中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
貼り付け （１）
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 13:04 投稿番号： [46570 / 66577]
中国がしみじみと味わう靖国外交失敗の悲哀（１） 本誌編集長
大島信三
神舟６号に救われる
中国の有人宇宙船、神舟６号が帰還することになっていた十月十七日の午前、突然のごとく小泉純一郎首相は靖国神社を参拝した。王毅駐日大使はこのおめでたいときに参拝するとは、「中国人民に対する重大な挑発」と息巻いたが、内心ではホッとした部分もあったのではないか。中国人民が宇宙船にクギづけになる日を選んだのは、案外北京政権に対する小泉流の配慮ではないかとかんぐりたくなるくらいだ。
神舟６号は軍事目的が濃厚で要注意だが、中国はそんなところへ莫大な資金を投じて大丈夫なのか。宇宙船を飛ばしたり、小泉首相の靖国参拝を批判するのは構わないけれど、いまのままであの国はもつのだろうか、と心配する向きも少なくない。途方もない社会格差によって、中国の内陸部はもちろん、沿海部の一部もかなり危険な状態なのだ。朝日新聞の十月十四日付社説「中国−−貧しい人を救えるのか」には同感するところが多かった。
ただ、この社説にはビックリした。あろうことか、神舟６号が神州６号となっていたからだ。神州とは神の国という意味。森喜朗元首相がこの言葉を口にしたとき、もっとも突っかかったのは朝日だった。中国を揶揄するブラックユーモアなのか、と思った読者もいたのではないか。いくら虚偽報道で有名になった新聞社とはいえ、このミスは中国をいたく刺激するにちがいないと同情した。それが翌日、訂正が出ないのだ。中国大使館からも抗議はなかった、ということか。王毅大使のスタッフは朝日を読まないのか。翌々日も出なかった。ＮＨＫ問題のときと同様、朝日はそ知らぬ顔で訂正せずに切り抜けるつもりなのか（十九日付でやっと訂正が出た）。
十月十七日午前十時すぎ、小泉首相がズボンのポケットから無造作に硬貨をつかんで賽銭箱に投じ、長い参拝を終えたあと、ＮＨＫテレビのニュースを見た。与党の公明党からはじまって、民主党も共産党も社民党もみな批判者だから、まさに反対一色だ。そのうちに中国のどこかの街が映し出された。街の声も批判のみ。アナウンサーは、「中国政府、韓国政府の激しい反発が予想される」とあおっていた。こうまでいわれては、両国とも怒らないことにはさまにならない。「近隣諸国は怒っている」とコメントしていたテレビ局もあるが、こぶしをあげたのは中韓の二国だけ。諸国という言葉は三か国以上のときに使ってほしい。
シルクロード番組を看板にしているＮＨＫにとって中国はとても大切な国だ。こういう微妙な政治問題が発生したときのニュースの作り方には十分神経を使っているのだろう。このときも無難なつくりをしていたが、ほんとうの街の声はどうだったのだろう。「今日は神舟６号で頭がいっぱい。ヤスクニって、あまり関心ないよ」
という意見をひとりくらい入れたほうが、もっともらしくて臨場感が増したと思う。なにしろ参拝直後で日本人ですら大半はニュースなど見ていないのだ。ＮＨＫ記者の説明だけで中国の人たちがコメントできるボキャブラリーは決まりきったものにならざるをえない。マニュアル通りにいきたい気持ちはわかるが、ときには冒険心があってもいい。二、三十人に取材すれば、参拝賛成の若者にぶつかるかもしれない。それを思い切って放映すれば、意気に感じた視聴者から受信料未払いのいくばくかは戻ってくるはずだ。
この日、中国は神舟６号一色で小泉参拝などうまいぐあいに片隅に追いやられ、抗議デモもたいしたことはなかった。小泉参拝でメンツ丸つぶれの胡錦涛・温家宝体制は有人宇宙船の成功に救われたのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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↓Re: Web版「正論」より。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 12:55 投稿番号： [46569 / 66577]
貼り付け、間違えました。
これは メッセージ 46568 (doshirotojp さん)への返信です．
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Web版「正論」より。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 12:51 投稿番号： [46568 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46568.html
オリンピック関係者には。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 12:10 投稿番号： [46567 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 軍事目的？久米島沖で中国艦が領海通過
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/12 10:57 投稿番号： [46566 / 66577]
＞日本の防衛体制は本当に甘い。＜
まったくです！
日本の防衛体制が『中国におびえてヘッピリ腰で』どうするのだ！
やっぱり、無法者中国が怖いのか！
だから、なめられる！
まるで、喧嘩もできない”臆病者がえらそうに防具だけ一人前に身に付けヘッピリ腰で常識のないヤクザを物陰で見張っているようなもの！
中国はその臆病な日本政府を見抜いているので平気で人の庭の中や家の中に入り下衆なことをしでかすのです。
もう、領海侵犯のハッタリ警告は聞き飽きた！
実力行使をせよ！
今の防衛庁長官は即刻、今回の無様な軟弱防衛態度に全責任をもって一命をもってとること！
関係政府機関においては国民の納得のいく防衛による対中国攻撃態勢にはいること！
日本政府が我が国、平民に愛国精神の手本を見せるべきである。
本土防衛攻撃態勢突入すべし！！
※
政府は己の臆病な血を全身から吐き出せ！
中国、韓国になめられる臆病風を払拭せよ！
そして、血も涙も汗も出尽くすまで毅然とした態度で本土防衛に尽くすこと
此れ即ち、愛国精神手本の賜物なり。
政府には一日でも早い、本当に日本を守れる防衛体制を構築してもらいたい。
これは メッセージ 46560 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です） ３
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 09:57 投稿番号： [46565 / 66577]
>危険領域に達したが、避けては通れる問題ではなくて、一党支配だからこそ、強権で、貧乏地域へ税金導入できる。
これが基本的な間違いである事をpanda君は理解出来ないだろう。強権をふるわれた側の人権を無視するため鬱積がたまる。それを押さえつけるためには愚民政策をとらざるを得ず、暴力で支配するしかない。
人民の才能を活かせないため、政策は全て場当たり的になりすぐにほころびる。
＞解決に向かって対策を講じるから、今年年内は中華人民共和国が崩壊しないよ。
その場で取り繕っているだけだ。べつにあたしは中国の崩壊を望んでいるわけではない。避けられないと言っているのだ。
＞もう一度戦争があったら、大変だよ。少なくとも２度と中日間においては戦争のないようにねと。
それはその通りだが、その危険をはらんでいるのは、中国側だ。
>それから、防衛戦争と言い出したら、侵略なんてこの世の中にはない。
現実に防衛戦争はあるよ。侵略をされれば防衛せざるを得ないだろう。一般論だ。イラクがクェートに侵略したのは事実だが、フセインは侵略ではなくクェートがイラク領だから問題はないと言っていた。最近でも日本の近くにこのような事を言う国がある。
>ついでに、特権による腐敗が多大にあるが、庶民にも富を獲得するチャンスがより一層増えたので、
権力に近づく機会があるものにとっては。
>現実論としては、法治社会に向けて頑張るしかなくて、自信を失って放心状態になるようなものではない。
文字も読めず北京語もしゃべれず、居住の自由もない人間にとって、そもそもごく一部のおなじ中国人が想像も付かない豊かな生活をしている事自体知らないんじゃないのか？
