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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： ao_am 投稿日時： 2006/07/18 18:25 投稿番号： [57041 / 66577]

悪いけど、日本のテレビしか見ていないひとにいわれたくない。
国際情勢って、北朝鮮、台湾、イラク、イラン、イスラエルなどみんな繋がっていることはわかる？ミサイル発射もその一連のできことの1つにすぎない。この全体を見ないでただの1つことで判断するのが危険だと思うよ。
ところで、テレビ以外にどういうふうに情報を収集しているの？特に中国の情報は。。。

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Re:、隔対：Nao氏　治世　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/18 16:35 投稿番号： [57040 / 66577]

先般の件、ご趣旨了解しました。

＞言聖王治世、徳行道義必折衷於一、是使人共由以一天下之道徳、而・・・（『管子校釈』：顔昌曉）
↑
仰る通り、これは最も原文を纏めていると思います。

ただし、
＞聖王本身、治理天下時、徳行必定有其標準、道義必定有其彰明、・・・（『管子今注今訳』：李勉註）
↑
「治世之時」を「治理天下時」と読んだのは間違いと言えよう。

「治世」は「うまく治められた世」という意味で理解されるべきでしょう。

貴殿も認めると思うが、「治理天下」は「治理国家」のことでしょう。
では、何故これを「治国」と言わずに、「治世」と言うのでしょうか？
因みに「管子」には「治国篇」はありますが、「治世篇」はありません。

また、ほぼ同じ時代の孔子も老子も荀子も「うまく治められた世」として「治世」を使っています。
対する言葉は「乱世」です。
孔子：「治世の音・・・乱世の音・・・」
荀子：「義勝利者為治世、利克義者為乱世」
老子：「子之不遇治世之君也」（孔子に対して言った言葉）

老子が使った「治世」は多少微妙ではあるが、「国家を治理」する「君」ならいくらでもいたはずなので、やっぱり「治世を君臨した君王」はいなかったと理解した方がより自然でしょう。
孔子が波乱の時代を生きたのも事実ですし。

＞聖王之身、治世之時　 ⇒ 　聖王治世
　徳行必有所是、道義必有所明　 ⇒ 　徳行道義必折衷於一
＞前半などは、聖王（主語）＋治・世（動詞・目的語）にまとめてる
↑
「聖王治世」にある「聖王」と「治世」は同格です。
「治」は動詞ではありません。

「徳行必有所是、道義必有所明」は「聖王」・「治世」といった条件が揃う時に必ず出る現象なのだと読まれてもいいかと思います。
よって、主語は「聖王」ではなく、「徳行・道義」であるとも解釈可能でしょう。

日本語に直すと
「聖王が治世を君臨する場合、必ずや「徳行・道義」は基準によって明確にされている」
ではないでしょうか？

ご参考まで。。。

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Re: 金正日の脱中国路線

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/18 15:21 投稿番号： [57039 / 66577]

>大分前から一般の中国人の間で、北朝鮮の話となると、金正日はお父様金日成の時代と違って、中国離れしようとしているという認識が一般的だった。

なにも好きこのんで中国離れをしたいわけではないだろうが、中国がとりあえず一人前の国家として認められようとポーズを採り始め、北に対して説教をするようになったからだ。言うことを聞かなければ原油のバルブを閉める。

また、一時期中国がとんでもない極貧国だったとき、ソビエトの援助を受けていた北朝鮮は一見非常にうまく行っていたように見えた。千里馬とか主体思想などは日本のノータリンも憧れていたほどだ。今と昔では北と中国の立場は逆だったのだ。

軍の機嫌を損ねるわけには行かない金正日が中国の言いなりになる余裕が無くなったと言うことだ。

>今回のミサイル発射問題で日本主導の強気な制裁案が結局空振りになっているけど、

どこに目を付けているのかねぇ。空振りじゃないよ。大きな成果を上げている。これで北がまたミサイルなんかをぶっ放したら今度こそ制裁決議案を出すだろうし、それで中国が北を説得も出来ないのに拒否権を発動するかどうか踏み絵を踏ませる事になる。

それに、中東問題に気を取られている（確かにおおごとだが）ヨーロッパに北や中国の実態を知らしめた。

>これから六カ国協議にだけ頼らずに、金正日を独り立ちした王様として付き合ってほしい。金本人はどこまで成長するかは分からないけどね。。。

いや、己の生存のために自国民を虐殺し続け周辺国を恫喝している犯罪者として扱うことになるな。六ヶ国協議に出てきても、北の言い分など誰も聞く耳は持たない。だから北は出てこないのだ。

中国はかばうだろうが、それで中国の実態がますます明らかになる。中国も日米と張り合う立場上そう簡単に言い分は変えられない。今回もそう言う中国のヘキを利用して日本が追い込んだという事だよ。

日本では一連の事件で安倍氏がますます次期総裁になる可能性が増大した。日本の世論が確実に変わってきている。それをみても、小泉氏のやり方はうまく行ったと言っていい。

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金正日の脱中国路線

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/18 14:44 投稿番号： [57038 / 66577]

今日の日経にこんな記事があった。

「金総書記、中国に不信感・韓国紙
　【ソウル＝峯岸博】韓国紙・中央日報は18日付で、北朝鮮の金正日総書記が今月初めに訪朝した米国人と秘密裏に会った際に「中国は信じられない国だ」と中国への不信感を示していたと報じた。ソウルの外交筋の話として伝えた。事実なら中朝関係の変化を示す発言として注目される。金総書記は「中国は決定的な瞬間に我々を助けてくれない」とも述べたという。 (14:01) 」

大分前から一般の中国人の間で、北朝鮮の話となると、金正日はお父様金日成の時代と違って、中国離れしようとしているという認識が一般的だった。

従って、半島の問題で中国にあまり大きく期待しないほうがいいじゃないかと。中国も何時までも北朝鮮を庇う必要がない。嘗て中国の援助を受けていたベトナム・カンボジアと同じようにお互い反目しない程度に付き合えばいい。

