中国

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm

↑ん？（笑


過去にも出したが見てないのかなぁ

>jm_s1960君がパチンコで勝って色々な景品を持ち帰ったとしても、いつも領収書と目撃者の証言を集めておかなければ、あとから警察につかまり、「お前はあれを盗んだんだろう、お前があれを持ってニコニコしながら歩いているのを見た人間が何人も居るんだ」と言われかねない。<

日本の警察なら有り得るね、証拠無く平気で無実な人を捕まる。

パチンコで勝って色々な景品を交換する、パチンコ側の証明が出来る、臍君の思考能力が足りない。

＞むしろ、立証責任は被害を受けた方にある。日本兵に鶏を略奪されたというなら、その被害者は誰か、いつ何処でか、証拠はあるかを中国側が示さなければならない。＜

日本兵は人を殺す物を奪う、死人が無口です、どうやって「いつ何処」の証拠を示すか？

略奪証拠はあの写真である。

東京日々心プン（現毎日新聞）

　　　　　　　　　　　 ↓

東京日々新聞（現毎日新聞）

>１００人斬りの記事あったよね。

あ、あの嘘記事な。あれは当時の東京日々心プン（現毎日新聞）が戦意昂揚のためにでっち上げた記事だと、書いた当人が野田毅、向井敏明少尉の遺族にわびている。

その後朝日新聞の本多勝一などが大きく採り上げ、中国がそれにのったが、両少尉遺族に訴えられ敗訴している。

あれが事実だと言っているのは中国だけだよ。

>記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！

といいたいところだ！

言わない方が良い。水掛け論に持ち込みたいんだろう？

パンダは白地に黒か、黒地に白かのどちらも否定する、あるいはどちらも肯定するのにどんな意味があるのか。白黒つける必要がある。

正解は、パンダの場合黒地に白だ。

>日本人には無理なような気がしないでもない！

うん、中国人に理を説くのは無理なような気は自分でもしているよ。

>食料もなく金もなく武器もなく、いつ殺そうとする相手に殺されるか分からないから、気が狂ったよね。


で百人を斬ったのか？斬られる方はどうしてたんだろう。黙って斬られるくらい弱い相手に対し、”いつ殺そうとする相手”という認識を持つか？

>文明人であるアメリカ兵、イギリス兵は、イラク人を虐待するような現象も起こっている。

何度言えば分かるのか。日本兵の中にも残虐な事をした連中が居たかも知れないと認めている。その上で、それは戦争だったからだし、南京虐殺が組織だって行われたとい事とは無関係だ。

それをいうなら、当時の中国兵の残虐さは有名だし、焦土作戦も当たり前だった。南京虐殺が国民東軍の仕業と言われているし、そのほうがよほど信憑性がある。それを信じろ！

>戦争が人を殺すものだとの裏に、
如何に残虐非道であるかと自覚もできない悪ちゃん、それに似てきた臍ちゃん、

十分に自覚しているから戦争をすべきではないと何度も繰り返している。それに引き替え、未だに戦争を繰り返している中国とそれを正当化するパンダ君が何を言うのか。

>日本人の恥でも、人類の恥でもある！

日本人および世界の良識だよ。恥はパンダ君とお仲間だな。

新聞の記事とはワタクシ一言も言っていない。
jm君の創作。


トカゲ氏のコトバ通り。
「立証責任」

鶏を奪ったと言うなら奪った事を立証せよ、100人切りというなら本人が否定しているのだからそれを覆す証拠を出せ。


本来現地の報告かなにかのムック冊子の写真のはず。南京開城とその状況だったか。

撮影者や日時などがきちんと記録されていた。


その写真が知らぬ間に撮影者も日時も無いままに「住民から奪った」写真にされていた。
以降、一人歩き、と。



東京裁判史観は一つの「価値観」
新聞や出版は複数の人間が関わり個別に正誤のあり得る物。
東京裁判史観を尊重するなら、どっちかにしろとは確かに言ったが、


＞記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！＜

ここでもまた似て非なる物を故意に混同しているね。

あ、区別つかず、本当に同等だと思ってるのか（笑）


言えば言うほど曝け出すのは毎度だな。

選挙に関する国民の関心が高まった。

投票に「必ず行く」と答えた人も７８％とは驚きである。

中国や韓国が日本国民の目を覚まさせたのであろうか？

中国、韓国の愚かな政治家達に感謝すべきであろう。
また、ここに来て中国の醜さをさらけ出している愚かな中国人たちにも
感謝すべきであろう。


自民堅調、関心高まる…衆院選・世論調査

投票に「必ず行く」と答えた人も７８％と最高

＜衆院選世論調査＞自民党、単独過半数の勢い 　 中盤情勢







.