>首脳会談への拒否が何故、内政干渉にあたると、臍ちゃんが言うか、説明していただきたいです。
昔は利害で対立するとすぐ戦争になったが、現代ではとにかく話し合いで解決するのが普通だ。国交のない北朝鮮とさえ交渉の窓口は常にもっている。その交渉を一方的に拒否する中国の理由が靖国だ。
靖国に不満があるとしても、他に解決しなければならない問題はたくさんある。しかし、中国は全てを靖国に結びつけている。その姿勢だよ。たんなる不快感ではすまないのだ。
これは メッセージ 46564 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です） ２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 09:56 投稿番号： [46564 / 66577]
＞私は、いつも正面から議論してきた。ベトナム、朝鮮戦争、チベット、イラクについては、議論してきたよ。
日本が悪い、中国が正しいという無条件の前提に立って。武器を国際法上違反ではないと誰彼かまわずばらまき、未だに世界中で大勢の人間を殺傷している地雷の大半が中国製だ。その一方、日本のイラクに対する平和的支援活動を米国の片棒担ぎの侵略戦争荷担だという。そう言う議論ならしてきたのは確かだ。
＞無知だからなあ。（笑）
原始共産制以来、近代で共産国家が成立した例を挙げてみてくれ。試みて、悲惨な結果を生みだし崩壊した例なら挙げられるぞ。ポルポト、毛沢東、スターリン。
No.46555にたいして
＞北欧の目指した社会福祉制度、日本の目指す平等社会はどちらかというと社会主義システムの理念には近いものである。
日本は社会主義の一番理想的な姿だと言われた時期がある。それはともかく、政府により非営利事業が経営されるのは普通の国にある事だ。消防、警察、各種役所などなどが民間経営に出来ないのは当たり前であり、今は民営になっている通信、交通、電力、ガス、水道などなどもきわめて公共性が高いため強い規制がある。すなわち事業計画や料金体系などは政府の許可が必要になる。
社会主義ではありとあらゆる事業が官営になり、競争力を失い社会の活性化が失われる。中国ソ連はその例だ。
中国は〜いきなり社会主義と自称するのは有名無実である。
中国は共産主義、社会主義の段階を経て資本主義を飛び越し拝金主義になっている。欧米でも資本主義は様々な失敗を繰り返しノウハウを蓄積した上で実現しているが、中国には資本主義を実践出来る指導者がいない。したがって、拝金主義を資本主義とはき違えここでも失敗を繰り返す事になった。
＞臍ちゃんには理解できそうもないないようだから、このあたりでやめとこう。
自国の失敗の歴史は隠蔽されているからpanda君がそう思うのは仕方がないとしても、たまには視点を変え、中国が何故停滞してきたのかを基本から考えてみるべきだ。ソ連が何故崩壊したのかも合わせて考えるべし。共産主義、社会主義の矛盾を暴力で押さえつけてきたのが両国の姿だ。
panda君の無知はおそらく生涯直らないだろう。すり込み教育とは本人が自覚出来ないだけに恐ろしい。
>失敗しながら、調整している。
いま試みているのは権力の集中と富の集中を重ねる事らしい。これは世界中で失敗している。日本は歴史のはじめから権力は朝廷（武士）富は商人という分け方をしてきたが、中国は歴史のはじめから富を権力者が独占してきた。従って、富を得るためには権力を持つかあるいは権力にすり寄る必要がある。
世界は今ようやく富と権力の分離の必要性に気づいて、日本の後を追っている。当人達は殆ど日本の後追いなどと思っていないだろうが。
ー
更に続く
これは メッセージ 46563 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 09:27 投稿番号： [46563 / 66577]
今日も仕事をせにゃならん。遅レスにならない内にちょっっと。
>どうだろう。いつも、たとえば、朝鮮戦争、ベトナム戦争、チベット、元寇などで責（攻めて）めてくる。
その口火を切るのは常に中国側だ。日本側からテーマを持ち出すのは、例えば現時点で中国が日本領海を侵犯したり外交的非礼を繰り返すと指摘すると、中国側から返ってくるのは過去の話で、それに対し朝鮮ベトナム云々となるのだろうが。
問題提起の段階で日本側から中国の過去を持ち出す例は余り見かけない（あるかも知れないが）。少なくともあたしには覚えがないがね。
>反論の時、私はいつも国際レベルの資料を示しながらしつこいほど説明してきたが。
それについてはある程度認めているよ。だからレスも返している。ただ、国際レベルの資料でも様々ある。単純に中国側に立つ物もあれば日本側に立つものもあり、そうほう都合の良い資料を出してくる。したがって、全く中立的な、つまり主観の入らないデータがまず求められる。
中国側のすり込み教育により、取り上げてくる国際レベルの情報なる物がすでにその選択に置いて偏っている指摘したのだが。しかし、panda君から見ればあたしもまたおなじ事をしていると映るだろう。
だからこそ、現在我々の目の前で生じつつある、誰が伝えても主観の入りようのない事実を持ち出してきても、それをすぐに過去に結びつけるのはいつも中国側ではないのか？
＞国連の多くの加盟メンバーは、日本が侵略したと見なして、日本のことを審判した。
ほら、また過去の話だ。
>SINTYUOさんの言うように、
彼の言葉は内容がない。従って、今は全く無視している。最初から無視しているのではなく以前論争をしてみて、文字は読めるが文は読めないと判断したからだ。
＞いいかね。私はいつもできるだけ、インターネットの検索で国際条約を引っ張り出して、提示した上で議論するつもりできた。中国側の発表の提示をできるだけ、避けてきた。
上記と重複する。
＞どこが不完全なのか？
中国側の主観が元となった報道。事実さえ捏造し、伝えるべきを伝えず何事も過去と結びつける手法。
＞日本は強制連行、細菌武器、随（軍）娼（婦）（←子供時の記憶、慰安婦）については、その事実を暫く隠し続けてきて、証拠の前で公式に謝罪した。立場に変ると、日本が嘘付きだといわれても仕方はない。
過去を持ち出す論法。
＞だから、中高校で歴史の教育が教えきれない。頑張っても生徒の皆がそんなに興味がなくて洗脳される、できるほどのものではない。
幼い頃から日本は敵だと繰り返し言われれば洗脳されない方がおかしい。
>はっきり言って、日本語ができて日本語での国際条約が多く公開されているからこそ、それを読み、掲示板で、日本が侵略であることを確信するものとなった。ようは、中国が日本より真実を示していると確信できた。
多くの日本人も母国語や豊富に母国語に訳される情報に接して中国の問題を確信するに至った。情報に接してもどのように解釈するかはこれもどれだけ自由に思考出来る環境に育ってきたかどうかによる。
中国の歴史教科書などもその典型だが、歴史とはプロパガンダの一手段であり、その為には捏造曲解をいとわない。中国の歴史教科書は科学を教えるのではなく思想教育の一環になっている。まず中国（中共政府）が正しく、アジアで目障りな日本が諸悪の根元という前提を作り、それに理由付けするための歴史教育になっている。
日露戦争について、あれはアジア史では一つの大きな事件だが、中国の歴史教科書で教えているか？イギリスの中国支配についてどれだけの頁を割いてどのように教えているか。日清戦争のおり、西太后が別荘作りのために戦費を横領してそれが清国の敗因の一つになった事を教えているか。毛沢東の失敗のために数千万の人民が死んだ事を教えているか？それらは、日本敵視教育に比べて無視出来るほどの些細な事なのか？panda君が仮に自分で学んだとしても、多くの中国人が学校で幼い頃からそのような歴史教育を受けていれば洗脳とは日常的な政府のキャンペーンと相まって、自然に行われるもだ。
ー
次へ
これは メッセージ 46554 (panda168jp さん)への返信です．
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>日本は有史以来、他国の侵略を
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/12 09:02 投稿番号： [46562 / 66577]
眠いこと言ってるね。
きのうもシナに領海侵犯されてるじゃん。
竹島とか、
北方4島とかは、
今も不法に占拠されたままだし。
検挙されてるだけでも年間1万人近い
表向きは単なる犯罪者扱いになっているテロリストを
送り込んできてる
どこかの国のやってる行為も、
準侵略行為だよ。
それにしても
