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Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 23:24 投稿番号: [55061 / 66577]
くずげろ蛙ちゃんだ。

>10) (前略) but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. (後略)
<<<

お前は都合が悪いの?前後略してしまったら、断章取義となるよ。

やっぱ、対象者を日本に限定しているよ。

【(10) We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. The Japanese government shall remove all obstacles to the revival and strengthening of democratic tendencies among the Japanese people. Freedom of speech, of religion and of thought as well as respect for the fundamental human rights shall be established. 】

日本にたいした裁判だから、日本犯罪者を厳罰するだけでよい。

>戦争犯罪人とは戦時国際法に対して違反を行った人たちで、捕虜の虐待をしたような人たち。
つまり戦時国際法違反と認められる行為を行った人全員ということ。
<<<

お前は、以下の文章を読め、対象者を日本戦争犯罪者に限定するから、
日本戦争犯罪者だけを対象に厳罰するがよい。

ほら、げろ出さないで、よくみろ!

【10   吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし   言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし】


>大日本帝国が無条件降伏をしたというのは嘘で、ポツダム宣言という有条件で降伏したのである。
<<<

だから、厳罰を甘受するとの条件付で、投降したんだろ。
彼らが甘受する以上、彼らの意思を尊重しろ。

Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 23:03 投稿番号: [55060 / 66577]
アホチン熊猫は負け犬アホチン踊りを踊りすぎて、錯乱の程度がかなりあがっている。

重症だな。

げらげら


>ボツダム宣言を受け入れたのが日本だけだったよ〜。
当然日本のみが処罰対象になるんだよ〜。
嫌なら、最初から受け入れるな。
受け入れたら、吠えるな!


何が言いたいんだ、ボケ

国際条約は履行すべし。連合国の行為は、当然このポツダム宣言という国際条約により、強い制限を受けていたということだ。

何をやってもいいわけではない。連合国はポツダム宣言に従う義務があったというだけ。

極東軍事裁判の東京法廷は、ポツダム宣言違反の戦時国際法に基づかない法廷指揮、訴追、判決を行ったということだ。


したがって、国際法上、A級戦犯という訴追自体が条約違反、違法なのであるから、論理的にA級戦犯などいないんだよ。

つまり、日本国首相の靖国参拝批判というのは、そもそも論理的に根拠のないものだ。

わかるか、あほちん。
















げらげら

Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 22:47 投稿番号: [55059 / 66577]
まったく、英語を読めない、アホ


10) (前略) but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. (後略)

10) (戦略)吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   (後略)

上記2文は第10項の同じ部分。原文は英語。連合国の意図は英語。日本語訳は参考。
「all war criminals」の訳が「一切の戦争犯罪人」である。

戦争犯罪人とは戦時国際法に対して違反を行った人たちで、捕虜の虐待をしたような人たち。
つまり戦時国際法違反と認められる行為を行った人全員ということ。

これを「あらゆる戦争犯罪人だ」と捏造しているのは、負け犬アホチン熊猫。
しかしこの捏造でも、戦争犯罪人の定義は戦時国際法違反者であるから、大きな影響はない。明文化されている戦時国際法に基づき、ということ
戦時国際法にない行為は、ポツダム宣言の戦争犯罪人ではない。

相変わらずの、負け犬得意の日本語のすり替え、捏造だ。
ご苦労

げらげら



しかし、お前、ホンマ、アホ。

ポツダム宣言というのは、この条件で終戦の手を打つよという国際条約。
国際条約ハ履行サレルベシ。条約違反は厳しく断罪されるべし。
連合国側はこの国際条約を遵守する義務を負い、戦時国際法違反の「war criminal」だけを訴追できた。ところが連合軍はポツダム宣言の条項に違反し戦時国際法違反以外の人たちをも、極東裁判の東京法廷で裁いたということだ。

わかるか、アホ


大日本帝国が無条件降伏をしたというのは嘘で、ポツダム宣言という有条件で降伏したのである。

大日本帝国はポツダム宣言を無条件で受諾したが、それは、この国際条約を無条件で受諾したというだけで、連合国側はこの条約を遵守する義務があったということだ。


ヨーク覚えて置けよ、マヌケ、ペテン師!

Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 21:23 投稿番号: [55058 / 66577]
くず君げろ蛙ちゃんよ。

ボツダム宣言を受け入れたのが日本だけだったよ〜。
当然日本のみが処罰対象になるんだよ〜。

嫌なら、最初から受け入れるな。
受け入れたら、吠えるな!

Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 21:20 投稿番号: [55057 / 66577]
げろちゃんだ、くず君だ

>「all war criminals」というのは
「戦時国際法に基ずく戦時国際法違反の犯罪人は皆」ということで、
平たく言えば「戦時国際法違反者全員」ということ。
あくまで戦時国際法が基準で、この戦時国際法違反者は全員というだけのこと。
<<<

この負け犬目、げろ出すなよ。

【10   吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし   言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし】
とのこと。

一切、あらゆる戦争犯罪人だ。

>ポツダム宣言というのは、この条件で終戦の手を打つよという国際条約。
国際条約ハ履行サレルベシ。条約違反は厳しく断罪されるべし。
連合国側はこの国際条約を遵守する義務を負い、戦時国際法違反の「war criminal」だけを訴追できた。ところが連合軍はポツダム宣言の条項に違反し戦時国際法違反以外の人たちをも、極東裁判の東京法廷で裁いたということだ。
<<<

負け犬吠えろ!

【10   吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし   言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし】

>大日本帝国が無条件降伏をしたというのは嘘で、ポツダム宣言という有条件で降伏したのである。
<<<

また、げろか。
こんなもんどうでもよい、負け犬として吠えろ!
お前は、勝ちたい気持ちがわかるよ。

くずげろかえるちゃんよ、げろさすと、井戸に落としてやるぞ!(笑)
げろげろ、吠えろ!
吠えないと、腹がばんばんと、爆発するぞ!
げろげろ、吠えろ!

Re: 負け狗Panda168の錯乱アホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 19:56 投稿番号: [55056 / 66577]
英語も日本語も、そーそー清語もわからないアホチン熊猫


>あらゆる犯罪者っつの!

アホ!

「all war criminals」というのは
「戦時国際法に基ずく戦時国際法違反の犯罪人は皆」ということで、
平たく言えば「戦時国際法違反者全員」ということ。
あくまで戦時国際法が基準で、この戦時国際法違反者は全員というだけのこと。

お前の言っている、「あらゆる犯罪者っつの」などということは、一言もかいでない。   ふざけるなよー、ボケ。
つまり、お前は、ここでも、戦犯の定義をすり替え、捏造を繰り返しているわけだ。
ホンマに、こすからい、ゲス野郎だな。


>ボツダム宣言を受け入れたんだから、厳罰を待つのみだったよ。

お前、ホンマ、アホ。

ポツダム宣言というのは、この条件で終戦の手を打つよという国際条約。
国際条約ハ履行サレルベシ。条約違反は厳しく断罪されるべし。
連合国側はこの国際条約を遵守する義務を負い、戦時国際法違反の「war criminal」だけを訴追できた。ところが連合軍はポツダム宣言の条項に違反し戦時国際法違反以外の人たちをも、極東裁判の東京法廷で裁いたということだ。

わかるか、アホ


大日本帝国が無条件降伏をしたというのは嘘で、ポツダム宣言という有条件で降伏したのである。

大日本帝国はポツダム宣言を無条件で受諾したが、それは、この国際条約を無条件で受諾したというだけで、連合国側はこの条約を遵守する義務があったということだ。


ヨーク覚えて置けよ、マヌケ、ペテン師!