今回のミサイル発射問題で日本主導の強気な制裁案が結局空振りになっているけど、これから六カ国協議にだけ頼らずに、金正日を独り立ちした王様として付き合ってほしい。金本人はどこまで成長するかは分からないけどね。。。

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abarehachaku99@民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/18 13:38 投稿番号： [57037 / 66577]

僕の命題は「多くの台湾人は両党政治の汚職で現時の政府に失望して海外移民しました」と言うことでした。其れは国民党と民進党の時代を含んだ。

(民国85年・1996年)119,144 　　　国民党の李登輝氏は執政した
(民国86年・1997年)66,644
(民国87年・1998年)10,776
(民国88年・1999年)34,258
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人数総額：230,822
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

(民国89年・2000年)38,674 　　　民進党の陳水扁氏に政権交代
(民国90年・2001年)44,086
(民国91年・2002年)45,846
(民国92年・2003年)49,560
(民国93年・2004年)47,185 　　　民進党の陳水扁氏は再任した
(民国94年・2005年)37,140
(民国95年・2006年6月)20,899
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人数総額：283,390
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

二つのデータから海外への移民した台湾人の人数は一目瞭然です。1996年から1999年まで海外への移民した台湾人の人数は2000年から2006年までの人数より低いです。そして、民進党の汚職政治で海外への移民した台湾人の人数は2000年以後に国民党の汚職政治で移民した台湾人の人数を超えました。二つの林檎も腐敗的な林檎でした。然し、民進党の林檎が更に腐敗的な物である。

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Re:、隔対：nao759kyon 氏？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/18 13:27 投稿番号： [57036 / 66577]

お断りしますが、あくまで僕の理解です、不足乃至偏差もありうる。

一　「聖王之身」は前文の「聖王之禁」を受けて述べていることばであり、具体的に示すと
※ 　其【身】甚静、而使人求者、聖王之禁也。
※ 　其【身】務往於上、深附於諸侯者、聖王之禁也。

　いくつもの其【身】と共に、禁止事項が並べられたよね？即ちこの【身】とは「聖王之身」の【身】である。この辺を一つ整理しておきましょう。

二、聖王に対して、禁止事項を述べる際、「昔者聖王之治民也不然」（前段）と、前例を出しながら叙述している。前例とはこの一段の前にも後段にもある。具体的に示すと
①「昔者尭之治天下也」
②「黄帝之治天下也」

三、聖王は禁止事項を守るだけでは、やはり物足りない。これも前文にも、後段にもあることだが、ここで後段を引用して示すと
① 　故為人主者、・・・重愛曰失徳・・・
② 　主之所処者四：一曰文、二曰武、三曰威、四曰徳。
　ということで、聖王は禁止事項を守るためにも「徳」を失っていけないと説く。
　「聖王之身、治世之時」の一段は主に「法禁」（法律のことか？）を述べているが、基本的に王に対して説く心得とでもいえよう。

四：＞徳行必有所是、道義必有所明＜

　「徳行」という言葉には幾つかの意味があるが、ここでは道徳にかなった立派な行い、品性と行為のこと。

　だから「所是」とは、必ず徳行を守ろう、明確に標榜して守っていく、という意味ではないかと。「徳行」に対しては主語は聖王である。また文が切れているので、「徳行必有所是」の文だけを取り出してみれば、主語は「徳行」と見ることも可能であろう。

　其れを受け、昔の素晴らしき世には、道義を必ず明らかにすることであった。世のことだから、世の中、社会と理解することも可能であろう。そうすれば、昔の良き時代の社会大義もルールなども非常に明瞭に規定されたため、士としての官僚たちは恣意的に解釈し、詭弁を弄することは不可能であったと、次の文へ移行する。

　以上はその文の意味であろうかと、僕は読む。

　つまり「聖王」という個人に対して、「治世」の所で、時代の意味で述べているが、社会、世の中の意味合いも兼ねて、帯びていると見ることも全く不可能なことではない。このために僕は「隔句対」と見るが、まあ既に申し上げたように、そう見なくてもかまわない。

　「道義」という言葉も多義的である。偶に「道徳」「明徳」「大義」などと言い換えるようです。孝経注疏巻7、孟子注疏・尽心章句、周易巻一などの用例を確かめて、その意味の中心を確認すべきであろう。例えば『大学』に「古之欲明明徳於天下者」の「明明徳」は、「道義必有所明」に近い意味で使っていると思う。

　非常に難しいところですし、また僕の日本語力も限度に来ていますから、これ以上、僕に求めることは不可能です。これで終わりにしましょう。なんなら下記資料をご参考に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%2526field-keywords%3D%25E7%25AE%25A1%25E5%25AD%2590%2526results-process%3Ddefault%2526dispatch%3Dsearch/ref%3Dpd%5Fsl%5Fov%5Ftops-5%5Fbooks-jp%5F10347650%5F1/503-6311107-3682308

http://www.waseda-up.co.jp/bhtml/89024.html

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Re:、隔対：cobapics0506z氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/18 12:30 投稿番号： [57035 / 66577]

なんだもうおしまいか。
さて、結局出せないみたいだから、こちらから書いておこう。

いいですか、本文はつまりこれですね。

＞聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼・・

これを、中国の古文調で訳せばこうなるらしい。

言聖王治世、徳行道義必折衷於一、是使人共由以一天下之道徳、而・・・（『管子校釈』：顔昌曉）

また、現代中国語で訳すと、こうなるらしい。

聖王本身、治理天下時、徳行必定有其標準、道義必定有其彰明、・・・（『管子今注今訳』：李勉註）

みわたすと、『管子校釈』が、一番良くまとまってるね。

○聖王之身、治世之時　 ⇒ 　聖王治世

○徳行必有所是、道義必有所明　 ⇒ 　徳行道義必折衷於一

前半二句、後半二句、それぞれ一句にまとめて、訳してあるね。
連続した、同じような内容だということで、それぞれ一句にまとめてあるのだ。
すっきりしていて、「管子」本文の勢いが良く伝わっている。
論理的でもあるし。
特に前半などは、聖王（主語）＋治・世（動詞・目的語）にまとめてる。