国内の売国ボケ老人の酸素消費を、
とめさせる方が先決そだね。
これは メッセージ 46547 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 軍事目的？久米島沖で中国艦が領海通過
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/12 08:35 投稿番号： [46561 / 66577]
このまま、
事なかれ主義で放置するようなことがあれば、
今の政府は、
ほぼ存在価値なしってことになりそだね。
シナの大使を呼びつけるくらいしてるのかな。
きちんとしたステートメントも未だにないし・・
きちんとした対応がなければ、
国内のモラル・ハザードも、
更に誘発することになりそだね。
政治問題でさえない靖国には、
馬鹿騒ぎするマスコミも、
はるかに重要な事態を、
殆ど報じてないし、
報道機関としての価値は、
ゼロっていうよりは、
負かも。
・高1女子刺殺、男子生徒を逮捕[new]
・ATM挿入口に装置 カード偽造
・「男の家事大賞」応募2件だけ
・「那賀川ナカちゃん」住民登録
・ロッテ決勝進出 コールド勝ち
・ウォンビン 軍入隊を前に会見
・セーラームーンの作曲家逮捕
yahooのトピックスもどうでもいいニュースの羅列だし。
まじ、
くだらない。
これは メッセージ 46560 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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軍事目的？久米島沖で中国艦が領海通過
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/12 03:54 投稿番号： [46560 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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他人のレス（日経２２５）ですが。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 03:32 投稿番号： [46559 / 66577]
米国でのお話。。。
[靖国の追悼施設検討中止し中国軍事検討を 」 2005/11/11 投稿 :mydoog1
◆米国議会諮問機関
年次報告書
東シナ海ガス田開発めぐり
日中
軍事衝突の危険性
【ワシントン＝古森義久】米国議会の超党派政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」が九日に
発表した年次報告書は、中国がアジアで君臨を目指す結果、東シナ海で日本と軍事衝突を起こす
危険性を指摘した。報告書は、領有権紛争や海底ガス田開発をめぐる中国側による日本領海など
への侵入を主因に挙げ、米国が日本の同盟国である以上、衝突への関与は避け難いとも述べている。
報告書は、米国にとっての中国の動向の意味を経済、政治、安保などの各面から総合的に分析
している。アジア・西太平洋で諸国を自国の影響や制圧の下に置く君臨を目指すことが、中国の
長期の地域戦略だとし、その手段としての軍事力の大幅増強が態勢の不透明と合わせ、「アジア
太平洋地域の平和と安全保障への拡大する脅威」になったとしている。
報告書は、中国のその戦略の結果として、東シナ海での尖閣諸島への領有権主張と海底ガス田の
開発をめぐる争いから、実際の軍事衝突にまで進む可能性があると述べ、その背景として、
①日中両国とも強い民族感情があるため、事故や意図せぬ事件が全面的な対決へ発展しかねない
②その種の事件は、中国側による日本の領悔や領空への頻繁で攻撃性の強い軍事侵入から起きる
公算が大きい
③中国が石油探査や海洋調査のためだとする調査船、軍艦、軍用機による未確定競合地域への
侵入の
パターンや、問題の多い中国側のガス田発掘作業は紛争をあおっている
−と指摘し、紛争の原因は中国側の攻撃性の強い行動にあるという見解をかなり明確にした。
さらに、報告書は「中国の攻撃性と侵入とは懸念の対豪となった」として、その実例として
①昨年七月の日本側による日本側排他的経済水域（EEZ）での中国の軍艦と調査船の発見
（侵入は国連海洋法違反）
②同年十一月の中国軍原子力潜水艦の日本領海侵入
⑨今年九月の競合海域での中国軍駆逐艦による自衛隊偵察機への大砲照準合わせ
④今年九月から十月にかけての中国軍スパイ機による競合空域への三回の侵入
−を列記した。
そのうえで、報告書は「中国のこうした挑発の頻度や攻撃性の高まりは、日本との軍事対決への
予測外の拡大があり得る」と述べ、日本が米国の最有力の同盟パートナーであることを強調、
「米国がこの種の日中衝突への当事者となることを避けるのは難しい」として、最悪の事態では
日本側につくことを明示した。
さらに、報告書は日中紛争の背景として、「中国のアジア戦略は地域全体を経済的、政治的、
軍事的に自国の影響下に束ねることだ」と述べ、その際の主要な競合相手が日本だとして、戦争を
原因とする日本への敵対姿勢を今も強く保っている、という見解を示した。同時に、今年四月の
中国での反日デモは少なくとも当初は、中国政府が明らかに促進した、としている。
十一月十一日
産経新聞朝刊より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46559.html
Re:Re: 親日国家と反日国家
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 03:20 投稿番号： [46558 / 66577]
そんな理論を、日本では’逆さまな理論’といい、中国共産党独裁政権の常套理論であり、外交的に経験の浅い中国は、客観的に自国を診る目が養われておらず、世界がどう評価するか理解出来ないだろうが、徐々に理解できるようになるだろう。
同情にも値しないがな！！。
これは メッセージ 46553 (topics_philanthropism さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46558.html
国 益
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/12 02:49 投稿番号： [46557 / 66577]
たかが中国に対する約１６兆円の売上と約４兆円の目先の利益を守って、
独
立
国
家
と
し
て
の
日
本
の
威
信
と
日
本
国
の
国
土
・
領
土
日
本
国
の
権
利
・
国
益
を
失っては、日本国にとり、また日本国民にとっては
取り返しのつかない損失というしかありません。
貿易相手は中国だけでは無いのですから。
（貿易相手日本を失った時の、中国が受けるだげきは？）
目先の金銭的利益を取れば、日本は国家として存続の危機を迎えるでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 親日国家と反日国家
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:36 投稿番号： [46556 / 66577]
横。
経済不況に陥ると、警察が幾ら死ぬほど頑張っても、犯罪が多くなろう？
これは メッセージ 46553 (topics_philanthropism さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）（２）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:34 投稿番号： [46555 / 66577]
＞中国共産党自身が共産主義をかなぐり捨てて資本主義どころか拝金主義に陥り、その結果人民の所得格差が危険レベルに達しているのに、なお共産主義が正しく発展させられると正気で発言しているのであれば、論争をする等という気は失せてしまう。＜＜＜
北欧の目指した社会福祉制度、日本の目指す平等社会はどちらかというと社会主義システムの理念には近いものである。
中国は半封建半植民地から建国して、度々の失策（失政）を重ねて資本主義並みの生産力に達さないし、いきなり社会主義と自称するのは有名無実である。
臍ちゃんには理解できそうもないないようだから、このあたりでやめとこう。
現実論から言うと、中国は社会主義の平均制（格差なし）→資本主義的な先富論→社会主義の平均制（格差なし）→、、、