＞あんさんのレスこそが、＜善良な日本人＞に迷惑を及ぼしているんだよ。
おわかりかな。 ＜＜＜

アンちゃんも悪ちゃんの一味で善良である証拠があるの？


村山元首相、小泉首相の発言が、悪ちゃん、アンちゃんより評価できる。
でないと、善良な日本人を含めて、その全体を馬鹿にしてしまうことになる。

「軍票」・・・・・・（笑）



占領地、支配している地域で軍票で支払うのは全く合法だし戦後無効になるのも全く合法。
破綻した国家の通貨がほぼ無価値になるのと同じ。
約束手形で支払い受けて、その会社に対しつぶれるよう働きかけ、手形が不渡りになって悲しい、と。
阿呆か、と。



ミギもヒダリも東京裁判を支持容認する理由がちょっと切れた。

ヒダリは国を売っぱらいたいから（笑）、ミギ（財界？政界？）は「次は勝つ」つもりだから。




パンダ君もJM君も中のヒトの記憶力に難あり（笑）

＞当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？
＜＜＜

１００人斬りの記事あったよね。

記事を信じきるなら、両方を信じたまえ、否定するなら、両方を否定したまえ！

といいたいところだ！


日本人には無理なような気がしないでもない！

食料もなく金もなく武器もなく、いつ殺そうとする相手に殺されるか分からないから、気が狂ったよね。

文明人であるアメリカ兵、イギリス兵は、イラク人を虐待するような現象も起こっている。

戦争が人を殺すものだとの裏に、
如何に残虐非道であるかと自覚もできない悪ちゃん、それに似てきた臍ちゃん、
日本人の恥でも、人類の恥でもある！

＞「悪の元」とした侵略者は、戦争に負けて裁かれるのが当然のことだと認めたんだよね。＜

阿呆の曲解。
「戦争に負けた『から』裁かれる」なんて事は不当だと言っている。
行為が犯罪たりうるなら裁かれて当然。
戦争の勝ち負けは善悪や有罪無罪に関係ない。


＞悪ちゃんが中国側主張した大虐殺に及ぶ範囲、その範囲に住んだ人口などを検証したことがあるの？＜

はぁ？
過去ログ読め。というか、キミの出入りしている最中に、何度も議論された事だ。
トカゲ氏も指摘しているが、キミらの論調がおかしいと言っている。
虐殺であると言うなら根拠を出せと。数字とか証言を出すから数字はおかしいね、証言じゃ戦時として犯罪かどうか言えないね、と。
お次ぎは写真があり、東京裁判でも証拠になったと言う。
で、研究者が「証拠能力なし」と発表し、本を出すと「（そんな状況で）写真があるのがおかしい」と言う。
ワタクシが検証するとか以前に、「立証責任ある側」つまりキミらがやっている理論の組み立てがめちゃくちゃなだけ。


仮に本当に３０万でも便衣兵の存在がある限りやむを得ない殺傷だし、仮に虐殺だと言っても東京裁判を「肯定する限り」既に償い済み。終了。



＞攻め落としてからの惨殺行為が非合法だ＜
阿呆の認識不足。
まだ戦争中だし便衣兵の脅威が民間人を巻き添えにした。
民間人の犠牲の原因は「中国軍の便衣兵化」
日本側はいわれなき中傷を受けた被害者。
日本に認定すべき犯罪なし。


人体実験がいったいナニの事をさすのか知らんが、きちんと認められればそれは別にかまわんし、防疫部隊の件なら資料隠匿はアメリカの責任だぞ。
東京裁判の主催者が「断じない」とした事まで東京裁判支持者がなんで持ち出すの？
まーこれも「防疫部隊」であれば充分理由のある行為の範囲。

