イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

非常識なjoshiki_joshikiの行動 8

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:43 投稿番号： [234006 / 280993]

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＞xxxmusic_lovexxxさん＞娘の話

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/08/27 00:39 投稿番号： [234005 / 280993]

早速のレス、どうもです。

＞今まで読んでいて思ったんですが、娘さんいろいろあったみたいですね。

随分前から私の投稿を読んで下さっていたんですね。

＞実は、私の娘もフリースクールに行ってた事があり、
＞cardockjpさんのを読ませていただいて、とても考えさせられました。

実際、私の次女の行っていたフリースクールは、恵まれていました。
数年通う内に、次女は自分で「学校に戻る」と言って、
今迄自分が苛められていた小学校に戻りました。
彼女は、何かを乗り越えたんでしょうね。

ある時から、家の家族は「普通であろう」とする事を捨てて、
それから理解し合える様になった気がします。
（完全な理解では無いでしょうが、信頼しあえる様になった気はします。）
でも、家内が一番大変だったのでは無いかと思います。

＞私は娘の力になれなかったもので・・・

娘さんは、今はお元気なんですか？
親って、所詮子供の為になんて、何も出来ない物では無いでしょうか？

家の長女は、前にも書きましたが京都の私立高校に入って２年目に、
「結婚する！」と云い出しました。
相手は３６歳のどうしようもない男でした。
（私から見ればですが）

勿論、私達は反対しました。
それでも彼女は、「この人が駄目な人でも、私が何とかする！」と言うんです。
其処まで云われたら、彼女の為に好きにさせました。

結局、彼女は入籍して彼の仕事の都合で長野県で二人暮らしを始め、
半年で離婚しました。
彼女はその事を私達に告げずに、京都に戻って単身アパートを借りて暮らし、
昼間は働き乍ら通信高校に通い、
この春、自力で卒業しました。
私達がそれを知ったのは、それからでした。

今、彼女は自分で就職先を見つけて来て、正社員になったそうです。
就職先も住所も、私達には教えないんです。
お金を貸してくれと言って来た事も無いです。

彼女なりの、筋の通し方なんでしょうね。

この娘は、私の自慢です。
何処に出しても恥ずかしく無いです。
それ所か尊敬していますよ。

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＞＞非常に個人的な感想

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/27 00:38 投稿番号： [234004 / 280993]

nanisunjyaさま、レスありがとうございます＾＾。

＞でも女性に対して悪く思っているんじゃないよ。あの時説明したように、女性の性質には悪い部分と良い部分があると思っているよ。というか同じ女性としてのある性質がその人間の持つ他の性質によって良くも悪くも形を変えて現われるって意味だけどね。　男性の性質にも同じ事は言えるしね。

＞まあ、ボクが女性の性質と思っている事が実は男性の性質とか、男女には関係の無い人間の性質だったりするかもしれないね。

「女性的」「男性的」って言葉は個々の捉え方や時代性もあって、とても誤解を招きやすい言葉だと思います。
ご利用は計画的に。（？）

＞だからボクはこんな人と話さなくて良かったって思っているのさ。

う〜ん。nanisunjyaさまのgardenさまに対してのみの対応ならそれでいいんですけど、ここは掲示板ですから対応如何でギャラリーの誤解は拡大されますよ？
それが目的なんですから、慎重に対応なさらないと！
あ、余計なことでしたね＾＾；。

ってゆうか、寝てください！
私も睡眠が趣味なので（？）寝ます＾＾。
おやすみなさい♪

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3＞日本政府

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/27 00:32 投稿番号： [234002 / 280993]

Creative Space 　掲示板への投稿子の批判に関するご説明は了解しました。焦点を2点に絞ります。

まず政府誘導説ですが、あの新潮、文春を含む少なくとも5誌で政府筋の誘導を報じているのです。しかも、役職、実名入りも有ります。
5誌の発行部数は２００万部を優に超えていたと思います。更にはミュージック・マガジン誌では自民党1年生議員の生々しい“活躍”まで報じられています。次は拙稿ですがご覧になってないと思いますので再掲します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=209373
これらの報道の全てが信憑性の高いものとはできないでしょうが、風評あるいは根も葉もない噂として無視できる規模ではないでしょう。かつて「共産党一家」の週間新潮に、多くの方が興味を持ちましたよね。

次に「証拠」ですが、公知資料に基づいた拙稿を参考として再掲します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230952&thr=230949&cur=230949&dir=d