失敗しながら、調整している。
危険領域に達したが、避けては通れる問題ではなくて、一党支配だからこそ、強権で、貧乏地域へ税金導入できる。
たとえば、西部地域の大開発、老化してきた東北三省への支援政策。
人口大国で、地域と環境の格差があって、危険レベルだと言われても、危険ではないかも。解決に向かって対策を講じるから、今年年内は中華人民共和国が崩壊しないよ。
＞ただし、pandaのみにとどまらず、他の中国側の歴々も大同小異であるとしか言えない。このことは日本側から数限りなく指摘されている。したがって、ここで行われる日中間の論争は、主としてROMMER向けと割り切る方が良いのではないだろうか。＜＜＜
これが、臍ちゃんの持論だと分かっているよ。
少しでも多く学校で学んでこない知識を提示し、「知識に基づかない思い」が危険で、折角YAHOOが掲示板を提供してくれたんだから、感謝の意をこめて論争レベルの喧嘩に多くし留めましょうねと、もう一度戦争があったら、大変だよ。少なくとも２度と中日間においては戦争のないようにねと。
それから、防衛戦争と言い出したら、侵略なんてこの世の中にはない。皆、防衛戦争だのとほざいて戦争に走ったら折角の環境技術が使えなくなって地球そのものが壊滅になってしまう恐れがある。
ついでに、特権による腐敗が多大にあるが、庶民にも富を獲得するチャンスがより一層増えたので、現実論としては、法治社会に向けて頑張るしかなくて、自信を失って放心状態になるようなものではない。
ああ、そうそう、
首脳会談への拒否が何故、内政干渉にあたると、臍ちゃんが言うか、説明していただきたいです。
これは メッセージ 46543 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46555.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:26 投稿番号： [46554 / 66577]
>とにかく過去の事を持ち出す。<<<
どうだろう。いつも、たとえば、朝鮮戦争、ベトナム戦争、チベット、元寇などで責（攻めて）めてくる。
＞過去の事については立場により事実の認識が違うが、pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。＜＜＜
事実に直面して、そして観念するがいいとおもっているよ、そして臍ちゃんのいうことをちゃんと耳に傾いているよ。
反論の時、私はいつも国際レベルの資料を示しながらしつこいほど説明してきたが。
＞一見論争をしているかに見えるが、例えば日本が中国を侵略したのか防衛戦争なのかについて双方の立場により見解は当然違ってくるだろう。しかし、pandaは侵略が事実であり、それを認めないのは馬鹿で鞭だと罵る。認めないのにはそれなりの理由があるが、その理由を論破する事はない。とにかく、認めないのが間違いだという論法ではきりがない。＜＜＜
また、蒸し返すか？
国連の多くの加盟メンバーは、日本が侵略したと見なして、日本のことを審判した。
SINTYUOさんの言うように、日本国民の侵略加担を審判する代わりに、何人かを戦犯にしてその罪を立て替えて、茶番裁判というほどで加害国民の加害を裁かずに、被害国の被害意識を和らげて、場合によっては、その復讐心を阻止できた。
日本政府が口頭での謝りに限っても折角に謝罪してきただから、その行動でその謝罪まで台無しにしてしまったてより抗議されるようになった。
＞国の主張が正しいか間違っているかの判断基準の一つの、中国が情報を公開しているか、自由な発言を認めているか、情報を制限していないか、情報メディアが政府の干渉を受けていないかなどなどの状況と合わせて判断する必要がある。＜＜＜
いいかね。私はいつもできるだけ、インターネットの検索で国際条約を引っ張り出して、提示した上で議論するつもりできた。中国側の発表の提示をできるだけ、避けてきた。
＞当然これら全てで中国は全く不完全であるのは言うまでもない。＜＜＜
どこが不完全なのか？
＞この一点からも、中国の言うことは何一つ信用出来ないということになる。＜＜＜
日本は強制連行、細菌武器、随（軍）娼（婦）（←子供時の記憶、慰安婦）については、その事実を暫く隠し続けてきて、証拠の前で公式に謝罪した。立場に変ると、日本が嘘付きだといわれても仕方はない。
＞とうぜん、そのような環境で政治教育を受け洗脳されている人間の論法がまともには推移しないのもpandaとやってみて、更に明確になる。＜＜＜
だから、中高校で歴史の教育が教えきれない。頑張っても生徒の皆がそんなに興味がなくて洗脳される、できるほどのものではない。はっきり言って、日本語ができて日本語での国際条約が多く公開されているからこそ、それを読み、掲示板で、日本が侵略であることを確信するものとなった。ようは、中国が日本より真実を示していると確信できた。
＞次に、過去の検証がすぐに出来ないのであれば、現在進行形で起きている中国の無法行為について論争しようとしても、pandaはすぐに６０年前にタイムスリップする。つまり、現代の出来事で論争をするだけの根拠がないわけだ。＜＜＜
私は、いつも正面から議論してきた。ベトナム、朝鮮戦争、チベット、イラクについては、議論してきたよ。
＞ほんの一例。共産主義、社会主義を正しく発展させるのが望ましいと言うが現実に共産主義は世界中で破綻し、実現した事がない。＜＜＜
臍ちゃんは、こういうだから、社会主義と共産主義については理解できてないというか、無知だからなあ。（笑）
これは メッセージ 46543 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 親日国家と反日国家
投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/12 02:10 投稿番号： [46553 / 66577]
◆ 臥 龍 通 信 第 108号 ◆
中国から見た日本
日本の２００３年の輸出は、米国輸出が２４．６％で、中国圏輸出が（中国本土・台湾・香港）２５．１％で米国よりも中国圏輸出が多く、日本の輸出総額の４５．５％がアジアに対する輸出でした。日本にとっては中国圏貿易とアジア貿易が重要な貿易相手国として米国以上に重要になりました。中国は日本のおかげで経済発展してきたし、日本の貢献は大きいという人がいますが大きな間違いで、中国は華僑資本と華僑国家の力で経済発展してきて、米国との関係強化で単独でも経済発展できる国家に変貌していることに、日本人の多くが気づいていません。日本人の中国に対する誤解と思い上がりが中国との摩擦をさらに複雑にしています。
中国の輸入相手国は日本が第一位ですが、中国の広大な地域の経済発展のための生産機械だけでなく、日本ではリサイクルできなくなったペットボトルや古新聞やアルミ缶や廃棄家電などのリサイクル資源が中国の急激な発展需要で中国輸出が可能になり、地方自治体などのリサイクル事業が進むというおかしな現象も現れました。高額な精密機械や生産機器ばかりでなく、日本ではリサイクルできなくなった廃棄物まで買ってくれる中国は日本にとって大きなお客様といえます。中国の発展は日本の発展を意味しますが、日本の発展は中国の発展を意味しないから、今後も日本と中国との摩擦は大きくなる可能性があります。日本がなければ中国は困ると思っている日本人と日本があってもなくても経済発展する中国人の意識と考え方のずれが国民的な誤解と政治の思惑でさらに拡大する可能性さえあります。中国圏（中国本土・香港・台湾）は２００４年の貿易で約１６兆３７０２億円の売上と約４兆１９４６億円の利益をもたらす日本の重要なお客様として台頭してきました。中国に日本が必要ではなく、日本にとって中国が必要なのです。中国の売上と利益を失うことは日本経済に大きな打撃となり、日本はまた経済不況と失業に悩むことになります。東シナ海ガス田開発問題も日本の主張する地域が中国と激しい対立の結果として日本の権利地域と認められても、５年先のガス田売上数百億円を守って、毎年中国に対する約１６兆円の売上と約４兆円の利益を失っては、日本経済や日本国民にとっては大きな損失というしかありません。
これは メッセージ 46525 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: 許したくないこと
投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/12 02:03 投稿番号： [46552 / 66577]
◆ 臥 龍 通 信 第108号 ◆
中国から見た日本