＞侵略戦争に対した認識がその以前にあった。＜
だからどういう物が侵略だと？

日露の戦後処理は国際的に見て公正かつ正当であり、満州は２１カ国の国際的承認を得ており、これらに対し暴力謀略の脅威があったためやむなく軍を進駐させた。

ロシアが「負けた賠償にこれを差し上げます」と言ったものを受け取っただけで、これをせっかくもらったから大事におもい、保守活用のために邦人を置き、それを守るために軍を置いた。
さてどこが侵略か？？


東京裁判が事後法で問題視されている事やチベット王国の歴史は「見ない事」にしてるようだね（笑）



＞中国は、その時代に、日本を侵略した？
同時代に、アメリカも朝鮮半島も、アジア諸国も日本を侵略した？＜

はい、馬鹿丸出し。

「同時代の同一行為へ同一対処」は、先進各国のそれまでの行為に対しての事。
侵略の危機から逃れるため、結果として侵略する立場に立った日本のみが断罪されるいわれは無いぞ、ということ。その尻馬に乗って（というか一番率先して）中国が日本のみを責めるのはご都合主義だぞ、と。

中国の「侵略」はそれ以降だからこそ問題。
東京裁判を支持するなら、理由があっても他国他地域への軍事侵攻はできないはずなのだが。


＞ロシアには正当な権益があるように見える。＜
はぁ？そうですよ？
正当な物と思うから正当にいただいたんですがね。
つまり日本の租借権も正当な物であり、その保護は正当な権利。
だからその保護のための出兵に始まる大陸政策は現地のヒトの悲劇はさておき侵略などではあり得んのだが。


そして
＞日本は、再軍備して侵略しても仕方のないことだ。但し、勝つ戦争を仕掛けるのだ。いいね！＜
やはり戦争を肯定するのか。

これで立場の違いがはっきりしたね。
ワタクシ（やコチラの論陣の方々）は、戦争の悲惨さや悲劇を認識しているからこそ、戦争が二度と起きないために、先の戦争を見直そうとしている。

パンダ君及び彼らのシンパは、現在の利権と将来の軍事侵攻を前提として次は本当に勝って負けた国を好き勝手にするために東京裁判史観を支持し続ける。
だから上記のように「日本もやるならやれば？」と言えるんだろう。
残念ながらご期待には添えず、自衛軍備しか増強しないし侵略など絶対しないから。海外「派兵」で自衛兵装まで議論するくらいですから（笑）






カタついた事まで同じ事を繰り返し中国の現在の問題を韜晦して逃避してナニがしたいんだか。


東京裁判が否定されたぐらいで世界が再び弱肉強食の群雄割拠の時代に戻るとでも思っているのか？



これも繰り返しだが、東京裁判の見直しは、海外（裁判当事者）発ですからね。

日本国内はむしろミギもヒダリも容認

あんさんのレスこそが、＜善良な日本人＞に迷惑を及ぼしているんだよ。
おわかりかな。

>当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？


jm_s1960君がパチンコで勝って色々な景品を持ち帰ったとしても、いつも領収書と目撃者の証言を集めておかなければ、あとから警察につかまり、「お前はあれを盗んだんだろう、お前があれを持ってニコニコしながら歩いているのを見た人間が何人も居るんだ」と言われかねない。

普通の行動に対し、どのような証拠を示せと言うのか。

むしろ、立証責任は被害を受けた方にある。日本兵に鶏を略奪されたというなら、その被害者は誰か、いつ何処でか、証拠はあるかを中国側が示さなければならない。

後から捏造と証明されているでっち上げ証拠ではなく、万人が納得する証拠を示して、日本兵が鶏を略奪したことを証明しろ。

やったやらないの水掛け論に持ち込むのも中国側の常套手段だが、水掛け論ではなく、事実無根だ。

>百歩を譲って、本当に買ったとして払ったおかねは純金ですか？それでも当時日本国内に流通していた日本円ですか？


中国通貨かも知れない。その証明も被害を受けたと称する中国側の義務だ。

>百歩を譲って

おお、この言葉の使い方をマスターしたか。


>戦後、中国に残された沢山紙屑の「軍票」は日本軍の略奪の証拠である。

軍票とは実権を握っている軍が保証した通貨であり、それは世界共通だ。アメリカの南北戦争で南軍が負けたために、南軍が発行した通貨は紙くずになった。あたしの爺さんは、白ロシア（ベラルーシ）の発行した綺麗な紙幣の束をあたしに見せながら、白ロシアによる革命が成功していたら俺は大金持ちだった、と言っていた。あたしはそれで飛行機を折って飛ばして遊んだ。それほど大きく綺麗なお札だった。

