5>憲法を軽んじているから 2
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/03 10:18 投稿番号: [226814 / 280993]
>それと次にくるjoshiki_joshikiさんの言葉は少しおかしいね。
比喩との羅列比較ですね。
似てるね。でも似てるというだけさ。ボクがそういう理由は(いつもここで言っているけど)比喩やたとえ話は物事の説明(たぶんにイヤミを含めた)にはなるけれど正しさや間違いの論拠にはならないからさ。
おいらの表現力の無さを補う意味での配慮として適当である為ということも付け加えます。
>何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。
では。人質批判が巻き起こるのは人質の行動言動に原因があるから。原因は批判者ではないことと同様に、憲法批判が巻き起こるのは国を取り巻く状況が変わったから。やはり原因は批判者ではない。だから本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって、憲法批判が巻き起こる原因は改憲論者であるとして、その人間に議論を持ちかけず中傷のみで攻撃することは筋違いで間違ってる上に非礼であろうと指摘しますがどうですか?
>だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね。
そのとおりです。ですが、必然的に機能しなくなるものですね。
>例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。
そのとおりです。ですが同様に現実乖離に憂い憤る人を指して軽視している風潮を作る原因であるとあなたは中傷を交え述べました。
>乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。
憲法と乖離した状態を作った方が誰なのか、キースさんの言う外敵なのか、改憲論者なのかが不明瞭です。しかしキースさんのような改憲論者は今の憲法を疑問視しているのであって、憲法を軽視しているのではないと、おいらは解釈しています。
>だから下記のjoshiki_joshikiさんの結論のようなことは間違いなのさ。
>>とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。
1 「重んじていることが正当であるとして」と書いているけれどそれは少なくともM_Keithさんも同じような考えだよ。だからボクへの非難には使えないのさ。だってM_Keithさん自身も「憲法を軽んじる風潮が生まれます」って憲法軽視を非難めいて書いているじゃないさ。
「とにかく重んじている」という状態を指して盲信と表現しています。あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因・根拠が語られない「中傷的」文章から受けた印象です。
>2 「『乖離している現実』を問題にせず」というのは何も問題じゃないよ。それは既に説明したようにボクが責任を持つ必要の無い部分でのM_Keithさんの発言だからね。
キースさんは憲法が軽んじられるのは現状に適合していないからと順序を追ってその結果を説明しています。だからあなたも風潮という結果だけにではなく、原因にも責任をもってほしいというおいらの勝手な希望があります。
>4 「護憲を盲信している姿勢が見えました。」これはjoshiki_joshikiさんの主観だよね、しかも上に書いたように誤解を3つも重ねた上でのね。
あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因が語られない文章のみから受けた印象です。誤解であるならばこれを防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょう。おいらに対してその義務があるかは疑問ですが。その誤解が3つかどうか、もっとあるかもしれませんが、ナニスンジャさんへの要望希望が含まれています。
>最初に使われた「移動」の言葉にかけた表現だろうけれど移動なんかしてないよ。ボクはそもそも「乖離している現実」の事なんかは話してないからね。
やはりキースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視していたわけで、議論が目的ではなかったということですね。
(続く)
比喩との羅列比較ですね。
似てるね。でも似てるというだけさ。ボクがそういう理由は(いつもここで言っているけど)比喩やたとえ話は物事の説明(たぶんにイヤミを含めた)にはなるけれど正しさや間違いの論拠にはならないからさ。
おいらの表現力の無さを補う意味での配慮として適当である為ということも付け加えます。
>何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。
では。人質批判が巻き起こるのは人質の行動言動に原因があるから。原因は批判者ではないことと同様に、憲法批判が巻き起こるのは国を取り巻く状況が変わったから。やはり原因は批判者ではない。だから本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって、憲法批判が巻き起こる原因は改憲論者であるとして、その人間に議論を持ちかけず中傷のみで攻撃することは筋違いで間違ってる上に非礼であろうと指摘しますがどうですか?
>だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね。
そのとおりです。ですが、必然的に機能しなくなるものですね。
>例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。
そのとおりです。ですが同様に現実乖離に憂い憤る人を指して軽視している風潮を作る原因であるとあなたは中傷を交え述べました。
>乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。
憲法と乖離した状態を作った方が誰なのか、キースさんの言う外敵なのか、改憲論者なのかが不明瞭です。しかしキースさんのような改憲論者は今の憲法を疑問視しているのであって、憲法を軽視しているのではないと、おいらは解釈しています。
>だから下記のjoshiki_joshikiさんの結論のようなことは間違いなのさ。
>>とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。
1 「重んじていることが正当であるとして」と書いているけれどそれは少なくともM_Keithさんも同じような考えだよ。だからボクへの非難には使えないのさ。だってM_Keithさん自身も「憲法を軽んじる風潮が生まれます」って憲法軽視を非難めいて書いているじゃないさ。
「とにかく重んじている」という状態を指して盲信と表現しています。あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因・根拠が語られない「中傷的」文章から受けた印象です。
>2 「『乖離している現実』を問題にせず」というのは何も問題じゃないよ。それは既に説明したようにボクが責任を持つ必要の無い部分でのM_Keithさんの発言だからね。
キースさんは憲法が軽んじられるのは現状に適合していないからと順序を追ってその結果を説明しています。だからあなたも風潮という結果だけにではなく、原因にも責任をもってほしいというおいらの勝手な希望があります。
>4 「護憲を盲信している姿勢が見えました。」これはjoshiki_joshikiさんの主観だよね、しかも上に書いたように誤解を3つも重ねた上でのね。
あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因が語られない文章のみから受けた印象です。誤解であるならばこれを防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょう。おいらに対してその義務があるかは疑問ですが。その誤解が3つかどうか、もっとあるかもしれませんが、ナニスンジャさんへの要望希望が含まれています。
>最初に使われた「移動」の言葉にかけた表現だろうけれど移動なんかしてないよ。ボクはそもそも「乖離している現実」の事なんかは話してないからね。
やはりキースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視していたわけで、議論が目的ではなかったということですね。
(続く)
これは メッセージ 226216 (nanisunjya さん)への返信です.
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