日本の小泉首相は日本の戦犯に関する発言で「罪を憎んで人を憎まずという言葉は孔子の言葉だ。」と発言しました。ＪＲ西日本の社長が同じ発言を事故被害者にして被害者は納得するでしょうか。自分たちの勝手な考えで、中国を侵略した加害者が被害者に対して「罪を憎んで人を憎まず。」など、無神経な発言を一国の首相がよく言えたものだと思います。
これは メッセージ 46545 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:18 投稿番号： [46551 / 66577]
>でぇ
私こそ
カキコ
ひかえたほーが
いーかも。。
いやいや控えないでください。せっかく出てきたのに。
sintyou_4に就いてはべつにゴミ扱いをしたつもりはありませんよ。ただ、レスをする気にならないし、それだけの中身のある発言が出てこないから虫籠に入ってもらっているだけの事です。
彼があたしの事をなんと言っているか知りませんが、べつに興味もないし。ゴミ扱いはしていません。
もともと、あたしがレスを返す相手は限られてます。誰彼かまわずレスを返しているわけではありません。BBSとはそう言う場所だと考えています。
あ”〜
寝なくちゃ
これは メッセージ 46548 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:09 投稿番号： [46550 / 66577]
>バカヤロー
えらそーに
日本がなんぼのものじゃい！
中国わなぁ
中国わなぁ
偉大なんじゃあぁぁぁぁぁ
みたいな。。
まさにそうなんですよ。誰だって自分の国の事をとやかく言われれば無条件で反発するでしょう。だから、あたしは単に中国を貶めたり欠点を理由無くあげつらった事はないつもりです。だから、単に相手を貶めるためだけの言い合いはするべきではないとあたしも言っているつもりなんですが。
これは メッセージ 46544 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 自立２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:05 投稿番号： [46549 / 66577]
寝る前にこのドリームさんの書き込みが目に付いたので一言。
日本が敗戦国の立場から永久に抜けられないのではないかという懸念は特に無いのではないかと思います。
世界の国々のあり方は様々であり、一概に何処の国が何処の国より優れているとは言えないのでしょうが、各国比較のインデックスは色々発表されており、それらを目安にランクは付けられるでしょう。
国民が一番満足している国が優れた国と言えるでしょう。日本は客観的に上記のインデックスを見てもかなり上位に入る国であり、世界でもまれに見る成功した国だと言えるでしょう。
経済力、技術開発力、海外に影響を与えうる文化、社会の安全性（低い犯罪発生率）、長寿命、民主制、思想の自由、戦争をしない、高い教育普及率などなどが国民の満足度の指針とは言えるでしょう。
日本がそれらの全ての指針でトップだと言うことではないでしょうが、おしなべて上位だしトップの項目もあります。結局、今世界全体が日本の後追いをしていると言っていいでしょう。日本という国を目標にしているということではなく結果として国民の幸福を求めると日本のような姿にならざるを得ないと言う事です。
日本にもむろんまだまだ目指す先はありますが、もっと自信を持って良いかと思います。
世界の人口の限界は色々言われており、一例として１００億がその限界であって、２０５０年に人口はその数に達すると言われています。ただ、そうなる前にどうしても資源の獲得競争があり、物理的に人口を増やす事の出来ない国が出てくるでしょう。おそらく中国もその中の一つです。なぜなら、現在の国民をきちんと養える経済力が無く、それを補うために軍事力とアジアの覇権国家になる政策をとらざるを得ないのでしょうが、とうぜんそれに比例した反発を国内外から買います。
その反発を押さえ込めるのが先か、反発に負けて国家が崩壊するのが先かを考えてみると、後者が先でしょう。歴史上の事実として、非民主国家で発展出来た国は皆無であり、中国が例外であるという兆候は全く見えません。
あとは、崩壊に瀕した中国が暴走する危険は認識して置かねばならず、それに対する備えも忘れるわけには行きません。その上で、１３億の中国人も９億のインド人も等しく豊かになりその結果これらの危険が減少するのであれば当然その方が世界にとっても望ましい事です。
資源が無限ではないのは事実ですが、使い方により資源量は事実上何倍にも大きくなります。エネルギー効率は日中で最大１：１５ですが、中国が日本並みのエネルギー効率になれば中国の必要とするエネルギー資源は１５分の一になると言う意味です。言うまでもなく世界最大のアメリカにも当然求められる事ですが。
豊かさを独占しようとすれば必ず争いが起き、豊かさを共有しようとすれば争いは遠ざかるというあたりまえの感覚を中国ももてれば良いのですが。
これは メッセージ 46540 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 01:01 投稿番号： [46548 / 66577]
トカゲさんもsintyou_4さんも
もーやめません？
私わ
お二人とも
ゴミだなんて思っていません。
立場は違うみたいですけど。。
もし
ゴミってゆーなら
私のほーが
相応しいです。
だって
中国に行ったことなんてないし
中国人とリアルでわ
一度もお話したことないのに
カキコしてるもの。。
インターネットって
元々は
学術研究の対話のためもあって
発達したんでしょう？
最初は接続料とか
ものすごく高かったとか。。？
それが普及するよーになって
感情的なカキコとか
一般的になっちゃっいましたけど
もったいないですよぉ
せっかく
お二人とも
ほーふな
知識と経験が
あるのに
中傷しあうなんて
多くの人たちが読んでいるかもなんですから
感情的な対立わ
ちと
ひかえたほーが
良いかも。。
でぇ
私こそ
カキコ
ひかえたほーが
いーかも。。
でわでわ
これは メッセージ 46546 (sintyou_4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46548.html
Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/12 00:53 投稿番号： [46547 / 66577]
おお、さすが夢様。鋭いでごわす。
過去から現在まで、国際社会は不道理、矛盾がまかり通っているのが実情です。東京裁判は欧米の理論で、処理されています。
国連も、旧敗戦国事項が残っているのはふざけています。
しかしながら、中国は、韓朝とは違い、実際に損害を受けています。
ＷＷⅡでは中国は被害を受けただけ、日本への報復は果たしていません。
中国を殴っている時、アメリカが加勢にきてやっつけた、というのが現状でしょう。
ここら辺りが中国と日本の違いではないでしょうか？
日本は有史以来、他国の侵略を受けたことが無く、逆に中国は周囲より侵攻されるのが、秦の時代より有りました。
必ず報復するのが恐らく中国の考えでしょう。
日本は外国からの侵略を受けた事が有りません。アメリカ軍に反撃されても”自分達がふっかけた戦争だしやむを得ないな”と考えていたでしょう。
平和な日常生活に突然兵隊がやってきて略奪、殺人を起こされたらどう感じますでしょうや？
これが日本人に欠けている感覚です。
あと、東京裁判に関する質問ですが、多分米国人にもわかっている”茶番”だった、と言うことです。日本を最も研究したのが米国です。それで、天皇は罪に問わない、としたのでしょう。
東京裁判はつまりは、WW2自体が戦勝国だからといって何もかもが許される
世界観の時代ではなかったとゆーことなのですが、それを言ってしまえば、戦後６０年の平和で、戦争の無かった日本は東京裁判でもたらされたという事でしょう？東京裁判を否定するなら、戦後の日本の発展も無かったと言う事では？
戦後６０年です。国連も変わらないといけませんが、当分その可能性は無いと言うことです。
そして、一番重要な事は、国富を徒に外国へ渡してはいけない。と言うことです。米国は生産業、科学産業はは地に落ちながら、１９８０年代は未曾有の好景気を維持して来ました。それはバブル崩壊による２００兆円の国富が米国に奪われたという事です。
長文でした。
これは メッセージ 46538 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/12 00:50 投稿番号： [46546 / 66577]
