中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
panda168jp へ（その４）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/01 20:30 投稿番号： [54742 / 66577]
＞３． 中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
＞どう考えるかが。
世界の情勢も変わり、中国人が約束と条約を守る民族で、外モンゴルの独立を認めた。
日本は、未だに北方領土を返せと抜かす。
もう負けたんだから、認めろ！
嫌なら武力にて奪い返せ！
できるか？
お前もアホか。今の満州って、ということか。
チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。
お前は、質問ぐらいちゃんとできる能力を身に備えね！
＞４． いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。
＞お前はアホか？
同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。
この２つの質問については、この掲示板でも散々議論されてきたことで、私からは何もいうことは無い。「アホ、アホ」言う前に、もう一度冷静になって考えて見よ。
共産党政権が滅亡しても、中国が無くなる訳ではないし、漢民族が滅亡する訳でもない。中国の長い歴史のなかで、周辺国に害毒を撒き散らした一つの政権が交代するだけである。お前は中共に雇われているのかもしれないが、中共などに義理立てする必要は全く無いと思う。お前にはかなりの日本語の語学力があるようだ。その語学力を訳の分からない罵倒に使うのではなく、日中貿易などの未来指向の相互の利益になる仕事の活かすことを期待する。
これは メッセージ 54721 (panda168jp さん)への返信です．
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◆中共独善中国は完全に終わった。
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 19:45 投稿番号： [54741 / 66577]
北京オリンピックも万博も無くなった。
中共独善中国は、第三次世界大戦を望んでいるのか！
この時期にイランと契約を結ぶとは、狂気の沙汰だ。
イラン国民のためにもならないし、世界の人々のためにもならない。
中国の愚かな行為・石油に目がくらんだ契約は、世界に戦争をもたらすだけだ。
これは メッセージ 54740 (hh19951995 さん)への返信です．
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◆中共独善中国は終わった。
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 19:33 投稿番号： [54740 / 66577]
現在の拉致被害者（日本人）に対し、過去の強制連行の被害者の苦しみが、やっとわかっただろう！などと報道している。
歴史を知らない愚か者（中共独善中国人）は恥じを知れ！
過去の強制連行の苦しみを一番よく知っているのは、日本人だ。その加害者は、おまえたち愚か者の親たちだ！（ソビエト中共朝鮮人たちだ！）
それに、中国人を強制連行したのは中国人ではないか！
中共独善中国は終わった。
これは メッセージ 54735 (hh19951995 さん)への返信です．
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panda168jp へ（その３）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/01 19:23 投稿番号： [54739 / 66577]
＞２． ２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人はそれほど清王朝を他民族にする意識もなくて、明君の出現で、それほど清王朝を反発もしなかった。
満州族は、「明」が混乱のなかで滅亡した直後に中国に侵入し、「清」を樹立した。そして支配を受け入れた証として、満州族の風俗である辮髪を漢民族に強要し「髪を留めるものは頭を留めず」と過酷な弾圧を行った。また全中国を平定する戦いの中で、激しく抵抗した「楊州」では、ほかへの見せしめのため、全住民８０万人を虐殺したと言われている。（数字には誇張があるかもしれないが、司令官の指示で組織的に行ったようである）
全土を平定した後も「文字の獄」といわれる弾圧を行い、満州族の支配に反抗的な表現をしただけで、一族もろとも死刑になったり、墓を暴かれた挙句に首を刎ねて曝されたりしている。例えば雍正帝の時代に、科挙の試験問題で「維レ民ノ止ム所」という文章を出したところ、「維」は「雍」、「止」は「正」の首を刎ねる意図があるということになり、作者は一族もろとも死刑になっている。
このような過酷な弾圧を行ったにもかかわらず、漢民族が満州族の支配を受け入れたのはなぜか。
「清」の満州族は、名家に養子に入った「入り婿」だと言われている。「中華」を預からせて頂いていると言う意識があり、歴代皇帝は善政に努め、「明」に比べて宮廷の経費（皇帝の贅沢費）、宦官の横暴、官吏の腐敗、貧困層への搾取
が桁違いに少なかった。康熙帝、雍正帝、乾隆帝（ちょっと「？」もあるが）と名君の治世が１３０年近くも続き、その後も凡庸ではあっても暗愚な皇帝はいなかった。
中国では支配者が誰であれ、反政府勢力は圧殺され言論の自由は無い。ならば、自ら襟を正して良い政治を行ってくれさえすれば、支配者は異民族でも良いと言うことになる。また満州族がモンゴル族とは友好関係にあったため（ただし西のジュンガル部は反抗したため数十万人が虐殺された）、北方からの脅威も無くなり、万里の長城も不要であった。「清」の時代は、官吏の腐敗や搾取が少なく、さらに北方からの脅威も無いという、漢民族にとっては平和で良い時代であったと推定される。
＞が、清王朝の西欧列強に対した態度から、辛亥革命が徹底したのだ。当然、西欧列強による植民地化されるのには反対もしたのだ。
ここはお前のいう通りだろう。満州族の王族が「この国を漢民族に返すくらいなら、外国に贈ったほうがましだ」と放言したという話しも伝わっている。この時代の中国人には、日本の明治維新にも似て、国のためには一身を省りみない人物が多かったように思う。ただ辛亥革命では、孫文、高興、陳天華のほか、日本への留学生1万人が、日本を後方基地として活動したことも知るべきだ。
これは メッセージ 54721 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:35 投稿番号： [54738 / 66577]
帰還者のカワイそうなカワイそうな体験談だから全部本当だ心を動かされないのかと。
その発言の一部分のみが本当だと言うのはオカシイと。
気持ちはわかるが、見当違いも甚だしい。
ぱんだ君にも書いたが、便衣兵の存在とその問題点は、いくらでも指摘されている。
上官の脱出を知りパニックになって軍服を脱ぎ、民間を襲い、略奪を尽くして逃げたものあり、そのまま民間に紛れたものあり、南京までの道中で日本軍は何度も「隠し持った武器」やオトナに言われるままに襲った民間人の恐怖にさらされたなどと言うコトは、今までも何度も提示引用されて来た。
いくらそれらを根拠とともに引用してもキミらは納得しないから、
「もっともキミら好みの」証言「でさえ」、「どうみてもハーグ条約違反の便衣兵」を前提としなければハナシや「恐怖」が成り立たない事例があるんですよ、と、教えて差し上げたまで。