Re: 祝☆あくちゃん脳内花火(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 19:09 投稿番号: [55055 / 66577]
悪ちゃんよ、

>全世界を支配?妄想もいい加減にしましょう。ハルノート以前、満州権益さえ認めれば「南洋から撤退する」と明言していたんですがね。資源さえあれば良かったんですよ。世界を侵略と言う根拠を出しなさい。
<<<

連合国共同宣言
【この宣言の署名国政府は、

  大西洋憲章として知られる1941年8月14日付アメリカ合衆国大統領並びにグレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国総理大臣の共同宣言に包含された目的及び原則に関する共同網領書に賛意を表し、

  これらの政府の敵国に対する完全な勝利が、生命、自由、独立及び宗教的自由を擁護するため並びに自国の領土において及び他国の領土において人類の権利及び正義を保持するために必要であること並びに、これらの政府が、世界を征服しようと努めている野蛮で獣的な軍隊に対する共同の闘争に現に従事していることを確信し、次のとおり宣言する。



(1) 各政府は、3国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。

(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する。

  この宣言は、ヒトラー主義に対する勝利のための闘争において物質的援助及び貢献をしている又はすることのある他の国が加入することができる。


最近の悪ちゃんがいい勉強になったんだろう?

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 18:50 投稿番号: [55054 / 66577]
くず君よ

>「法令や慣習を犯した人々」
これは、戦争とは関係ない、ナチのユダヤ民族抹殺を図った行為、ホロコースト、を対象としたものである。これは戦争とは関係ないの。
日本の政治指導者が国際法にのっとり、自国の権益を守った行為とは、全く関係ないものなどで省略したんだが。

お前、ホンマ、重症や。
<<<

お前はいつの話をしているか。バカ。

>ボツダム宣言は、戦争終結させるための連合国側の条件をのべたもので、戦時国際法違反を対象とする「War criminal」を軍事裁判にかけることは宣言していたが、国際法・国際条約に基づく権益保護などの政治行為を裁くなどとは一言も言っていない。
<<<

ボツダム宣言を受け入れるか、その前に、日本側が連合側に3つの提案をだしたが、2つ却下されたのよ。

お前は、アホか。
くず君>10) (前略) but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. (後略)
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
<<<

もう一度読め!

あらゆる犯罪者っつの!

>A級戦犯に指名された人たちが罪を認めたことなど一度もなかったはず。事実を述べた人や、黙していた人はいただろうが、それらは別に濡れ衣の罪を認めたわけではない。
要するに、連合国側が、一方的にポツダム宣言違反の違法裁判で、違法訴追を行い、違法判決を行ったに過ぎない。
<<<

ボツダム宣言を受け入れたんだから、厳罰を待つのみだったよ。

【10   吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし   言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし】

お前は、吠えてろ!


時間系列におけた出来事をちゃんと話せるようになれ、げろをだすなよ。

げろ蛙ちゃん   くず君   恥を晒し続け屋、逝ってよし!

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 18:32 投稿番号: [55053 / 66577]
まだ、負け犬踊りをしているのか
ホンマ、アホやな、重症の。
げらげら


>「法令や慣習を犯した人々」
これは、戦争とは関係ない、ナチのユダヤ民族抹殺を図った行為、ホロコースト、を対象としたものである。これは戦争とは関係ないの。
日本の政治指導者が国際法にのっとり、自国の権益を守った行為とは、全く関係ないものなどで省略したんだが。

お前、ホンマ、重症や。



>ボツダム宣言は、戦争終結させるもので、東京裁判は、戦争犯罪を公正に厳罰するものである

ボツダム宣言は、戦争終結させるための連合国側の条件をのべたもので、戦時国際法違反を対象とする「War criminal」を軍事裁判にかけることは宣言していたが、国際法・国際条約に基づく権益保護などの政治行為を裁くなどとは一言も言っていない。

つまり、連合国側はポツダム宣言違反の国際条約違反を行ったということで、一言で言えば日本をペテンにかけた、ということ。


>彼らはもうあらゆる罪を認めたからね

A級戦犯に指名された人たちが罪を認めたことなど一度もなかったはず。事実を述べた人や、黙していた人はいただろうが、それらは別に濡れ衣の罪を認めたわけではない。
要するに、連合国側が、一方的にポツダム宣言違反の違法裁判で、違法訴追を行い、違法判決を行ったに過ぎない。

したがって、国際法上、A級戦犯という訴追自体が条約違反、違法なのであるから、論理的にA級戦犯などいないんだよ。

つまり、日本国首相の靖国参拝批判というのは、そもそも論理的に根拠のないものだ。

わかるか、あほちん。
















かなり重症だから   早く国へ帰れ。












もうアホチン踊りはやめなさい。











げらげら

Re: 中国

投稿者: souteinaigai 投稿日時: 2006/05/13 17:55 投稿番号: [55052 / 66577]
中国国内では情報統制で何も言えないから
ここ日本で言いたい放題。

相変わらず、性根の腐った中国人が多いな。

ここでほざいている中国人。
自国の情報統制を開放せよ。
そんな力も無いのにここでくだくだ言うな!

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 17:51 投稿番号: [55051 / 66577]
くず君よ、

>ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。
<<<

お前は、英語が読めていなくて、以上の文章を無視したのか。

「法令や慣習を犯した人々」を含めたんだよ。

それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。

>>   2)war criminal   →あらゆる戦争犯罪者

得意の捏造だな。どこにも「あらゆる」などとは書いてない。
<<<

お前にアホ踊りさせるためだよ。



ボツダム宣言は、戦争終結させるもので、東京裁判は、戦争犯罪を公正に厳罰するものである。

政治と司法とて、完結だね。

お前が旧日本人を馬鹿にしすぎたよ。
彼らはもうあらゆる罪を認めたからね。
彼らの意思を尊重しろ!

お前は、げろちゃんかくず君か、名前どうでもよい、
どうせバカだから、お前を診る病院がない。
井戸か豚箱か、ささと、逝ってよし!

アホ!

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 17:03 投稿番号: [55049 / 66577]
まだ、アホ踊りをやってるんだー

んで、ついに、狂っちゃったみたいだなー。

ご愁傷様。


>ドイツ政府は戦時国際法に違反したかどで訴追を受けた人々を軍事法廷に引き出す権利が連合国に存在することを認める。

「戦時国際法に違反したかど」とは、まさに捕虜虐待などの戦時国際法違反の行為で、軍法裁判の対象であるから当然のことだが・・・・・
  つまり、訴追を行う基準の法律は戦時国際法という、明文化された法律。国内法や事後法などは含まないと明記しているだけだが・・・・・・・
何が言いたいんだか意味不明だ
オツム、大丈夫かな


>   2)war criminal   →あらゆる戦争犯罪者

得意の捏造だな。どこにも「あらゆる」などとは書いてない。
(戦時国際法違反の)戦争犯罪人ということ。戦時国際法違反でなければ戦争犯罪人とはいわない。












ご愁傷様


早く国へ帰り、病院へ行きなさい

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 16:28 投稿番号: [55048 / 66577]
くず君よ


228 ドイツ政府は戦時国際法に違反したかどで訴追を受けた人々を軍事法廷に引き出す権利が連合国に存在することを認める。そのような人々は有罪とされたならば法律に従って刑罰が宣告されねばならない。この条項はドイツまたはその同盟国における法廷で裁判に付されたとしても適用が可能である。

ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。


それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。


それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。


それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。


それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。

それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 16:21 投稿番号: [55047 / 66577]
くず君よ。

お前はアホですね。

1)HORSEとHOUSEについての英国の英語発音を調べてみろ!
2)war criminal   →あらゆる戦争犯罪者
3)including those who have visited cruelties upon our prisoners
     ↓
   捕虜の虐待」を行った者を含めて、2)あらゆる戦争犯罪者
4)mete   out justice   →   厳罰する。

つまり、捕虜の虐待者を含めてあらゆる戦争犯罪者を公正に厳罰することだ。

お前はもういい加減にしろ!

