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Re: 馬鹿だね。オツムの中は７色の・・・
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 09:48 投稿番号： [55028 / 66577]
これは メッセージ 55025 (sintyou_4_12 さん)への返信です．
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てつさん。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 09:45 投稿番号： [55027 / 66577]
＞戦後処理の一部としての裁判は受け入れてしまった以上「触らぬ神に」
って気がします。＜
これは某坊やにも言ったんですが、
「蒸し返すのは常に中国側」
ですよ。
日本人の中国シンパも含めて。
そして東京裁判を見直そうと言う動きは、むしろ欧米発であること。
ワタクシ提示致しましたが、米英が東京裁判前夜（前の晩と言う意味ではないですよ念のため）遡及効問題解決に苦慮したようです。司法としての断罪に問題があることは最初から分かっていたのです。
またコレも書きましたが、本来戦争犯罪人とは戦時体制終了とともに罷免されるのです。だからわざわざ「戦争」犯罪人と称するのです。戦時体制の法に基づき犯罪者な訳ですからね。
これらを熟知した欧米の識者が、東京裁判と言う大きな題材について多面的に検証したいという「学術的欲求」は止めようが無いでしょうね。政治的に各国政府が積極的に公にできない事情も理解できます。
ワタクシが当初良く目にしたのも、東京裁判直後の関係各位の反省やそれを研究する海外のサイトの引用でした。むしろ日本の方々は後追い。
「日本は何故頭を下げ続けるのか」というような論調を耳にしたことがあるはずです。
＞それとも裁判を無かったことにして，当時多くあった植民地に今からなります？＜
これがすでに「東京裁判教」の「洗脳」なんですよ。
負けて植民地になるのは基本的に主権が存在しない場合。二次大戦より植民地支配が当たり前だった一次大戦の戦後処理でも「ドイツは残った」。
また、いくら東京裁判を否定しても、「今から武力で日本を蹂躙し植民地化」などできません。
当時もし南京を捨てて転戦した国民党軍のように原爆にも首都空襲にも降伏せず戦い続けていたら分割統治や植民地もあり得たでしょうね。
東京裁判は何度も指摘したように「司法」としては不当で、単なる「行政的な戦後処理」にすぎませんが、一方、日本が交渉と妥協によって「勝ち取った」モノでもあります。
ワタクシが指摘し続けているのは「東京裁判の否定」ではなく、「東京裁判を正当な司法判断とし、『被告』を貶めることの不当性」です。カンチガイなさらぬよう。
結果を受け入れたからと言って、「司法判断で無い、刑法判断で無い『犯罪認定』」の犯罪者扱いを甘受する必要は無い、ということです。
ところで靖国の「商売」は又聞きなので強く言うつもりは無いんですが、戦争ゆかりのところで戦争にちなんだモノを売るのは、それほど不当なことでしょうか？
ワタクシ自身は既に言った通り、経営的事情はあるにせよ誤解を受けるような商売は「慰霊施設」「神社」には相応しくないと感じます。それをするくらいなら、きちんと国がバックアップするべきです。「先達の墓を後世が守る」という意義ですね。政教分離には全く反しない。
しかし、アイルトンセナを惜しむ方が彼の乗ったF１マシンのプラモデルを作り感傷に浸るのは悪いことでしょうか？同様に、戦艦とともに沈んだ方を偲び、同型艦の写真やプラモデルを愛でるのは不謹慎でしょうか？敗戦国はコレが許されず、戦勝国は許されるのでしょうか？ステルス戦闘機のプラモデルを作ることは、中東の方への冒涜でしょうか？戦争礼賛でしょうか？
戦争を考えるきっかけになる、先達に弔意を表し歴史を考える。
時代考証に基づいた関連物品の販売は、単に「戦争礼賛」ととらえるには無理があるようにも思います。
もめている靖国はきちんと解決するとして、「国難に殉じた方の慰霊」は早急に考える必要があります。イラクで凶弾に倒れた外務省の奥氏。彼の「帰国」は実に寂しいモノでした。
現在進行形、未来の殉国者に対しては無宗教で国が慰霊施設を作り、もし後々諸問題が解決すれば「合祀」すればよい。しなくても良い。
墓を作れば長生きすると言います。
国難に準備することで、国難が起きなければ良い。まじないで国は守れませんが、ワタクシは切にそう考えます。
これは メッセージ 54994 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 09:43 投稿番号： [55026 / 66577]
まだ、負け犬踊りをやってるぞ
げらげらげら
こいつは
適当にからかって、放り出しておけば充分。
口先だけのペテン師であることは確定した
口先だけのペテン師だ。
ゲデグデ、アホなことを言いいたいなら、その前に、チャンコロ崩壊国家を
正常に直してから出直せよ
げらげらげら
からかって、放り出して置くだけ
ワッハッハッハ
これは メッセージ 55012 (panda168jp さん)への返信です．
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馬鹿だね。
投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/13 09:25 投稿番号： [55025 / 66577]
特別サービスだ。
破廉恥爺の勘違いは、何処に間違いがあるか理解するのは不可能な様だ。
破廉恥爺は、他国をまるで、金貨、財宝、土地、株、の取引みたいにしか、考えていない事だ。
他国へ侵略し、殺人を犯しておきながら、その被害者によくも”馬鹿共”の宣ったな。
人格者みたいな振りして、人間不在の理論を展開する。
まあ、人間の屑に理解出来ない事はしょうが無いから、これ以上屑に関わるのは止めよう。
８月１５日、靖国参拝ばんざーい。出来るなら。
勝手に、文字をうてばよい。Ａ級戦犯ばんざーい。
ここでほざいても、現実はなーんにも変わらないよ。
妄想逞しく、ガンダムごっこに時間をつぶせ。
虫するので、一切関わらない事。わかったな屑。
。
これは メッセージ 55011 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。＜続き２＞
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/13 09:10 投稿番号： [55024 / 66577]
あと一点、
人道に対する罪も、言い方自体が違うが、すでに前例があった。
国際法は習慣法ですから、それに照らせば「人道に対する犯罪」も、遡及に違反しない。
最低でも、それが事後法とまではいえるかどうか、それこそ今も一致しない所です。
少なくともアクア氏は、いままでそれに一回も触れていないからね。
本当に知らないのか、知らないふりをしているのか。
これは メッセージ 55021 (panda168jp さん)への返信です．
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祝☆ぱんだ君の脳内（笑）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 09:03 投稿番号： [55023 / 66577]
日本ではキミのような思考回路を
「アタマがおめでたい」と称するんですよ。
ベルサイユ条約のどこに
「事後で法律（刑法）を作成し適用する」
内容があるんでしょうか？
ベルサイユ条約に調印することは「事後法を認める」コトにはなりませんね。
また、「戦争責任条項」と呼ばれる部分は「履行されていない」ようですが。
ただ「＊＊法に従い」「＊＊を犯したことにより」としかないですね。
さてその後の「軍事法廷」で、事後法を作り適用でもしたのでしょうか？それが仮になされたとしても、それはそれぞれの軍事法廷の問題であって、ベルサイユ条約への同意とは関係ないですね。
逆に言えば、この時点で既に「司法的認識としての遡及効禁止」は存在していたとも言えます。条文を読めば、すべて「＊＊法により」となっている。既にある「法」の適用が原則なんですよ。
つまりポツダム宣言〜東京裁判は明らかに「司法的な逆行・退化」なんですよ。
どっかの阿呆がコレをして「一次大戦の処置の反省で東京裁判があった」などと言っていたように記憶してますが、既に指摘したように「米英は司法の原則を破ることを恐れていた」のです。法の原則を堅持するために努力したんです。「司法で無い、行政措置である」と。
