Re: やっぱりおめでたい
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/13 16:09 投稿番号: [55046 / 66577]
>さて、そのイエーリング氏の言う「正義」に、「戦勝国」が相応しいのかね?<
アクアさん、議論はこういうスタイルの議論ではないと思いますよ。
氏が何も「戦勝国」に相応しいとか、言うわけでもないのに、あなた自身は「戦勝国」とかで、既にアナタ自身の恣意的理解(曲解)を以って解釈していくのですね。
>そこを検証せずして正義を名乗るのはおこがましいですな。<
これもだめですね。
氏は検証もせずにそんなことを世界中の学者の前に出せるのかよ?
いいですか。氏の説を否定するにしてですよ、そのレベルに合う手続きが必要ですよ。君は氏が「検証もせず」というなら、その証拠をまず提出しなければならない。それこそ立証責任ですね。
何の証拠もなしに他人の論を、君の一言で否定できると思っているのかね?
だからなんでもそうですが、君はこの前、自分の出した証拠を、次の日に帰還者だから、ウソ扱いする。君の引用のみが真実であり、その他の内容をウソ扱いにして、無視していいの?
君自身が持ってきた証拠にウソが入ったら、議論になるのかね?君と君自身は議論できるかね? おかしいでしょ?それに類似の内容をかつて重光葵も同じ事を日記に記し、皇室の人だって日記に記されているのに、君は全部それらを否定しますか。否定できると思っているのかね?
まして前提条件が日本軍が農村に行って、武器、武装もしていない農民にあれだけのことをやっているのに、結論の運び方はあれでいいの?
不見識きわまり。
つまりあくまで君はそういう材料を君の脳内抹消方法で、否定したに過ぎない。君はそう材料に向き合う勇気もないし、果たしてどこが真実であり、どこが誇張であり、それを突き止める姿勢が一回も見せなかったよ。
いいですか。日本語の資料って、君が果たして読めるかどうかが極めて疑わしいですよ。というのは昭和10年代以降〜終戦間際までの日本語と言っても、かなり専門的知識が必要ですから(今の日本人だからって読めないよ。学者であってもそれなりの訓練がなければ)まして中国語の文献が読めるの?1930年代以降でも僕ら中国人だって、読めないよ。特に一次資料として扱う場合の厳しさで、知らないからね。(akiさんに聞いてみて、一つでも間違ったら、全部パーだ、半端じゃいって、特に相手の論を否定するには尚更)。
素人だから閉口しろ、と意味ではなくて、素人だから素人範囲内のことを言えばいいだ、素人らしきことを言えばいいんだと言う意味で、アクアさんのやり方はかなりヤバイ。
要は本当に読んできたか、ただの受け売りか、すぐばれる。アクアさんの否定はただの「脳内否定」ですよ。本当に読んできて、資料と死闘を繰り返してきた人間の話じゃないのです。本当の意味での自分で検証してそして否定にいたるようなやり方ではない。都合さえ良ければ結論へ持っていき、普通劫であれば、自分の証拠まで否定する。(かと言って俺が全部読んだと意味しません、この辺を誤解しないでね)
アクア氏の言っている【検証】は、検証の名に値しない。本当に検証から1000キロ遠い所にある。
結論は別にかまいませんって。「侵略だ」「東京裁判批判だ」って、いいんだから、個人の言論と思想自由だから。
分かって貰えるなら、一番いい。強要はしません。結論に至る手続きを、ある程度踏んでやっていけば実感が伴ってくるし、説得力も付いてくる。
ちょっと言いすぎた所もあろうかと思うが、適当にご判断を。
アクアさん、議論はこういうスタイルの議論ではないと思いますよ。
氏が何も「戦勝国」に相応しいとか、言うわけでもないのに、あなた自身は「戦勝国」とかで、既にアナタ自身の恣意的理解(曲解)を以って解釈していくのですね。
>そこを検証せずして正義を名乗るのはおこがましいですな。<
これもだめですね。
氏は検証もせずにそんなことを世界中の学者の前に出せるのかよ?
いいですか。氏の説を否定するにしてですよ、そのレベルに合う手続きが必要ですよ。君は氏が「検証もせず」というなら、その証拠をまず提出しなければならない。それこそ立証責任ですね。
何の証拠もなしに他人の論を、君の一言で否定できると思っているのかね?
だからなんでもそうですが、君はこの前、自分の出した証拠を、次の日に帰還者だから、ウソ扱いする。君の引用のみが真実であり、その他の内容をウソ扱いにして、無視していいの?
君自身が持ってきた証拠にウソが入ったら、議論になるのかね?君と君自身は議論できるかね? おかしいでしょ?それに類似の内容をかつて重光葵も同じ事を日記に記し、皇室の人だって日記に記されているのに、君は全部それらを否定しますか。否定できると思っているのかね?
まして前提条件が日本軍が農村に行って、武器、武装もしていない農民にあれだけのことをやっているのに、結論の運び方はあれでいいの?
不見識きわまり。
つまりあくまで君はそういう材料を君の脳内抹消方法で、否定したに過ぎない。君はそう材料に向き合う勇気もないし、果たしてどこが真実であり、どこが誇張であり、それを突き止める姿勢が一回も見せなかったよ。
いいですか。日本語の資料って、君が果たして読めるかどうかが極めて疑わしいですよ。というのは昭和10年代以降〜終戦間際までの日本語と言っても、かなり専門的知識が必要ですから(今の日本人だからって読めないよ。学者であってもそれなりの訓練がなければ)まして中国語の文献が読めるの?1930年代以降でも僕ら中国人だって、読めないよ。特に一次資料として扱う場合の厳しさで、知らないからね。(akiさんに聞いてみて、一つでも間違ったら、全部パーだ、半端じゃいって、特に相手の論を否定するには尚更)。
素人だから閉口しろ、と意味ではなくて、素人だから素人範囲内のことを言えばいいだ、素人らしきことを言えばいいんだと言う意味で、アクアさんのやり方はかなりヤバイ。
要は本当に読んできたか、ただの受け売りか、すぐばれる。アクアさんの否定はただの「脳内否定」ですよ。本当に読んできて、資料と死闘を繰り返してきた人間の話じゃないのです。本当の意味での自分で検証してそして否定にいたるようなやり方ではない。都合さえ良ければ結論へ持っていき、普通劫であれば、自分の証拠まで否定する。(かと言って俺が全部読んだと意味しません、この辺を誤解しないでね)
アクア氏の言っている【検証】は、検証の名に値しない。本当に検証から1000キロ遠い所にある。
結論は別にかまいませんって。「侵略だ」「東京裁判批判だ」って、いいんだから、個人の言論と思想自由だから。
分かって貰えるなら、一番いい。強要はしません。結論に至る手続きを、ある程度踏んでやっていけば実感が伴ってくるし、説得力も付いてくる。
ちょっと言いすぎた所もあろうかと思うが、適当にご判断を。
これは メッセージ 55039 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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