だから、「その発言の一部だけを取るな」というなら、全部について傍証や当時の部隊展開、常識風習等も照らし合わせ「検証する価値がありますね」と、当然のことを言っただけ。
「（日本軍による）残虐行為（の指示）」の前提である恐怖心、その根拠が「便衣兵の存在」にある。（
）内を取ろうと付けようと便衣兵の存在を認めざるを得ないと言う理論展開も理解できないのだなぁ。（
）内の検証はするべきだが、ウヨク論調にもサヨク論調にも（
）以外は共通しているのがワカランかなぁ。
感情に訴えるしか残された手は無いものね。
しかし、その「一見した感情」に「流されてはいけない」のが、戦争の悲惨さと残酷さなんですよ。
キミ達こそ、甘え過ぎ。
これは メッセージ 54701 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:24 投稿番号： [54737 / 66577]
＞つまり戦争で終戦処理での司法も「正当な司法」です。＜
司法と行政の区別がつかなければ
「民主主義の理解」は、無理です（笑）
アメリカ自身が「司法判断で無い」「行政措置である」と「遡及効から逃げている」んですよ。
終了☆
これは メッセージ 54700 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 14:22 投稿番号： [54736 / 66577]
ここで問題とされている「便衣兵」が、「公然と武器を携行」していたら、ハナから問題じゃないんだよ。
キミの提示の部分は民兵でも、「公然と武器を携行」していたら軍人の捕虜と同等に扱えと示唆しているだけですよ。
南京やそこに至る道程で問題だったのは、「洗脳疑惑あり＝中国側に都合の良い帰国のために過激に発言した帰還者の証言で『さえ』」当然の前提になっていた「便衣に『紛れた』」兵士の件。
武器持っていれば紛れんだろうが。阿呆。
紛れていて、つまり「偽装」して、「武器を隠して」いたから問題になっているの。それが「ハーグ条約違反」なの。
逆にもし便衣＝民間人が敵国軍人に包丁で襲いかかったら、「軍人（に準ずる）とみなして」反撃で殺してもいいんですよ。
兵士の立場を捨てないまま、武器や反抗心を「隠し持ち」民間に紛れた行為。
これがハーグ条約違反であり、やむを得ない民間人の犠牲を産んだ元凶です。
「便衣であろうと」
きちんと「投降」すれば、条約に従い保護されます。はて、南京で、便衣兵が投降と保護を求めた規律的な行動を取った記録でもあるのかね？
指揮官・上官が真っ先に放棄して逃げ、規律もナニも無くなった、そういう記録しか無いのではないかね？
帰還者の語る「戦場の恐怖」「戦場の狂気」。
これらにも「便衣兵の存在」を抜きにしては語れない部分がある。つまり、「日本軍のせい」「だけでは無い」というナニよりの証明。
悪質な便衣兵の存在は、ナニも帰還者の証言だけにあるのではない。キミらがウヨクと称する学者やサイトから充分に説得力のある資料があり、そこに明記明示されていることだ。しかしキミ達は絶対にそれを「如何に説得力や裏付けがあろうとも」認めないのは今までの例で明らかなので、
「最大限にキミ達寄りのご発言」である「帰還者の証言」ですら、「便衣兵」を無視しては語れないんですよ、と教えて差し上げたまで。
したがって、「その他の部分は無視するのか」なんて言うのは筋違いもいいトコ。
やるならば、「便衣兵」発言同様、「軍が指示して強姦した」だの「民間人をなぶり殺しにしたのが軍の命令」だの「捕虜を虐殺しました」だのの部分をきちんと「他の資料で」証明すべきですね。
実際の部隊展開や当時の習慣と照らし合わせるのも重要ですね。
「戦場であることをいいことに好き勝手した個人」ほど、「日本軍のせい」と「言いたがる」し、キミ達には「歓迎」され、「帰国も早まった」ことでしょうね。
名前変えたんだから。
wangさんとは言いっこなしだよ（笑）
＞日本が侵略戦争を仕掛けて亜細亜諸国に加害した犯罪者がいたと、厳然たる事実であって＜
だから「物わかりの悪いワタクシたち」に、どれがどう言う理由で「犯罪」なのか、断ずべき侵略なのか、同時代に他に類のない悪逆非道だったのか、教えてくださいよ、説明し直してくださいよ、と言ってるじゃないですか。
やっぱり論破されて、再反論しないで止まっているとわかってるんじゃ無いの？
これは メッセージ 54697 (panda168jp さん)への返信です．
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◆ひとつの中国はひとつの相対的認識
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/01 10:12 投稿番号： [54735 / 66577]
絶対のものではない。
現実のものでもない。
正しいものでもない。
（正しくないものでもないかは、疑問だが）
国際情勢（国連の認識）の変化により、中国大陸を代表する国が、中華民国台湾から中華人民共和国中共に変化した。
同様に、朝鮮半島を代表する国も、韓国から（ひとつから）、韓国と北朝鮮に（ふたつに）変化した。
中国は、面積が広すぎるので、また、人口も多すぎるので、ここのつ位の方が善いと思う。
韓国は、面積が狭すぎるので、また、人口もそれほど多くないので、ひとつの方が善いと思う。
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乳首を見て女性を見ず。（失礼）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 08:54 投稿番号： [54734 / 66577]
アメリカの議会に言いに行くのもおかしなハナシだと理解できないらしい。
コキ足りないのかコキすぎたのか。
「行政処置であり、上訴が必要ないと判断したから、処置終了後直ちに軍事法廷関係の組織は解散した。よって上訴する対象は存在しないし同時に東京裁判は犯罪認定ではない」
訴え出れないという事実はそのまま東京裁判の結果で「犯罪者だ」と騒ぐことの不当性の傍証なんだがね。
「どアップの、刃物が腹を切り裂いている写真」
を見て、ただ「残酷だ〜残酷だ〜」と叫んでいる。
実際は「手術の手元」写真かもしれないのに。
「どアップの乳首の写真」
を見て、「うわぁ、エロい♪エロい〜☆」とはしゃぐ。
本当は「相撲取りの写真の切り抜き」なのに。
武力を行使した。民間も巻き添えがあった。
そこだけクローズアップして「侵略だ、虐殺だ」とわめき散らす。
実際には「各国の圧力」「当時でしか測れない事情」「便衣兵運用という敵側の違法行為」「切迫した経済と国際常識のギリギリの選択」等があったにもかかわらず。
こう言う態度こそ
「木を見て森を見ず」という。
まことにコキたいばかりで、何を見ても発情しているのだなぁ。哀れ哀れ。
これは メッセージ 54698 (sintyou_4_12 さん)への返信です．
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コキすぎて切れちゃった坊やへ。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/01 08:42 投稿番号： [54733 / 66577]
理論的に言い返せなくなるとなに言ってるかわからないだとかただ妄想だと決めつけるだけとか相手の意図を曲解ばかりして出したモノ拭かずに去ろうとするワカモノよ（笑）
コキすぎて赤剥けて痛くなったからってそのままにしておくと普通に使えなくなっちゃうぞ☆
＞日露戦争で日本が勝ったという事を立証＜
立証するまでもなく、日本の勝利と言うことでアメリカの仲裁によりポーツマス条約が結ばれ賠償金こそ取れなかったが地域の権益を得ましたが。
この「歴史的事実」に対し、何らかの理論的な疑問が生じているのでしょうか？