＞わたし自身は政府誘導説について、単純な責任転嫁の論理であると理解しております。
さて、責任転嫁の論理としますと、だれがどのような目的でその論理を持ち出してきているか、お考えですね。先ほどの5誌の目的はどうお考えですか？
被害者である今井・郡山の両氏は、政府とマスコミを批判してますが、その目的についてはどうですか？

＞＞憲法を引き合いに出すまでもなく、国民の生命の保護は国是であり、世論や多数論理に左右されるものでもないのです。

＞政府はその義務を全うするために、
＞事前に当該地域への「退避勧告」を出しています。
＞これによって、政府の邦人保護義務は果たされたと理解しております。

外務省のルーティンが済んでいるから、政府の義務は果たされている、だから勧告を無視した3人の命の優先度は下げてもやむを得ないというご意見ですね。法の下での平等が損なわれ、その理屈は成り立たないと思うので、まず法律専門家の見解を紹介します。

在外邦人の保護は、政府が負うべき最重要な責務のうちの一つであり、外務省設置法第４条９号でも明確に外務省の役割として明記されている。これは、日本国籍を有する者が保護を要する事態に至った場合に全て適用になるものであり、その者が、たとえ政府の意図に沿う人物であったかどうかなどは一切問うべきものではない。この点は、その地域が退避勧告の出ている地域であっても、政府はその義務を免れるものではない。(三木秀夫)

ちなみに、橋田、小川さん、9.11の邦人犠牲者についても原則は全く同じで、相違点は保護活動の余地あるいは原状回復の可能性が全くない、いわば事故であり、政府責任とは直接的に関係ない話と考えます。

3人の話に戻りますが、前回申し上げたのは、政府は当事者として3人の生命を左右するボールを持たされた時点で、国民の生命保護という国是をどう貫くかの問題なのです。決して数の論理で済まされないということと、その時点で被害者ご家族の全幅の信頼を得ていただろうかの2点を申し上げたいのです。
外務省設置法第４条９号に限らない、最高法規たる憲法の精神、第13条【個人の尊重と公共の福祉】第16条【請願権】の関係なのです。

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イラクの新聞の編集局長へのインタビュー

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/08/27 00:19 投稿番号： [234000 / 280993]

信者が多数ナジャフに詰め掛け、サドル師派がたてこもる聖地イマーム・アリ廟（びょう）に行進すれば、同師の民兵組織マフディ軍のメンバーもそれにまぎれて安全に逃げることができる。

　だそうです。だからシスタニ派信者が行進しているのでしょうか。攻撃にあって70人以上の犠牲者がでているようですが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040827k0000m030122000c.html

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＞＞お言葉ですが

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:16 投稿番号： [233999 / 280993]

＞今度は分かりましたか？わかりましたね。

確かこの前も言っていたね。

この文章はアバター作成欲がうずくんだよね。

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＞お言葉ですが

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 00:12 投稿番号： [233997 / 280993]

レス不要ということですが、
レスをするかどうかは私が決めることですので言わせていただきますね。

＞お言葉ですが、私は、この方のように怒りにふるえておりませんでした。
＞もう一度お確かめください。
＞あなたは、その方には随分寛大なのですね？

私はあなたの imawo_ureu_nipponjing_1ri さんに対するレスだけを読んで
冷静を呼びかけたのではありません。
あなたの一連の投稿から判断させていただき、そう申し上げました。

また、imawo_ureu_nipponjing_1ri さんの発言は
感情的であったかもしれませんが、あの時点では一度だけですし、
その後、honne_wo_yomou さんからのご意見によって反省もなさっています。

つまり、
imawo_ureu_nipponjing_1ri さんは、ご自分を省みることができるだけの余裕がある分、
あなたよりは冷静だと言えます。

今度は分かりましたか？わかりましたね。

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＞ご注意くださいね。

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 00:12 投稿番号： [233996 / 280993]

＞現在は、掲示板をご欄下さい。
＞ですから、上記掲示板を御覧になってくださいね。

これ、違うと思います。

「Creative Space」さんは、
掲示板に参加されている方だけを対象にサイト公開してるわけではないでしょ？
不特定多数が対象であることを理解した上で運営されているはずです。

その不特定多数の中には、「Creative Space」さんの募金活動に
（好意的に）興味を持たれる方もいらっしゃるのではないでしょうか？

そういった方々の為にも、
掲示板上ではなく、きちんとした報告のページがあった方が親切ですよね？
つまり、「訪問者に優しいホームページ」ってやつです。
これも、いわゆる一つの「エコろじーシフト」になるのでは？