軍票があるから侵略だとは、物を知らないのも程がある。

俺は個人的には、
お政府は、アメリカや亜細亜諸国への侵略戦争に対したお詫びしたことを評価してあげるつもりでいるが、

臍ちゃん、悪ちゃんは、侵略戦争と認めようとしない。

侵略でなく進入へとの話を指摘すると、左巻きの馬鹿サヨの言動で事実無根だのと。

東京裁判で３５万人の虐殺話があったが、今は軍人、民間人の数は３０万人に及ぼすとの話。
大虐殺の及ぶ範囲、人口が立証されたのにも関わらず、臍ちゃん達が避難区の約２０万人で反証してしまう。

日本によった仕掛ける侵略戦争がなければ、中国の軍人も殺されないし、民間人も殺されなかった。

戦争が人を殺すものだと主張する悪ちゃん、そして似てきた臍ちゃん。
殺人強盗犯は
「殺人は人を殺すものだ、
　 強盗はものを盗むものだ」と警察に言っているようなものだ。

原爆の投下が戦争の終結を早める一環でもあるが、被害者の面を被る。
戦争を仕掛けなければ、被爆されない。
２度と被爆されたくなく原爆を根絶する発想があるならば、アメリカへの侵略戦争を素直に認め、謝罪し、原爆を受け入れるなと言いたい所だ。

＞また、アクアさんがもう１００回くらい言っている、日本側が現在の中国の行為に異を唱えると６０年またはそれ以上前の日本の行為を持ち出し反論とも言えないことを言い出すのも中国側の特徴。
＜＜

悪ちゃんが嘘８００回言ってもね、真実にならないよ。
が、人よしだけで頭の悪い人には真実になるかもしれない。

６０年が経っても、原爆の被害を訴えていないの？
これからも、核根絶のために訴え続けないの？
そして、平和のために訴え続けないの？

平和を訴えろと言ってあげても、
実例がなければ、訴えようがないんだよ。


＞過去の日本の行為については好きなだけ捏造曲解をくわえながら、現在我々の目の前で行われつつある中国の逃れようのない違法行為と同等とする中国側の反論（？）がかみ合わない事は、中国側も知っているだろうと思います。それしか反論が出来ないからだとも理解はしますが、それでも私が上記を繰り返すのは、ROM諸氏に対するコメントと割り切っています。＜＜＜

臍ちゃんが、いつも「あたし的な基準」の話を展開するから、話し合いがかみ合ったら、お化けがでるようなものだ。

臍ちゃんは、よくもROMをする方のためだのと言っているが、貴方の発言が善良な日本人に迷惑していることを自覚し始めたほうがよいよ。

>南京で「住民から奪った」とされていた「鶏を笑顔でぶら下げる兵隊」の写真（本来のキャプションは鶏を買ってご満悦、云々、という類のもの）を見るにつけ、ほとんどの拠点でこのような「平和的な交流、物資調達」があったのだろうなと推察します。 <

当時の新聞で「鶏を買ってご満悦」と載ったが、買ったの証拠は？売った人の証言がある？

戦時の新聞は本当の事を書いたと確信したか？

元々「住民から奪った」写真を「鶏を買ってご満悦」としての捏造です。



百歩を譲って、本当に買ったとして払ったおかねは純金ですか？それでも当時日本国内に流通していた日本円ですか？

戦後、中国に残された沢山紙屑の「軍票」は日本軍の略奪の証拠である。

＞「二次大戦当時すでに戦争は正当な外交であり事後処理は交渉による」ことは確立されてましたし（アヘン戦争でさえ不平等とはいえ条約締結にきちんと交渉の席が設けられている）司法上も遡及効・事後法の禁止、法の下の平等は当然の物でした。
したがって、
＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」＜
なんていうことを持ち出す事自体が既に不当です。
それは中世以前の古代の遺物です。蛮族の習慣です。
＜＜＜