なければ全く問題なく「日本はロシアに勝った」と言えます。
さて、仮に、「何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日露戦争及び日本の勝利」に対し、例えば条約は過去のモノであるとかだれも見たことが無いとかもしくは「理論的に存在がアヤシい」「前提がオカシイ」等が提示され、その存在を疑うべきと言うの「であれば」
既に多数出された疑問により南京の事象も「虐殺かどうか疑わしい」し、侵略の是非も日本の一方的な侵略とは言えないし、真珠湾も奇襲ではない可能性が高い。
しんちょう君が言うのはいつもそうなんだが、理論的整合性が全く無く、同じ理由を一方に課し一方に課さず、ジツに恣意的である。
今ある材料で日露戦争を否定する＝日本の侵略の意図や虐殺を否定する
になるんだがね。
そして、いまある材料や状況で「日露戦争が証明できない」＝虐殺も侵略も証明できていない
なんですよ。
日露戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の認定」に対しては、それを認定した根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。
理解できていないのは、筋違い見当違いの日露戦争証明を繰り返し出し論破したつもりになっているコクのが大好きなゴーグル坊やなんですよ。
原爆投下も同じく。
原爆投下や日露戦争にキミ達が厳密な証明を求めるほど、南京虐殺の有無や東京裁判の合法性に対しより厳密に定義し証明しなければならなくなる。
こういうのを「自分で自分の首を絞める」って言うんだよ。
キツく握ってコケばキモチいいってモンでもないんだよ。わかったかい？（笑）
これは メッセージ 54696 (sintyou_4_12 さん)への返信です．
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panda168jp へ（その２）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/30 17:54 投稿番号： [54732 / 66577]
＞比べて、日本の王朝が長いが、腐れた流れのない池のようでそれほど、民主的ではなかった。
日本の天皇と中国王朝の皇帝は、英語では同じEmperorとなるが、全く異なる。
大和朝廷以降、一時的な例外を除いて天皇は政治権力を有せず、ときの政治権力に正当性を与える「権威」を有する存在であった。日本の政治権力は、平安時代の藤原氏、平安末期の平氏、鎌倉幕府の源氏、室町幕府の足利氏（源氏の名門）、安土桃山時代の豊臣氏、江戸幕府の徳川氏（一応源氏の名門新田氏の末流）、明治維新の薩長と変遷を辿っている。天皇はそれらの政治権力に、関白、太政大臣、征夷大将軍（源氏だけが任命される）などと常に正当性を与えている。（織田信長はちょっと例外）
明治維新においては、江戸幕府の最後の将軍徳川慶喜は、天皇の意思が薩長側にあると知るや、ひたすら恭順して戦いを避けたため、大きな内戦とはならなかった。あの当時、日本が内戦状態に陥っていたならば、帝国主義のイギリス、フランス、ロシアなどが介入し、日本は分割された植民地になり下がっていたかもしれない。余談であるが、私は明治維新の最大の功労者は、「負ける勇気」を持った徳川慶喜ではなかったかと思っている。
一方、中国の王朝では皇帝は政治権力の頂点に立ち、臣下の生殺与奪も自由に出来る絶対的な君主である。別名「天子」とも言われ、この世で「不老長寿」以外は全てを手に入れることが出来る存在である。ヨーロッパにはキリスト教会や貴族階級があるため、皇帝もここまでの権力は有していない。したがって、中国の皇帝は王朝が滅びる際には全ての権力と権威を無くしてしまう。「清」最後の皇帝である「宣統帝」は、一介の市民として生涯を終えている。
＞だから、戦争を仕掛けて侵略戦争をしてしまうと、命を惜しまず、異質的だった。
国のために命を惜しまず戦うことは素晴らしいことである。であるからこそ、弱肉強食の帝国主義の時代に、日本は欧米に対応する力を持つことができたのである。一方、国のために命をかけて戦うことも出来なかった中国は完全な弱者であり、他国からの侵略に対して無力であった。日中戦争においても、中国兵は陣地に鎖で繋がれて戦わされることもあったというし、日本兵１人は中国兵１０人に匹敵するとも言われていた。今の中共軍も頭数だけは多いが、実は烏合の衆で「張子の虎」かも知れない。
これは メッセージ 54721 (panda168jp さん)への返信です．
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現在の自民党政権なら。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/30 14:31 投稿番号： [54731 / 66577]
2006/04/29-14:42
東シナ海で「日本封じる決意」＝韓国の強硬姿勢を手本に−中国海洋局長
多分、可能でしょう。
我が国の意志決定機能を有するリーダー層は、米国の武力の傘の下で、経済発展とその運営のみに専念して今日に至っている。
さらに、自衛隊の存在意義は自主防衛とはいうものの、飽くまで、米軍の補完的存在でしかない。
当然、運用も常に、米軍の戦略、戦術の中での是非である。
しかし、今回の韓国との海底調査実施に伴うせめぎ合いの局面は、今まで経験したこともない日本としての自前の決断を迫られた。
だが最後は、調査中止の切り札を心に秘めていただろうから、どれだけ譲歩を引き出すかの、局面的には攻勢であった故、最後は武力衝突を避け得る補償を己に有していたから、元来の究極面（武力衝突も已む無しのぎりぎりの）心理状況ではなかったのではなかろうか。
一方、今回の我が日本への対応から推察するに、韓国は日本の意志決定能力（決断力）を十分に見透かしていたのではないだろうかと推察できよう。
最後の決定的要素となった決裂直前のメモの内容は、明かされることはないであろうから断定は禁物であるが、交渉経過全般とその後の展開及び其々の外交筋の発言から、「日本が調査中止をまず呑むべし」との韓国の要求を、この段階で提示（官邸からの指示による）したと仮定すれば、何となく納得し得る状況の推移となる。
ここに、交渉担当者の苦労には、ご苦労様を申したいし、結末（交渉内容）を云々と批判しようなどは思わぬが、ただ、我が国の過去の外交、国民意識から最後は尻込み（武力衝突も辞せずの決意なし）すると、推量されていたんじゃないかと、危惧せざるを得ない点にある。
このことは、以後の領土問題、他の外交問題で、わが国への武力を背景とした圧力が、より一層強くなっていくであろうことを容易に想像させてくれる。
過去、私は、「いじめられっ子には、いじめられる理由がある。決して抵抗しないからだ。」との意見を述べた記憶がある。
我が国も、いつか、どこかで抵抗、反撃をしなければならない時期がきっと来ると覚悟しておく必要があろう。
今は元来のテーブルを挟んだ激論の域を越え、引き金に指をかけた状態での外交戦である。
外交を重視しなければならないのは云うまでもないことながら、話し合いに逃げ、国益も然ることながら、国威を損なうことがあってはならないと思う。
【北京２９日時事】中国国家海洋局の孫志輝局長は２８日、中国科学院で海洋戦略報告を行い、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）問題に関する韓国の「一切の代償と犠牲を惜しまない強硬姿勢は中国が手本とするに値する」と評価した。その上で、東シナ海をめぐる日中摩擦に言及し、「やむを得ない場合には、海上で日本を封じ込める能力と決意がある」と強調した。２９日の中国系香港紙・文匯報（電子版）が報じた。