＞＞道義的にいっても、
＞＞呼びかけるときだけ熱心で、
＞＞報告の段になると、多忙だから、個人運営のサイトだから、
＞＞という言い訳は不信感を持たれる要因となります。

＞根拠なくここの掲示板の誰かのように怪しいなどと書きこむ無神経さについては
＞道義的な問題はないというのですか？

果たして根拠なくと言い切れますか？
上記にあることも一つの根拠となり得ることを想像できなかったのですから、
無神経だったのはそちらではないでしょうか？
一事が万事というではありませんか。

＞あなたのように一方的に私の正当な意見を排除され、
＞論点をずらされるのには賛同できかねます。

排除ではなく、
やりかたを変えてみては？という提案ですし、
論点は、ずらしてはいません。触れていないだけです。

賛同できないから、喧嘩腰の言い方を改めることはできないということでしょうか？

あなたのなさっていることには疑問を感じます。
kaien_h さんが、そちらの掲示板にイヤガラセでも書き込んだのなら、
あなたが怒鳴り込みにくるのも分かるのですが…

賛同者であるあなたが、
「Creative Space」に対するいくつかの批判的意見を目にし
不愉快に感じるのは分かりますが、
ここでこうして噛み付いてばかりいても建設的ではないですよね？

＞この対応は、あなたがおっしゃるような手抜きには当たらないと思います。

終了から３週間近く経つ今も報告のページがないのは
手抜きと取られる恐れがありますし、延いては怪しいと見られかねません。

＞こちらの方針で運営しているのに、
＞なぜ、他の掲示板の投稿者の許可が必要なのでしょうか？
＞あなたに御迷惑でもお掛けしましたか？
＞あなたたちが「監視団体」のように見えてしまいますよ。

そちらの方針が片手落ちであった為に、「怪しい」という発言が出ましたが、
その発言への応え方が、あなたのヒステリックなだけの投稿では、
私としては、これは迷惑なことです。
ですから、もう少し穏やかにと申し上げたしだいです。

監視ですか？それはあまりに妄想が過ぎます。
少なくとも私にとっては、取るに足らない存在ですので
「監視」の心配はなさらなくて大丈夫です。

＞＞あなたも仰っているように、
＞＞実際に募金された方はそれほど多くはなかったのでしょ？
＞＞おそらくは閲覧者の数よりもずっとね？

＞だから、どうなのかな？と思います。
＞自発的に、自ら、だれにも頼まれずに、始まったのです。
＞金額や人数の問題ではないでしょう。

別に、金額や人数をどうこう言った覚えはありませよ？
でも、ある意味、数の問題かもしれませんね。
圧倒的多数の閲覧者はすべて、潜在的賛同者とみなすべきです。
当然、ここにいる者も含まれます。

＞どうぞ、ボランティア精神をご理解してください。

ヒステリックに ”掲示板をよく見なさい！” と怒鳴りつけても
人の理解を得るのは難しいと思います。

あなたは、
「ボランティア精神を理解しろ」と一方的に押し付け、
「日本人はなぜボランティアを曲解するのか」と嘆き、
「悪意だ。中傷だ。阿呆なことは言うな。ばかばかしい！謝罪しろ！」と責めるだけ。

これではいつまで経っても理解は得られません。
理解を得たいなら、まずは相手を理解しようとしてみてはいかがですか？

批判者は、何をもって批判するのか？　何を疑問に感じているのか？
そういったことを丁寧に聞き出し、疑問には可能な限り答える。
といった姿勢が「潜在的賛同者」には有効だと思います。

あなたのやり方はセンスが悪いです。

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＞非常に個人的な感想

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:11 投稿番号： [233995 / 280993]

＞nanisunjyaさまの女性感を、私はネガティブに捉えてしまいました。

そうではあるんだよね。　何故なら女性の悪い（とボクが思っている部分）を暴力団の性質と絡めて話したからね。

でも女性に対して悪く思っているんじゃないよ。あの時説明したように、女性の性質には悪い部分と良い部分があると思っているよ。というか同じ女性としてのある性質がその人間の持つ他の性質によって良くも悪くも形を変えて現われるって意味だけどね。　男性の性質にも同じ事は言えるしね。