一次大戦の処置が間違っていたから遡及効を認め日本を断罪した、なんてのは、
「日本をワルモノにしたい」意図の方々の妄想なんですよ。
繰り返すが、戦渦にあった方々には哀悼の念を捧げたい。これは大原則としてある。
だが、戦時なのに「殺したから犯罪者だ」等と言うのは「不当なレッテル張り」である。
私怨である、と。責任者の首を取ったから、まぁよかろう、と。それで済んでいればコチラから蒸し返すことなど無い。
「正当な法律によって犯罪者である」という「貶め」、それによる政治的な圧力と内政干渉を排除したいだけ。
戦争を礼賛もしないし個々の軍規逸脱は断ずべきだし戦略戦術の間違いは認識すべき。
しかし「戦争行為と開戦決断は違法ではない」。
これはすでにベルサイユ条約の時から「前提であり常識であり絶対条件」であった。
ぱんだ君の提示でむしろ理解が深まったよ。ありがとう。
これは メッセージ 55021 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 北米トヨタ社長辞任 セクハラ提訴
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 05:15 投稿番号： [55022 / 66577]
確かに日本の大手企業は、セクハラしないよう、ならないような勉強会、注意書き伝達があるのですが。
相手の嫌がることをやらないとの社会通念を身に付けないと、駄目ですね。
多くの日本人は仕事中毒で、技術屋も多いことで、社会通念、常識を身に覚える時間、機会が少なくて、「旦那様」と呼ばれると、皆、点を天に見える蛙ちゃんに変貌するかね？
日本人の技術屋には仕事では申し分がなく、最高だと思うが、何かどこか欠けがありますね。
なんか、どこかで発散しろ、
日本、中国を含めて、世界を罵倒してもいいよ。
どこかで、ガス抜きしないと、折角努力にて勝ち取った社会的な地位を失うぞ。
いい女が一人ではない、視野を広げろ！（笑）
ここで、馬鹿やアホや悪に擬似的になれ！
これは メッセージ 55008 (gogai3000buta さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。＜続き２＞
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:46 投稿番号： [55021 / 66577]
第１章
第１条−第２６条
国際的協力を推進し平和と安全保障を達成するため以下の方策によることとする。戦争による解決を行なわないこと、諸国間に公開された正当な名誉ある関係を樹立すること、諸国間の行動への実際的規律として国際法理解を創造すること、そして互いに組織された国民を扱うに際して条約の責務を尊重し正義が維持されること。以上をうけて調印国はここに国際連盟憲章に合意した。
悪ちゃんよ、
戦争が駄目だと、賛同した日本は、戦争に走ったのよ。
お前さんは、日本が当時の国際感覚、価値観とは大きくかけ離れたことについて、理解してね！
そして、臍ちゃんよ、お前さんは戦争だから、個人が罰されるべくではないことが間違っているんだよ。
。。。
おい、チンピげろ蛙ちゃんのくず君よ、
お前は井戸の底でアホ鳥の踊りしろ。
げろするなよ。
これは メッセージ 55020 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。＜続き＞
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:26 投稿番号： [55020 / 66577]
悪ちゃんが
悪の仲間による武力、暴力にて得られた権益が正しいというなら、
悪ちゃんらが仲間の権益を侵害したことで、仲間割れし、悪の仲間である西欧列強に罰されるのだ。
【10 連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
11 いかなる戦争や戦争の脅威も、それが同盟のメンバーに直接的影響があろうとなかろうと連盟にとり重大な関心事であることを宣言する。
そして連盟は諸国間の平和を維持するための賢明かつ効果的とみなされる行動をとる。そのような緊急事態が現れたならば、事務局長は連盟のいかなるメンバーの要求にも応じて理事会を招集する。
そして平和の拠り所である諸国間の相互理解及び国際平和を脅かすに足る、いかなる国際関係にも影響を及ぼす事態について総会または理事会に通報することは連盟の全てのメンバーの友好的権利であると宣言する。】
「平和にたいした犯罪」という名称がなくても、日本が犯罪者であることには変わりがないんでしょう。
どういった犯罪を犯したか、新名称での「平和にたいした犯罪」だと、分かりやすいでしょう。
悪ちゃんが、平等に断罪されていないことに対しては異議があるらしいが、
悪への断罪すること自体には賛成ですね？
これは メッセージ 55019 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:17 投稿番号： [55019 / 66577]
>「罪として裁く」というなら、その裁きたいと願う側が
＊他者の同様行為との明確な区別
＊正当に存在する司法的法源を示し抵触することを証明する
べきなんですよ。
<<<
悪ちゃんが戦争なら何をやっても良いとハーグ条約を無視する一方、ベルサイユー平和条約についても、分からないようだ。
よく事後法不遡及とほざくが、連盟側の日本は、
【連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。】に対しては、なんの異議を主張していないようだ。
国際連盟による国際法の雛形が形成されるようになり、国家間の戦争とは言え、個人の犯罪については、既に考案されよう。
【227 連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。
その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。被告人には弁明の保証が与えられる。法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。
判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。
連合国はオランダ政府に裁判に付されるべく前皇帝が引き渡されることを要求する。
228 ドイツ政府は戦時国際法に違反したかどで訴追を受けた人々を軍事法廷に引き出す権利が連合国に存在することを認める。そのような人々は有罪とされたならば法律に従って刑罰が宣告されねばならない。この条項はドイツまたはその同盟国における法廷で裁判に付されたとしても適用が可能である。
ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。
229 連合国の国民にたいし刑法上の犯罪をなし有罪とされた人々は当該国民の国の軍事法廷に戻される。
複数の連合国の国民にたいしての犯罪で有罪とされた人々は関係する諸国で構成される軍事法廷に戻される。
すべての場合、被告人は弁護士を指名する権利が与えられる。
230 犯罪行為にたいする十分な情報、犯人の特定、責任の有効な所在を確保するためドイツ政府は必要と考えられる全ての文書、諸情報を提供することを約諾する。
】
＜続き＞
これは メッセージ 55011 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: おめでたいネ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/12 23:50 投稿番号： [55018 / 66577]
長いお返事を有難うございました。
日本語は読めていないけど、意味は読み取ったよ。まあいい意味でもそうでなくても一種の返事だな。
それでは。
これは メッセージ 55011 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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中国とロシアは海賊版天国
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/12 21:12 投稿番号： [55017 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中国独裁政権は北朝鮮の金豚体制が好都合