バカ!

お前は、明らかに日本人を馬鹿にしているよ。

Re: やっぱりおめでたい

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/13 16:09 投稿番号: [55046 / 66577]
  >さて、そのイエーリング氏の言う「正義」に、「戦勝国」が相応しいのかね?<

  アクアさん、議論はこういうスタイルの議論ではないと思いますよ。
  氏が何も「戦勝国」に相応しいとか、言うわけでもないのに、あなた自身は「戦勝国」とかで、既にアナタ自身の恣意的理解(曲解)を以って解釈していくのですね。

  >そこを検証せずして正義を名乗るのはおこがましいですな。<
  これもだめですね。

  氏は検証もせずにそんなことを世界中の学者の前に出せるのかよ?

  いいですか。氏の説を否定するにしてですよ、そのレベルに合う手続きが必要ですよ。君は氏が「検証もせず」というなら、その証拠をまず提出しなければならない。それこそ立証責任ですね。
 
  何の証拠もなしに他人の論を、君の一言で否定できると思っているのかね?

  だからなんでもそうですが、君はこの前、自分の出した証拠を、次の日に帰還者だから、ウソ扱いする。君の引用のみが真実であり、その他の内容をウソ扱いにして、無視していいの?

  君自身が持ってきた証拠にウソが入ったら、議論になるのかね?君と君自身は議論できるかね?   おかしいでしょ?それに類似の内容をかつて重光葵も同じ事を日記に記し、皇室の人だって日記に記されているのに、君は全部それらを否定しますか。否定できると思っているのかね?

  まして前提条件が日本軍が農村に行って、武器、武装もしていない農民にあれだけのことをやっているのに、結論の運び方はあれでいいの?

  不見識きわまり。

  つまりあくまで君はそういう材料を君の脳内抹消方法で、否定したに過ぎない。君はそう材料に向き合う勇気もないし、果たしてどこが真実であり、どこが誇張であり、それを突き止める姿勢が一回も見せなかったよ。  

  いいですか。日本語の資料って、君が果たして読めるかどうかが極めて疑わしいですよ。というのは昭和10年代以降〜終戦間際までの日本語と言っても、かなり専門的知識が必要ですから(今の日本人だからって読めないよ。学者であってもそれなりの訓練がなければ)まして中国語の文献が読めるの?1930年代以降でも僕ら中国人だって、読めないよ。特に一次資料として扱う場合の厳しさで、知らないからね。(akiさんに聞いてみて、一つでも間違ったら、全部パーだ、半端じゃいって、特に相手の論を否定するには尚更)。

  素人だから閉口しろ、と意味ではなくて、素人だから素人範囲内のことを言えばいいだ、素人らしきことを言えばいいんだと言う意味で、アクアさんのやり方はかなりヤバイ。

  要は本当に読んできたか、ただの受け売りか、すぐばれる。アクアさんの否定はただの「脳内否定」ですよ。本当に読んできて、資料と死闘を繰り返してきた人間の話じゃないのです。本当の意味での自分で検証してそして否定にいたるようなやり方ではない。都合さえ良ければ結論へ持っていき、普通劫であれば、自分の証拠まで否定する。(かと言って俺が全部読んだと意味しません、この辺を誤解しないでね)

  アクア氏の言っている【検証】は、検証の名に値しない。本当に検証から1000キロ遠い所にある。

  結論は別にかまいませんって。「侵略だ」「東京裁判批判だ」って、いいんだから、個人の言論と思想自由だから。

  分かって貰えるなら、一番いい。強要はしません。結論に至る手続きを、ある程度踏んでやっていけば実感が伴ってくるし、説得力も付いてくる。


  ちょっと言いすぎた所もあろうかと思うが、適当にご判断を。

 

 

 

Re: 負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 15:50 投稿番号: [55045 / 66577]
おい、
くず君、げろげろ蛙ちゃん。

お前は、どちらの名前で呼ばれようと、
関係なく、バカであることに変わらない。

一々、呼び名に気にするな。
どうせ中味がバカだからよ。
吠えてろ!

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 15:38 投稿番号: [55044 / 66577]
>大本営のような嘘八百発表、都合よい声明しか提出しなかったんだろう。
声明と裏腹に、侵略戦線が拡大したんだろう。<
「だろう」???
ならばなおのこと取り上げて不当性を暴けばいいのに。
<<<

悪ちゃんよ、声明があってもなくても、つまり見てもみなくても、侵略戦線が拡大した事実を見るだけでよい。

>おや、満州族も自主的に独立の意思を見せてますね。日本が手伝ったとは言え、傀儡呼ばわりはオカシイですな。
<<<

清王朝は何百年も続けて、統一中国だったのよ。
満州族だけでないんだよ。
満州族だけならばね、少しは筋が通ったかもしれない。

日本は武力でもって、内政干渉したのだ。

別に、東京裁判では、満州のことを無視しても、他の罪で、
日本が処罰されたんだよ。

却下。(笑)

>日露戦争で得た権益を横取りしようと画策し続けたのはアメリカですよ。
その間も植民地から収奪を続けたのはその『多くの国々」ですよ。
侵略とやらをより多くしていたのはどちらだろうね?
<<<

俺らからみれば、日本もアメリカもロシアもどっちもどっちだよ。
日本から一番害を齎されたから、敗戦の日本を裁くだけでいいのよ。(笑)

>全世界を支配?妄想もいい加減にしましょう。ハルノート以前、満州権益さえ認めれば「南洋から撤退する」と明言していたんですがね。資源さえあれば良かったんですよ。世界を侵略と言う根拠を出しなさい。
<<<

悪ちゃんよ、武力でもって亜細亜ほぼ全数を侵略したのが日本だったよ。
同盟のドイツがどうだった。
抵抗されなければ、そのうちだよ。

侵略者の話が当てにはならない。
撤退しろ、前提を設けるじゃないよ。
設けるなら、勝ち続けて捕られないことだよ。

>侵略じゃ無いからです(笑)<<<

別にあなたがどういったって、世界が変わらないんだよ。
日本は極東裁判で国際慣習で、侵略者として処罰されて、今の日本が世界に謝っている事実が消えないんだよ。

負け狗Panda168のアホチン踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 15:12 投稿番号: [55043 / 66577]
相変わらず、毎度毎度、アホをさらし続ける負け狗Panda168

まだ続いている負け狗Panda168のアホチン踊り

清語も日本語も英語もできないアホチン熊猫


げらげらげら




●東京裁判はポツダム宣言違反の国際条約違反行為である

東京裁判の法廷設置根拠はポツダム宣言第10項の以下の部分である。
10) (前略) but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. (後略)
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
ここでは、「war criminalに対し厳正な司法を適用する」と宣言しており、その具体的対象としては「捕虜の虐待」を行った者たちがあげられているだけである。いわゆる戦時軍法裁判であり、政治家の行為は含まれていない。
  つまり、ポツダム宣言による法廷設置根拠は戦時軍法裁判に過ぎず、政治活動に対する「平和に対する罪」「人道に対する罪」などといった後の超法規概念は全く含まれておらず、したがって、東京裁判での訴追内容はポツダム宣言による<法廷設置根拠>違反の不法行為であったのである。