まあ、ボクが女性の性質と思っている事が実は男性の性質とか、男女には関係の無い人間の性質だったりするかもしれないね。

そのあたりのことは話す事もあるだろうし、あの人にも最初はそう言う態度で接していたよ。最初から読めば解ると思うけどね。

＞ですので、gardenさまのご質問にどう対処されるのか、興味津々でした。

でもね途中からそんな話が出来る人間ではないなって思ったんだよね。後になってだけどあの人はこんなことを書いていたよ。

「少々遊ばせて貰いました。」

「と、立派にキレて下さいました。」

「キレて怒っている様は、誠に顔が真っ赤な猿のようですので、」

だからボクはこんな人と話さなくて良かったって思っているのさ。

＞でも、nanisunjyaさまがgardenさまの最初の質問に答えたと思っているとは、私は思っていません。

もちろんだよ。そんなまともな話には向かわなかったからね。

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非常識な行動？/反論・釈明なし

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/27 00:07 投稿番号： [233994 / 280993]

（本文なし）

−以下、蛇足−

『こんな誰が見ても解る「偏執狂」なら』（233989番）
>ボクもまともに相手にして喧嘩する必要も無かったんだろうけどね。
>joshiki_joshikiはそれまではここのまともな常連だったからボクも相手にしたんだよね。

以上。

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amadeusdusさま>3月にホワイトハウス

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/27 00:07 投稿番号： [233993 / 280993]

amadeusdusさま　はじめまして

『週刊ポスト』4月30日号の特集＜ＴＷＰ特報／日本人人質事件追跡特別企画＞
は、ここで読むことができます。

http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/index/index1.html

引用されたのは、見出しの部分と思います。
本文では、まず、

-- -
　ＣＩＡ発とされる情報は、まず、日本国内でのテロを警告していた。以下の内容だった。
＜他の連合国以上の確率で日本国内のターミナル駅、主要交通機関、都心部の商業施設が
爆弾テロの標的にされる可能性がある＞
　福田官房長官が、３月１１日に起きたスペインの列車爆発テロを受けて国内の鉄道警備体制の
強化を発表したのも、≪情報≫の信憑性を確信したからではなかったか。
　警告は続く。
-- -
とあり、ここから、連合国側の民間人を誘拐して人質とする計画のことになります。

この特集には、他にたくさん記事があります。
全体をご覧になり、情報の信憑性をご判断されてはいかがかと思います。

>古い週刊誌のこととはいえ、読み直すと無念さが残る。
>4月15日に気づいたのか？
>この記事の約1ヶ月後に橋田さん達の事件が起きた。

橋田さん・小川さんは、CIAと間違われた、という記事があります。

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

概要を、こちらに書きました：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=866

もちろん、何を信じて、どう思うかは、それぞれ違いますし、自由です。

フェアに引用することの難しさは、私も身にしみております。

失礼いたしました。

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＞cardockjpさん

投稿者： xxxmusic_lovexxx 投稿日時： 2004/08/27 00:03 投稿番号： [233991 / 280993]

今まで読んでいて思ったんですが、娘さんいろいろあったみたいですね。
実は、私の娘もフリースクールに行ってた事があり、cardockjpさんのを読ませていただいて、とても考えさせられました。
私は娘の力になれなかったもので・・・

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おさる

投稿者： manesunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:01 投稿番号： [233990 / 280993]

いつもの言い訳中！

うっき〜♪

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こんな誰が見ても解る「偏執狂」なら

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/26 23:56 投稿番号： [233989 / 280993]

ボクもまともに相手にして喧嘩する必要も無かったんだろうけどね。

joshiki_joshikiはそれまではここのまともな常連だったからボクも相手にしたんだよね。

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＞＞ nanisunjyaさん＞意地の張り合い

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/26 23:55 投稿番号： [233988 / 280993]

＞こんばんは。

こんばんはだよっ。

＞私は、お二人共大好きなんで、
＞何処に落とし所を見ているのか、ズ〜ッ＞と見てたんですが、

落しどころっていうか止めどころは有ったと思うよ、しかしそれは最初の方さ。

ボクはjoshiki_joshikiからレスがついたから返していただけなんだよね。数回のやりとりで相手も言いたい事は終わるだろうって思ってさ。

ところがそれが延々と続いたんだよね。今思えばそもそもjoshiki_joshikiはボクをやっつけたいって思っていたんだろうね。

でもその方向に持っていけなかったから（当たり前だけどね）joshiki_joshikiは止めるに止められなくなったんじゃないかな。

その最初のへんをもう一度振り返ってみようかな。

非常識なjoshiki_joshikiの行動 8 　として書いてみるよ。

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非常に個人的な感想

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/26 23:53 投稿番号： [233987 / 280993]

nanisunjyaさま、こんばんは。
横から失礼します。
また、例のお返事は土曜日にがんばります＾＾；。

今回の「女性的」という表現をめぐる件では、私も疑問点が沢山あります。
nanisunjyaさまの女性感を、私はネガティブに捉えてしまいました。
ですので、gardenさまのご質問にどう対処されるのか、興味津々でした。