『管子今注今訳』も、ほぼ同じだね。
「治世」は、現代中国語で「治理・天下」と動詞・目的語に訳してある。
どこにも、これらが四句が、「隔句」という指摘などない（笑い）。

さて、あれこれ見て見たが、管子のこの部分を、「隔句」だなどという、馬鹿げた指摘をしている本は、一冊もないな（笑い）。

当たり前だ。
誰が読んでも、そうだろう。

これが、隔句に見えるのはcobapics0506zだけらしい（笑い）。

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糞便器＠中国国民党

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/18 04:34 投稿番号： [57034 / 66577]

＞貴方は上記の台湾行政院主計統計局のリンクから外国への移民した台湾人の資料を良く理解できます。＜

君は汚職によって移民が「増えた」って主張で、、

なんかわざわざ資料のリンクを貼ってあるけど
９６年に中共がミサイル撃ってきた前後にどっと増えて
後は横ばいなんですけど。。。。

1994 41,743
1995 78,420
1996 119,144 　　 ←96年　初の総統選挙実施　台湾海峡危機
1997 66,644
1998 10,776
1999 34,258
2000 38,674 　　 ←陳水扁　初当選　民進党に政権交代
2001 44,086
2002 45,846
2003 49,560
2004 47,185 　　 ←陳水扁　二期目当選
2005 37,140

あのね、中学校程度の統計資料も読めないのなら恥をかくだけだから議論に首を突っ込まないほうが良いよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/18 01:28 投稿番号： [57033 / 66577]

いったいどうしたんですか？？
あれこれ、他の用例は、どうでもいいですから、
この文章について、明確にすればいいだけのことなのですよ。
他の人の訳し方をあれこれ出したところで、無駄なことですよ。

cobapics0506z氏は、この文をよく理解しているのでしょう。
だから、簡単に答えればいいのではないですか。
何か、答えられないとか、答えに問題があるというわけではないでしょう？

いいですか、本文はつまりこれですね。

＞聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼

この文の、「所是」「所明」、この動詞の主語は誰・何なのか、目的語は誰・何なのかと言うことですよ。

それを、はっきりさせればいいことじゃないないですか。
何を、そんなに持ってまわってるんですか。
cobapics0506z氏は理解しているのですから、簡単に書けばいいじゃないですか。
これこれが主語で、これが目的語だとか。

何が問題なんですか。
ストレートに答えると、何か問題があるのですか？

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/18 01:13 投稿番号： [57032 / 66577]

＞それで、「所是」「所明」といいうのが、論理的に明確になるように、訳＞してみてくださいよ。
＞「是とする所ありて」などという日本語は、さっぱり意味がわからない、＞曖昧・不明瞭な訳語ですよ。＜

　あっそ〜？日本語下手でつね、君。
それでは【所是】の訳語をあげようか
①
http://www15.ocn.ne.jp/~rodinia/Wiki/ChangTsuOnRelativism.html
各所是其是

しかして各々その是とする所を是とすれば・・・

②

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuribou/riyokansi.htm

　これも「所是」の訳語ですから。笑・・・
　【是とするところ】
　原文は自分で探せよ。日本人の詩人ですからね。

　ということで、僕の訳は完璧無欠とは言いませんけど、間違いとか、君の言うような曖昧とかでもなさそうでつね。極普通の日本語でつね。それほど難しいとは思わないが・・・

　へえ〜、君は日本語も理解できないか。大体高校生の漢文にもあると思うが、君はそれ以下か？

　【所是】の言いがかりはお見事に潰されたけど、【所明】も潰そうか？

　ナオ５７９君よ、失礼ですが、この程度なら俺、水虫の左脚一本で君をあしらえちまうよ。

　

　君は読めなくても恥ずかしいことは何もないよ。大体、こんな生僻な漢文の所まで来ると、中国人も読めないよ。読めなくてもいいが、変に気取ったり、変な言いがかりをつけてきたりすると、馬鹿されるし、メンツ丸つぶれるよ。

　ともかく、これで終わりにしたい。君の解読力を買いたいが、まあもう一つ頑張ってほしいな。
　それでは、勝手ながら、さようなら。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/18 00:46 投稿番号： [57031 / 66577]

レスありがとうございました。

＞北朝鮮は飢えと貧困に苦しんでいるだけと、瀬戸際外交ではない。もしろ最初から問題解決の最重要国アメリカに軸をして時間が立ってもまったくぶれていない。ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段だと考えた方がよいだろう。

ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段としても
あんな馬鹿げた外交が国際社会で通用しますか？

瀬戸際外交ではないとしたら、中国の戦略かな？

あれをまともな外交と考えるのでしたら貴方の常識を疑います。

あとのレスは省略。
少しは国際情勢を勉強されるようオススメします。

.

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 23:50 投稿番号： [57030 / 66577]

隔句だと言う以上、「所是」「所明」を、はっきりと訳出しなければ、やはり決着はつかないでしょう。

つまり、この動詞の主語は誰・何なのか、目的語は誰・何なのかと言うことですよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 23:41 投稿番号： [57029 / 66577]

　これ以上、似非者に大切な時間をつぎ込む人がいるだろうか？

　さようなら・・・

　言いがかりのつけ方もわからんな！！！！

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 23:25 投稿番号： [57028 / 66577]

>これは、僕の訳文ではないよ。抜けたり、重複したりして・・・

悪い悪い、これは単なる引用ミスですよ。
隔句と言うのだから、一つ一つをまとめて繋げただけですよ。
A1、B1、A2,B2となってるのを、

A1、A2とB1、B2にまとめ直しただけです。
ちゃんと書き直すと、こうなる。

A1＋A2は、
＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、

B1＋B2は
>ありし素晴らしき世において、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

これだけのことです。

それで、「所是」「所明」といいうのが、論理的に明確になるように、訳してみてくださいよ。

「是とする所ありて」などという日本語は、さっぱり意味がわからない、曖昧・不明瞭な訳語ですよ。

英語でもいいですし、現代中国語でもいいですよ。
はっきり、明瞭な言葉になおしてください。
あと、もう少しなのですから、頑張ってくださいよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 22:36 投稿番号： [57027 / 66577]