というより、この東京裁判は何何の法律とか条約に基づき、どのような裁判法・訴訟法で、どの地域・期間の行為を対象として行うのか等全く不明なまま、何の基準もなく恣意的に行われたものであったので、本質的に、この判決は、司法的になんの意味もなく、それに伴う義務もないものである。

サンフランシスコ条約での「東京裁判の判決の受容」は、裁判そのものの正当性や判決の正当性を受容したものではなく、連合国側がポツダム宣言に違反して決めた刑期の執行を連合国側に代わって行うために必要となった条項である。

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 14:57 投稿番号: [55042 / 66577]
>ちなみにキミは
「ベルサイユ条約に批准したから遡及効を認めるべき」という言い分をなんにも証明していませんよ。そして一次大戦に於いて遡及効を用いた判決の実例も出してませんね。
<<<


【東京裁判はまず最初に、ニュルンベルク裁判でも東京裁判でも、戦争犯罪の罪名を法廷が新たに作らないと明確に指摘したが、これは「侵略戦争は国際犯罪である」という国際法の原則を行動によってちょうどよい時期に宣言しただけだ。なぜなら、戦争犯罪については、第一次世界大戦後のベルサイユ講和条約の中に、すでに体現されているからだ。皮肉なことに、日本もベルサイユ講和条約の締約国である。同講和条約227条の規定に基づいて、締約国は米、英、仏、伊、日の5カ国から成る特別法廷を構成し、前ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世が国際的な人道主義と条約に違反したとして戦争犯罪を追及した。これはやはり、戦勝国による敗戦国に対する裁判であり、日本は当時戦勝国だっただけなのだ。日本について言えば、戦勝国だった当時の裁判を、国際法に合うとなぜ言えるのだろうか?合法的に個人の責任を追及したと、なぜ言えるのだろうか?


【従って、東京裁判の合法性と正義を簡単に否定することはできない。もしも東京裁判に法的な欠陥があったとすれば、それは東京裁判がニュルンベルク裁判ほど全面的かつ徹底的に行われなかったということだ。】

>「東京裁判」自体はなんの証拠にもなりませんよ。むしろ恣意的すぎてナニを隠したいのか穿つための材料にしかならない。
<<<

東京裁判は、資料、物証、証言よりただ結論を出しただけだよ。
証拠ではないね。何か?

>「勝った側のそろえた証拠と証人」「偽証罪に問われない証人」
<<<

被告者にも弁解させる時間、権利を与えている。
被告者はその全てを認めてある。

>コレが正義だと言う。いつまでも共産党の言いなりになってろ(笑)
「共産党のそろえた証拠」「共産党のそろえた証人」で、罪に問われて死刑になってからじゃ遅いんだよ。<<<

証人ほかは、一国からではない。

世界の多数の国から反対された日本には正義があると思われるか。

無恥、無知の悪ちゃんよ、

共産党が裁判に参加しなかったのよ。
すり替えしか逃げ道ないのか?

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 14:56 投稿番号: [55041 / 66577]
>大本営のような嘘八百発表、都合よい声明しか提出しなかったんだろう。
声明と裏腹に、侵略戦線が拡大したんだろう。<
「だろう」???
ならばなおのこと取り上げて不当性を暴けばいいのに。

>日本が侵略戦争を行い、対して反侵略、抗日戦争が正義として認められたからこそだよ<
だからその規準はナニよ。他国の行為と比較して何処がどう悪かったと言うの?
正当な権益への妨害工作が正義?根拠も無くただ「正義」というのは「馬鹿でも出来る」

>傀儡政権であることが共同認識であって、裁判にて論じられることもない。<
戦勝国内での共通認識。
「辛亥革命後の清朝復璧運動を主導した肅親王」
おや、満州族も自主的に独立の意思を見せてますね。日本が手伝ったとは言え、傀儡呼ばわりはオカシイですな。

>アメリカだけではなくて世界の多くの国々も反侵略戦争に参加した<
日露戦争で得た権益を横取りしようと画策し続けたのはアメリカですよ。
その間も植民地から収奪を続けたのはその『多くの国々」ですよ。
侵略とやらをより多くしていたのはどちらだろうね?

>侵略戦争を仕掛けた国が、抵抗されずに全世界を植民地支配下にできるのが虫良すぎる<
全世界を支配?妄想もいい加減にしましょう。ハルノート以前、満州権益さえ認めれば「南洋から撤退する」と明言していたんですがね。資源さえあれば良かったんですよ。世界を侵略と言う根拠を出しなさい。

>法の正当性を求める側は、まず侵略戦争を仕掛けない。<
侵略じゃ無いからです(笑)


>戦争を仕掛けたんだろう<
推測だね。終了。

東京裁判はポツダム宣言違反

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 14:43 投稿番号: [55040 / 66577]
●東京裁判はポツダム宣言違反の国際条約違反行為である

東京裁判の法廷設置根拠はポツダム宣言第10項の以下の部分である。
10) (前略) but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. (後略)
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
ここでは、「war criminalに対し厳正な司法を適用する」と宣言しており、その具体的対象としては「捕虜の虐待」を行った者たちがあげられているだけである。いわゆる戦時軍法裁判であり、政治家の行為は含まれていない。
  つまり、ポツダム宣言による法廷設置根拠は戦時軍法裁判に過ぎず、政治活動に対する「平和に対する罪」「人道に対する罪」などといった後の超法規概念は全く含まれておらず、したがって、東京裁判での訴追内容はポツダム宣言による<法廷設置根拠>違反の不法行為であったのである。

というより、この東京裁判は何何の法律とか条約に基づき、どのような裁判法・訴訟法で、どの地域・期間の行為を対象として行うのか等全く不明なまま、何の基準もなく恣意的に行われたものであったので、本質的に、この判決は、司法的になんの意味もなく、それに伴う義務もないものである。

サンフランシスコ条約での「東京裁判の判決の受容」は、裁判そのものの正当性や判決の正当性を受容したものではなく、連合国側がポツダム宣言に違反して決めた刑期の執行を連合国側に代わって行うために必要となった条項である。

やっぱりおめでたい

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 14:39 投稿番号: [55039 / 66577]
イエーリングを引き合いに出し、遡及すら認めるその認識が重いと言う。


さて、そのイエーリング氏の言う「正義」に、「戦勝国」が相応しいのかね?


そこを検証せずして正義を名乗るのはおこがましいですな。


ワタクシが常々危機感を感じ指摘しているのがそのような
「独善的な正義」であり、

それを認めることによりこれ以降も「戦争の抑止がなされない」「不当な断罪の抑止がなされない」コトなんですがね。



既存の法で裁けない「悪」がありますよ、と。さてその規準は?それを断ずるのは、誰?
仮にその既存法で裁けない悪のために必要な「事後法」を成立させ、「正義」を行うとしましょうか。では、その他の行為との差別化はどのように検証されるのか?誰によって?