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/12 20:37 投稿番号： [55016 / 66577]
中国共産党独裁政権は北朝鮮よりましズラ。
中国共産党独裁政権の「人権迫害は北朝鮮よりましである。」
胸を張って言い切るためにも金豚政権が悪ければ悪いほど好都合。
６カ国協議再開への中国のいう「断固とした立場で大きな努力を払っており・・・」
はペテンである。
北朝鮮の生命線（食料、エネルギー）を握る中国が、その気になれば
北朝鮮を締め上げることは簡単な事。
石油のﾊﾞﾙﾌﾞをちょっと締めればすむこと。
北朝鮮を締め上げても何の利益も無い。
諸悪の元凶、金豚現体制の延命こそが中国独裁政権の延命の要である。
「それでも中国は北朝鮮よりもましである」この一言のために。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000018-nnp-intこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55016.html
Re: 腹がよじれました（笑）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:53 投稿番号： [55015 / 66577]
＞変わっていない。当初からそう言っているよ。都合が悪いと見なかった事にするか？
＜＜＜
お前さんの天皇をはじめ、歴代総理は国民の意思を代弁して、侵略戦争に対して、お詫びをしているのよ。
立場によって、臍ちゃんの侵略戦争をやってもよいとの考えが、国連憲章にて規制されているのよ。
＞日本が正義ではなかったという前提から１㎜も離れないパンダ君が何を言っても無意味だと何回繰り返したかなぁ。
＜＜＜
日本が正義ではなかったよ。だから、断罪されたのよ。
資源を奪い、他国を植民地支配下にする出力を狙った入力がいくらブラックボックスにて包装されても、どの出力も他国侵害、殖民支配だったのよ。
それは、日本が天津条約を破ってから、日清戦争を仕掛けて、満州国の建国、上海第一と第二事件、南京大虐殺というシナリオから、みれば分かることだよ。
どの事件の前には、いつも悪ちゃんらの、
「狐が鶏への新年挨拶」ということがあったのよ。
＞はいはい、そう言う連中もいるな。だから？＜＜＜
ドイツが悪くなかったと言えるか。その仲間として日本はね。
類は類を呼ぶ。
これこそ、漢字の文化の底力だよ。
＞被害妄想だな。日々の糧を得るのは普通の行為だよ。あたしもそうしている。ははぁ、工作員との自覚があったのか。それは失礼した。
＜＜＜
臍ちゃんが、前々から、工作員だのとほざいてきた。
反論されたお前さんが表向きにはいえなくなって、陰険、陰湿の手口に転換したのよ。少しは成長したかなあと、このざまか。
＞医者に行け。整形外科でよじれた臍と根性をなおしてもらえ。＜＜＜
臍ちゃんの臍のよじれが、外形で治せるかもしれんが、
問題は脳からの臍よじれだから、脳を洗ってもらったほうがいいよ。
これは メッセージ 55013 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:30 投稿番号： [55014 / 66577]
ちょういと
＞戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。
＜＜＜
悪ちゃんよ、
「戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。」というなら、
今になって、お前さんには違法とか合法とか、正当な権益だのと言わないで欲しい。
矛盾なくぶれのない議論の展開をして欲しい。
場当たりの反論は実に見苦しい。
当時でも、日本ドイツが世界から反対されたんだよ。
力が正義、やりとおすとの読みでやってみて、「有効手段」どころか、無効だったよ。
やってみないと分からない効用が、最初から有効だのと言わない。
有効だのと思いながら、やってみて駄目だったと、それとも「基本中の基本」とはいえない。
悪効用というしかない。
これは メッセージ 55011 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 腹がよじれました（笑）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 19:15 投稿番号： [55013 / 66577]
>臍ちゃんはいつまでも立場が異なると侵略かどうかについての見方も異なる。
変わっていない。当初からそう言っているよ。都合が悪いと見なかった事にするか？
>
>正義があるかどうかを無視してまで立場で行動するのか？
日本が正義ではなかったという前提から１㎜も離れないパンダ君が何を言っても無意味だと何回繰り返したかなぁ。
>
>立場によっては、悪ちゃんらが思いのままに、侵略戦争、殺人強盗、レイプを、自由にやっていいのか。
で、いつそんな事を日本がしたのかね。実際に日本に被害を受けた中国人がそう思うのはしょうがないだろうな。戦争だったからとしか言いようがない。が日本の戦争が侵略で殺人強盗でレイプだというのは単なる言いがかりに過ぎない。これも何回繰り返したことか。でも聞こえない振りのパンダ耳。
>
>【ドイツと日本は第二次世界大戦を起こした国である。
ー
中略
ー
世界反ファシズム各国共通の意志と国際法に基づいて開廷し、結審したからである】
はいはい、そう言う連中もいるな。だから？
>
>臍ちゃんが、再び、皆のことを工作員に、この労働に励めと言おうとして、
>指摘したまでだ。
被害妄想だな。日々の糧を得るのは普通の行為だよ。あたしもそうしている。ははぁ、工作員との自覚があったのか。それは失礼した。
>
>【臍】がよじれましたよ。（笑）
医者に行け。整形外科でよじれた臍と根性をなおしてもらえ。
これは メッセージ 54995 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:12 投稿番号： [55012 / 66577]
くず君よ、
お前のお陰で、日本が侵略国家の常習犯であることを、再び検証されたこととなった。
行文、知照、照会、知らせについて理解しろ！
お前は、自分の引用した資料を提示する勇気すらなくて、元もないのに、
一次資料とげろする。
自民と民主党の偽メールのやり取りでは、くず君の時代遅れの侵略的な手法がもう通じなくなった。
当時の価値観だのとほざくバカがいたが、時間の推移では価値観が変わったという風の吹く向きが読めずにして、罪名に拘って、その行為が悪と思わないアホがいる国なんて、先進国にはほど遠い。
くず野郎よ、いいえ、くず君よ、お前がげろするたびに、お前をたたき台にして、平和に貢献していく所存だ。
お前は、恥を知らんでよくて恥さらしをし続けろ！
期待しているよ。くず君、頑張れ！
これは メッセージ 55004 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55012.html
Re: おめでたいね。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 19:06 投稿番号： [55011 / 66577]
続き
戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。
どちらかというとこんなに当たり前のコトをなんで理解できないのか、不思議。
もし二次大戦中に各国が植民地を独立させようとしていたとか、戦後すぐにどの国も植民地を手放したとか言うならまだ話は分かる。それでも「開戦時」にはどうだったか？アメリカやソ連が西進や南下したがっていたからこそ日本は戦争に踏み切ったのではないですかね？ならばそれに対抗した同様の権益確保の行動は責められるいわれは全く無いですね。
まして戦中も戦後も、「宗主国」は全く植民地を手放そうとしていない。アナタの言う「価値観が変わった」なんてコトは全くなかったんですよ。
なんで江戸時代の武士は腹を切らねばならなかったのか？
大陸にも「自刎」という「名誉の」「抗議の」自殺方法がありますね。ちょっと意味合いは違うかもしれませんが。
それを今の価値観で「愚かだ」と言うのは妥当ですか？