確かに、一方的な質問攻めは疑心暗鬼を誘うし、フェアな姿勢とは言えないと思います。
でも、nanisunjyaさまがgardenさまの最初の質問に答えたと思っているとは、私は思っていません。
大変失礼な憶測なので、真偽を問わず、お詫びしておきます。（ずるい？＾＾；。）

私は、gardenさまの様な質問形式をよく使います。
それは、議論に於いての勝敗を意識してのことではありませんが。
言葉上の誤解を解消する為です。
基本的には相互理解を目差しておりますので。
ですから、ご質問を頂いた時には自分の能力の範囲内で真摯にお返事しているつもりです。
（投稿に時間が掛かるのはその為と、64kだからです・・＞＜。）

なんだか余計なことばかり書いてしましました；。
率直に申し上げますね。
この時点で、gardenさまを「ゴミ」と中傷なさったことを、悲しく思っています。

お疲れからくる過剰防衛だと思っています。
充分な睡眠をお取りになってください。

それでは、また＾＾。

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非常識な行動？/訂正２

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/26 23:45 投稿番号： [233986 / 280993]

（字数超過部分）

>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

以上。

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＞ nanisunjyaさん＞意地の張り合い

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/08/26 23:40 投稿番号： [233985 / 280993]

こんばんは。

私は、お二人共大好きなんで、
何処に落とし所を見ているのか、ズ〜ッと見てたんですが、

＞どちらかが参るまで続けるよ。

って事ですね。

殆ど、「我慢比べ」ですね。

ナニさんは、全然大丈夫なんですか？

貴方の根気には、敬服します。

所詮、意地の張り合いなんだから、「笑い話」で終われる様に心掛けて欲しいです。

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golden_state_oyajiさま

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/26 23:40 投稿番号： [233984 / 280993]

お早うございます。

リーダーの立場と
守ってもらう立場とでは色々と違いがでてきます。

選挙に何を利用するかも本人の自由です。
自分としては純粋に戦略としてもうちょっとくふうがあっても良いのではと思いましたので。

それではまた。
良い一日をお過ごしください。

まだＧＡでしょうか？お体に気をつけて。

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非常識な行動？/訂正２

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/26 23:39 投稿番号： [233983 / 280993]

「非常識なjoshiki_joshikiの行動 4」（233926番）内：

>下（下記がその全文）はボク（この場合は護憲派）が憲法を軽視しているって言うから逆だよって言ってるだけなんだよね。

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

上記が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

−−−−−−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋（一部修正）−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文（225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」＝（実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない）今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の（「拡大解釈」なしの）「9条」で十分』とし続けることによって、

「（実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている）憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
　 →「拡大解釈」の限界を超えようとする＝「憲法を軽んじる風潮」
（→憲法違反）

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの（226003番）も、当方の229953番（下記の●図説）その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

−上記の説明に対する質問者の返答（230359番）−

大同小異さんご回答ありがとうございました。
前文読ませていただきました。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
キースさんにお詫び申し上げます。
やはりこうゆう場合は口出しすべきでないと言う結論に至りました。
でわこの件には再度口出ししないことを誓って撤退致します。

●図説

　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　合　憲　　　　　｜　　　　　違　憲
　　（重んじている）　　｜　　　（軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　｜
高　 ← 　遵法度　 → 　低｜低　 ← 　違法度　 → 　高　（→ 　無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　（　 ←−⑤−− 　）
　　　　　　　　　　　　　　｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）

>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）

>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国\xCC

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非常識な行動？/訂正１

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/26 23:39 投稿番号： [233982 / 280993]

「非常識なjoshiki_joshikiの行動 4」（233926番）内：

>上（下記がその全文）は間違った事を書いていたから違うって言っただけなんだよね。

>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず
>違うじゃないさ。
>北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。
>むしろそれを今までしてない（してなかった）理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。

上記が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

−−−−−−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。（225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

（韓国に限らず）「不法」漁船（一般）への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる（225187番）。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、（少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り）nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、（実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して）当方の230094番その他において「誤読（の可能性）」による当たらないものであることを指摘・確認済み。

>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法９条の問題か？と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら（相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら）、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格（＝抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条）については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている（229335番）。

−上記の説明に対する質問者の返答（230359番）−

大同小異さんご回答ありがとうございました。
前文読ませていただきました。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
キースさんにお詫び申し上げます。
やはりこうゆう場合は口出しすべきでないと言う結論に至りました。
でわこの件には再度口出ししないことを誓って撤退致します。