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中国人の馬鹿は。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/30 07:13 投稿番号： [54730 / 66577]
中国人は何処に暮らそうが、何処に住もうが、馬鹿は馬鹿に変わりはないようだ。
★米大学サイト
抗議で日清戦争の版画削除
2006年 4月30日 (日) 02:26
米東部の名門、マサチューセッツ工科大学はこのほど、歴史研究のウェブサイトに掲載していた日清戦争の情景を描いた日本の色彩版画数点を削除した。「日本軍国主義の色彩が濃く残虐」とする同大学の中国人学生・学者らの抗議を受け入れた。
問題となった版画は、視覚的な歴史研究を目的に同大学のジョン・ダウナー教授らが今月二十三日から掲載。抗議を受けて二十五日に削除したほか、二十七日付で陳謝の声明を大学の公式サイトに発表した。
版画は日本軍の戦闘や進軍の情景を描いており、在米の中国語メディアなどが当初から反発していた。（ワシントン
山本秀也）
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panda168jp へ（その１）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/29 17:35 投稿番号： [54729 / 66577]
＞１． 強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
＞どの王朝も生命的で、それなりのサイクルがあり、山もあれば谷もある。
民も王朝の施政に耐えられなければ反旗もする。
中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）への質問だったのだが、自ら中国人ではなく中共人と認め、質問に答えてくれたこと、感謝する。だが、これで答えになると思っているのか。中共の歴史教育のレベルが低いのか、panda168jp個人の知的レベルが低いのか、あまりの馬鹿馬鹿しさに相手にする気もしないが、私の考えは一応述べておく。
「秦」から「清」に至るまで、中国の政治形態は皇帝専制であり、反政府勢力の存在は許されなかった。したがって言論の自由は無く、「秦」の始皇帝による「焚書坑儒」に代表されるように、体制に反する言論を圧殺してきた。「清」でも「文字の獄」があり、満州族の支配に反抗的な表現をしただけで、一族もろとも死刑になったり、墓を暴かれた挙句に首を刎ねて曝されたりしている。同じく「中共」でも有名な「天安門事件」がある。
澱んだ水は腐るように、批判を許さない権力は必ず腐敗する。また皇帝の一言で全てが決まるため、皇帝が暗愚であった場合、目も当てられない。例えば「明」の武宗正徳帝は、政治的な決定を悪の権化のような宦官に任せたため、全てが賄賂と宦官の気分だけで決まるという状態となった。そして正徳帝自身は日々美人を掠めてきては淫楽に耽ったのである。中国ではこういう状態を批判することも出来なければ、そのような政権を交代させることも出来ないのである。
王朝が成立した直後は上手く機能していた体制も、暗愚な皇帝の取り巻き連中（宦官や外戚など）や官吏の汚職などにより蝕まれ、これらと癒着した一部のみが栄華を極める一方、大多数を占める地方の農民は徹底的に搾取され貧困にあえぐことになる。そこに天災が加われば、貧困層は餓死を待つだけになり、「餓死する位なら」と反乱が起こる。王朝にまだ力があるうちは反乱を圧殺出来るが、次第に内部矛盾を増幅させた王朝は徐々に衰弱し、最後は反乱勢力により滅亡させられる。満州族は、「明」がこのような状態で滅亡した直後に中国に侵入し、「清」を樹立したのである。
私は、皇帝専制政治、反政府勢力の圧殺、官吏の腐敗、貧富の差の拡大
が中国の歴代王朝が滅亡を繰り返す原因だと考えている。皇帝専制政治を「共産党一党独裁」に置きかえれば、程度の差こそあれ、いまの時代にも同じような国が存在するようだ。彼らは、歴史から何も学んでいないのだろうか。
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ハイテク兵器を。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/29 14:43 投稿番号： [54728 / 66577]
中国へ輸出する可能性のある西側で唯一の国家、フランスから国際的監視の目を離してはならない。
ソ連は、最新ハイテク兵器は絶対に引き渡さないだろう。心からは中国を信じてはいない。
「アバス社、中国航空メーカーと20年の契約延長へ」
世界の大手航空機メーカー、仏エアバス社と中国航空器材輸出入集団公司は27日、双方が出資した合弁企業である華欧航空訓練支援センターの設立10周年を祝った。エアバス社は祝賀式典で、双方の契約を20年延長するとともに引き続き投資も増やし、同センターの訓練・支援の能力をさらに強化したい」とした。
10年前の協定により北京で設立された同センターは、投資額8千万ドル。すでに国内外の航空会社30社余りの職員に訓練を提供している。うち、中国の大手航空各社のパイロット、エンジニア、客室乗務員は１万人を超え、受講者総数の75％以上を占める。
エアバスの中国法人・エアバス中国のバロン総裁（社長）によると、同社は顧客支援サービスの利便化、迅速化のため、今年5月、上海浦東地区に「衛星倉庫」を建設する。主に、飛行機部品を保管し、世界中のエアバス社の顧客向けに部品を提供する。（編集YS）
「人民網日本語版」2006年４月28日
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 謝罪？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/29 10:02 投稿番号： [54727 / 66577]
小人め、おとなしくしてろ。
おめえつのは、コンビ二弁当の一番上のつけた、ビニールのはっ葉（ミドリのやつ）、食いもんにもならないし、飾りにもならないよ。邪魔クセイ。
いつだって、ナニをいいていのか、誰に向かっていってっのか、わかりもしねえよ。ギロンの体にはなんなあい。
判定：日本語の読み書きは
可。
人間性は
不可。
小人め役をやめ、おとなしくしてろ。食い物になんない。
これは メッセージ 54724 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: やはりいつものパターン２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [54726 / 66577]
>＞曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。＜＜＜
>
>日本が侵略したとのが定説で、お前さんが日本侵略した定説を否定できたら、お前さんへ賛成を転じるようになる。
東京裁判、首相天皇の謝罪は政治決着だよ。日本侵略した定説などない。中韓朝が言っているだけでは定説とはいえないな。
>日清戦争、平頂山事件、済南事件、通州事件、満州事件、上海第一次および第二次事件、他については、資料を読めば読むほど、裏付けとしてその全ての責任が日本側にあると立証されている。
君はそんな資料を選んで読んでいるんじゃないのか。あたしが読む限りにおいては全て中国側の責任を確信するに至ったがね。
>
>ようは、資料がなくても日本は武力を講じて中国全土を植民地支配下にしようとして、周りのお爺さんから体験談として、旧日本軍の悪行が語り継がれている。