東京裁判も「勝者が王侯、敗者は賊軍」の具現例の一つでもある。

国連事務総長の言葉を借りて、アメリカはイラクへの軍事行動が国連憲章に違憲で、つまり侵略そのものだ。

が、力関係で、「正義の元」とされたが。

＞国営

当然、日本は当初国連決議の元に従わなかったので、侵略者そのもの。
力が正義と見られるもう一つの例だ。

＞武器もろくに持てずに海外に行っている自衛隊を再軍備とか軍国化と言っているのは、目をそらせるためです。
＜＜＜

侵略国家へ基地を提供し、
そして、武器、侵略者の運送を行うだけでも、もう立派な侵略を構成する。
まさしく、国連の決議に従わない武器を持つ自衛隊の派遣ね！

どうせ、非戦闘地域で、オランダ軍やイギリス軍に援護されるんだから、日本警察、消防隊員、NPOだけを派遣したらよかったかも。

が、自衛隊でなければ意味がない。
まあ、日本のやることだから、欺瞞、猫騙し、時間稼ぎ、忍耐、、、

だけど、平和国家と自称する割には、信用されていないようだ。
残念でしかたはない！

悪ちゃんに網をかけたのが誰だか、気づいていないか？

＞「当時として当然の事をやった」つもりで後出しで裁かれたから、なら同時代の他の方が裁かれないのはおかしいですね、と言っているのだが。
＜＜＜

「悪の元」とした侵略者は、戦争に負けて裁かれるのが当然のことだと認めたんだよね。
悪チャンには悪でもって退治する。
後者の悪は薬の効能だ。

＞戦争行為の一環は、一見残虐でも合法であると言う事。キミらがよく責める「南京云々」も、史実を検証すれば単なる正当な都市攻略に過ぎない。
＜＜＜

町を攻め落としてからの惨殺行為が非合法だ。
ごちゃ混ぜ、誤魔化しないこと。

＞黙ってりゃいくらでも数を水増ししたり写真のキャプションを改謬したり、数を検証し矛盾をつくと数は問題じゃないと言い出したり、写真の信憑性や証拠能力を覆せば写真などある方がおかしいと言ってみたり。
＜＜＜

悪ちゃんが中国側主張した大虐殺に及ぶ範囲、その範囲に住んだ人口などを検証したことがあるの？
あれば、その範囲と人口を述べてみたらどうかね？

再度は言う、
南京大虐殺については、日本兵、外国人牧師、記者、医者による証言もあれば、被害者の証言、物証もある。
一人の目に映した証言、一枚の写真は局限性がある。

再度は言う。
アメリカによって発表された日本の３０００にも及ぶ人体実験で、どういうようなものか、公開したらどうか？

＞極東裁判は事後法による不当な行為であり、そこで犯罪を認定したのは「日本人」ではない。
＜＜＜

裁判の根拠の一つとなった国連憲章の雛形が、既にできて、つまり侵略戦争に対した認識がその以前にあった。

やっぱし、悪ちゃんがアホだ。

犯罪と認定されたのは日本人だった。
犯罪者は、自分が犯罪者だと認定するものか？
犯罪の証拠を隠蔽するものだと認識するが。

国際的に、
犯罪者と認定されたにも関わらず、犯罪者を犯罪者の手に渡すと、犯罪者ですら、犯罪でなくなる。

＞日本人による造語ではなく、単なる翻訳。（意訳）
まー、誰の造語であろうと本筋には関係ないのだが。
＜＜＜

都合よく、「化外、裁判、戦争犯罪」と解釈できるよね？
まったく！

＞チベットは？

チベットは中国の領土である、今現在でも人権には問題視されているが、

スケベ的なすり替えをやめたら！

＞「同一時代の同一行為の同一対処」
は、法の原則なんだがな。
でないと、法の意味が無い。
＜＜＜

中国は、その時代に、日本を侵略した？
同時代に、アメリカも朝鮮半島も、アジア諸国も日本を侵略した？

＞ワタクシがこれも毎度言っている「国際的に正当に得た権益」とこれに対する防衛が「侵略」だとか「他国の主権云々」を侵す行為だと言うなら、それを差し出したロシアの行為はどうか？
＜＜＜
武力による不平等な条約は「不正当」な権益が貰えると言えよ。
悪ちゃんは訴えれば訴えるほど、ロシアには正当な権益があるように見える。

＞「勝ったもん勝ち」で良いとパンダ君公言しました。
ならば日本が再軍備しようと「侵略っぽい」行動を起こそうと、やってしまって勝てば良いんだな。
＜＜＜
アホ？
当時の戦争流儀、社会が進歩したって、不慣れな部分もあって、考慮すべき。