以上。

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superchunk2202さま

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/26 23:35 投稿番号： [233981 / 280993]

どうもれすをありがとうございました。

＞やるな、ということではないですが、
＞個人的にはあの軽薄さが不快だったので意見を書いてみたのでした。

お気持ちは分かります。

＞「自由のため」だと言い張るならば、
＞こんどは北の選手達を助けてあげてほしいですね。

どうしたらよいかはわかりませんが
別の方法でおねがいしたいですね。

それでは良い夢を

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＞xxxmusic_lovexxxさん、初めまして！

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/08/26 23:30 投稿番号： [233979 / 280993]

初めましてこんばんは。

＞cardockjpさんの考え方は凄いなぁ、と関心しながら
＞いつも読ませてもらっています。
＞今日、初めての掲示板への書き込みをしました。

有難う御座います。勿体無くも、光栄です。

と、お礼は置いといて、
私の考え方は、「凄い」ですか？
「変」なら、良く云われて慣れて居るんですが、
何処が気に入って貰えたんでしょう？

リクエストしてくれたら、それ風に何でも書き込みますよ！
（こう見えても、節操が無い男です）

兎に角、嬉しいです。

又、今後共宜しくお願いします！

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shippou_kohaku さま

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/26 23:30 投稿番号： [233978 / 280993]

新情報どうもありがとうございました。
こちらは朝の７：２５分です。

最後の最後まで追い詰めないというのはよいことですね。

これを契機に対話ができるようになると良いですね。

口ケンカから銃撃戦に発展することもある状態なので確かに難しいでしょうけど。

それではまた。
良い夢をご覧ください。

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＞さるのやアネックス

投稿者： awc_balldandy 投稿日時： 2004/08/26 23:24 投稿番号： [233977 / 280993]

貴方がやっていることは、猿以下のことですね。

羨ましいとお思いなら、素直に自分が行けばいいのではないですか。

他人に、押しつけないで、自分自身でおやりになったら如何ですか。

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＞kusokusobeamshineさん

投稿者： hatake0250 投稿日時： 2004/08/26 23:22 投稿番号： [233976 / 280993]

＞賛成
＞このままじゃ何時までも終わらない。
＞あなたに賛成致します。

一日火に油を注ぎ続けたモンチッチが何言ってんだか（ｗ

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＞執念深いねー

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/26 23:20 投稿番号： [233975 / 280993]

＞＞どちらかが参るまで続けるよ。

＞怖！

まあ掲示板版の「プライド」を見るくらいのつもりでいてよね。

血は飛んでは行かないからその点は安心さ。

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インターネットテロ予告　だってさ・・

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/26 23:19 投稿番号： [233974 / 280993]

このニュースには根拠が無いと米国辺りでは酷評の様・・。

ロシアの専門家ってどんなもんかなぁ。

http://www.mosnews.com/news/2004/08/24/internetend.shtml

ところで時間的センスがないんだけど・・この脅威ってもう
終わったのかな・・。

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＞nanisunjyaさんとjoshiki_joshikiさんへ

投稿者： manehanjya 投稿日時： 2004/08/26 23:18 投稿番号： [233973 / 280993]

＞お二人とも、此処では良識あるお人だと思いますのでもうやめて貰いたいと思いますが、如何な物でしょうか。

おさるさんはここでは非常識なおさるさんです。

だってサルなんだもん。

うっき〜♪

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執念深いねー

投稿者： kusokusobeamshine 投稿日時： 2004/08/26 23:16 投稿番号： [233972 / 280993]

＞どちらかが参るまで続けるよ。

怖！

これも相手を罵倒してるんで
削除依頼だしとくよ

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cardockjpさん初めまして

投稿者： xxxmusic_lovexxx 投稿日時： 2004/08/26 23:16 投稿番号： [233971 / 280993]

横レス失礼します。
cardockjpさんの考え方は凄いなぁ、と関心しながらいつも読ませてもらっています。
今日、初めての掲示板への書き込みをしました。

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非常識なjoshiki_joshikiの行動 7

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/26 23:08 投稿番号： [233969 / 280993]

joshiki_joshikiは弱気になって来てるよ。　それは一昨夜
だったか今までボクか投稿していた「joshiki_joshikiさん
の投稿の傾向」シリーズ全18投稿への返信をまとめて18連続
で投稿した内容を読んで思った事だけどね。