そう言わなければ生きてこられなかった中国社会の環境を無視してはいかん。例えば文革の時代に真実を言えば三角帽子をかぶせられ、下手をすれば殺されたろう。自分の子供にさえ密告されたのだ。日本が悪かったと言わなければ生きて行けないお爺さん達の恐怖心を理解してやれ。日本に対する恐怖ではなく、中国人への恐怖だ。
>
>悪ちゃんの南京大虐殺への否定論も、つい最近、便衣兵の虐殺が正しいとのことから、立証されている。
虐殺の定義はともかく、”便衣兵”の処刑は無論正しい。
>
>日本は暴力、武力を用いた不平等条約が他国主権の侵害となって、侵略そのものだ。
>
世界中が中国を見る目は、正にその通りだ。弾劾され続けているではないか。
>
>馬鹿にはつける薬がないが、馬鹿と呼ぶがいい。
>アホには、アホと呼ぶがよい。
>
だから冒頭に「臍ちゃんは、アホを抜かしている。」と書いたのか？
>
>臍ちゃんのことを今までバカだと一度も呼んだことない。（笑）
ただ、アホと言っただけだ。そうだな？
これは メッセージ 54725 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: やはりいつものパターン
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [54725 / 66577]
>臍ちゃんは、アホを抜かしている。
パンダ君、条件反射でただ言い返すだけではなく、本当に自分の反論が理屈に合っているかどうかを考えてから反論すべきだと前々から言っているではないか。
>
>臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。
それだけではないよ。海外メディアの資料も中国官制メディアの資料も出しているはずだよ。また、日本側の資料も、赤非新聞や媚中人の作っている資料も出している。ただ、問題としてどちらの資料が合理的か、矛盾が無いかを見ると、やはり取り上げる資料には方向性が出る。
たとえば、今回もあたしは、敢えてアクア氏の説が正しいとか中国サイドが正しい等の比較はしていない。が、双方の主張を展開する態度を比較しているのだ。
どう考えてもアクア氏の主張の方が納得しやすいし、その理論にも根拠を認められる。あたしの主張とアクア氏の主張が１００％同じではないのだろうが、それでも同意出来る部分が非常にたくさんあるのは、やはりその主張に無理が無く、様々な根拠を付き合わせた上検討したという過程を経て組み立てられたからと思える。つまり、あたしもそうしてきたのだ。
先の戦争で中国に被害があったのは事実であり、その被害の中には極限状態で一部の日本兵が犯した犯罪行為もあったろう。それは認めているし、反省すべき点だが、そもそも戦争自体が否定すべき物だとの認識があるのであり、日本のみの戦争が悪だったわけではない。人がやるから俺もやって良い、ではなく、中共が日本の戦争のみを悪だったと主張していることに反論しているのだ。
また、実際に日本兵に肉親を殺された中国人が理屈抜きに日本を憎むのも仕方がないと思うが、中共が一方的に戦争を理由に日本だけを責めるのも間違っている。
当時と今とでは価値観が変わり、ルールも変わっている事実を無視し、当時の日本の行為のみを現在の価値観で断罪するのも全く間違っている。
日中戦争の戦場が中国であったのは事実だが、別に日本が戦争を目的に中国に攻め入ったわけではない。国際的に認められた条件で日本軍が中国に駐屯していた状態で中国側の挑発により戦争が勃発した。
あれが日本の一方的侵略でない証明は過去何度もされているが、現実に中国人の思いはそれでは納得出来ないというのも分かる。だからこそ、上手に蓋をするという知恵が求められるのだ。過去数百年に渡り戦争を繰り返してきた欧州が一応今まとまっているのもその方が未来志向だからだよ。
日中戦争にも日米戦争にも、日本側にも色々言い分はあるが、それを蒸し返すよりも現在どうすべきか、未来に向けてどうすべきかを重視し日本は政府として中国にもアメリカにもぐだぐだ言ってはいない。個人的に中国人が恨みを持っているのなら、それは仕方がない。戦争だったからと言うしかない。
ー
続く
ー
これは メッセージ 54720 (panda168jp さん)への返信です．
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謝罪すべきは国際法違反常習国家中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 09:03 投稿番号： [54724 / 66577]
謝罪すべきは国際法違反常習国家中国
＜1894
天津条約違反の清＞
天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。
豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。
＜1912-1933
満州事変と日中戦争は関係ない＞
満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。
1937-1948
日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304日中戦争は日本の正当防衛行為
（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261 <東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。
東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。
よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。
＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞
2002
瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005
潜水艦領海侵犯
上海日本領事館焼き討ち破壊
北京日本大使館襲撃
日本国EEZ内無許可測量
日本国公使車両襲撃破壊
ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006
日本国駐在大使館員の不法就労補助
EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定
悪いのはいつも
コロChina
国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥
日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。
これは メッセージ 54687 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: アホ熊猫の アホチン踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:38 投稿番号： [54723 / 66577]
これは メッセージ 54716 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ニホンゴ ヨメナイ 大バカさんへ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:30 投稿番号： [54722 / 66577]
民族自決、台湾独立推進派の
アホチン熊猫
満州独立、チベット独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、しっかりやれよ！
天津条約違反の清
＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜
了解なしの派兵決定は明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされる。
つまり、清の一方的派兵決定で天津条約は破棄されたことになる。
だから国際条約上、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていたわけだ。
したがって、日本は清に対し通報義務はなく、朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。
ニホンゴ
ヨメナイ
大バカアホチン熊猫
わかるかー
げらげら
＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜
これは メッセージ 54714 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: やはりいつものパターン
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 02:26 投稿番号： [54721 / 66577]
＞私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。＜＜＜
日本は１７％しかの民意が政治に反映されず、個人の主張が法的に保護された一方、バカが増えてアホを抜かす傾向にある。
＞そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。
＜＜＜
多くの日本人が議論をするどころか、いつも法に対して都合よく屁理屈で「あたしの独自の理論」を展開して侵略をするわ、謀略を講じるわ、低次元そのものだわな。
お前さんは自然の摂理が分からないからあほなことを抜かしてしまう。
＞１． 強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
＜＜＜
どの王朝も生命的で、それなりのサイクルがあり、山もあれば谷もある。
民も王朝の施政に耐えられなければ反旗もする。
比べて、日本の王朝が長いが、腐れた流れのない池のようでそれほど、民主的ではなかった。
だから、戦争を仕掛けて侵略戦争をしてしまうと、命を惜しまず、異質的だった。
＞２． ２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
＜＜＜
陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人はそれほど清王朝を他民族にする意識もなくて、明君の出現で、それほど清王朝を反発もしなかった。
が、清王朝の西欧列強に対した態度から、辛亥革命が徹底したのだ。
当然、西欧列強による植民地化されるのには反対もしたのだ。
＞３． 中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
＜＜＜
どう考えるかが。
世界の情勢も変わり、中国人が約束と条約を守る民族で、外モンゴルの独立を認めた。
日本は、未だに北方領土を返せと抜かす。
もう負けたんだから、認めろ！
嫌なら武力にて奪い返せ！
できるか？
お前もアホか。今の満州って、ということか。
チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。
お前は、質問ぐらいちゃんとできる能力を身に備えね！
＞４． いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。＜＜
お前はアホか？
同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。
これは メッセージ 54718 (termination36 さん)への返信です．
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Re: やはりいつものパターン
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 01:48 投稿番号： [54720 / 66577]
臍ちゃんは、アホを抜かしている。
日本側とか中国側とかではなくて、議論の流れの中で、９０％以上、日本サイドからの資料がそのまま引用されて議論を進められている。
臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。
＞曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。＜＜＜
日本が侵略したとのが定説で、お前さんが日本侵略した定説を否定できたら、お前さんへ賛成を転じるようになる。
褒めてあげるよ。
お前さんが、今まで屁理屈しか論じないから、他人に馬鹿にされているだけのことだよ。
悪ちゃんが、振幅の大きな悪玉の振り子で、もう既に壊れている。
臍ちゃんがアメ公のバイアグラで何とか、振っている。
日清戦争、平頂山事件、済南事件、通州事件、満州事件、上海第一次および第二次事件、他については、資料を読めば読むほど、裏付けとしてその全ての責任が日本側にあると立証されている。
ようは、資料がなくても日本は武力を講じて中国全土を植民地支配下にしようとして、周りのお爺さんから体験談として、旧日本軍の悪行が語り継がれている。
悪ちゃんの南京大虐殺への否定論も、つい最近、便衣兵の虐殺が正しいとのことから、立証されている。
日本は暴力、武力を用いた不平等条約が他国主権の侵害となって、侵略そのものだ。
他国もやるから、俺もやる、他国が罰されていないのに、なぜ俺が罰されなければいけないという悪ちゃんの腐ったど根性が世界から蔑視されて、その結果として、お前さんらの総理も、いつまでも、お前さんらの腐ったケツを拭くことにしていき続けなければいけなくなる。
＞オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。
＜＜＜
馬鹿にはつける薬がないが、馬鹿と呼ぶがいい。
アホには、アホと呼ぶがよい。
アホ、バカなのに、賢いねと言えるのか？
馬鹿を馬鹿にすんなよ。
人権問題になりかねないが、物理的な身体障害でないから、
バカだ、アホだと呼ぶがいい。
勘違いしないで、
臍ちゃんのことを今までバカだと一度も呼んだことない。（笑）
これは メッセージ 54717 (tokagenoheso さん)への返信です．
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★米国単独主義 ？
投稿者： brewry2001 投稿日時： 2006/04/28 23:40 投稿番号： [54719 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: やはりいつものパターン
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/28 22:29 投稿番号： [54718 / 66577]
＞それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。
＞中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。
私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。
中共人よ、他国のことをとやかく言う前に自国のことも考えて見てはどうか。お前らは私の３日前の質問に答える能力も無いのか。
１． 強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