＞「所是」「所明」のところが、一番曖昧な・不明瞭な日本語になってる。
何度も申し訳ないが、一度オタクの得意のはずの、現代中国語で書いてくれないだろうか。＜

　は・は・は・はあですね。　そうですか。

　＞隔対と言うことなので、元に戻してみる。＜

　なんか、抜けていませんか。よく見ろよ。笑・・・

　笑いが止まらない。

＞＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、
＞＞徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

　これは、僕の訳文ではないよ。抜けたり、重複したりして・・・

　やはり似非者には無理か？さようなら。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 21:31 投稿番号： [57026 / 66577]

＞さて、訳文、いろんな訳文が可能であろうけど。僕はこんな訳をしたい。

待ってました。

＞素晴らしき王の身において、ありし素晴らしき世において、徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

隔対と言うことなので、元に戻してみる。

＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、
＞徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

？？？？？？？？
うーむ、日本語では、悪いがさっぱり意味がわからん。
「所是」「所明」のところが、一番曖昧な・不明瞭な日本語になってる。
何度も申し訳ないが、一度オタクの得意のはずの、現代中国語で書いてくれないだろうか。
そのほうが、意味がはっきりする。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： ao_am 投稿日時： 2006/07/17 19:38 投稿番号： [57025 / 66577]

＞北朝鮮は飢えと貧困に苦しみ瀬戸際外交であえいでいる。
　北朝鮮は飢えと貧困に苦しんでいるだけと、瀬戸際外交ではない。もしろ最初から問題解決の最重要国アメリカに軸をして時間が立ってもまったくぶれていない。ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段だと考えた方がよいだろう。

＞韓国はこの件で無視され整形大統領の無力、無能を露呈した。
＞韓国左翼政権は中国の下僕、重要ではない。
　今回のミサイル発射は韓国に警告を発している訳でもないので、過激反応する必要がない。韓国政権の対応は評価すべきものだ。

＞問題は中国、中国に圧力をかけ、たたくことでしょう。
＞ある程度妥協したが、安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのは＞大変意義があると思う。やはり中国は国際社会で孤立することを恐れるよ＞うだ。現時点では強硬姿勢を貫き、中国を孤立させ除外するよりもある程＞度妥協して、中国を引き入れ、中国に圧力を掛けた方が良いと思う。
　「中国に圧力をかけ」ってこれはだれからどういう圧力がかけているの？ミサイル発射は大変なことだとだれも思っていない（日本を除く）。ミサイル発射はみんなやっているよ。また、深刻な問題になる前に外交で解決できるだろう。安保理の一連の交渉と結果をみると外交力のない日本が孤立され、ダメージを受けていることは間違いないだろう。

＞安倍氏は論文で、自由や民主主義などの普遍的価値観を共有できる米豪印＞３か国などと連携し、アジアを中心にその拡大に積極的に取り組む方針を＞打ち出す。
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&si d=552019566&mid=56792
＞
＞安部氏の論文に指摘されるように日米豪印が連携してアジア外交の中心と＞なる。

　悪いけど、その位のものなら読む価値がない、そもそも自由や民主主義は法律に保障された一種の制度であり、そんなに強調すべき価値観ではない。自由や民主主義の国はさまざま、幸せなこにもあれば、苦しみ国もある。そもそも世界を動くのが価値観ではなく利益なんだよ。とくにアメリカは国益のみで判断しているので、安倍氏の所謂価値観で中国を封じ込めるということは毛頭もない。また、オーストラリアの近年の言動をみればまったく逆で動いている。もう21世紀になってまた時代後れている冷戦的なことをするのがちょっと不思議と思っている。

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abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/17 19:26 投稿番号： [57024 / 66577]

＞＞民進党の汚職が問題になった年に海外移民が増えたというデータを提示してください。出なければ貴方の捏造ということになります。＜＜

http://sowf.moi.gov.tw/stat/month/m1-03.xls
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=15408&CtNode=4594

貴方は上記の台湾行政院主計統計局のリンクから外国への移民した台湾人の資料を良く理解できます。

(民国89年・2000年)38,674
(民国90年・2001年)44,086
(民国91年・2002年)45,846
(民国92年・2003年)49,560
(民国93年・2004年)47,185
(民国94年・2005年)37,140
(民国95年・2006年6月)20,899
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人数総額：283,390
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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Re:鉄山口へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/17 18:58 投稿番号： [57023 / 66577]

＞＞まずは，全会一致できたことを喜んでいます。これにより，北朝鮮が暴挙に出なければ戦争状態にならない保証を得れたと理解してくれると尚良いのですが＜＜

そうそう。北朝鮮の政権はミサイル発射の行為に自重するなら、アジア地区では安定状態を維持できます。誰でも平和状態の持続性を期待しています。

＞＞また，ロシア中国の行動や提案が全会一致への大きな足がかりになってとも思っています。同様に，一応の結論を出すきっかけになった日本の強すぎた提案も結果オーライ（かな？）＜＜

露西亜と中国の提案では北朝鮮政権の過激的な反応を避けることができます。日米の方案ではアジアの他国の不安を起す可能性がある。最後に全ての常任理事国は英仏の折衷する方案を採択しました。

＞＞さて，8/15に小泉の靖国参拝にかこつけたミサイル発射などを行い中国や
韓国が今回のように賛成に回りづらい姑息なタイミングでの第二幕が無いこ
とを祈っています。緊張している今，参拝自体が行なわれないともっと良いのですが・・・＜＜

九月に下野するだろう小泉首相は靖国参拝を止めても、北朝鮮の政権は核実験やミサイル発射をしないことを保証できません。そして、国際社会では北朝鮮に全面的な経済制裁の法螺を吹き鳴らすことが必要です。

