キミも「自分のリンク」読まないな。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2007/10/23 20:30 投稿番号: [63544 / 66577]
皮肉ってわかる?
キミの出した資料は環境関係のODAとかに関する資料の中の対中投資の部分。
その中には
「中国が自国の無策での荒廃から植林等に力を入れた経緯」と
「にもかかわらず土砂流出や砂漠拡大を防げていない実態」が明記されている。
ここに大きな矛盾があるのに気付かないのか?
「有効な投資をしていない」んだよ。実際は。
予算と手間をかけているのは森林面積が拡大してる事で読み取れる。しかしその場所は?
日本の例で言えば土砂流出防止や港湾水質改善のために意図的に植えた植林はきちんと成果を出している。道路開発で削った法面の植樹とかね。牡蠣養殖業者や漁協が植林した例とかね。
つまり技術的に植林や緑化である程度の結果が出せる分野なのに出せていない。
有効な緑化を行う才覚がないか、もしくは「本当は行っていない」かだ。
したがってワタクシは「中国が本腰で無い」という見解は残念ながら撤回できない。
>俺が、「森林荒廃は日本のせい」と云ったか?<
はぁ?
一生懸命日本の割り箸消費を計算してたじゃないの。それはどう言う意図かね?
>「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない・・・・・・が他国の環境がどうでもいいか?」<
切ってるよ?値段の折り合いつくところに売ってるだけ。そして、江戸時代以前からの植林の伝統に従い伐採後に計画的に植林してるだけ。
海外のを買うのは単に需要と価格の折り合い。
仮に「森林経営上の問題で」「世界的に木材価格が高騰しても」そのなかで適正な価格の物を買うだけ。買いあさるとかでは無く、需要と供給のバランスの中でね。他国がどうでも良いから買っている訳ではない。
繰り返すが「果樹園の管理者」たる木材輸出国は自国の責任に於いて伐採後のケアをしなければならない。日本は極めて常識的な認識において木材の需要を各国に探り求める価格と適正な価格の折り合いを付け購入しただけ。そこに何らの不正も不当な取引も無いのになんで「客」が果樹園のその後にまで責任を負わねばならんのか?
日本は適切な森林の管理と、適正な市場原理の中で木材需要の調達に動いている。それだけのハナシです。
>「自己矛盾」がどこか?<
とかげ氏には「資料を鵜呑みにするな」とかさんざん言ったろ?しかしキミは自分の行った資料へのリンクをどう説明するつもりだい?
ヒトには「鵜呑みにするな」自分は「丸ごと鵜呑み」。矛盾してるでしょ。
「疑う」としたら、資料を引用する必要がないんだよ(笑)
>違法伐採材を買った日本も罪が重大で、盗品を買うと同罪だ<
「盗んで持って来い」なんて指示をしてない限り被害者だよ。日本は盗品を掴まされた「被害者」。
キミは自分が盗んで来た盗品を黙って客に売って「オレが盗んだのは客が買うから悪い」とでも言いたいのかい?
日本は希望する数量を希望する適正な値段で世界の市場に木材を求めただけ。その需要に応えるために「違法伐採」したり非合法な密輸したりの行為の責任は出荷側にあるんですよ。
>日本人はいつも「針小棒大」と事実を拡大してる<
伐採をタダでやった訳じゃない。日本はきちんと「買っている」。その対価は売った側が植林や森林保護に使うべきだ。それで足りないならがきちんと試算して売値を変えれば済む事だ。
きちんと金を払った上に「援助」しているんだよ。キミ本当に会社経営してんの?商売人とは思えない認識が多すぎるんだけど。ワタクシの記憶違いでキミが商売をしてないんだったらそこは取り消すけど、それにしても「商売」「経済」がわかってない発言多すぎるよ。
キミが商品の代金の他にお金をもらったらその額に関わらず感謝するんじゃないのかい?
客から「新製品見本」とかもらったら、客に対してどう接するよ?
アンタに売ってやった在庫には足りない、って怒り出すのか?
>ヤクザの【偶に】慈善基金に寄付すると同じ手口だな<
それはそっくり今のキミの「売ってやった在庫には足りない」という言いがかりだな。
何度も言うが、計画的で有効な植林と適正な出荷単価の算出をやってれば森林荒廃なんて起こらないんだよ。キミは「日本のせい」と言ったつもりが無いらしいが、割り箸の件を引き合いに出し違法伐採を語る事でそうなるんですよ。
>もう一度悪チャンに聞くよ:
「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない、ワザワザ世界中の彼方此方から木材を輸入する?」
「今まで世界の189億(本)【成樹】を切った日本人は反省しないか<
二つとも既に答えた。読み取れなければキミがアホなだけ。
キミの出した資料は環境関係のODAとかに関する資料の中の対中投資の部分。
その中には
「中国が自国の無策での荒廃から植林等に力を入れた経緯」と
「にもかかわらず土砂流出や砂漠拡大を防げていない実態」が明記されている。
ここに大きな矛盾があるのに気付かないのか?