あははは。別にゴミに読まれなくてもいいよ。いつ秦朝４になったか詳細に記録している癖に。
そうね。もう。どうしようかな？毎日誹謗中傷してもいい？
永遠に眠ってもご自由だが。
どちらの文が正しいか、皆が判断してくれるだろう。
何故虫駕籠にいる虫を毎日取り出して気にするのかな？
たわけ。
これは メッセージ 46539 (tokagenoheso さん)への返信です．
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許したくないこと
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:49 投稿番号： [46545 / 66577]
ちと
前に
私わ
別ハンで
日本が中国を侵略したとゆー投稿に
"侵略なんてしてない！"とレスした。
異論があるのは承知の上。
満州に対する大日本帝国の権益は中国に対する侵略とは
言い難いとは言え、
その後の大日本帝国の中国に対する行動は
かなり控えめに言って過剰防衛、普通の感覚では侵略だと
思われても仕方がないと思う。
許したくないのは、あの時代の状況を全く考えないで、
あるいは意識的に目隠しして、一方的に日本が最低な侵略国家
だったと決め付けて謝罪するのが当然と言う論調だ。
そんなカキコに対しては
私は
"ふざけるなぁ
日本は侵略なんかしていない！"
と反応したくなる。
ちと
過剰で極端な反応だと
私自身思うけど。。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46545.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:24 投稿番号： [46544 / 66577]
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪
とかげしゃん
一個だけ
異論。。
>pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。<
そーかなぁ？
パンダちゃんって
すごーく
揺れ動いているよーに
私にわ
見えるの。
彼わ
おバカじゃないよ。
色々わかっているけど
あ
んな感じでカキコしなくちゃいけないんだと思うの。
誰かに強制されているとかじゃなくって
それが
彼の気持ちなんだと思う。
他の中国人もそーじゃないのかしら？
私が
もし
中国人だったら
同じ反応するかも。
バカヤロー
えらそーに
日本がなんぼのものじゃい！
中国わなぁ
中国わなぁ
偉大なんじゃあぁぁぁぁぁ
みたいな。。
私って
中国人的かなぁ？
パンダちゃん＆中国人の人たち
勝手なそーぞー
(*_ _)人ゴメンナサイ
間違ってたら
トカゲしゃんでなく
私お攻撃してくだしゃい
(o*。_。)oペコッ
これは メッセージ 46543 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46544.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 00:11 投稿番号： [46543 / 66577]
まとめて結論として置くが、今回に限らずpandaと論争をしてみると特徴的な事がある。
とにかく過去の事を持ち出す。過去の事については立場により事実の認識が違うが、pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。
過去の歴史認識は当事者が検証し共通の認識を持たない限り論争は無意味になるのだが、pandaにはその意味が理解出来ていない。要するに自分の意見を一方的に言っているだけに過ぎない。
一見論争をしているかに見えるが、例えば日本が中国を侵略したのか防衛戦争なのかについて双方の立場により見解は当然違ってくるだろう。しかし、pandaは侵略が事実であり、それを認めないのは馬鹿で鞭だと罵る。認めないのにはそれなりの理由があるが、その理由を論破する事はない。とにかく、認めないのが間違いだという論法ではきりがない。
中国の主張が正しいか間違っているかの判断基準の一つの、中国が情報を公開しているか、自由な発言を認めているか、情報を制限していないか、情報メディアが政府の干渉を受けていないかなどなどの状況と合わせて判断する必要がある。当然これら全てで中国は全く不完全であるのは言うまでもない。この一点からも、中国の言うことは何一つ信用出来ないということになる。
とうぜん、そのような環境で政治教育を受け洗脳されている人間の論法がまともには推移しないのもpandaとやってみて、更に明確になる。
次に、過去の検証がすぐに出来ないのであれば、現在進行形で起きている中国の無法行為について論争しようとしても、pandaはすぐに６０年前にタイムスリップする。つまり、現代の出来事で論争をするだけの根拠がないわけだ。
ほんの一例。共産主義、社会主義を正しく発展させるのが望ましいと言うが現実に共産主義は世界中で破綻し、実現した事がない。中国共産党自身が共産主義をかなぐり捨てて資本主義どころか拝金主義に陥り、その結果人民の所得格差が危険レベルに達しているのに、なお共産主義が正しく発展させられると正気で発言しているのであれば、論争をする等という気は失せてしまう。
常々ROMMERの為に論争していると私は表明しているが、pandaとの一連の論争で再度pandaの姿勢が浮き彫りになったと思える。
ただし、pandaのみにとどまらず、他の中国側の歴々も大同小異であるとしか言えない。このことは日本側から数限りなく指摘されている。したがって、ここで行われる日中間の論争は、主としてROMMER向けと割り切る方が良いのではないだろうか。
これは メッセージ 46530 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46543.html
Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:06 投稿番号： [46542 / 66577]
トカゲさん
ばんわでしゅ☆
>このところ寝不足なので、今日は早く寝ます。<
(⌒^⌒)ｂ
うん
掲示板にカキコするとぉ
睡眠不足わ
決定！
私わ
掲示板お
避けて
睡眠十分でしゅ☆
そのかわり
ログ読むの
大変だったよ
私も
寝ましゅ☆
グッド
グッダー
グッディスト
ドリームお！
(注！
いくらなんでも
ここまで
まじに英語できなくないよ)
これは メッセージ 46539 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/12 00:05 投稿番号： [46541 / 66577]
＞当時の国際法律は欧米が作ったものであり、それに従いながら欧米に惨敗し、東京裁判が開かれ、変な裁判になったと。
文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。自分達もしていながら、ふざけるな！っと。何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？＜
二次大戦のＡ級戦犯の為に弁護する人はアジア被害者の立場から戦争の誤りに懺悔しない。毎年、全ての国民は広島や長崎における原爆弾の死者の為に追悼する時に、同時にアジア被害者の気持ちを良く理解すべきです。
＞歴史上の戦争では、敗戦国は、住民は略奪、殺戮され、支配者は死刑になる事が多い。第一次世界大戦後のドイツへの仕打ちが苛烈であったからヒトラーを出現させたのだ。その反省によって１９４５年時代は、賠償金無し、国民は罪に問わない、罪は全てＡ級戦犯にあるのだ！、とままごと裁判で決着させて頂いたのだ。
歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。＜
同意。一つの国家超える国民に略奪して殺戮して戦争支配者は国際裁判所に処刑される。
これは メッセージ 46537 (sintyou_4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46541.html
自立２
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:01 投稿番号： [46540 / 66577]
戦後世界からの日本の位置付けの変更を求めているのが、現在の
日本の姿だと仮定してですけど。