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Re:、隔対：nao759kyon 氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 12:52 投稿番号： [57022 / 66577]

　冗談ですが、君のやり取りは、いつも「隔句対」な気がしますけど。

　「隔句対」というのは、障害物の言葉が挟まれてあっても、意味の続きが遮断しないということかな？（語隔而意通）のこと。あくまで意味が通じるかがポイントですね。

　「聖王」と「徳行」ほど、緊密な関係ではなくとも、意味の延長線上に矛盾なく、スムーズに読み取れば、それですむのではないかと、思う。

　隔句対というのは、この部分だけで確かに判断しにくいところもあろう。後ろの行文を読んでもやはり「隔句対」のような気がする。

＞故士莫敢詭俗異禮，以自見於國，
＞莫敢布惠緩行，修上下之交，以和親於民。
＞故莫敢超等踰官、漁利蘇功。

　形式的に整っていない文ですが、A・Bが先に出て、その後にA１・B１乃至A2・B２・A３・B３の形式が続くような構文は、明らかである。こういうのを「隔句対」といわずになんと言おうか？

　さて、訳文、いろんな訳文が可能であろうけど。僕はこんな訳をしたい。
＞「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

　素晴らしき王の身において、ありし素晴らしき世において、徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

　道義は、ここで名詞と見る。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/17 07:06 投稿番号： [57021 / 66577]

北朝鮮は飢えと貧困に苦しみ瀬戸際外交であえいでいる。
韓国はこの件で無視され整形大統領の無力、無能を露呈した。
韓国左翼政権は中国の下僕、重要ではない。

問題は中国、中国に圧力をかけ、たたくことでしょう。
ある程度妥協したが、安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのは大変意義があると思う。やはり中国は国際社会で孤立することを恐れるようだ。現時点では強硬姿勢を貫き、中国を孤立させ除外するよりもある程度妥協して、中国を引き入れ、中国に圧力を掛けた方が良いと思う。

安保理採決はその下ごしらえになった。

＞安倍氏は論文で、自由や民主主義などの普遍的価値観を共有できる米豪印３か国などと連携し、アジアを中心にその拡大に積極的に取り組む方針を打ち出す。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56792

安部氏の論文に指摘されるように日米豪印が連携してアジア外交の中心となる。

まあ、中国を封じ込めるということでしょうか？
パンダのような能無しの猛獣は檻に入れておかないと危険ですね。
実力が伴わず吠えているだけですから、強く出れば何も出来ないでしょう。

.

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北チョンの動きが見ものデスゾ！！

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/17 00:56 投稿番号： [57020 / 66577]

安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのに加え、北朝鮮が決議採択後４５分で拒否するという世界記録を打ちたてた。

今回は中ロのごり押しで対北制裁決議案で国連憲章第7章に言及されない決議が採択されたが、今後再び北チョンがミサイル、核で世界に挑戦するような暴挙にでれば、そのときにはさすがの中ロも、国連憲章第7章に言及した制裁決議案に否決権行使の口実を失うことになる。

次は完全制裁決議の運びになる。

今回は国際社会は北朝鮮に悔悛を促す情けをかけたが、次回は拘束力のある制裁決議間違いなしヤデと印籠を渡した点は、「盗人にも三分の理」を説く、世の人権派への警告でもある。

今後の北朝鮮の行動パターン
（１）ほとぼりが冷めるまで、おとなしくする。
（２）日米に激しくののしる言葉を投げかけ、ミサイル発射、又は核の新たな段階　　　に入るぞ、入るぞと脅しをかけるが実行はしない。
（３）少規模のミサイル発射をして、日米の様子をみる。
（４）ヤククソで前回よりも長射程のミサイル発射をする。（失敗するだろうが）

私の予想では（１）はありえない。
（２）が本命であるが、（３）の可能性はある。
（４）はまずない。やれば、金体制は間違いなくなくなる。

私の本心としては、（４）を被害のないようにやらせ、早期の金体制崩壊に導く。
この場合、金体制崩壊余波をまともに受けないよう、外交的立ち回りが必要。
これが北朝鮮市民、金豚および取り巻き、朝鮮総連を除く市民の願いでもあろう。
ルーマニアン儀式が見物できるわけである。

今後、北朝鮮、朝鮮総連の動きが　見ものデスゾ！！
中国、ロシアの動きも見もの。
更なるドブ棄て支援をしてなだめるか、
油の栓を絞って、金豚に脅しをかけて、おとなしくさせるか。
韓国はどのようにウロチョロするのか、これも見もの。

目が離せない！！！！

本当に目が離せない！！！！

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/16 16:53 投稿番号： [57019 / 66577]

◎
>『管子』は孔子よりも何百年前の人だから。テキストもそういう可能性がある。

管子は、孔子より何百年も前の人ではない。せいぜい百年。テキストも、そんなに古いと言う感じはしない。『論語』よりも、古くは無いだろう。

◎
「聖王」が「徳行」と、関係が親密だと言うことは、わかった。
しかし、論理的な人ならば、「治世」と「道義」の関係についても、考えるものだ。
この両者の関係が、それぞれに親密で、互いに他者を排斥するほどでなければ、論理的に隔句とはいえないね。
果たして、そんなことがいえるのだろうか？
「治世」と「道義」が、それほど親密な関係にあるとは、とても思えないけどね。
ま、これらはたいした問題ではない。

◎
（そんなこんなは、まあいいとして、笑い）

本文

聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼・・

これの訳文を、君はこう書いている。

＞意味は「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

「・・・」のところが訳してない。
ここが肝心なんだよ。
あと少しなのだから、頑張って書いてみてよ。
ここを訳さなければ、誤魔化したといわれても仕方ないよ。

頼むよ！

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糞便器＠糞国民党

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/16 16:44 投稿番号： [57018 / 66577]

＞日本「植民地支配」の時代から中華民国の民主憲政の時代まで、台湾の政府は日本人または米国人の「軍事の援助交際」のような対象に成るらしいです。＜
植民地時代のどんな出来事をして軍事の援助交際となるのですか？
イメージと造語を提示するだけで議論をしているつもりか

