>5>憲法を軽んじているから 2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/03 21:53 投稿番号: [227006 / 280993]
>>何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。
>では。人質批判が巻き起こるのは人質の行動言動に原因があるから。原因は批判者ではないことと同様に、憲法批判が巻き起こるのは国を取り巻く状況が変わったから。やはり原因は批判者ではない。
ボクが書いたのは「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」と言う事を批判したいのなら別の例など出さずその文章に書かれている事を直接批判してくれっていうことだよ。
それなのにまた「人質批判」なんて別の例を出してきてどういうことなのさ。
>だから本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって、憲法批判が巻き起こる原因は改憲論者であるとして、、
それはさっきも説明したけれどjoshiki_joshikiさんが好ましいと主張している議論のしかたでしょ。ボクは掲示板は短い文章でないと読みにくいからある程度範囲を区切って議論するんだよね。今回はボクの投稿に書いてあるとおりM_Keithさんの投稿に矛盾があるからその部分を指摘したんだよ。
それを横から見ていたjoshiki_joshikiさんに「本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって」なんて言われるスジあいは全くないんだよ。
>その人間に議論を持ちかけず中傷のみで攻撃することは筋違いで間違ってる上に非礼であろうと指摘しますがどうですか?
だからそういう指摘こそスジ違いなのさ。中傷についてもjoshiki_joshikiさんがそう言うのはおかしいのさ。M_Keithさんだってボクを随分中傷しているからね。
だいいちjoshiki_joshikiさんだって今回の一連の投稿にボクに対する中傷の表現を沢山入れているよね。自分そのものが随分と非礼な人間だって思わないのかな?
>>例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。
>そのとおりです。ですが同様に現実乖離に憂い憤る人を指して軽視している風潮を作る原因であるとあなたは中傷を交え述べました。
文章に一部を切り取って論旨を曲げるって手法を使っているね。だってボクはその後に「乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。」って書いてあるよ。
つまりこの場合M_Keithさんは下に書いた方に含まれるのさ。
それにjoshiki_joshikiさんはここでも「中傷を交え述べました」って書いてあるけどそれはM_Keithさんとはお互いさまのことなんだよ。それを繰り返し書いてくるってことはボクはjoshiki_joshikiさんに不愉快さを感じるよ。
>しかしキースさんのような改憲論者は今の憲法を疑問視しているのであって、憲法を軽視しているのではないと、おいらは解釈しています。
「今の憲法を疑問視」して変えようってことが今の憲法を軽視してるってことになるんじゃないのかな。
>「とにかく重んじている」という状態を指して盲信と表現しています。あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因・根拠が語られない「中傷的」文章から受けた印象です。
ボクの文面から盲信と感じたならそれもjoshiki_joshikiさんの(盲)想なんじゃないかな。あいかわらず「中傷的」って書いてあるね、よほどボクの非難をしたいんだね。
>だからあなたも風潮という結果だけにではなく、原因にも責任をもってほしいというおいらの勝手な希望があります。
自分の「希望」って解っているじゃないさ。議論上の責任の範囲の外の事はそういわないとね。そうすると次の議論のタネにもなるよ。そうじゃなかったからハネつけたんだけれどね。
>誤解であるならばこれを防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょう。
だからボクのjoshiki_joshikiさんのへの最初の投稿であるその投稿で誤解だってことの説明をしたんだよ。
それをそれ以前にせよというのは不可能だよ。ボクの不備をあげつらうようにそんな事まで書いているのを見るのは不愉快だね。
>やはりキースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視していたわけで、議論が目的ではなかったということですね。
M_Keithさんへの投稿が「乖離している現実」についての議論が目的でなかったと言ってあなたや、いや他の誰にも非難がましいことを言われる筋合いはないよ。
スジ違いのことを言って絡まないでくれるかな。
>では。人質批判が巻き起こるのは人質の行動言動に原因があるから。原因は批判者ではないことと同様に、憲法批判が巻き起こるのは国を取り巻く状況が変わったから。やはり原因は批判者ではない。
ボクが書いたのは「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」と言う事を批判したいのなら別の例など出さずその文章に書かれている事を直接批判してくれっていうことだよ。
それなのにまた「人質批判」なんて別の例を出してきてどういうことなのさ。
>だから本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって、憲法批判が巻き起こる原因は改憲論者であるとして、、
それはさっきも説明したけれどjoshiki_joshikiさんが好ましいと主張している議論のしかたでしょ。ボクは掲示板は短い文章でないと読みにくいからある程度範囲を区切って議論するんだよね。今回はボクの投稿に書いてあるとおりM_Keithさんの投稿に矛盾があるからその部分を指摘したんだよ。
それを横から見ていたjoshiki_joshikiさんに「本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって」なんて言われるスジあいは全くないんだよ。
>その人間に議論を持ちかけず中傷のみで攻撃することは筋違いで間違ってる上に非礼であろうと指摘しますがどうですか?
だからそういう指摘こそスジ違いなのさ。中傷についてもjoshiki_joshikiさんがそう言うのはおかしいのさ。M_Keithさんだってボクを随分中傷しているからね。
だいいちjoshiki_joshikiさんだって今回の一連の投稿にボクに対する中傷の表現を沢山入れているよね。自分そのものが随分と非礼な人間だって思わないのかな?
>>例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。
>そのとおりです。ですが同様に現実乖離に憂い憤る人を指して軽視している風潮を作る原因であるとあなたは中傷を交え述べました。
文章に一部を切り取って論旨を曲げるって手法を使っているね。だってボクはその後に「乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。」って書いてあるよ。
つまりこの場合M_Keithさんは下に書いた方に含まれるのさ。
それにjoshiki_joshikiさんはここでも「中傷を交え述べました」って書いてあるけどそれはM_Keithさんとはお互いさまのことなんだよ。それを繰り返し書いてくるってことはボクはjoshiki_joshikiさんに不愉快さを感じるよ。
>しかしキースさんのような改憲論者は今の憲法を疑問視しているのであって、憲法を軽視しているのではないと、おいらは解釈しています。
「今の憲法を疑問視」して変えようってことが今の憲法を軽視してるってことになるんじゃないのかな。
>「とにかく重んじている」という状態を指して盲信と表現しています。あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因・根拠が語られない「中傷的」文章から受けた印象です。
ボクの文面から盲信と感じたならそれもjoshiki_joshikiさんの(盲)想なんじゃないかな。あいかわらず「中傷的」って書いてあるね、よほどボクの非難をしたいんだね。
>だからあなたも風潮という結果だけにではなく、原因にも責任をもってほしいというおいらの勝手な希望があります。
自分の「希望」って解っているじゃないさ。議論上の責任の範囲の外の事はそういわないとね。そうすると次の議論のタネにもなるよ。そうじゃなかったからハネつけたんだけれどね。
>誤解であるならばこれを防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょう。
だからボクのjoshiki_joshikiさんのへの最初の投稿であるその投稿で誤解だってことの説明をしたんだよ。
それをそれ以前にせよというのは不可能だよ。ボクの不備をあげつらうようにそんな事まで書いているのを見るのは不愉快だね。
>やはりキースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視していたわけで、議論が目的ではなかったということですね。
M_Keithさんへの投稿が「乖離している現実」についての議論が目的でなかったと言ってあなたや、いや他の誰にも非難がましいことを言われる筋合いはないよ。
スジ違いのことを言って絡まないでくれるかな。
これは メッセージ 226814 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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