今、そして平時で、「殺すのは良くない」と思う。その視点で「戦時」「力で奪い合う時代」の行動を断じてはいけないのですよ。もしそうするならば、「同じように殺しあった全部」を「愚かだ」と思わねばおかしいし、戦った一方のみを断罪するのも不当なこと。違いがあると言うならその違いをきちんと提示せねば主張するに足りない。
「そもそも当時で、戦争行為やその決定行為が罪として裁かれるコト自体がオカシイ」
のです。
「罪として裁く」というなら、その裁きたいと願う側が
＊他者の同様行為との明確な区別
＊正当に存在する司法的法源を示し抵触することを証明する
べきなんですよ。
「勝ったから負けた方をいたぶって気が済んだ」
というなら何の反論もしませんよ。
これは メッセージ 55010 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55011.html
Re: おめでたいね。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 19:04 投稿番号： [55010 / 66577]
何度も言っているんだが。
「勝った方が負けた方から収奪すること」に関しては全く異論は無い。
従って、金品で取りきれない部分を責任者の命に代えて、と言うなら致し方ない。
これについて「勝った側の、同様行為をした国々」にもしろなどとは言わない。
収奪が負けた方に一方的に行われるのは取り返すつもりも無いし全く問題視していない。
既にコレも数度書いたが、米英が東京裁判に於いて、法の不遡及をどう回避するかを議論した事実がある。
イギリスは法廷でなく、単に軍事行為の延長で責任者を処刑すべきだと主張した。「戦時の殺人」ならば、違法性が無いからだ。（←これは主張が違うかもしれない。要確認）
コレに対しアメリカは「軍事裁判の特殊性」を利用した。「軍事法廷」とはもともと司法的性格は無く、あくまで戦後（戦時問題）処理のための「法廷」であり、ココでなされる行為は「行政処分」であり、普遍的な罪を断じる刑法ではないため、司法に於ける法の遡及には当たらないと判断し、東京裁判に挑んだのである。
行政措置なので下された判断は当事者どうしで自由に折衝できる。そのかわり決定を覆すための上訴組織も無い。
つまり、「司法的に（刑法的に）罪悪である」などと言うコトが認識間違いということ。
少なくとも米英は、「帝国主義的国家運営」に於いては利己主義に振る舞っていたが、司法的には実に誠実であろうとしていたのですよ。
戦後処理の行政処分、賠償金負担決定とすればその理由付けは刑法判断では無いから遡及しても問題ない、と言いたいらしい。
コレにも問題が無い訳じゃないんだが、少なくとも法治の精神からはスバラしい「言い逃れ」である。しかし同時に「戦争犯罪人」とは称しているが、刑法的にその犯罪者であると言う呼称は不当である。司法判断で無い以上、遡及の問題をクリアした判断で無い以上、「犯罪者」では無いのですよ。
そもそもが戦争犯罪人と言う認識自体が平和協定を締結した時点で無効になると言う判断もある。もともとの意味は「戦時の特別な法体制に従い犯罪と認定されたもの」であるから、戦時でなければ逆に犯罪者ではない。
これらの司法的観点から、俗にいう東京裁判の「戦犯」を「犯罪者」として認識するコト自体が不当であり、仮にも近代的な法治国家を目指すならば、国民にその事実と判断基準を教育することは最低限の義務である。
ワタクシはコレも数度言ったが、中国だけでなく、日本政府もこの点を怠っていると考えている。
「身勝手」というのは、あくまでも俯瞰的に、「そのルールをしらない」もしくは「収奪される側」まで見た上での認識。当の列強は、極めて紳士的にルールに則り国家運営や外交をしていたのですよ。先にも言ったが、力があればそこに加わり、無ければ収奪されるだけ。力は武力だけでなく、文化的な面や歴史、列強から見ての尊重すべき部分でもよかった。チベット王国とイギリスのビザ発給などもそのひとつ。
＞
＞【今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ？そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか？】
という僕の質問＜
「当時だから」ですが。
今の政府がたとえ自国でもそんなコトをやろうとしたら精一杯反対しますよ。
それを全て否定するなら、４０００年前のことを調べて、中国は分割されねばならないし、ヨーロッパ各国は今の国の陰もカタチも無く民族単位に振り分けられるし、アメリカは東の１３州、いや、存在すら認められない。
その当時ごとの価値観と方法で、国は存亡をかけて内外に行動を示して来たのです。
アメリカが大陸に野望を持つことも、ロシアーソ連が南下政策を欲することも、ワタクシは一度も「悪である」「罪である」
とは言っていません。もちろん
「アジアを裏切り自衛のために西欧におもねった」国民党や共産党の行為も「時代により致し方ない」と認識しています。「政策として適か不適か」は別にして。
長いので続く。
これは メッセージ 55000 (cobapics0506z さん)への返信です．
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人権侵害：ＤＶ大幅増が主因、６割増
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/12 18:43 投稿番号： [55009 / 66577]
人権侵害：ＤＶ大幅増が主因、６割増−−法務局相談件数
／栃木
宇都宮地方法務局に昨年、寄せられた夫婦間の暴力（ＤＶ）など、人権侵害の相談件数が４０９件と、前年比６割増に上ったことが同局のまとめで分かった。ＤＶの大幅な増加が主な原因で、悪質な場合、検察庁に刑事告発するなどの手段で対応している。
法務局のまとめでは、４０９件の内訳は夫婦や親子間の「暴行・虐待」が１３６件で最も多く、このうち夫が妻に暴力を振るったＤＶが５８件を占めた。児童虐待などが２２件となったほか、職場のセクハラや近隣住民同士によるトラブルなども微増している。
件数の推移は０２年の２３３件から０４年の２５５件まで２００件台を漸増していたのが、０５年になって１５４件増の６００件台へと大幅に増えた。全体の３割を占めるＤＶなどの「暴行・虐待」などの通報が人権意識の高まりとともに増えていることが背景にある、と同局人権擁護課はみている。
同局では申告を受理した後、弁護士会などの関係機関を紹介したり、個別に話を聞いて仲介に努める支援で対応。これまでに、育児放棄とみられるケースで児童相談所に通報するなどしている。人権問題に関する相談は、同局人権擁護課相談室へ直接出向くか、電話（０２８・６２３・０９２６）で対応する。【関東晋慈】
５月１２日朝刊
（毎日新聞）
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北米トヨタ社長辞任 セクハラ提訴
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/12 18:42 投稿番号： [55008 / 66577]
【ワシントン＝気仙英郎】トヨタ自動車の北米事業を統括する北米トヨタ（本社・ニューヨーク）は八日、元秘書の女性（４２）からセクハラを受けたとして民事提訴された大高英昭社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）（６５）が同日付で辞任したと発表した。
米国トヨタ自動車販売のジム・プレス社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）（５９）が後任の社長に就任する。また、米国トヨタ自動車販売（本社・カリフォルニア州）の布野幸利会長兼ＣＥＯ（５９）が北米トヨタの会長兼ＣＥＯを兼務する。
大高氏は「身の潔白が証明されることを期待しているが、業務に集中できない状態で社長を続けることは社の利益にならない」とのコメントを発表した。もともと六月末に退任の予定で、その後はトヨタ自動車の子会社、ダイハツ工業の監査役就任が内定していたが、これも辞退した。
一方、北米トヨタは、セクハラ防止強化のため、ハーマン元米労働長官をトップとする特別対策本部を設置することを明らかにした。セクハラ訴訟では、元秘書は、大高氏とトヨタ、北米トヨタに対し総額一億九千万ドル（約二百十億円）の損害賠償を求めている。
（産経新聞）
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 18:19 投稿番号： [55004 / 66577]
負け狗Panda168やその他のchinどもを観察していると、chinの習性が、よくわかる。