＞なぜ台湾の町は公開的に日本人の淫楽的な所に成ったままのですか？＜
消費能力の高い日本人駐在＆出張者に向けに特化した歓楽街は台北だけでなく中国の各都市にもあるがこれはニーズを狙った経営者たちの戦略の結果であってなぜこれを植民地支配につなげるのか理解に困る。
日本人向け以外にも台湾には地元客向けに台湾式クラブ、マッサージ、お爺さんカラオケ、ポン引き、売春宿が無数に存在する。これらもほとんど取り締まっていない。（家の裏の派出所の３件隣は売春宿で入り口に毎日堂々と売春婦が立っているぞ）

＞台北知事・市長とする馬英九氏は買春する日本の旅行者の入国申請に禁止しなげればならない。＜
地方自治体の首長が入管を制限できる権利を憲法から法律的に説明せよ

＞多くの台湾人は両党政治の汚職で現時の政府に失望して海外移民しました＜
国連を追い出された年と中国がミサイルを撃ってきた年に海外移民が増えたとは聞いておりますが、民進党の汚職が問題になった年に海外移民が増えたというデータを提示してください。出なければ貴方の捏造ということになります。

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tokyo_made_otearai_benki様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/16 15:40 投稿番号： [57017 / 66577]

コメントありがとうございます。

まずは，全会一致できたことを喜んでいます。
これにより，北朝鮮が暴挙に出なければ戦争状態にならない保証を得れたと
理解してくれると尚良いのですが・・・

また，ロシア中国の行動や提案が全会一致への大きな足がかりになってとも
思っています。
同様に，一応の結論を出すきっかけになった日本の強すぎた提案も結果オーライ（かな？）

さて，8/15に小泉の靖国参拝にかこつけたミサイル発射などを行い中国や
韓国が今回のように賛成に回りづらい姑息なタイミングでの第二幕が無いこ
とを祈っています。
緊張している今，参拝自体が行なわれないともっと良いのですが・・・

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： ao_am 投稿日時： 2006/07/16 14:55 投稿番号： [57016 / 66577]

いじめられたでしょう！

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/16 10:37 投稿番号： [57015 / 66577]

＞引用の原文が少し違っていた。これは謝っておく。＜

　謝る必要は無い。なぜかといえば、先秦の文献はテキストによって内容の違いを見せる場面しばしばあるからだ。論語だってそうだし、まして『管子』は孔子よりも何百年前の人だから。テキストもそういう可能性がある。つまり果たしてあなたのミスかどうか、分からない。・・・

＞　 ○さて、もう言ってることが、最初と違ってるよ。
最初は、こういってた。
＞「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。(No.5692)

　これは文章全体の流れを眺めての読みです。イコール「聖王之禁」を説く管子は、昔の「治世」はどうだという対比の意図が随所見えて、断句する際、「聖王は・・・」「治世は・・・」という見分けの意識も必要となってくるのだろう。

＞これと、今回の
　素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、＜
　これは具体的な訳文です。両者を完全に同一することはどうか？勿論違う訳文も出てくるのだろう？しかし前に言った見分けの意識がここでより取れるのか。「聖王は・・・、治世は・・・」の見分け意識がこの訳文に同居していることは間違いない。

＞○隔句対の説明
＞聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
＞治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）
＞何の必然性も感じない。＜

　だから浅いというか、字面を捩るだけの読みは必然性は読み出してこないでしょう。笑・・・

例① 聖王之紱・・・周書、巻1４、康浩

例② 　聖王伏羲以來聖人為天子者不直云先王又加聖字者夫王未必聖古來非一聖不必王孔子是也。・・・礼記

例③ 　聖王還因天地鬼神作其法則以化人所以人情萬物可知也 ○ 故人者天地之紱者 △ 天以覆為紱地以載為紱也

例④ 　・・・以立紱行者莫若射故聖王務焉・・・礼記・同上

例⑤ 　聖王功紱見於舉動之容・・・左傳・襄公

　先秦の例は枚挙に暇なしだ。直接・間接に聖王の徳行を説く例です。
　あなたの国では、どうか知らないが、私の国では、昔、王と言うものにはまず道徳者であらねばならぬ。「先王」を「聖王」と言い換えたのもそのため。王に求める第一の条件は孔子のような道徳者であること。

　ですから、私はそこの叙述に必然性を読むのです。

　同様、社会の大義、道義もそうであるべき。

　したがって、あなたはそこに必然性を読めないのも、よ〜く分かるよ。あなたがそこに必然性を読めなくてもいいことになっているかも知れない。別ににあなたの主張は間違ったとは、絶対言いませんから。

　どうぞご自由に。（笑・・・）

　＞したがって、ことさらに隔句対と解釈する必要性は、認められない。＜
　
　そうですね。拘らない人には、必要性はないのだろう？

　　逆に４・４・６・６の句式は（客観に書いてあるから）、対丈のことを言い出す以上、僕の習性なら「隔対」まで読みたくなるのも、別に詮索しすぎとは思わない。「四六」文ですから。

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安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/16 09:48 投稿番号： [57014 / 66577]

日本よくやったと思います。世界に存在感を示しました。

阿部さんはやり手なのかな。

これからですね。

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国連改革を

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/16 08:05 投稿番号： [57013 / 66577]

１　第２次世界大戦は昔の話し、全面的改革が必要。
２　分担金の見直しを
分担金がアメリカ２２．０％、日本１９．５％に対し、中国２．０５％、ロシア１．１％と、日本が常任理事国の中・ロより格段と高いのはおかしい。
３　安保理改革
常任理事国から中国をはずす。
拒否権で世界平和が破壊されるのはおかしい。民主的に過半数或いは４分の３でないと。
４　国際司法裁判所
一方が提訴しても相手が受けねば開けないなんて、おかしい。例えば竹島問題、日本は提訴しようとしても韓国は受けないので裁判所として何時までも機能しない。これこそ改革だ。