日本は、再軍備して侵略しても仕方のないことだ。但し、勝つ戦争を仕掛けるのだ。いいね！

＞「東京裁判史観」を支持すると言う事は、こういう事。
どう取り繕おうと、「戦争容認、弱肉強食奨励」にしかたどり着かない。
＜＜＜

アホ？
東京裁判には、手続き上、不完全なところもあったかもしれないが、日本は抑制されたからこそ、今日の平和っぽい日本がある。

＞ただし、事態の沈静化のため、方便の受諾と容認は最善であったと思います。
容認したから「正しい絶対的な正義」とはなりません。
事態が沈静化した今こそ、欺瞞を暴き、先達の名誉を回復すべきです。
＜＜＜

アホではないですね、狸か？
靖国神社の保留、
総理大臣の謝り、、、

狸ではないですね、看破された馬鹿正直か？

悪ちゃんのような思考回路を持つ日本が多ければ、
日本がアウト、論外、信用されない。
アホ→狸→馬鹿正直→アホ→狸→狐→、、、
と判断される。

＞それを法の何たるかも理解せぬ蛮族にとやかく言われる筋合いは無い。
（仮に「未開」であっても規律・法に対し真摯な民族は「蛮族」ではない。 ＜＜

法があっても、屁理屈の解釈で、結局のところ、信義、正義なし←問題発言？

そうそう、いえてる。
過去の栄光にすがり、周辺国を脅かし、
金をゆすり、衛生状態も最悪、環境には無頓着、犯罪者育成、この中国に 　 なんか 　 いいところ、ある？全く、ないよなぁ。
ここにきてる中国人見たら、（読んでたら）、わかるよな。いかに洗脳された、被害妄想にとりつかれた民族か・・

たしかに陸軍が輸送部門を軽視する風潮はありましたが、現地調達を前提とすればやむを得ない面もあり、限られた兵力、生産力をどこに優先するかと言う問題であり、モラル、モラールの云々には（物資の不足での精神的荒廃を考慮しても）あまり関係なく思います。
そういう視点から小野田さんを例示しました。



南京で「住民から奪った」とされていた「鶏を笑顔でぶら下げる兵隊」の写真（本来のキャプションは鶏を買ってご満悦、云々、という類のもの）を見るにつけ、ほとんどの拠点でこのような「平和的な交流、物資調達」があったのだろうなと推察します。

中国人の存在、そのものが犯罪。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=25417


日本側から法的根拠は提示しているわけですが、ｑ某やパンダ君等は被害者として論を展開しているわけですよ

被害が云々の話なら、私がサヨだった時にはお腹いっぱい味わって来たことですし、現在それを語られても困るわけです


彼らの言い分は分かりますが、どうしてもベクトルが合わないんですよね、彼らの話を総合しても


毎度日本軍が云々、じゃ、過去ログ読んだら？と既に諦め気味（苦笑



中国人民が被害を蒙ったことは事実であり、それを理解し認めた上であるにもかかわらず、です


不必要に日本を貶められては黙っておれん（爆
というのが正直なところ

それを鵜呑みにする人が出るかもしれませんし

このような事は私も、また他の多くの日本側も繰り返し言っている事であり、中国側が何度もまた蒸し返している事です。

一例として、今年の２，３月頃もqoraboy氏などとやり合った記憶がありますが

qoraboy 　 日本は中国で戦争をしたのだから日本の侵略だ

tokage 　 強盗が反撃を食らい自分の家まで追いかけられてぶん殴られただけの事

q 　 血だらけになっている被害者に罪を着せるのか

t 　 中国の裁判では、血だらけになっているから被害者だと認定するのか。理由は無視か？

q 　 南京事件が事実だったのは疑えない

t 　 戦争だったのだから巻き込まれて被害を受けた中国人は居るだろうし、日本兵の中には不心得者も居たろう。しかし、日本が方針として３０万もの中国人を虐殺した理由も方法も全く中国側からでてこない。

q 　 数は問題ではない

t 　 数が一つの争点になっているはずだが、それが問題ではないなら論争自体が無意味

----------------------------------------

このようなやりとりがあったはずです。おそらく、パンダ君が引っ込んで次にはキンシコウ君でも出てきて同じ事を言い始め、アクアさん、私などが同じ説明を繰り返す事になるのでしょう。要点をまとめ、いつも貼り付けられるようにしておけば便利かと。