イエーリングの理論は、理想論ではあるが法治の概念を根本から揺るがすモノであるのでこれを引き合いに出す論者は極めて少ないようですね。これがアタリマエなら、本来東京裁判に対し批判が出るコトなどあり得ないし、第一キミがこんなにのんびりとしたタイミングで出す前に提示されていたはず。
最終兵器として温存していたの?(笑)それにしても、その「正義」にかなうのがいったい誰で、その価値規準はナニか、明確で無い以上普遍的な法概念に取り入れるには力不足なお説ですな。


「恣意的な証拠と証人のみをあげ連ねて」判決を急ぐ不遜な法廷を開く者達が、その崇高な「正義」とやらに相応しいと言う証明と、遡及効と言う刑法上はあってはならない原則違反をするほどにほんの行為が悪辣であったと言う証明。

これがなされなければどんなに理想的な望ましいお説をもって来ても何の証明にも傍証にもなりませんよ。

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 14:29 投稿番号: [55038 / 66577]
>1−当時の日本政府、外務省、軍部の公的声明はすべて却下。<<<

大本営のような嘘八百発表、都合よい声明しか提出しなかったんだろう。
声明と裏腹に、侵略戦線が拡大したんだろう。

>2−共産主義の脅威及び中国共産党に関する証拠は大部分が却下、とりわけ、
   日本の正式な権益を脅かした組織的な排日運動があった事実は、まったく
   無視されました。<<<

日本が侵略戦争を行い、対して反侵略、抗日戦争が正義として認められたからこそだよ。
因みに、共産組織が市民、農民から構成された民間組織であって、侵略を正当化する口実にできない前提ではなかろうか。

>3−満州事変以前、満州人の自発的な民族運動が独立運動であったとする資料
   はすべて却下。――これは満州国が日本の傀儡国家であることを強調する
   ためでした。<<<

傀儡政権であることが共同認識であって、裁判にて論じられることもない。

>4−この法廷は日本を裁くためのものであって、連合国を裁くものではない、
   という理由から連合国側の違法行為の証拠資料は大量に却下。アメリカの
   対日戦争準備や原子爆弾投下の問題はすべて不問とされたのです。
<<<

日本が他国を侵害する侵略戦争を行い、裁かれないように、必死に戦争をし続けた。
日本が侵略戦争を行い、アメリカだけではなくて世界の多くの国々も反侵略戦争に参加した。

>戦争には、その当事者が両方に存在しています。
一方的に日本の行為の非のみを見て公正な判断など出来るはずがありません。
<<<
侵略戦争を仕掛けた国が、抵抗されずに全世界を植民地支配下にできるのが虫良すぎる。抵抗勢力こそ、悪ちゃんのいつも口にする自衛戦争だよ。

>そして繰り返すが、立証責任に於いて、
「法を適用するに相応しい行為か」
「他の行為との明確な峻別」
がなされなければならないが、
<<<

法の正当性を求める側は、まず侵略戦争を仕掛けない。
戦争を行わないという規制があっても、戦争を仕掛けたんだろう。
悪仲間の西欧列強の権益も侵害したんだろう。

Re: おめでたいね。<アクアさん>

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/13 14:17 投稿番号: [55037 / 66577]
  何ですかね?笑・・・

①   >あくまでも「法はかくあるべし」の一【見解】ですね。<

②   >政府の談話とかをもって「侵略と言ったから侵略だ」と言うのは、政治的方便を考慮しない短絡的な【見識】。そんなトコロを問題になどしていない。間違いは正す。<

③   >ひとつの行為でも、立場が複数あれば、【見解】も複数ですよ。

  アクアさんのすごいところは、

  この三つの「見解」(見識)にそれぞれ持つ意味の軽重を知らないみたいですね。

  ①の場合、正にその一見解によって、両軍事裁判の合法性を決定するほどの重みを持つ。まあ原則になったということです。

  ②の場合、他国との法的意味を持つ約束。日本憲法には、それを尊重し、実行しなければならないと規定するほどの重み。それが前日本人の認識として受け止められる。

  ③の場合、アクア氏個人の一見解、あくまで。アクア氏は朝から晩まで「侵略ではない」と千回万回言ったって、屁にもならないよ。悪いけど。辞書にはそう書いてあるし、日本の教科書にもそう書いてある。まあ他国の教科書も押して図るべし。



  【間違いは正す】って、悲壮感が出てきた。涙・・・
 
  残念ながら、ただ一つ場所違いだ。学問や歴史研究のことは、な〜んも知らないからこそ言えたことですよ。アクアさん。

  おめでたいおアタマ、ゴメンね。

 

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 13:58 投稿番号: [55036 / 66577]
>弁護側は審理の過程で、日本に有利な証拠の数々を法廷に提出しました。

しかし、検察官の主張や裁判長の裁量によって、それらの多くは却下されまし
た。弁護側がせっかく作成したにも関らず、却下になることを予想して提出前
に諦めた未提出の証拠と合わせるとそれは3千3百6件に及びます。

提出した資料のうち、弁護側のものは実に32%が却下されたのです。

弁護側の証拠が却下された理由は「証拠価値なし」「関連性なし」「重要性な
し」というものでした。
――   では、どういう証拠資料が却下されたのかを挙げてみましょう。

1−当時の日本政府、外務省、軍部の公的声明はすべて却下。

2−共産主義の脅威及び中国共産党に関する証拠は大部分が却下、とりわけ、
   日本の正式な権益を脅かした組織的な排日運動があった事実は、まったく
   無視されました。

3−満州事変以前、満州人の自発的な民族運動が独立運動であったとする資料
   はすべて却下。――これは満州国が日本の傀儡国家であることを強調する
   ためでした。

4−この法廷は日本を裁くためのものであって、連合国を裁くものではない、
   という理由から連合国側の違法行為の証拠資料は大量に却下。アメリカの
   対日戦争準備や原子爆弾投下の問題はすべて不問とされたのです。

戦争には、その当事者が両方に存在しています。
一方的に日本の行為の非のみを見て公正な判断など出来るはずがありません。

それにくらべて検察側の証拠は、たとえ、伝聞であっても殆どが法廷証拠とし
て採用されました。却下されたのは僅か3%です。更にそれらに偽証罪は適用
されませんでした。<

いくら数が多くても、恣意的に採用されれば何の正当な根拠たり得ないし、証拠が最初から偏っていれば何年かけても正当な判決など出ない。


ニュルンベルグ及び東京裁判で「改めて」罪を認定する条文が「作られた」のは、「有効な慣習法が無かった」からですよ。


そして繰り返すが、立証責任に於いて、
「法を適用するに相応しい行為か」
「他の行為との明確な峻別」
がなされなければならないが、


「片方に都合の良い証拠ばかりを何千と集めて方や大量に却下して」
公正かつ正義に基づく結果など出る訳が無い。



ちなみにキミは

「ベルサイユ条約に批准したから遡及効を認めるべき」という言い分をなんにも証明していませんよ。そして一次大戦に於いて遡及効を用いた判決の実例も出してませんね。



いずれしんちょう坊や同様、ボケだの爺だの言い捨てて去るんだろうが、せいぜい答えられない醜態を晒すがいいよ。


犯罪者とのレッテルをはる側が証明せねばならない。この原則は変わりません。



そして法の執行の平等が無い以上、司法ではなく「私刑」であることに一寸の間違いもありません。

日本の行為が他国の行為と違い飛び抜けて悪辣だった証明まだ〜〜?(笑)