例えばこういう言葉にもう止めたいって気持ちが出てるね。
まいっているって事さ。

「おいらもそろそろ叱るの飽きたんだけどねぇ。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=233272

どうしてボクがこんな事言うかというとね、ここで投稿削除
なんかを理由にjoshiki_joshikiにうまく逃げられちゃゴメン
だからだよ。　虚勢を張って逃げる訳にはいかないって事を
言っているんだよ。　まともぶって止めるんならもっともっと
以前でないといけないからね。みんなも解るよね。　

今ごろ止めるって言うのは愚かな自分が始めた意地の張り合
いについて行けなくなったって意味しかないんだよね。

このカスチンピラは何十日にも渡ってやりたい放題してきたか
らボクはそれなら徹底的にやり返そうって思ったんだよね。　
投稿の応酬をどちらか一方がまいるまで繰り返すって事さ。　
それはみんなに説明したとおりだよ。

だからこのカスチンピラがキャンとも言えなくなるまで大量
投稿を繰りさなくちゃいけないんだよね。それを削除依頼な
んかを渡りに船に逃げられたり、　また毎日１、２通の嫌が
らせ投稿に戻られちゃたまらないんだよね。　みんなもど
ちらかが参るまで決着付けたほうが早く終わっていいと思う
んだよね。

解ったかい、カスチンピラのjoshiki_joshiki。　ボクは
joshiki_joshikiの連続18投稿を全部返したからね、しかも増や
してね。自分もさっさと返して来るんだよ。減しちゃダメだよ。
その他の投稿に関してももちろんね。　どちらかが参るまで続けるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233969.html

ロシア機に身元不明の女性＆泥酔で命拾い

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/26 23:05 投稿番号： [233968 / 280993]

墜落した旅客機２機に遺族からの安否照会がない女性が１人ずつ搭乗
していたと26日付の政府系紙「ロシア新聞」が伝えた。

また・・墜落したソチ行きに搭乗手続きをしたものの、実際に搭乗せず
事件への関与を疑われていた６人の乗客は酒の飲み過ぎで搭乗を
拒否されていたことが26日分かった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233968.html

超横だよ　追記＞onnano_kanさんへ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/26 23:03 投稿番号： [233967 / 280993]

himawari78777 さん
こんにちは。

私はあなたに質問をしたことはございませんが、どうもしっくりこないので、あなたに申し上げたい事がございます。
onnano_kanさんへのレスに対する、横ではございません。
himawari78777 さんの書き込みに対するの意見とご承知おき下さい。

さて、あなたが反応したのは、これですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226441
＞Yahooでリンクされている「Creative Space」は怪しいらしいです。

次の内容を共通に理解して欲しいので、書いておきます。
「怪しい」は、受け取り手の気持ちを表す。
「疑わしい」は、疑わざるをえないという判断を示す。

では、あなたの意見を見てまいりましょう。

メッセージ: 230652 　投稿者: himawari78777
＞個人で応援したら、怪しいってわけ？
＞あんまり、阿呆なことは言わないことです。

彼は怪しいという気持ちになった理由を、個人で応援したからなどと、言っておりません。単なる気持ちの表現です。それが
＞あなたの言っていることは、つまり、中傷ですね？

では、あなたの
＞あんまり、阿呆なことは言わないことです。

これは、なんなんでしょう。

次に、彼の怪しいとした理由を誤って捉えています。

メッセージ: 230888 　投稿者: himawari78777

＞あなたは、「怪しい」といった根拠を以下のように書いていますね。
＞しかし、それもあなたが、しっかり掲示板を見ていない証拠です。
＞募金活動開始から２ケ月余りですべて５人の方に募金が届けられ、
＞すべて募金活動は完了していますよ。
＞ちゃんと掲示板を見ての発言とは思えません。
＞＞私が「Creative Space」が怪しいと発
＞＞言したのは募金活動についてです。
＞＞「イラク募金」と称していますが、私
＞＞個人は、かなり心配しています。

彼がどう言ったのか、もう一度見てみましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230670
＞少なくとも３人やその関係者と連絡をとりあっての行動ではないようなので…

これが彼の理由です。
あなたはこれに回答していません。
掲示板に書いてあるか否かではないのです。
お礼の言葉はどうだったかとか、高遠さんは使用目的をとりあえず、これにすると言っていたとか、使用後、報告すると言っていたとか。
あなたは、こういうことを示すことで、彼の怪しいなる発言を否定できるんです。
あなたは未だに回答してないことを指摘します。