chinの習性の観察実験として、とてもおもろい♪
くすくす
げらげら
実験観察のモルモット
ワッハッハッハッハ
これは メッセージ 55003 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:44 投稿番号： [55003 / 66577]
お前はつい反論できなくて、もう一度謝っていいよ。
げろできなくなる割には、くすくす君になったのか？
げろちゃんと呼ぶのを止めて、「クスくず君」と呼ぼうか。
くず君よ、
お前が負け犬でもう出番がない。
逝ってよし。
これは メッセージ 55002 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 17:38 投稿番号： [55002 / 66577]
くすくす
げらげら
わっはっは
これは メッセージ 55001 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:33 投稿番号： [55001 / 66577]
お前自身が、最初から自分の間抜けが分かり、
他人を躍らせるような言い方して、逃げ道を作っておいてある。
げろちゃんよ、お前が蛙だから、逃げ道が井戸で充分だよ。
アホ！
早よ、逝って！げろ出すなよ。
これは メッセージ 54998 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: おめでたいね。
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/12 17:33 投稿番号： [55000 / 66577]
ちょっとちょっとアクアさん、
可笑しくなっていないか？
＞その列強の身勝手と同時に、司法として守るべき法概念として事後法は禁止され罪刑法定主義も確立していた。＜
だとすれば、ですよ、君が「身勝手なルール」に従い、司法として守るべき法概念を捨てたわけですね。当時、すでにだ。
君は身勝手だと知りながら、身勝手に振舞ったのに、負けて他者に「法概念」を守ると要求しても、聞いてくれると思うのかね？まして君と同じルールでやってきた連中。そもそもの無法者だよ。
そうだろ？
冷静にこの辺を吟味して。
悪いけど、もう一回言います。冷静にこの辺を吟味したまえ。
＞
米英が遡及効の問題で悩んだのは提示済み。＜以下はね、別に避けようとは思いませんが。僕の前文は、遡及法の問題にふれていない。基本的に
2006/ 5/12 10:13 No.54972
＞当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に（力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった）利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
坊やの認識は、根拠無い、思慮の浅い、単なる「偏見」。
当時の行為は当時の価値観で、現在の行為は現在の価値観で判断すべき。＜
という君の一貫した命題を問題にしているのですよね？、
＞【今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ？そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか？】
という僕の質問に答えていませんよ？
真面目にこの辺を考えて答えられますかね？押し返せばすむやり方ではなくて。
＞キミも「日本のみが断ざれる」根拠を一切説明できていないよ。＜
僕は確かに説明していませんが、いや、というより説明する必要性さえなくなった。だって君が代わりに説明してくれたのだよ。
本当なら、君のこの質問には意味があると僕は思っていますよ。しかし君は同時に本来この質問に持つべき意味を、君自身のやり方で否定していまったのよ。
いいですか？はっきり答えてもらいたいのですが、
君は
列強国家みんなが身勝手にやっていたのに日本のみ断罪されるのは可笑しい
という意味ですか？
君の返答次第、こっちも真剣に答えるつもりでいます。
それでは
これは メッセージ 54975 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 相変わらず間を抜かす
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:28 投稿番号： [54999 / 66577]
悪ちゃんよ。
戦争だから、何をやってもよいか。
ハーグ条約を無視してまでか？
なら、日本と外交関係もなくて戦争関係にある朝鮮は、拉致していいですよね？
人道を訴えても無謀、間抜け？
暴力、武力より奪った権利が正当か？
正当というなら、立証しろ！
これは メッセージ 54996 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 17:24 投稿番号： [54998 / 66577]
まだ
負け狗アホチン踊りを踊ってるのか？
げらげらげら
アホもここまで来ると
カワイソ
クスクス
これは メッセージ 54997 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:18 投稿番号： [54997 / 66577]
げろちゃんよ。
負け犬が決まっていて謝っているよ。
＞結論は出た。
アホ、げろするな。
負け犬がお前に決まっている。げろしか出ないんだろう。
＞お前は、清の天津条約違反に関し、全く事実に基づく反論はできなかった。
＜＜＜
お前は、｢行文」、「知照」、「照会」、「知らせ」については理解できないから、げろをするだけじゃん。
反乱が治まったのにもかかわらず、半島に軍隊駐留しつつあったのは、日本で、属邦どころか、植民地支配下までしたのも日本。
お前は、引用した元資料を示せ！
引用した資料の元を正大公明に出せないくせに、
一次資料だのとげろするな。
お前は、井戸に蛙れ、げろするなよ。
恥を知らなくてもいいよ、恥を晒し続けて！
これは メッセージ 54991 (ipodsd さん)への返信です．
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まいど間が抜けているなぁ。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 17:14 投稿番号： [54996 / 66577]
時代的に対華僑が厳しい対応になったのは
「日中戦争中だったから」
以上。
さんざん「便衣に紛れた悪質な敗残兵」に悩まされ、共産党の暗躍に苦労し、中国系の人間に対し厳しくならざるを得なかったのは「南京」に同じ。
＞住民にしてゲリラに協力するものはゲリラとみなし粛清せよ＜
よくコレを残虐だとか言うが、当然のこと。武器を隠し持ち住民に紛れている時点で、住民の犠牲はゲリラの責任。まして、住民が明らかに協力したりその疑いがある場合もコレに同じ。ゲリラが居住地を拠点にしなければ良い。それだけのハナシ。オシマイ。
で、JM君提示のHP。見慣れた懐かしい名前が。
「高遠某」
常識的に言えばココで終了なんだがな（笑）
＞マレイシア政府は、両国間に存在する良好な関係に影響を及ぼす第二次世界大戦の間の不幸な事件から生ずるすべての問題がここに完全かつ最終的に解決されたことに同意する。＜
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSEA/19670921.T1J.html日マ間では既に戦後処理は円満に終了。
にもかかわらず「被害者の声」を収集しナニか波風を立たそうと言う方々。
慰安婦と同じですね。で、「高遠某」。
戦時に如何に非道行為が行われたと羅列されても、「それで？」としか言えないんだがな。
彼らが「日本軍が違法行為をした」と主張しているなら、それは解決済みですと言うしか無いし、彼らが一部体験談のようにいまだに日本人を恨んでいるなら勝手に恨めば良い。
参考までに
＞中国人義勇軍は激しく抵抗した。日本軍のマラヤ占領の目的は資源の確保で、軍政をしき、中国人の抗日運動を徹底的に弾圧する一方、マレー人、インド人に対しては宥和的な政策をとった。イギリス人官吏を排除した後に大急ぎで養成したマレー人官吏を配置したほか、国王、王族を保護した。また英印軍の捕虜からインド国民軍を組織した。イギリスは特殊部隊を組織し、主として中国人から成り、マラヤ共産党の指導下にあるマラヤ人民抗日軍を援助したが、その活動は限られたものであった。＜（wiki内マレーシアの歴史より）