「東京裁判」自体はなんの証拠にもなりませんよ。むしろ恣意的すぎてナニを隠したいのか穿つための材料にしかならない。

キミの引用した「何千の証拠、何百人の証人」もね。
「勝った側のそろえた証拠と証人」「偽証罪に問われない証人」

コレが正義だと言う。いつまでも共産党の言いなりになってろ(笑)
「共産党のそろえた証拠」「共産党のそろえた証人」で、罪に問われて死刑になってからじゃ遅いんだよ。

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 13:05 投稿番号: [55035 / 66577]
>ただ「**法に従い」「**を犯したことにより」としかないですね。
<<<

おめでとう悪ちゃん、

【判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。】

【ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。】


日本の新たな侵略戦争が当時の価値感に違反し、国際道義と国際的な取り決めというような国際慣習法に違反する。
そして、審決にしたがって、侵略国家に対して処罰を課する。

侵略戦争を引き起こしたもの、戦争での犯罪を処罰すると言う概念が既にあった。
どう処罰するか、中の一つでもある国際道義による審決の義務が斟酌される。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54995


【当時の価値観に違反した悪ちゃんの罪に対しては処罰を課する】

また、
【裁判憲章は公平な裁判の法律原則と秩序を定めた。法廷では証拠4300余件を受理し、証人419人が相前後して出廷し、779人が書面証言した。裁判は2年以上続き、開廷は818回を数えて真摯に審理し、法廷は詳細な犯罪理由を列挙した上で最終的な判決を下した。判決文は1213ページある。その正義と合法性、権威は疑いの余地がない。極東国際軍事裁判は仲裁裁判ではない。世界の人民を代表した国際裁判だった。戦勝国が敗戦国を裁く状態をもたらしたのは他でもなく、日本軍国主義自身なのだ。まさに日本が隣国のほとんどに対して戦争を起こしたからこそ最終的に被告席に座らされたのだ。戦争が終わった後、戦争を起こした元凶を裁くのは、当然のことであり、必ず行わなければならないことである。 】

おめでとう、
当時既に、悪ちゃんの主張する「戦争してよい価値観が崩れた」よ。

>つまりポツダム宣言〜東京裁判は明らかに「司法的な逆行・退化」なんですよ。
<<<

ボツダム宣言は、戦争を収束させるものだ。
東京(極東軍事)裁判は戦争で犯罪を起こす悪ちゃんらに対して処罰を課するものだ。

>「日本をワルモノにしたい」意図の方々の妄想なんですよ。
<<<

日本が悪をして、責任は日本自身にあったのよ。

>繰り返すが、戦渦にあった方々には哀悼の念を捧げたい。これは大原則としてある。
だが、戦時なのに「殺したから犯罪者だ」等と言うのは「不当なレッテル張り」である。
<<<

悪ちゃんよ、これはあなた自身そう考えているだけだよ。
殺したから犯罪というなら、2、3年かかりそうで10ヶ月という短期間内で日本兵を日本に帰還させるはずもなければ、「人を殺したか」と日本兵を処罰したはずだったのよ。

>しかし「戦争行為と開戦決断は違法ではない」。<<<

当たり前のことだよ。
日本には適応しない。日本は侵略戦争を引き起こした、戦争では犯罪も起こした。
それは、2年7ヶ月に及ぶ審判材料から立証されたことだ。

審判材料でどこが不適正か、検証してみてください。

Re: おめでたいね。<続き2>

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 12:19 投稿番号: [55034 / 66577]
はて?


そのイエーリングのお説に従い、司法では遡及効を認めると言うのが常識なんですか?
それは法に対する一認識であって、司法の原則ではありませんね。

あくまでも「法はかくあるべし」の一見解ですね。


それとどう転んでも立証責任は免れませんよ。法を適用するならば厳密な証明を要する。
東京裁判の問題点のひとつとして「立証の恣意的な点」があげられます。証明の不確かさと立場による恣意的な証拠選別。さらに法の執行の不平等。


その遡及させるべき正義の判断基準は?
遡及してでも裁くべき「悪辣さ」の基準は?




イエーリングを引き合いに出すならば、その概念が明らかに時代時代の司法概念上で基準にされていることを証明せねばならないし、上記の二点を立証せねばならない。

そこに「勝敗」が絡んだ時点で、法の問題では無くなる。恣意的な「私刑」である。






>行為もなければ、事後法ってゆー言葉は出てくるのか?<

阿呆か。行為の有無など問題にしてないよ。法の適用の適不適を問題にしているんだよ。

ひとつの行為でも、立場が複数あれば、見解も複数ですよ。


政府の談話とかをもって「侵略と言ったから侵略だ」と言うのは、政治的方便を考慮しない短絡的な見識。そんなトコロを問題になどしていない。間違いは正す。

Re: おめでたいね。<続き2>

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/13 11:45 投稿番号: [55033 / 66577]
  これでも読め。あとで自分でしっかり調べろ。
  まあアナタのかつてのやり方を習えば。

  知らないのに、軽々しく他人向かって【立証責任】なんて言えるものか?

>ドイツ法学の大家の一人イェーリングは
  「不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を
  防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が
  定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない」という。

  不遡及原則の例外は、この大戦の未曾有の(戦争法違反の)
  残虐行為に適用されうるともみられる。通常の国内刑法はここで武装解除されるが、国際法は武装解除してはならない。イェーリングの表現によれば、第一次大戦は法律が予見しなかったし、また予見できなかった異常な
  頽廃の一つに直面したからである。<

  >「仮に」国際法上で慣習的に確立していたとしても、行為がそれに当てはまると明確に立証されているのでしょうか?<


  何バカなことを言うんだ?行為もなければ、事後法ってゆー言葉は出てくるのか?

  資料はあるよ。
  本当だって、ここに出入りする人だって知っていたんだから。

てつさん

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 11:10 投稿番号: [55032 / 66577]
あえて書かなかったのですが。

ドイツこそ「幸運だった」のではないですか?
ドイツに蹂躙された方々が「なんでドイツは国として残ったんだ?残してやったんだ!」と言うなら分かりますが、降伏勧告を政府として受け入れた日本の国体が残ったことは全く疑問の余地がありません。

また、両国ともその戦後体制は、戦勝国の駆け引き・都合でなされています。残してもらったなどと感謝すべき類のモノではありません。「幸運」かも知れませんが恩を感じるようなモノではないのです。
始まりは相手の都合ですが、今の日本の地位はいろいろな庇護があるにせよ実力です。この国がきちんと筋を通した主張をし、根拠を持って自国なりの歴史観を持ったからと言って、植民地にする権利などどこの国にも無いのです。


首相の参拝に戦争賛美の意図は一切ありません。朝日の切り貼り報道を見てさえそう思います。
それを摺り替え報道する、日本へ憎悪や嫌悪を植え付ける国民教育、日中問わず「国家が国民に対し持つ義務としての弔意」を教えない不適切、これらの「不当な政治的行為」から靖国批判は産まれています。
「自然な流れ」では決してありません。


叡智の結晶。命運を共にした道具。弔意とそれにまつわる物品。そういう意味では全く同等ですよ。「戦時として当然」の殺傷の有無で、差別区別しなきゃいけないんですか?慮るのは大事ですが、むやみにへりくだり譲歩するべきでもありません。戦争だから被害者はいる。そりゃ当然です。しかし弔意を表す方がその場で「思い出の品」をひっそり買って帰ることにまで制限を設けるべきではないのではないですかね。

すでに言ったようにワタクシも誤解を受けかねない物品の販売には疑問です。しかし「弔意に訪れる方々」の気持ちをいくつか考えると、一方的に否定するべきでないとも思うのです。