２． ２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
３． 中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
４． いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。
これは メッセージ 54717 (tokagenoheso さん)への返信です．
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やはりいつものパターン
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/28 20:10 投稿番号： [54717 / 66577]
このところ、中国捏造トリオプラス雑音係、及び日本脳内お花畑君がアクア氏とやり取りし、そろって理論的な意見交換が出来ず、つまりは相も変わらず検証もされていない事柄を前提とした屁理屈の繰り返しをしていた。曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。
中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。あとは別ハンに変えて一から始めるしかないのだろうな。
オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。
自分の言っている理論が正しいとか間違っているなどが大人と子供の基準を分けているのではなく、己の意見を展開する態度が問題なのだが、それが分かるのはオムツが取れてからのことだ。いや、もしかしたらオツムが取れているのかも知れない。
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Re: アホ熊猫の アホチン踊り
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 19:28 投稿番号： [54716 / 66577]
お前は日本人の前に大恥を晒している。
つまり、日本人を馬鹿にしている。
お前さんが臍ちゃんだと、俺の脳内から離れない。
お前さんが日本人のために、書いているようだが、
中国人に怒らせるとの離間作戦している。
日本人なら、謝るが、
恥を晒さないことだ。
消えろ！
これは メッセージ 54713 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: ニホンゴ ヨメナイ 大バカさんへ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 19:22 投稿番号： [54714 / 66577]
アホバカよ。
「味方と見方」が理解できた？
＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜
派兵という事態、大切なことなので、
日本からの通知がなければ、お互いに了承を得ることができないんです。
黙ってやれば、条約違反となります。
日本は、黙って派兵したんだから、条約違反となる。
理論を身に備えずにして論理的な思考できない大バカさん、判ったか？
お前はもう恥を晒さないで、
井戸に蛙れ、げろするなよ！
バカ！
これは メッセージ 54711 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: アホ熊猫の アホチン踊り
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 19:22 投稿番号： [54713 / 66577]
これは メッセージ 54707 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54713.html
Re: ニホンゴ ヨメナイ 大バカさんへ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 19:07 投稿番号： [54711 / 66577]
民族自決、台湾独立推進派の
おつむワリー熊猫
毎度おなじみの
国際条約違反常習国、中国の伝統
日清間の天津条約違反の朝鮮出兵！
お前の示した文書：
＞【天津条約の要旨は、
「もし、朝鮮国に内乱や重大な変事があった場合、両国はもしくはそのどちらが派兵するという必要が起こったとき、互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵すること」ということであった。＜＜
「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
オツムワリーと、自分で言ってることもワカンねーんだ
げらげらげら
さー、んじゃ、聞くが
瘋癲老人の清は、洋行帰りの学士様の同意を得て出兵したのかよ！
答えてみろよ！
ボケ
しっかし
オツムワリー
脳みそ7色に輝く
コロチンダナー
ボケ
これは メッセージ 54705 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:54 投稿番号： [54709 / 66577]
民族自決、台湾独立推進派の
おつむワリー熊猫
また、捏造かよ！
＞日本には国際永久戦犯との判決があったんだよ。
＞日本総理は国際会議で、公然と世界に謝ったんだね。
１．捏造
「永久」
２．捏造
「判決」
判決なら、判決の根拠となった国際法があったんだろ。言ってみろよ
げらげら。
そーそー、判決なら、その判決を行った法廷設置の法的根拠や、法廷構成の根拠を与える国際法も示してみろよ。
ゲラゲラゲラ
アッタマ
ワリー
コロチンネー
ゲラゲラゲラ
これは メッセージ 54702 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:43 投稿番号： [54707 / 66577]
＞違います
いいえ、お前はアホです。違いないです。
＞権益は政治的解決
＜＜＜
お前はアホです。
武力でもって、権益を政治のような解決もあるのです。
＞
司法は法に基づく解決
＜＜＜
当たり前です。お前はアホです。
＞東京裁判は政治的解決だけ。＜＜＜
政治と司法の両方による解決です。
お前は、アホです。
井戸の中げろする蛙です。
これは メッセージ 54703 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:42 投稿番号： [54706 / 66577]
オマエの、足りない脳みそでは、解決不能
要するに、城壁都市の攻防や城壁都市内での市街戦は、古今東西、壮絶悲惨なもの。
その覚悟がなくて、どーして防衛戦などができようーか！
降伏勧告を無視した時点で、南京の惨劇は予測できたはず。
悪いのは、降伏もせず、自分たちだけ夜逃げ敵前逃亡した、蒋介石、防衛軍指令官などの、卑劣な連中。
繰り返すが、降伏勧告を無視した時点で、原則、南京城内の全員が死亡していても不思議ではない。
日本軍が城内に入らず城外から完全封鎖し、数ヶ月攻撃を継続していれば、城内の全員が餓死してもやむを得まい。
それがいやなら、戦闘前に軍隊として正式に降伏すべきであった。
生存者がいただけ、ありがたく思うべきだ。
すべて悪いのは、卑劣にも兵士、市民を虫けらのよーに残して、自分たちだけ夜逃げ敵前逃亡した、蒋介石や軍上層部。
ところで
お前
ホンマ
オツム
ワリーナ
これは メッセージ 54701 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 大バカさんへ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:28 投稿番号： [54705 / 66577]