書きたいことはいっぱいあります。
しかしあなたには、常駐して欲しいので、少しづつ書いて行きたいと思量するものであります。

蛇足です。
kaien_h さんへ
今回以外、あなたの事は書きません。
ご容赦願い上げます。

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＞上田晋也

投稿者： peodncvj 投稿日時： 2004/08/26 22:59 投稿番号： [233966 / 280993]

そんなのあり？あり？
有田哲平！

おやすみなさい

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＞＞＞＞懲りねーな、ったく

投稿者： kusokusobeamshine 投稿日時： 2004/08/26 22:54 投稿番号： [233965 / 280993]

＞ところで、あんたほかの誰かだろ？

バレた？
じゃあ上田晋也でいいや

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＞＞＞懲りねーな、ったく

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/08/26 22:52 投稿番号： [233964 / 280993]

＞斜に構えた
＞投稿スタイルは嫌いじゃないぜ

俺は、真正面向いてると思うよ。

その方向が、変わるだけさ。

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＞＞＞懲りねーな、ったく

投稿者： peodncvj 投稿日時： 2004/08/26 22:46 投稿番号： [233963 / 280993]

ところで、あんたほかの誰かだろ？
汚い物を触る時は、ゴム手袋ぐらいしたいもんな。

よくわかるよ、おれか？おれは用心棒・・・

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＞みなさん、僭越ながらご意見募集

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/08/26 22:46 投稿番号： [233962 / 280993]

こんばんは。お久しぶりです。

削除依頼に就いては、他の人も対応されている様子ですので、
結果待ちと云う所なんでしょうが、
貴方のご自由で良いと私は思います。

＞しかしながら、私はnanisunjya氏の「蔑み投稿」に対しての態度を
＞これからも軟化させるつもりはありません。

私は貴方も、ナニさんも「横綱相撲」を取ってると思って見ていたんですけど、
傍目を気にせずに、どちらかが辟易するまでやる気ですか？

私が以前「９．１１」の「これでも喰らえと思った」発言の時、
私が謝罪しないで逐一反論した時に、
貴方が「ビジターでは無いんだから、傍の迷惑を考えろ」の一言で
私が謝罪して撤収した事がありましたね。
あの時はメチャメチャ悔しかったけど、正論だったので受け入れました。
実際、今は感謝してます。

貴方にそうしろとは言いませんが、落とし所は考えて於いた方が良いとは思います。

取り留めの無い話で失礼。

でも、堪えてるんだったら、さっさと撤収した方が良いと思いますよ。
身体にも悪いしね。

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大人に見えて・・・

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/26 22:44 投稿番号： [233961 / 280993]

　慣れたので、私は飛ばすことが苦痛ではなくなりました。
　でもね、常連だけの場ではないから。
　新しく、事件についての情報を得たい人とか、講演なんかを聞いて、あらたに興味を持った人とかが来ることもあるかも。
そんな時、あの罵りあいで、困ってしまうとしたら・・・・。

　せっかくヤフーさんが用意してくれた場なのにね。

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イラクで日本人拘束

非常識なjoshiki_joshikiの行動 8

＞xxxmusic_lovexxxさん＞娘の話

＞＞非常に個人的な感想

3＞日本政府

イラクの新聞の編集局長へのインタビュー

＞＞お言葉ですが

＞お言葉ですが

＞ご注意くださいね。

＞非常に個人的な感想

非常識な行動？/反論・釈明なし

amadeusdusさま>3月にホワイトハウス

＞cardockjpさん

おさる

こんな誰が見ても解る「偏執狂」なら

＞＞ nanisunjyaさん＞意地の張り合い

非常に個人的な感想

非常識な行動？/訂正２

＞ nanisunjyaさん＞意地の張り合い

golden_state_oyajiさま

非常識な行動？/訂正２

非常識な行動？/訂正１

superchunk2202さま

＞xxxmusic_lovexxxさん、初めまして！

shippou_kohaku さま

＞さるのやアネックス

＞kusokusobeamshineさん

＞執念深いねー

インターネットテロ予告 だってさ・・

＞nanisunjyaさんとjoshiki_joshikiさんへ

執念深いねー

cardockjpさん初めまして

非常識なjoshiki_joshikiの行動 7

ロシア機に身元不明の女性＆泥酔で命拾い

超横だよ 追記＞onnano_kanさんへ

＞上田晋也

＞＞＞＞懲りねーな、ったく

＞＞＞懲りねーな、ったく

＞＞＞懲りねーな、ったく

＞みなさん、僭越ながらご意見募集

大人に見えて・・・

インターネットテロ予告　だってさ・・

超横だよ　追記＞onnano_kanさんへ