ちなみに「被害者がいるから」という論調も、「東京裁判教」信者の常套句です。多面的に見れば戦争に引き込まれた日本こそ被害者です。個々人の悲劇を大局でクローズアップするのは蒙昧な結果を導きますよ。



もちろん、被害者の心情は慮るべきです。あえて、その上で、です。

aqualine2000jpさん

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/05/13 10:47 投稿番号: [55031 / 66577]
今から出掛けてしまうので,速攻返事のため意味不明な点があったらごめんなさい。
また,次は月曜日までかけませんのでお返事が遅くなりますがご了承下さい。

蒸し返すのは中国サイドってことは,蒸し返さなければあえて話題にされな
いという意味ですね。
ただどうしましても,小泉総理の参拝の話題からA級戦犯そして裁判とつなが
るのは蒸し返しではなく自然な流れではないでしょうか?
っと,これは枝葉ですのでこの辺にして・・・

>負けて植民地になるのは基本的に主権が存在しない場合。
主権とは明確になにを指されていますか?
例えば,ナチスドイツは戦後直後ヒットラーがいない状況で主権が無かった
とも言える気がするのです。
そうすると,主権者がいないドイツが植民地にならなかったことと,天皇が
存在した日本が植民地にならなかったことを同じ理屈で説明するのは難しい
気がします。

沖縄と裁判は,日本と天皇を残すために戦勝国側にとって最低限当時は必要
だった案件だと思います。
またアメリカが,資源も無く土地も狭く人口ばかり多い日本を自国に組み入
れたくなかったりもあったでしょうから,体裁を整えただけかもしれませんね。

靖国のお土産とセナの記念館のお土産を同列に考えることは出来ませんが,
あえてするならば被害者の有無ではないでしょうか?
セナに殺された人がいるのならば,するべきではないと思います。

また,現首相が参拝するのは国の命により命を落とした方が祭られているか
らですよね?
特攻隊でなくなったご家族は,ゼロ戦を見て感傷に浸れるのもでしょうか?

電車横転事故の慰霊碑で同じ型の車両のプラモデルを売るのに近い気がしませんか?


また,文末の件は共感いたします。
特に無宗教と言う部分は大賛成です。

Re: おめでたいね。<続き2>

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 10:45 投稿番号: [55030 / 66577]
はて、国際慣習法で「人道に対する罪」が確立していたなら、なぜわざわざニュルンベルグ法廷で改めて条文化したのか?

人道に関する罪と言う「概念」はあったかもしれないが、それが国際法上有効に確立するのは「東京裁判以降」では無いかな?

「仮に」国際法上で慣習的に確立していたとしても、行為がそれに当てはまると明確に立証されているのでしょうか?

人道に対する罪に限れば遡及云々では無いというならまずその論拠を提示いただき、その後適用が妥当であったか否かの議論になるだけのこと。


慣習法の証明は骨が折れますよ。なにしろ「物理的に無いものを証明」しなきゃいけないんだから。しっかりした「傍証」、期待してます。立証責任とともに。

あ、もちろん、既に述べた「遡及の例外」対象者への利益や民事的措置についての判例は当然却下ですからね。あくまで「刑法的に」「犯罪認定できる根拠」をお待ちしております。

馬鹿逃亡。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 09:53 投稿番号: [55029 / 66577]
>破廉恥爺は、他国をまるで、金貨、財宝、土地、株、の取引みたいにしか、考えていない事だ。<
何処を読んでそう感じましたか。字数制限なしで答えなさい。

>他国へ侵略し、殺人を犯しておきながら、その被害者によくも”馬鹿共”の宣ったな<
戦時として正当な理由のある行為に対し一方的に犯罪者扱いする馬鹿にしか言っていませんし、それをきちんと説明もしたのになんで妄想を繰り返すのですか?その理由を説明しなさい(時間無制限)

>人格者みたいな振りして、人間不在の理論を展開する。<
具体例を指摘しなさい。
ただし妄想と無根拠無き決めつけは禁止。

>8月15日、靖国参拝ばんざーい。出来るなら。
勝手に、文字をうてばよい。A級戦犯ばんざーい。
ここでほざいても、現実はなーんにも変わらないよ。
妄想逞しく、ガンダムごっこに時間をつぶせ。<
具体的な反論を一切できずに揶揄しかできないことこそ「妄想」であると言う事実に反論があれば書きなさい。



サービス悪いぞこの「冥土カフェ」」(笑)

Re: 馬鹿だね。オツムの中は7色の・・・

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 09:48 投稿番号: [55028 / 66577]
アホの見本のsintyou_4_12 のオツムの中
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html














































汚物で若年性脳障害

げらげらげら

てつさん。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 09:45 投稿番号: [55027 / 66577]
>戦後処理の一部としての裁判は受け入れてしまった以上「触らぬ神に」
って気がします。<

これは某坊やにも言ったんですが、
「蒸し返すのは常に中国側」
ですよ。
日本人の中国シンパも含めて。

そして東京裁判を見直そうと言う動きは、むしろ欧米発であること。


ワタクシ提示致しましたが、米英が東京裁判前夜(前の晩と言う意味ではないですよ念のため)遡及効問題解決に苦慮したようです。司法としての断罪に問題があることは最初から分かっていたのです。
またコレも書きましたが、本来戦争犯罪人とは戦時体制終了とともに罷免されるのです。だからわざわざ「戦争」犯罪人と称するのです。戦時体制の法に基づき犯罪者な訳ですからね。

これらを熟知した欧米の識者が、東京裁判と言う大きな題材について多面的に検証したいという「学術的欲求」は止めようが無いでしょうね。政治的に各国政府が積極的に公にできない事情も理解できます。

ワタクシが当初良く目にしたのも、東京裁判直後の関係各位の反省やそれを研究する海外のサイトの引用でした。むしろ日本の方々は後追い。


「日本は何故頭を下げ続けるのか」というような論調を耳にしたことがあるはずです。


>それとも裁判を無かったことにして,当時多くあった植民地に今からなります?<
これがすでに「東京裁判教」の「洗脳」なんですよ。
負けて植民地になるのは基本的に主権が存在しない場合。二次大戦より植民地支配が当たり前だった一次大戦の戦後処理でも「ドイツは残った」。
また、いくら東京裁判を否定しても、「今から武力で日本を蹂躙し植民地化」などできません。
当時もし南京を捨てて転戦した国民党軍のように原爆にも首都空襲にも降伏せず戦い続けていたら分割統治や植民地もあり得たでしょうね。
東京裁判は何度も指摘したように「司法」としては不当で、単なる「行政的な戦後処理」にすぎませんが、一方、日本が交渉と妥協によって「勝ち取った」モノでもあります。
ワタクシが指摘し続けているのは「東京裁判の否定」ではなく、「東京裁判を正当な司法判断とし、『被告』を貶めることの不当性」です。カンチガイなさらぬよう。
結果を受け入れたからと言って、「司法判断で無い、刑法判断で無い『犯罪認定』」の犯罪者扱いを甘受する必要は無い、ということです。


ところで靖国の「商売」は又聞きなので強く言うつもりは無いんですが、戦争ゆかりのところで戦争にちなんだモノを売るのは、それほど不当なことでしょうか?
ワタクシ自身は既に言った通り、経営的事情はあるにせよ誤解を受けるような商売は「慰霊施設」「神社」には相応しくないと感じます。それをするくらいなら、きちんと国がバックアップするべきです。「先達の墓を後世が守る」という意義ですね。政教分離には全く反しない。

しかし、アイルトンセナを惜しむ方が彼の乗ったF1マシンのプラモデルを作り感傷に浸るのは悪いことでしょうか?同様に、戦艦とともに沈んだ方を偲び、同型艦の写真やプラモデルを愛でるのは不謹慎でしょうか?敗戦国はコレが許されず、戦勝国は許されるのでしょうか?ステルス戦闘機のプラモデルを作ることは、中東の方への冒涜でしょうか?戦争礼賛でしょうか?