中国人義勇軍・共産党。こりゃ、国外に飛び火した日中戦争ですな。華僑への対応がヒドいって、そりゃ当然です。
インド系マレー系に融和策とありますね。王族も保護した、と。
各種非道が書かれてますがこう言う一面もあったんですよ。
＞残されたイギリス軍のトーチカの中には、足首を鎖でつながれたインド兵が銃を抱えて死んでいた。＜
http://www.nichimapress.com/07_kawauchi/2006/kawauchi03.htmlありゃりゃ、こりゃヒドいですな。
鎖に繋いで銃を持たせるくらいだから、インド人も協力的じゃなかったのだろうし、イギリス人の現地人への対応も推して知るべし。
JM君提示のHPの証言は、個々人の苦労話、また、日本軍の中の一部隊・一個人の軍規逸脱ではあるかもしれませんが、日本軍の行為の「違法性」云々になると、根拠としては弱いですね。
資源少ない中での占領地の悲劇、ですね。
明らかな敵対国家系の住民なので、悪いけど華僑系の方の証言は客観的な資料たりえませんね。日中戦争の絡みがある。義勇軍の存在、住民のゲリラ擁護の事実。いや、もともと証言単体では「立証の証拠」にはならないんですが。
いくら悲劇の証言を集めても、今ココで論じていることには何の関係もないんですよ。マレーシアでの行動が「違法」であれば、その部分で裁かれれば良いだけの話。違法であることを立証すれば良い。悲劇の証言を羅列するだけじゃ、何の進展も無い。
カワイそうとか、残酷だとか、そんなコトを言ってるのではないんですよ。戦時の悲惨さで、苦労されいまだ報われ無い方がいる。そこに手を差し伸べようということと、「犯罪者と断ずるか否か」は別問題。
こうやって感情に流され、馬鹿サヨクの手先に落ちぶれる再生産馬鹿が増えて行くんだなぁ。
高速馬鹿増殖炉「馬鹿サヨク」。
こう言う手法で「どうだ？」と言う方が、大紀元の手法には「捏造だ」とか平気で言うんだよな。（笑）
これは メッセージ 54990 (jm_s1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54996.html
Re: 腹がよじれました（笑）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:08 投稿番号： [54995 / 66577]
>侵略戦争だったかどうかは立場により見方が違うだろう事は再三言っているし、検証が必要だと言っている。しかし、同時に、上手に蓋をする知恵も必要だともいっている。
<<<
臍ちゃんはいつまでも立場が異なると侵略かどうかについての見方も異なる。
正義があるかどうかを無視してまで立場で行動するのか？
立場によっては、悪ちゃんらが思いのままに、侵略戦争、殺人強盗、レイプを、自由にやっていいのか。
【ドイツと日本は第二次世界大戦を起こした国である。彼らは戦争手段で他国を思いのまま侵略し、40カ国の国土に戦火をもたらした】
【このため、当時の世界の主権国家の70%以上が侵略に反対する行動を起こしたのである。まさに世界の大多数の国と人民の断固とした抗戦で、ようやく正義が最終的に悪を打ち破ることができたのである。】
【これらの国々は、中国、英国、米国、ソ連の4カ国の提唱の下、1945年4月25日にサンフランシスコで会議を開き、同年6月25日に「国連憲章」を採択した。「国連憲章」前文には次のように明確に定めている。「われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い」、各国は「条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重を維持することができる条件を確立する」 】
【裁判憲章は公平な裁判の法律原則と秩序を定めた。法廷では証拠4300余件を受理し、証人419人が相前後して出廷し、779人が書面証言した。裁判は2年以上続き、開廷は818回を数えて真摯に審理し、法廷は詳細な犯罪理由を列挙した上で最終的な判決を下した。判決文は1213ページある。その正義と合法性、権威は疑いの余地がない。極東国際軍事裁判は仲裁裁判ではない。世界の人民を代表した国際裁判だった。戦勝国が敗戦国を裁く状態をもたらしたのは他でもなく、日本軍国主義自身なのだ。まさに日本が隣国のほとんどに対して戦争を起こしたからこそ最終的に被告席に座らされたのだ。戦争が終わった後、戦争を起こした元凶を裁くのは、当然のことであり、必ず行わなければならないことである。 】
【もちろん、東京裁判が米国の主導で進められたという歴史的限界はある。当時、米国は日本を単独占領したという特殊な地位を利用して、「冷戦」を貫徹する政治的意図があった。これは米国による戦犯処罰と日本における軍国主義の排除が徹底していなかったことを主に意味する。米国のいくつかの消極的働きによって、東京裁判は完全であったとは言えない。しかし、そのために東京裁判自身の法的地位を否定することはできない。なぜなら東京裁判は米国の特定の政治的意図だけで進められたのではなく、世界反ファシズム各国共通の意志と国際法に基づいて開廷し、結審したからである】
＞？？？
労働に勤しむ事は君らにとって陰険、陰湿な事なのか？＜＜＜
臍ちゃんが、再び、皆のことを工作員に、この労働に励めと言おうとして、
指摘したまでだ。
【臍】がよじれましたよ。（笑）
これは メッセージ 54979 (tokagenoheso さん)への返信です．
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aqualine2000jpさん
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/05/12 16:58 投稿番号： [54994 / 66577]
まずは誤解を解いておきましょう。
【当時卑劣なこと（苦痛を与えた）をした人を日本人だけど他人】
単数の【人】と書いたのはaqualine2000jpさんの仰る個々人で軍規を逸脱し
たりした人のことですよ。
軍一般のことではありません。
大筋は，aqualine2000jpさんのお気持ちなので賛否はございませんが，靖国
の国営化は大賛成です。
また，現状の靖国のあり方の一部が「こんなおかしな状態」と思っていると
聞かせていただき，素直に今まで誤解していましてごめんなさいと反省です。
さて，負の件ですがあの戦争そのものが外交だったとすれば，それに付随
した戦後処理の一部としての裁判は受け入れてしまった以上「触らぬ神に」
って気がします。
国敗れて山河有りどころか「国まで残った」のですから・・・
それとも裁判を無かったことにして，当時多くあった植民地に今からなります？
無論，今後の各地での戦争のより良い解決のために学問としての検証はするべきだと思いますが。
これは メッセージ 54993 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54994.html
てつさん
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 16:30 投稿番号： [54993 / 66577]
先祖への弔意。これと、過去の検証は、別にするべきモノです。
たとえ「石川五右衛門の子孫」だろうと「ルパンの孫」だろうと（笑）、先祖を弔慰する行為や気持ちに何人たりと踏み込めないのです。
そのことと、「五右衛門は義賊だから罪人では無い」「いや、高額な盗みにより罪人だ」と議論することは全く別問題です。
首相の靖国参拝に際し、首相が「戦争バンザイ」と思えるようなことを言いましたか？
ワタクシの見る限り、揚げ足とられぬよう言葉を選び、平和を祈念するとか、感謝するとか、そういう発言でしたね。
コレに対し「戦争賛美だ」と言いがかりをつけて、共産党が自らの教育で為した「国民の気持ち」とやらをバックに、難癖つけているのが現在の構図です。
卑劣かどうかを論じているんですよ。そこに持って来て
＞当時卑劣なこと（苦痛を与えた）をした人を日本人だけど他人＜
と決めつけるのは不当です。
ワタクシは常に、個々人で軍規を逸脱したり、施策として誤った作戦の存在は否定しておりませんが、それは戦時には致し方ないことであり、個々人の責になるコトであり、日本軍一般を「卑劣」とは全く考えません。
戦時の行為は残酷に映ります。しかしそれを為さねば自分が死ぬのです。
だからこそ常に、「日本軍のみが断ぜられるべきことか？」「そもそも罪として断ずるに適当なことか？」と問い続けているのです。