今回、日本は存在感を示した。国連改革の先頭に立って苦労を惜しむな。

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/16 00:39 投稿番号： [57012 / 66577]

引用の原文が少し違っていた。これは謝っておく。
こうだった。
聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼。

○さて、もう言ってることが、最初と違ってるよ。
最初は、こういってた。

＞「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。(No.5692)

これと、今回の

＞素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、

随分違うじゃないの？？
『「聖王」は・・・であり』と訳すべきだったのが、いつの間にか「素晴らしい王の身において」となってるよ？（笑い）

○隔句対の説明

＞聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
＞治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）

何の必然性も感じない。

＞聖王⇒道義
＞治世⇒徳行

という組み合わせでも特に、不自然を感じない。
したがって、ことさらに隔句対と解釈する必要性は、認められない。

○なんにしろ、これに関する一番最初の議論は、No.56858 のpanda168jp氏の次の論から始まっている。

＞上記の『管子』法禁、「道義必有所明」の道義は道・義のことだよ。

『管子』法禁の「道義」が、「名詞＋名詞」なのか、「動詞＋名詞」なのか争っていた。

cobapics0506z氏の解釈によれば、『管子』法禁の「道義」も、どうも「名詞＋名詞」の解釈のようなので、panda168jp氏との論争も、これで終了と言うことになる。
君に、補足の証明を、わざわざしてもらったようなものだ。（笑い）

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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ③

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/15 22:09 投稿番号： [57011 / 66577]

　結局、いくらパンダさんとこの件で話しても噛み合わないままだね。

　ただ、最後に一つだけ言っておくよ。

　外国にとやかく言われることはどの国民でも不愉快に思うこと。あなたが靖国批判は内政干渉でないといくら強弁しても私はそうは思わない。あなたの国の論理は所詮あなたの国にしか通用しない。それを理解できるか？とか他国民を愚民呼ばわりするあなたの礼儀のなさを私は残念に思う。

　そして中国人がみんなパンダさんのような自己中心主義に染まっていないことを願うばかりだが、それが中華思想というものだそうだから、あなたのような人が多いのかなあ？

　最後に貴兄が丁寧にレスして下さったことには感謝します。

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中国の常任理事国は誤り

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/15 20:12 投稿番号： [57010 / 66577]

常任理事国は第２次世界大戦での戦勝国。
当初は中華民国（台湾）だった。日本と戦ったのは蒋介石国民党。毛沢東共産党は日本と戦っていない、蒋介石の疲弊を待って台湾に追いやっただけ。
１９７１年の国連代表権問題で中華人民共和国（中国）共産政権が勝っただけで、中国に常任理事国が移ったのは大きな誤り。

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Ｇ８が始まる

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/15 19:46 投稿番号： [57009 / 66577]

Ｇ８は主要先進８カ国。
中国は主要でもなければ先進国でもないから入っていない。
何でこんな国が常任理事国？
ＯＤＡは北朝鮮のミサイル、核開発に転用されている。即刻ＯＤＡを取り止めるべきだ。
韓国、北朝鮮と中国、Ｂ３でもやってるのが相応しい。

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突然ですが中にODAの大金を日本が

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/15 19:25 投稿番号： [57008 / 66577]

拠出しているって本当ですか？
もし本当なら何でそんな国が常任理事国なのですか？
中ロが常任理事国なんて、昔の東西冷戦時代の遺物でしょうか？
まだ戦後なんですねえ。
国土面積で決めるのか？

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Re:鉄山口へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/15 18:39 投稿番号： [57007 / 66577]

＞＞さて，フランスの核実験のときなど事前に「どの地域でどのような実験」なのか公表して行なったじゃないですか。核実験は反対ですが，方法は北とは比べ物にならないぐらい正しいと思います。実験が終わるまで，場所も内容も解らないそれどころか「実験なのか攻撃なのか」も正確には終わるまでわからないのはやっぱりまともな国のすることではないです。＜＜

昔、米国、イギリス、ロシア、フランス、中国の核実験は本国の媒体と民衆に公表できなかった秘密でした。北朝鮮の金正日氏政権は電力のエネルギーを獲得するために核実験を進めることが了解です。もし金正日氏政権は核実験、ミサイル発射の方でアジアの他国と国際社会に恫喝的な手段を取り続けるなら、適当な制裁または海運禁止の方案を国連で通過しなげればならない。

＞＞日朝の国交ですが，韓国と朝鮮の同族間でも満了出来ていないことからも解るように北朝鮮側に問題が多々あると思います。今の韓国同様，少し前の日本政府は拉致被害者家族の訴えよりも北朝鮮との関係の方を大事にしてきた時期が長く続きました。なのに，韓国も日本も十分な関係が築けなかったのです。＜＜

日本と韓国も民主選挙の共同価値観を持っている国家である。勿論、北朝鮮の政府は韓国、日本の拉致被害者の事件を解決できないなら、いわゆる韓朝、日朝の関係正常化が空中楼閣の物だけである。

＞＞ミサイルですが，北以外のものに日本政府が寛大かな？少なくとも，国民はそうでもないですよ。あと，武道家が持つ真剣より馬鹿が持つはさみの方が怖いのと同じような感覚で北のミサイルや核への反応が他国の物より厳しいのかもしれません。＜＜

日本の自民党政府は自衛の権利を持つことが有る。然し、日本政府は北朝鮮のミサイルや核実験に対応して謹慎的な方策を選択することを要します。其処まで、国連の決議案に相談するアジア各国はアジア全員の安定性を主題とするべく。

＞＞北朝鮮が，諸々恐怖を感じているとしたらそれは自虐的過ぎます。少なくとも，金パパの頃はこんなに緊張していなかったのでは？確か日本の要人もマスゲーム見学など出来ていたような覚えがあります。＜＜

金正日氏の政権は米国の海軍、空軍に攻撃される機会がある。然し、金正日氏がロシア、中国、韓国、米国、日本の謀略を真剣に考慮している。その時に、金正日氏の政府は暫く緊張の気持ちを感じません。