「有効な投資をしていない」んだよ。実際は。
予算と手間をかけているのは森林面積が拡大してる事で読み取れる。しかしその場所は?
日本の例で言えば土砂流出防止や港湾水質改善のために意図的に植えた植林はきちんと成果を出している。道路開発で削った法面の植樹とかね。牡蠣養殖業者や漁協が植林した例とかね。
つまり技術的に植林や緑化である程度の結果が出せる分野なのに出せていない。
有効な緑化を行う才覚がないか、もしくは「本当は行っていない」かだ。
したがってワタクシは「中国が本腰で無い」という見解は残念ながら撤回できない。
>俺が、「森林荒廃は日本のせい」と云ったか?<
はぁ?
一生懸命日本の割り箸消費を計算してたじゃないの。それはどう言う意図かね?
>「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない・・・・・・が他国の環境がどうでもいいか?」<
切ってるよ?値段の折り合いつくところに売ってるだけ。そして、江戸時代以前からの植林の伝統に従い伐採後に計画的に植林してるだけ。
海外のを買うのは単に需要と価格の折り合い。
仮に「森林経営上の問題で」「世界的に木材価格が高騰しても」そのなかで適正な価格の物を買うだけ。買いあさるとかでは無く、需要と供給のバランスの中でね。他国がどうでも良いから買っている訳ではない。
繰り返すが「果樹園の管理者」たる木材輸出国は自国の責任に於いて伐採後のケアをしなければならない。日本は極めて常識的な認識において木材の需要を各国に探り求める価格と適正な価格の折り合いを付け購入しただけ。そこに何らの不正も不当な取引も無いのになんで「客」が果樹園のその後にまで責任を負わねばならんのか?
日本は適切な森林の管理と、適正な市場原理の中で木材需要の調達に動いている。それだけのハナシです。
>「自己矛盾」がどこか?<
とかげ氏には「資料を鵜呑みにするな」とかさんざん言ったろ?しかしキミは自分の行った資料へのリンクをどう説明するつもりだい?
ヒトには「鵜呑みにするな」自分は「丸ごと鵜呑み」。矛盾してるでしょ。
「疑う」としたら、資料を引用する必要がないんだよ(笑)
>違法伐採材を買った日本も罪が重大で、盗品を買うと同罪だ<
「盗んで持って来い」なんて指示をしてない限り被害者だよ。日本は盗品を掴まされた「被害者」。
キミは自分が盗んで来た盗品を黙って客に売って「オレが盗んだのは客が買うから悪い」とでも言いたいのかい?
日本は希望する数量を希望する適正な値段で世界の市場に木材を求めただけ。その需要に応えるために「違法伐採」したり非合法な密輸したりの行為の責任は出荷側にあるんですよ。
>日本人はいつも「針小棒大」と事実を拡大してる<
伐採をタダでやった訳じゃない。日本はきちんと「買っている」。その対価は売った側が植林や森林保護に使うべきだ。それで足りないならがきちんと試算して売値を変えれば済む事だ。
きちんと金を払った上に「援助」しているんだよ。キミ本当に会社経営してんの?商売人とは思えない認識が多すぎるんだけど。ワタクシの記憶違いでキミが商売をしてないんだったらそこは取り消すけど、それにしても「商売」「経済」がわかってない発言多すぎるよ。
キミが商品の代金の他にお金をもらったらその額に関わらず感謝するんじゃないのかい?
客から「新製品見本」とかもらったら、客に対してどう接するよ?
アンタに売ってやった在庫には足りない、って怒り出すのか?
>ヤクザの【偶に】慈善基金に寄付すると同じ手口だな<
それはそっくり今のキミの「売ってやった在庫には足りない」という言いがかりだな。
何度も言うが、計画的で有効な植林と適正な出荷単価の算出をやってれば森林荒廃なんて起こらないんだよ。キミは「日本のせい」と言ったつもりが無いらしいが、割り箸の件を引き合いに出し違法伐採を語る事でそうなるんですよ。
>もう一度悪チャンに聞くよ:
「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない、ワザワザ世界中の彼方此方から木材を輸入する?」
「今まで世界の189億(本)【成樹】を切った日本人は反省しないか<
二つとも既に答えた。読み取れなければキミがアホなだけ。
これは メッセージ 63543 (jm_s1960 さん)への返信です.
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