＞清の派兵の根拠は朝鮮の一部勢力の要請による「属邦保護のための出兵」。
日本の力を低く見ていた清は傲慢にも日本の同意を得ず、天津条約に違反して一方的に派兵した。
この属邦保護出兵は
１．日本の同意なしに派兵を行っており、天津条約違反。
２．と同時に、このことは、朝鮮の清からの独立を認めた日朝修好条規と、この条規を前提に日清両国の朝鮮からの撤兵を決めた天津条約の破棄通告であった。
この不法行為に対抗するため、日本は済物浦条約に基づき居留民保護のための派兵を行った。
豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本機軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。＜＜＜
【天津条約の要旨は、
「もし、朝鮮国に内乱や重大な変事があった場合、両国はもしくはそのどちらが派兵するという必要が起こったとき、互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵すること」ということであった。
この条約によって日本は「朝鮮の独立を保持」しようと考えた。
しかし、
朝鮮の李王朝はすでに五百年も続いており、官僚腐敗と国土の荒廃、更に清国・ロシアの脅威で国家が崩壊寸前で、自らの力で運命を切り開く能力はなかった。
その頃、朝鮮では東学の乱がはびこっていた、やがてそれは農民一揆の色彩を帯びてきた。
1894年（明治27年）6月2日「甲午農民戦争」が起こり、朝鮮政府軍を度々破り、朝鮮政府は宗主国清国に内乱鎮圧のための出兵を要請した。
日本は、もしこれを許せば、清国に先手を打たれ朝鮮における日本の発言権は永久に消え去るであろうと、出兵した。
その根拠となったのが1882年（明治15年）、朝鮮李王朝との間に結ばれた「済物浦条約」であった。
「済物浦条約」は「日本公使館警備のため兵員若干をおき、これを護衛する」とあった。
1894年6月12日、早くも日本軍は１個旅団を仁川に上陸させた、この兵力を楯に「清国への従属関係を絶ち、さらに日本軍の力によって清国軍を駆逐してもらいたいという要請をする。」よう朝鮮政府に働きかけたが、朝鮮政府は清国が日本よりはるかに強国であると信じていたため、この要求を受け入れることをためらっていた。
しかし、７月２５日ついに朝鮮政府はこの要求に屈し、清国兵の駆逐を要請する公文書を出した。
】
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html日本は半島からの要請もないのに、単なる被害妄想にて秘密裏に派兵し、朝鮮政府に派兵の要請を出せと！
日本は礼砲で、だっと？清国に攻撃してからの宣戦布告！
日本は清国に通告せずにして、半島に派兵し、清国の兵士に戦争を仕掛けて、半島情勢が平安になっても、敗戦するまで占領したまま。
井戸に蛙れ、ぼっと、げろするなよ。
これは メッセージ 54692 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:21 投稿番号： [54703 / 66577]
違います
権益は政治的解決
司法は法に基づく解決
東京裁判は政治的解決だけ。
以上
しかし、お前、ホンマ、アホ、ヤナー
ボケ
これは メッセージ 54700 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:09 投稿番号： [54702 / 66577]
>今度は「国際的な定説」の捏造かねー
<<<
お前ぼっと、井戸でげろする蛙だよ。
日本には国際永久戦犯との判決があったんだよ。
日本総理は国際会議で、公然と世界に謝ったんだね。
＞日本語デケンシ、アタマワルーイ
＜＜＜
お前は「見方」と「味方」の意味が判るか、区別ができたのか？
お前は日本語ができるが、時系列においては、論理的な思考できない
かぼちゃ頭をしているんだろ。
＞その前に、その定説学者の自国に対する定説も聞きたいなー
＜＜＜
お前は、聞きたいと、腐るど根性で、生意気なことをいうな。
井戸に蛙れ！ぼっと、げろするなよ。
これは メッセージ 54699 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/28 18:07 投稿番号： [54701 / 66577]
これが君の返答かよ？嗤わせるな！！
帰還者だろうが何だろうが、君は、そこに「便衣兵存在」の根拠を求めた以上、少なくとも帰還者の言うことを、お前にとってそれが真実であるってことを理解せねばならぬ、違うか？
そこから「根拠」を求めるなら、そこに書いた全てを、見なければならぬ、違うか？前後の文脈と流れ。
いまになって「帰還者」って、どういうことか？「帰還者」の言うことを「うそ」とでも言うか？
もし真実でもないところに、「根拠」を求めるなら、お前の方がよっぼとオカシイ？
【この「便衣兵存在」の部分も含め、検証する意義はあるだろうね】
又、検証かよ？ナニを？
君、アタマがおかしいよ。
君のいう処（前レス）では、
【「軍人が」便衣に紛れていたのは、実例としてあったことだと「帰還者」自身が認めております。】
を根拠に
【条約違反は中国側。】
となっているよ？既に結論付けているよ！
いまになって「・・・含めて、検証」って、どういうことだ？
オカシイよ？ぐるぐるアタマが回ってはいるけど、回転して切れていないよ？な！！
破綻ですよね？信じてくれなければ、他の人に頼んで解説でもしてもらえ。アナタご自身の文章を。
まして、俺が君に聞きたいのは、
なぜあれだけ非道なことを、日本軍隊がやっているのに、君はそれを無視して、単に「便衣兵が違反」と結論へ持っていくか、ということ？
君の神経の問題だよ？君の心の問題だよ？
まあ、病院でも診てもらったら、いかが？
これは メッセージ 54694 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/28 18:07 投稿番号： [54700 / 66577]
＞戦争で終戦処理で得た権益は「正当な権益」です。＜
ご立派！
つまり戦争で終戦処理での司法も「正当な司法」です。
終了。
これは メッセージ 54680 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 17:48 投稿番号： [54699 / 66577]
民族自決、台湾独立推進派の大馬鹿熊猫
今度は「国際的な定説」の捏造かねー
日本語デケンシ、アタマワルーイ
欧米の学者の定説を知りたいもんだな。
その前に、その定説学者の自国に対する定説も聞きたいなー
アメリカ：フィリピン
イギリス：中国、マレイ半島、ビルマ、バングラディシュ、インド、パキスタン
フランス：ベトナム、インドシナ半島
オランダ：インドネシア
ドイツ：中国
げらげら
げらげらげら
アホ
これは メッセージ 54697 (panda168jp さん)への返信です．
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木を見て森を見ず。
投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/28 17:42 投稿番号： [54698 / 66577]
それだけ。
その言葉を、アメリカ議会で主張してみたらどう？
凄い意気込みだから、ＧＷに行ってきたら？観光ついでに。
ちなみに、自分は出かけますので、明日までお留守です。
。
これは メッセージ 54693 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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