＞＞文末のアメリカとの関係の部分は理解出来ます。上手にアメリカとは対等の関係になり，アジアに今以上受け入れてもらえるようになるとうれしいです。やっぱり，同じ地域ですもん。仲良くやれるに越したことは無いですよ。＜＜

然し、米国のブッシュ氏政府は北朝鮮の恫喝する手段に屈服しません。北朝鮮の政府は米国と仲良くする方が、ミサイル発展する計画を放棄することである。

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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/15 18:15 投稿番号： [57006 / 66577]

＞北に向けた最終目的を忘れて銃口も変えて、
バカ騒ぎで御仕舞いにしたいのか。→愚民よ。

愚民呼ばわれは、片腹いたいわ！！
チンケな北などが真の相手ではないわ。

北のスポンサーとして控えし中露がお目当てじゃ。
北は単なる口実よ。

ソ連邦の崩壊後、西側の世も永くは続かなかった。
もう一つの共産大国、中国の経済改革・開放による、民主国家への変貌を期待したが逆に、共産政党へのテコ入れとなり、同国の民生レベルアップどこるか軍事力増強へと走らせ、覇権国家を夢見るようになってしまった。

この間、民主化へと移行しつつあったソ連も、石油資本とプーチィンの独裁性とが合流し、中国との関係強化で時計が逆戻りしつつあるのが現状である。

過去のアジアにおける東西対立はソ連vsアメリカであったが、今や中国＆ソ連vs米国＆日本へと対立の構図は変わって来たのじゃ。

特に、近々の中国の覇権、横暴を見るに、大陸国家から海洋国家をも兼ねようとする野心に立ち塞がる日本が邪魔でならないとの意図が明々白々じゃ。

歴史、世界を大きく見よ！！
飽くまで、我らの対象はチンケな北じゃなく、当面の極東に於ける対象は中国なのだ。

勿論、共栄共存は望むところなれど、中華主義・思想は最後は王道じゃなく、覇道であることを考慮すれば、易々と同盟国とは行かない。

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三連休

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/07/15 17:46 投稿番号： [57005 / 66577]

横浜金沢の海の公園がお勧め。

此処は絶対お得ですよ。

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思想

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/07/15 17:38 投稿番号： [57004 / 66577]

人によって考えはそれぞれ、合わしてくれと言っても無理だよね。

絶対正しいと言える方は誰もいない。

なぜなら、全員は正しいだ。

例え、立場が正反対にしても、誰が正しい?誰が正しくない、己は言えるかな?

「自由」と「平等」を完璧にとまでは言わずとも手に入れた人々にとっては、もはやそれらはそれらを手に入れる以前にはそうなり得るような、生きる上での積極的な指標のようなものではありえない。そこではもはや「自由」と「平等」とは、「安定」の要因に過ぎないであろう。

　また、価値は相対的であり、何を善や良とするかを個々人にゆだねるのが個人主義であるが、そこでは仮に皆が善を望むにしても、個々の思考が全くの野放しにされるのであれば、皆が本来目指すべきであるはずの社会的に見ても善の範疇に収まることを、皆が揃って追及するとは限らない。だから、法律では縛れない道徳面での、個々人が自分を見つめなおす指標となるものの形成が必要と考えられるのである。

　そしてまた、個人主義であるとは言っても、現実には人間は他者に考えを学んだり、他者に対する「安定」願望をもつことなどによって、他者に影響されることが通常であろう。だから、そのような実情の中で歪んだ考え方に影響されないためにも、正当であると考えられる考え方を可能な限り確立しておくことが社会にとって必要なのである。このことは先の新興宗教ブームを見れば明らかであろう。

　そして、万人（基本的に先進諸国）に共通するその不在の問題は、「自由」・「平等」思想からでは道徳的な指標を、単に個々人のそれらを保障する以上には導けないことが、その一因となっていると考えられるのである。

分ってくれる方はいます。

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/15 17:35 投稿番号： [57003 / 66577]

　すみませんけど、意味上の問題として、一度前レスに戻ります。
　＞「聖王之身治世之時」というのは、「聖王が、自分で自ら治世をするとき」と言う意味である

　僕はそうは読みません。
　「治世」の意味は、言うまでもなく、君のいうような「治世する」（或いは世を治める）の意味もあります。ありますが、ここでは多分そういう意味ではないと思います。ここでは「太平の世」「理想の時代」「昔良き時代」と言う意味であろう。反対語は「乱世」です。ご参考にどうぞ
① 　 http://chinesegarden.jp/china/soso.html
② 　 http://www.page.sannet.ne.jp/isayama/report29.html

　中国語の解釈として
　治世謂天下平和、乱世謂兵革不息。『易経』より

　治世之音・・・『易経』より

　意味は「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

　「治世則不然」も当然、今の時代に比べ、素晴らしき世のことを言うのだと思います。（極乱暴な解釈ですからね）

　それでは、断句しないと、「隔対」（隔句対、扇面対などの言い方もあり）の話はなしだ。断句した上、

　聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明。

４・４の句：聖王之身・治世之時　　
６・６の句：徳行必有所是・道義必有所明

この構造を次のように示す。

　 A４　　 B４
　 A６　　 B６

　読みとしては、意味上、
A４⇒A6（B４を隔てて）第一句から第三句へ
B４⇒B６（A６を隔てて）第二句から第四句へ。
これを中国語で言えば「語隔而意通、或意通而語隔）

聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）

　出来れば、王力の『古代漢語』をご参照ください。其れと下記サイド
http://www.chinesewind.com/gb/teacher/2002-06/04/content_4858.htm

　断っておきますが、断句しないと、こんな幾分凝った読み方はできないのでしょう？詩歌でもないから、別に『隔句対』なんて読み方に拘らなくてもという人もいるのでしょう？

　ですから、なんと言いますか？気にしなくてもいいところを、逆に『対偶』のことを言い出したら、もうきちんと『隔句対』まで追求しなければならないと、僕は思う。

　以上で如何でしょうか。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？

Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

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北チョンの動きが見ものデスゾ！！

Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

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