ヒトを卑劣と断ずるならば、誠心誠意根拠を出せ、と。印象だけで残酷だとか、虐殺だとか、決めつけて悦に入ってるんじゃねぇ、と。
靖国神社が商売に走るそのやり方への批判も此所では筋違いですよ。
来てくれるヒトが如何にお金を落とすか、それを考えねば経営は成り立ちません。馬鹿どものウルサい内政干渉と蒙昧な身内の勝手な謝罪で「軍事など関係なく広く先祖に弔意を表したい方々」の足止めがなされている現状で、一神社として経営を成り立たせるためには「ウヨクとなじられようとも」足を運ぶ方々の趣味志向に会わせざるを得ないでしょう？
こんなおかしな状態を無くすには、「国がきちんと援助し」そんな物騒なモノを売らなくて済むようにすれば良いのですよ。で、今後の「国家に殉じた方」のための、宗教を問わない慰霊施設を作れば良い。戦時に無くなった方は「靖国で会おう」と亡くなったのです。その場所の維持は、国家の責務です。政教分離とは関係ないです。神社の教えで政治が動きますか？東条の遺言で法律が決まりますか？
「負の部分」
何度も言うように、「被害者」とその遺族が先祖に憎しみを持つことは別にかまいません。また、ワタクシたちのこのような言動に不快感を示すのも、個人レベルでは全くかまわない。どうぞお憎みください、と。
しかし戦争故殺傷は「罪でなく」個々人への恨みの「実行」は、全く持って不当です。
また、国家へ恨みを持つ、それもやむを得ませんが、「戦争犯罪者」なるレッテル張りは、明らかに不当です。司法では無いと、アメリカ自身が認め、それゆえ上訴組織も無い。事故処理で言えば民事の部分、賠償云々のところしか行っていないんですよ。
だからその後の交渉、例をとればサンフランシスコ条約などで協定を結び、戦争犯罪人の罷免がなされ、中国とは国交回復時に過去の賠償の減免がなされ、ということが「裁判によらず個々にできる」んです。刑事罰金を交渉で減免などできません。
恨まれることは覚悟の上で、コレが負の部分を背負うこと。
卑怯かどうか、罪悪かどうかは、検証し直すべきこと。
それをせずただ先祖を貶めいい気になっている馬鹿どもには付き合いきれるモノでは無いがきちんと反論しておく。
日本を「侵略者」にしておきたい方々の特徴。
＊相手は正当化しかしていないと思っている。
コレはとかげ氏も、これまでここで論じたどの方々も、当てはまりません。言い逃げの一部は除く。
ただ、罪として裁くべきことかどうか、それだけです。
てつさんもその傾向がありますね。まず「卑劣」ということを無条件に前提にしている。負の部分を背負っていないように断じている。
日教組歴史教育が心底染み付いているように見えますよ。
卑劣、と言う意味では、某氏の指摘通り、「謀略」や「挑発」で戦争に「引き込んだ」方が卑劣じゃないですかね？
普遍的な価値観で見て。
これは メッセージ 54986 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54993.html
負け狗 jm_s1960 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 16:23 投稿番号： [54992 / 66577]
これは メッセージ 54991 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54992.html
負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 15:56 投稿番号： [54991 / 66577]
負け狗Panda168
女々しいぞ！
結論は出た。
お前は、清の天津条約違反に関し、全く事実に基づく反論はできなかった。
お前の負け。
清が天津条約違反であることは確定した。
この期に及んで、論点ずらしの
アホチン蛸踊りは見苦しいだけだ。
お前たちは、論理がなく、ただ、論点ずらしの、蛸踊りをしているだけだ。
自国の資料で、論理を添えて、でなおせ！
ボケ
「horseをハウス」と言い張り、そこでもアホチン蛸踊りをしている、捏造改竄専門のアホchin(a)熊猫
しかし情けないねー
自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、捏造改竄の低脳アホChin(a)熊猫。
唐家センの鉄面皮アホ爺は、靖国は外交カードに使えないことを察知し、無節操にも、外相会談をしたいと言い出してるぞ。
お前たち宣伝工作員は、すでに梯子をはずされているぞ。お前たちは、まもなく、日中間の邪魔者確定だな。
くすくすくす
マー、早よう消えるのが身のためだろうな。
げらげらげら
IDを変えても、お前だちの下手な日本語ではばればれだ、
ワッハッハッハッハ
これは メッセージ 54977 (panda168jp さん)への返信です．
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フィリピンの日本軍「慰安婦」より
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/12 15:47 投稿番号： [54990 / 66577]
日本軍は戦争末期に、バランガイと呼ばれる村々の住民100人から２０００人をだまして一ヵ所に集め虐殺した。ルソン島マニラ南方のラグナ州、バタンガス州、ケソン州を占領していた歩兵17連隊（藤兵団、連隊長藤重正従）は、戦争末期の1945年１月25日に、『住民にしてゲリラに協力するものはゲリラとみなし粛清せよ』と命令し、いわゆる『戦場の無人化』作戦を実行した。この作戦において、多くの住民が『ゲリラとみなされ』女性や子どもを含むバランガイの住民が家ごと焼かれたり、銃剣で刺されたり、崖や井戸に突き落とされるなど、残虐な方法で虐殺された。
フィリピンでの住民虐殺は東京における極東軍事裁判でも取り上げられている。ロペス検事は『日本軍占領下において、フィリピンの非戦闘員91、814人の生命が奪われた。この数の中には戦闘や戦場で死んだものは含まれていない』と陳述し、住民虐殺を裏づける多数の証拠を提出した。（大戦中のフィリピン人死者は約111万人。日本兵死者は約50万人。）
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です．
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私の村は日本軍によって消された！
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/12 15:45 投稿番号： [54989 / 66577]
1942年3月、日本軍は当時8歳だった蕭雲さんの住むマレー半島イロイロン村にやってきました。そして無抵抗だった1500人近くの村人のほとんどを虐殺したのです。蕭雲さんは日本軍の放った火から命からがら逃げのびました。
それからイロンロン村には約40年、人が住んでいませんでした。日本軍は村を消してしまったのです。蕭雲さんも両親と弟を失いました。村で何があったのか、なぜ日本軍はこのようなことをしたのか？そして、証言を私たちはどう受け止め、どう生かすかを皆さんと一緒に考えたいと思います。講師にはこの問題の第一人者、高嶋伸欣教授をお招きして、より詳しく掘り下げます。
1942年、当時8歳、その日、日本兵の姿を見かけたので母親に注意したが、日本兵は戸籍を調べるために来たのだから逃げる必要はないといって誰も心配しなかったため、一人で逃げて身を隠した。隠れた場所から戻ってきたら、不思議なことに誰も見かけず、家に隠れていたら、日本兵が様子を見に来て、さらに翌朝、家を燃やそうとしているのに気づいたので隠れ場所に戻った。後で見に行ったら家は燃えていた。
その後、一人の女性に会い、一緒に逃げながら、親戚の安否を確認した。その途中で多くの死体を見かけたが、二人の若い女性が道の傍らで殺されていたのを見た。家々は焼かれてしまっていた。途中で出会った男性に自転車でティティの親戚の家に送ってもらい、そこで1年ほど暮らした。その後、別の親戚の女性にの家に預けられたが、その親戚の家で、ひどい扱いを受け、死にそうな目にあったりしたので死のうと考えた。その女性が難産のあげく死んだので、ティティの親戚の元に戻った。そこで、ゴム園でゴムの樹液を集める仕事をした。そのころ、日本の占領は終わっていたが、マラヤ共産党が活動をしていた時代でとても大変な時代だった。
高嶋先生が何回もティティまで我々の話を聞きに来た。もちろん、高嶋先生が来始めたころは、信用できるかどうか疑っていた。毎回来るメンバーの様子を見ていて、涙を流したり、追悼碑に線香をあげたりするのを何回も見て、高嶋先生が（この活動に）非常に力を入れていることがわかったので、協力することにした。今回は、今まで村の長老から黙っているように言われたことも、100パーセント私が知っていることはお話しする。