旧敗戦国の烙印を払拭した後の日本の国家戦略はあるのでしょうか？
当然なければいけません。
それは中国やアメリカ・EU、そしてインドやアラブ、アフリカ等
今後の国際社会のあり方と日本の関わり方に対しての設計図である
はずです。
その為に、全世界が考えるべき問題は私的には人間と地球との
関係だと思います。
還元すれば人口問題です。
中国13億、インド10億、アフリカ8億の人たちが豊かな、少なくとも
もっと人間らしい生活ができるようになることに私は反対しません。
ゆーか、そうあって欲しいです。
一方で、地球にも限界があります。
エネルギー問題は解決可能でしょう。
資源問題もリサイクルを徹底すれば解決可能なように思えます。
結局古くて新しい問題、マルサスの人口論に帰結するようにも
思えます。
また、
沈黙の春ではなく、麗しい春を毎年迎えながら私たちが幸せを満喫
するためにはどれだけの人口であるべきなのでしょうか？
国家の権益だけを考えるのではなく、人間としての権益を真剣に
考えねばならない段階にさしかかっているよーな気がします。
ちなみに、
私的には肉食とかは気がひけるけど。。
お肉わ美味しいので
せめて子牛とかわ買わないよーにしています。
o(´^｀)o ウー
関係ないかぁ
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46540.html
Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 23:46 投稿番号： [46539 / 66577]
あ、ドリームさん、今晩は
sintyou_4ですか？前に言い合ってみて文脈の読めない相手だと知り、今は虫籠の住人になってます。で、間接的にドリームさんのレスから、また馬鹿な事を書いていると想像しましたが、放って置いた方がいいかも。
このところ寝不足なので、今日は早く寝ます。
これは メッセージ 46538 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46539.html
よこぉ：Re: >（わたしの感想です）
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/11 23:34 投稿番号： [46538 / 66577]
sintyou_4さん
▽・ｗ・▽こんばんわんこ☆
>うむ、その言葉を世界の公然の面で述べたら如何だろう。拍手大喝采をあびるであろう。<
それができない世界が
ちと
間違っていると
ゆー気がしないでもありませんけど。。
>何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？<
(;￣ー￣)...ン?
そーかしら？
中国だって
じゅーぶん
利用しているよーに見えますけどぉ
>文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。<
>”茶番”に文句があれば、アメリカに直接言うがいい。<
靖国参拝わぁ
中韓に対してだけ向けられているわけではないのかもぉ
欧米を含む
国際社会に対しての
日本のアピールかもぉ
今後わ
アメリカとも
軋轢があるかもぉ
とは言え、大切なのは日米同盟でしゅネ☆
対等の同盟国として、アメリカにもハッキリと
アジアの一員としての日本を主張し、その上で
国際社会から戦争を無くしていく努力をすべきかと。
もちろん、中国を国際協調の枠組みに招き入れることは
不可欠だと思います。
あと
>歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。<
WW1後の戦争に対して
こー言っても
意味あります？
歴史って
そーゆーものでしょう？
積み重ねられて新たに出来上がったシステム上で
動いていくしかないと思いますけど。。
つまりは、WW2自体が戦勝国だからといって何もかもが許される
世界観の時代ではなかったとゆーことなのでわ？
これは メッセージ 46537 (sintyou_4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46538.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/11 23:11 投稿番号： [46537 / 66577]
>つまり、当時の日本の言葉は間違いだったと言う事さ。何度でも言うが、当時と今とでは戦争観も違うし国際ルールも違う。今の価値観でそれを云々し、戦争で相手国に謝罪するなどと言う前代未聞の過ちを犯した歴代政府の馬鹿さ加減をあたしも情けなく思うよ。世界中でこんなことをした国はない。ドイツがナチスの行為を謝罪した云々など、馬鹿な事を言うなよ。>>
うむ、その言葉を世界の公然の面で述べたら如何だろう。拍手大喝采をあびるであろう。
当時の国際法律は欧米が作ったものであり、それに従いながら欧米に惨敗し、東京裁判が開かれ、変な裁判になったと。
文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。自分達もしていながら、ふざけるな！っと。
何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？
歴史上の戦争では、敗戦国は、住民は略奪、殺戮され、支配者は死刑になる事が多い。
第一次世界大戦後のドイツへの仕打ちが苛烈であったからヒトラーを出現させたのだ。その反省によって１９４５年時代は、賠償金無し、国民は罪に問わない、罪は全てＡ級戦犯にあるのだ！、とままごと裁判で決着させて頂いたのだ。
歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。
野蛮な歴史を経て、東京裁判という”茶番”をわざわざ行い、国民に罪なし！と決着したたのだ。
”茶番”に文句があれば、アメリカに直接言うがいい。
但し、日本人の総意などと言うなよ。君だけ賠償金を払いたまえ。
これは メッセージ 46516 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46537.html
「英霊」は「犠牲者」でない
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/11 18:30 投稿番号： [46536 / 66577]
まず、小泉という男がすぐ言う「心ならずも戦場に赴き、なくなられた方」と口に出すのが間違い。
これは、「戦争の犠牲者に追悼の誠をささげる」と言ってるわけだ。
何で御国のために命を投げ捨てた人たちが犠牲者なのか。
例えば、川でおぼれている人を助けるために、わが身を顧みず、川に飛び込み死んでしまった人を犠牲者と言いますか？
普通は勇敢な人、すばらしい人、立派な人というはずじゃないですか。犠牲者とは言わないでしょう。
そもそも靖国神社に祀られているのは英霊ですよ。英霊の英は英才教育の「英」。
英でた霊なのです。
ましてや、亜細亜の人々に苦痛を与えるために、侵略するため亜細亜に向かったという解釈では、単なる”加害者”になってしまうわけですから、靖国に祀るわけにはいかなくなる。
なのに小泉は「亜細亜の人々に多大なる苦痛を与えたことを反省し」と発言してしまう。
大東亜戦争をどの局面で肯定しているのか、まったくわからん。
大東亜戦争を”どう評価すべき”かも考えてないのかもしれない。
そんな小泉に靖国神社参拝する資格はないのです。
だから、先ほどの投稿で述べたように小泉はその程度の認識しかないので
すぐ、「犠牲者」、「犠牲者」と言ってしまうのです。
国のため死んでいった人々、出撃前夜、涙で枕を濡らしながらも「七生報国」
を誓い、七回生まれ変わって国に報いるんだ、戦うんだ、という気持ちでいたのです。
別に、小泉の認識のように国家にダマされて先兵としてしんでいった人たちではない。彼らを犠牲者呼ばわりするのは侮辱以外の何物でもない。
彼らは立派な人たちでした。「英霊」は「犠牲者」ではないですよ。
にもかかわらず、中国や韓国にへんに気兼ねして自国により仕掛けた大東亜侵略戦争の犠牲者などとたわごとをいうのは大変遺族や英霊に対して侮辱していることなのです。
このような、一国の政者の認識がボケているので靖国神社参拝を近隣諸国から
干渉されるわけです。シカモ、中国に対して気兼ねして「Ａ級戦犯分祀」なんて案さえ出てくる。
これはまったく、無意味。そもそも神道において「分祀」というのは、ろうそくの炎を分けるのと同じで霊を増殖させることになる。もし「Ａ級戦犯分祀」