戦争を考えるきっかけになる、先達に弔意を表し歴史を考える。
時代考証に基づいた関連物品の販売は、単に「戦争礼賛」ととらえるには無理があるようにも思います。


もめている靖国はきちんと解決するとして、「国難に殉じた方の慰霊」は早急に考える必要があります。イラクで凶弾に倒れた外務省の奥氏。彼の「帰国」は実に寂しいモノでした。
現在進行形、未来の殉国者に対しては無宗教で国が慰霊施設を作り、もし後々諸問題が解決すれば「合祀」すればよい。しなくても良い。
墓を作れば長生きすると言います。
国難に準備することで、国難が起きなければ良い。まじないで国は守れませんが、ワタクシは切にそう考えます。

Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/13 09:43 投稿番号: [55026 / 66577]
まだ、負け犬踊りをやってるぞ

げらげらげら


こいつは   適当にからかって、放り出しておけば充分。


口先だけのペテン師であることは確定した




口先だけのペテン師だ。












ゲデグデ、アホなことを言いいたいなら、その前に、チャンコロ崩壊国家を

正常に直してから出直せよ


げらげらげら












からかって、放り出して置くだけ



























ワッハッハッハ

馬鹿だね。

投稿者: sintyou_4_12 投稿日時: 2006/05/13 09:25 投稿番号: [55025 / 66577]
特別サービスだ。

破廉恥爺の勘違いは、何処に間違いがあるか理解するのは不可能な様だ。

破廉恥爺は、他国をまるで、金貨、財宝、土地、株、の取引みたいにしか、考えていない事だ。

他国へ侵略し、殺人を犯しておきながら、その被害者によくも”馬鹿共”の宣ったな。

人格者みたいな振りして、人間不在の理論を展開する。
まあ、人間の屑に理解出来ない事はしょうが無いから、これ以上屑に関わるのは止めよう。

8月15日、靖国参拝ばんざーい。出来るなら。
勝手に、文字をうてばよい。A級戦犯ばんざーい。
ここでほざいても、現実はなーんにも変わらないよ。
妄想逞しく、ガンダムごっこに時間をつぶせ。

虫するので、一切関わらない事。わかったな屑。

Re: おめでたいね。<続き2>

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/13 09:10 投稿番号: [55024 / 66577]
  あと一点、

  人道に対する罪も、言い方自体が違うが、すでに前例があった。

  国際法は習慣法ですから、それに照らせば「人道に対する犯罪」も、遡及に違反しない。

  最低でも、それが事後法とまではいえるかどうか、それこそ今も一致しない所です。

  少なくともアクア氏は、いままでそれに一回も触れていないからね。

  本当に知らないのか、知らないふりをしているのか。

祝☆ぱんだ君の脳内(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/13 09:03 投稿番号: [55023 / 66577]
日本ではキミのような思考回路を
「アタマがおめでたい」と称するんですよ。


ベルサイユ条約のどこに

「事後で法律(刑法)を作成し適用する」

内容があるんでしょうか?

ベルサイユ条約に調印することは「事後法を認める」コトにはなりませんね。


また、「戦争責任条項」と呼ばれる部分は「履行されていない」ようですが。



ただ「**法に従い」「**を犯したことにより」としかないですね。
さてその後の「軍事法廷」で、事後法を作り適用でもしたのでしょうか?それが仮になされたとしても、それはそれぞれの軍事法廷の問題であって、ベルサイユ条約への同意とは関係ないですね。


逆に言えば、この時点で既に「司法的認識としての遡及効禁止」は存在していたとも言えます。条文を読めば、すべて「**法により」となっている。既にある「法」の適用が原則なんですよ。
つまりポツダム宣言〜東京裁判は明らかに「司法的な逆行・退化」なんですよ。


どっかの阿呆がコレをして「一次大戦の処置の反省で東京裁判があった」などと言っていたように記憶してますが、既に指摘したように「米英は司法の原則を破ることを恐れていた」のです。法の原則を堅持するために努力したんです。「司法で無い、行政措置である」と。
一次大戦の処置が間違っていたから遡及効を認め日本を断罪した、なんてのは、

「日本をワルモノにしたい」意図の方々の妄想なんですよ。


繰り返すが、戦渦にあった方々には哀悼の念を捧げたい。これは大原則としてある。
だが、戦時なのに「殺したから犯罪者だ」等と言うのは「不当なレッテル張り」である。


私怨である、と。責任者の首を取ったから、まぁよかろう、と。それで済んでいればコチラから蒸し返すことなど無い。
「正当な法律によって犯罪者である」という「貶め」、それによる政治的な圧力と内政干渉を排除したいだけ。



戦争を礼賛もしないし個々の軍規逸脱は断ずべきだし戦略戦術の間違いは認識すべき。

しかし「戦争行為と開戦決断は違法ではない」。
これはすでにベルサイユ条約の時から「前提であり常識であり絶対条件」であった。
ぱんだ君の提示でむしろ理解が深まったよ。ありがとう。

Re: 北米トヨタ社長辞任 セクハラ提訴

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 05:15 投稿番号: [55022 / 66577]
確かに日本の大手企業は、セクハラしないよう、ならないような勉強会、注意書き伝達があるのですが。

相手の嫌がることをやらないとの社会通念を身に付けないと、駄目ですね。
多くの日本人は仕事中毒で、技術屋も多いことで、社会通念、常識を身に覚える時間、機会が少なくて、「旦那様」と呼ばれると、皆、点を天に見える蛙ちゃんに変貌するかね?

日本人の技術屋には仕事では申し分がなく、最高だと思うが、何かどこか欠けがありますね。

なんか、どこかで発散しろ、
日本、中国を含めて、世界を罵倒してもいいよ。

どこかで、ガス抜きしないと、折角努力にて勝ち取った社会的な地位を失うぞ。

いい女が一人ではない、視野を広げろ!(笑)
ここで、馬鹿やアホや悪に擬似的になれ!

Re: おめでたいね。<続き2>

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/13 04:46 投稿番号: [55021 / 66577]
第1章
第1条−第26条

国際的協力を推進し平和と安全保障を達成するため以下の方策によることとする。戦争による解決を行なわないこと、諸国間に公開された正当な名誉ある関係を樹立すること、諸国間の行動への実際的規律として国際法理解を創造すること、そして互いに組織された国民を扱うに際して条約の責務を尊重し正義が維持されること。以上をうけて調印国はここに国際連盟憲章に合意した。


悪ちゃんよ、
戦争が駄目だと、賛同した日本は、戦争に走ったのよ。

お前さんは、日本が当時の国際感覚、価値観とは大きくかけ離れたことについて、理解してね!

そして、臍ちゃんよ、お前さんは戦争だから、個人が罰されるべくではないことが間違っているんだよ。


。。。









































おい、チンピげろ蛙ちゃんのくず君よ、
お前は井戸の底でアホ鳥の踊りしろ。
げろするなよ。
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