今年66歳、当時8歳の時のことを思い出して話した。本日こうして日本の皆さんが私の話を聞くために大勢集まってきたことに感動している。何十年も大変な生活をしてきた。学校に行かず、文字を読むことができない。しかし、私の話は筋が通っている。当時、ひどいことをやったのは、前の世代の日本人で、ひどいことをした当時の日本人に、その責任を持たせるべきだ。今日、私の話を聞いてくれている世代の人たちに直接の責任はない。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です．
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シンガポールで何が起きたのか？
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/12 15:45 投稿番号： [54988 / 66577]
なぜ、日本軍は東南アジアを侵略し,特に華人（中国人）を狙ったのか？
日本は明治時代以後、「富国強兵・殖産興業」を掲げて帝国主義を推し進めました。朝鮮半島を植民地化し、さらに領土拡大を目論んでいました。
1929年の世界大恐慌以後、日本は不況を海外侵略によって克服しようと、1931（昭和６）年に満州事変、１９３７(昭和12）年には日中全面戦争を仕掛けましたが、中国は強く抵抗を続けました。欧米列強は、国際法を守らず、非人道的な日本を批判、また自国の植民地を守りたいこともあって、経済封鎖を実施しましたが、日本は侵略を重ねることでこれをはねのけようと、1941年対英米蘭戦争を始めました。これがアジア・太平洋戦争です。日本軍は一番の狙いである中国を破れないのは、アジア各地の華人による中国本土への援助であるとし、アジア各地の華人を虐殺して援助を断とうとしました。いわば、シンガポールやマレー半島での虐殺は、アジア・太平洋戦争の本質を示すものなのです。
1941年12月8日、真珠湾攻撃より1時間余り早くマレー半島に上陸した日本軍は、イギリス軍の要衝・シンガポールを狙って南下、2月15日には陥落させます。すると上記の目的のため華人虐殺＝「大検証」を行います。これにより、文部省の検定でも4〜５千人、現地では４〜５万人とも言われる犠牲者が出ました。日本軍は「大検証」に際し、短い時間で抗日分子を見分けることができないため、その判断は現地に任され、「メガネをかけている人や、教員・銀行員はインテリだから抗日」「列の前から５番目の者は選別」といった理由で処刑された人も数多くいたのです。日本軍はこの後、マレー半島を北上しいわゆる「敵性華僑狩り」を行っていきました。
1942年2月、日本軍はわずか2ヶ月でシンガポールを陥落させました。そして大規模な華人虐殺＝「大検証」を行い、何万人ともいわれる華人を虐殺しました。さらに抗日運動をしている者を捕らえては、詰問・拷問をして多くの人を獄死させました。わたしたちはこの両方を体験した方と出会い、そして当時のことを初めて証言していただくことになりました。
李さんは少年の頃、前を歩いていた老人が日本兵に敬礼しなかっただけで、その場で射殺されるという、衝撃的な場面に出会いました。そして「大検証」、電気ショックなどのの拷問…。わたしたちは李さんの証言を聞くことで、日本軍が何をしたのか、なぜそのようなことをしたのかを掘り下げたいと思います。そして、証言をどう受け止め、どう生かすか皆さんと一緒に考えたいと思います。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です．
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6歳女の子の降りかかった日本軍による加害
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/12 15:45 投稿番号： [54987 / 66577]
日本軍によるフィリピンでの住民虐殺
私の辛い体験は、7歳のとき、ラグナ地方のアンヨスという町で、1945年のある日に起こった。ゲリラを捜して日本兵が家に入ってきた。父と二人の叔父はゲリラに参加していて、家にはいなかった。日本兵は、女と幼い子どもばかりの家族を近くの親戚の家に連行した。その2階にはすでに大勢の人々が、老人も若い人も、赤ん坊も集められていた。そして日本兵が銃剣でみんなを突き殺し始めた。私は意識を失い、気がついた時はあたりは暗くなっていた。私は、母、祖母を呼んだが、返事はなかった。それから私の弟や赤ん坊だった妹が泣き出すと、また日本兵がやってきて、弟と妹を投げ上げて銃剣で刺し殺してしまった。私はまた意識を失い、祖母の声で気がついた。わたしと祖母といとこの3人が生き残っていて、逃げることにした。祖母はわき腹の大きな傷から腸がはみ出ていた。下に下りると父の姉妹が全裸で殺されていて、男たちは柱にくくりつけられて刺し殺されていた。逃げる時、祖母を連れて行くことはできなかった。私たちは、ある家にかくまわれ、私は傷の手当てを受けた。傷は5,6ヶ所、２つは今も背中にある。それからカランバのアメリカ軍施設に送られ、治療を受けることができた。
「どうして私だけ生き残ったのか」「どうして両親と一緒に死ぬことを許されなかったのか」私は自問し、神に問いかけてきた。1989年、石田先生が来て、私は、私の体験を証言するよう説得された。私は話したくなかったし、日本へ行くのが怖かったが、大阪や広島などで話していくうちに、私は気付いた。「どうして神様が私をこの世に残したのか｣それは、戦争はよいものではないということを私が人々に訴えることができるからなのだと。それが私の使命で、その使命があるからこそ、私はこうして生き長らえているのだと。話をするのは本当に辛いことだが、戦争をやっても何も良いことはないのだと、若い人たちに十分に理解してもらう必要がある。私が経験したような戦争を子供たちに体験して欲しくない。
私が、「バターン死の行進」を見たのは、6歳のときだった。バターンで捕虜になったアメリカ軍とフィリピン軍の捕虜は、マリヴェレスからサンファルナンドまで、100キロの距離を6日間、食べ物も水もなく、行進させられた。捕虜たちは、傷つき病気に近い状態だった。日本兵らは、彼らを銃で殴り、倒れた捕虜を銃剣で刺し殺していた。捕虜は、サンファルナンドからオドンネル収容所に送られ、そこでさらに多くが死んだ。私の兄もそこにいた。
非常に小さいときに残虐で非人間的な行為を目撃したので、私も私なりのやり方で平和に貢献していきたいと思っている。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です．
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aqualine2000jp様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/05/12 15:36 投稿番号： [54986 / 66577]
しばらく，おとなしく拝見しておりました。
今日のaqualine2000jp様の後発言で少しだけ感じている矛盾が解った気がします。
>ついでに言えば、ワタクシが「苦痛を与えた」訳じゃない。
これと
>先祖へ弔意を表し、先祖の名誉を回復することに対し・・・
です。
どうも読んでいて，靖国にいらっしゃる方は身内のように扱い，当時卑劣な
こと（苦痛を与えた）をした人を日本人だけど他人のように使い分けている気がします。
もし，苦痛を与えた人も靖国にいる方と同じく先祖と思えば
「苦痛を与えたことの無いワタクシが苦痛を直接味わった訳でもない連中の歴史認識の蒙昧さを指摘すること」
との発言にはならないような気がしませんか？だって，子孫だもん。
今の日本の礎になってくださった方へ心から子孫として感謝するなら不の部
分も背負わないといけないのでは？
もし，これらの方同様に靖国の方を扱えば本当の身内以外が参拝をして今生
きている同国人に危険を及ぼしているのは反対する方が素直かな？
そもそも，戦闘機のプラモデルや日章旗をみやげ物に売ったりしている時点
で反省が薄いどころか美化してるってとらわれても仕方がない気がします。
なんて，尻馬に乗って「良い子ぶってみる」
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