をやれば、靖国神社と新たに祀る場所の両方に英霊が存在することになる。
「国立追悼施設」を別に造るというのも、まるで論外です。戦死者の遺書には「靖国で会おう」という記述が多い。そうした人間の思いはどうなるのですか。
おそらく読者諸君はわかっているはず。
米帝国の傘の下で養護されなければ存続できない国と諸外国からあやまって見抜かれ、傘の外では”赤い大陸”からいつも脅しと”にらみ”をかけられ、己の言論、思考を干渉されつづける。
米国も油断は禁物である。
”米帝国と赤い大陸との駆け引き”のベクトルで日本はいかようにも米帝国主義の切り札にされることに我が日本国は気が付かなければ手遅れとなる。
従って、我々日本人は靖国神社参拝の意味をもう一度見つめなおし、お国のために報いてくれた英霊に敬礼しなければならない。
英霊に頭右！
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自立
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/11 18:25 投稿番号： [46535 / 66577]
sinさんのカキコに
"Noと言える日本"と言う言葉がありました。
靖国参拝の本質はそこにあると思います。
常任理事国への立候補も、憲法改正も同根だと思います。
今までの日本はアメリカの子分と見做され、アジアに対しては
謝罪するのが当然と内外から思われてきました。
戦後は日本にとっても世界にとってもまだ終わっていないのです。
それなのに冷戦は終結し、EUが創られ、中国が急激に台頭して
きました。
これからもインドなどが台頭してくるかもしれません。
つまりは、日本が敗戦国と位置づけられたまま国際社会は
大きく変容しようとしています。
このままでは永遠に日本の位置は旧敗戦国に固定されてしまいます。
したがって早急に日本は自己を主張して旧敗戦国の位置づけの変更を
国際社会に認めさせなければなりません。
急がなければいけないのです。
私たちに残されている時間はあまり多くはないかもしれません。
(ですから、これらの一連の流れが日本の軍国主義の復活とは
ぜんぜん関係ないと思います)
中国にとっては短期的には今まで日本のほーが都合が
良いでしょうけど、長期的には日本が自立した発言権を持った
国になるほーが良いはずです。
一方で、
doshirotojpさんが提供してくださったURLにもありましたけど、
(メッセージNo.46533 )
現在の中国の政権は中国の安全をアジアの覇権を
握ることで担保しようとしているように私には見えます。
国際協調(集団的安全保障)によるのではなく、一国で自己の安全保障を
実現しようという姿勢は極めて危険です。
第三次世界大戦などは起こらないでしょうけれど、日本と中国が
戦火を交えないという保証はどこにもありません。
東アジアはそこまで成熟していません。
戦争は絶対に避けるべきです。
戦争につながる芽はできる限り早い段階で摘み取るべです。
そのためには、安易な妥協で相手の誤解をまねかないように
心がけることも大切です。
もちろん妥協も大切です。
しかし、その妥協がどのような結果をもたらすのかを現実的に
考えなければいけないと思います。
日本にも正すべきことがあることを承知の上でですけど、
中国は国内問題を外交に絡ませることは慎むべき段階まで
来ているのではないでしょうか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46535.html
アメリカでの人気赤ちゃんパンダ
投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/11/11 16:21 投稿番号： [46534 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46534.html
copy です。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/11 16:14 投稿番号： [46533 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46533.html
Re: 中国の軍事威嚇に空自緊急発進が最多に
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/11 14:48 投稿番号： [46532 / 66577]
敦賀の鶴太郎さま、レスポンスありがとうございます。
あなたが投稿された上記タイトルにおいて、中国の軍事威嚇、威圧にさらされている日本の将来像を懸念するのは、今すべてにおいて自由かつ民主的主権国家で平和に暮らすことのできる日本国民として当然なことであります。
将来、我々が享受している生活環境もしくは生活を脅かす事象に注意換起を叫ばれているあなたの投稿に対してなんの諸先輩方のレスポンスがありませんでしたのでこの件に”限って”一声いたしました。
私、個人といたしましては日ごろこのトピの投稿諸先輩方の熱心な会話に耳を側面的にも傾けさせており、ときには激しく同意を感じるときもあります。
決して、彼らに対して私は排他的ではなく好感の持てる投稿者と受け止めています。
話は戻しますが、我々の国に面する対岸は韓国を除き”赤い大陸”が横たわっています。自衛隊にわが国の生命が懸かっていることを肝に命じて各関係機関は任務遂行に励まなければなりませんね。
また何か私に律すべきことあれば遠慮なく喚起願います。
これは メッセージ 46508 (suruganoturutarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46532.html
Re: >（わたしの感想です） その２
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/11 13:08 投稿番号： [46531 / 66577]
＞日本文化として謝罪をした人間をそれ以上追求しないのは美徳であるだろう。ただ、責任の所在がうやむやになると言う欠点もあり、謝罪は受け入れるが責任は明確にすべきだろうな。＜＜＜
性癖と同じ心理距離だわな。その責任を追求して貰わないために、とりあえず謝りに誤りを重ねて、後日に再犯へ走る、、、
相手に多大な害を与えて責任を明確しないでとりあえず謝罪だのと、相手には失礼極まりなくて、受け入れがたいだな。
泥棒は、欲に、水に流せというのだ。
＞適切に、捏造無しに相手の非を指摘する事は必要であり、その傾向は日本外交にも出来つつあるようだ。＜＜＜
外交的には時間稼いだだけで、狙っているだけだ。寧ろ、逆効果だわな。
＞今の政府が情けないのではなく、従来の政府が情けなかったのだ。＜＜＜
いつ発足したっけ？うん、結論尚早ではないか？
＞これを戦犯とは言わない。戦争に負けることや戦況を見誤った事は、当事者としての責任はあるだろうが、犯罪ではないし、犯罪者として裁かれる物ではない。＜＜＜
すり替えがあまりよくないね。
戦術が悪いと犠牲が多く出るが犯罪はならないよう。平和を破ったら平和に対する犯罪となる。A級戦犯ですね。
＞戦争遂行の当事者の責任は今でも議論の対象になっているよ。＜＜＜
すり替えがあまりよくないね。
国際的にはもう当事者の責任にとっての結論がでた。
今の議論が単なる戦争への反省の一つに過ぎない。
＞靖国をどうするかは日本の政教分離に就いての法律に基づいて日本が決める事だ。公明や民社など、周辺諸国が文句を言うから参拝をやめろという事自体ずれている。政教分離に反するから止めろと言うのであればむろん検討の対象になるだろうな。＜＜＜
政教分離するかしまいか、日本国内で議論するだけの問題であって、世界はA級戦犯への参拝は、被害者に心づけると認識して抗議している。
＞しかし、中国が日本の政教分離に対して口出しをすれば内政干渉だ。＜＜＜
出していないのに、何故ミスリードしてはよくないね。
＞中国の言うのは、戦争犯罪者を祀っている靖国を政府要人が参拝するのは中国人の心情を傷づけるから止めろと言っているのだが、単に言うだけなら別にかまわない。ただ、それを理由に首脳会談を拒否するなどとなると当然抗議だけではすまない。立派な内政干渉だよ。＜＜＜
戦争犯罪者は戦争責任者で、特にA級戦犯のことを指しているように思う。
初耳だ、会談拒否が何故内政干渉に当たるかを、説明して欲しい。
これは メッセージ 46527 (tokagenoheso さん)への返信です．
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