パンダ君なども上記のやりとりは最後まで知っているはずなんですがね。

また、アクアさんがもう１００回くらい言っている、日本側が現在の中国の行為に異を唱えると６０年またはそれ以上前の日本の行為を持ち出し反論とも言えないことを言い出すのも中国側の特徴。

過去の日本の行為については好きなだけ捏造曲解をくわえながら、現在我々の目の前で行われつつある中国の逃れようのない違法行為と同等とする中国側の反論（？）がかみ合わない事は、中国側も知っているだろうと思います。それしか反論が出来ないからだとも理解はしますが、それでも私が上記を繰り返すのは、ROM諸氏に対するコメントと割り切っています。

見る方向が違うぐらいじゃないかな。
ワタクシとゆめの様の言う事を立体的に見れば戦争の悲惨さとは何か、ワタクシたちがナニに対し反発し、何を求めているか、本当なら理解できると思いますが・・・・。

＞日本軍だけがとりたてて残虐だとは思いません。
人は武器を持って戦場＝殺し合いの場に立てば、誠実にルールを守る
ことは難しい・・・・・・・・・・・数十万の兵士の中にはヤクザの
ような人とか大儀を理解しない人も少なからずいたと思います。＜

その通り。
そしてそれは日本軍に限らない。
ワタクシは記録を冷静に見る限り一見残虐とされる行為（個人の逸脱とされるもの含め）も戦争の枠を逸脱したとは思えないのです。
仮におっしゃるような「殺し合いの場に立てば、誠実にルールを守ることは難しい」場合でも、「やった個人」を断罪すべきであるし、それ以前にそのような極限状態の個人を断罪すべきなのかどうか？甚だ疑問です。

まして日本のみ責められるなどとは。



「理想が高邁すぎて」ついていけない方々が日本軍に多かったかも、とは思います。
軍が本当に＞伝統的に輜重が軽視されてきた＜、つまり末端に冷淡だとすると、小野田さんはあり得ません。ワタクシは彼が日本軍の理想を具現化した兵士・士官であると思っています。あそこまでストイックに高度な物を要求されると、ぐれるしか無い方も多いでしょう（笑）
蒙昧な幹部がいたのは事実でしょうね。手が伸びなければ撤退すべき。
ただし現地調達は作戦として、不当な物ではありません。住民が戦争のルールを理解していれば問題も少ないのですが。便衣兵などが潜んでいればねぇ、荒っぽくなるのも仕方ないかと。


日本軍が殺傷したのは事実だが、開戦のきっかけが中国側に「あるかもしれない」ことも有力な説の一つ。（最大限に譲歩してます）


勝った負けたで善悪は決まらないし、どちらにも言い分はあるし、戦争とは「殺傷が当然である」ものだし、一般的な感情論をそう言うところに持ち込む事が理不尽であると。
その辺は当然の常識として持ってもらわないと、次に進めないですよね。

「彼ら」はそこにあえているのか、気づかずいるのかは知らないが、未だに「越えられない」。




ゆめの様の発言が如何に慈悲深く思いやりがありかつ厳しい認識を要求しているか誰か一人でも気づけば良いと思います。


いや、そんな意識は無くやってますとおっしゃるでしょうけどね＾＾；。




「will」「正論」、おすすめです。
実は右ばかりでないところが結構深いです。
目についたらぜひ。

最後が切れたので、ついでに。


＞＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」という戦争流儀の時代で、勝者は敗者を裁くべし。
悪いの？文句あるの？＜

と、当時の価値観云々が矛盾だとか言う単純な馬鹿が現れそうですが、
「二次大戦当時すでに戦争は正当な外交であり事後処理は交渉による」ことは確立されてましたし（アヘン戦争でさえ不平等とはいえ条約締結にきちんと交渉の席が設けられている）司法上も遡及効・事後法の禁止、法の下の平等は当然の物でした。
したがって、
＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」＜
なんていうことを持ち出す事自体が既に不当です。
それは中世以前の古代の遺物です。蛮族の習慣です。

さらにいえば未だにその理論で国が運営されているところもありますね（笑）



戦争の悲惨さとは＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」＜なんてところではなくて、殺人を容認し一般人がそれに対峙せざるを得ないと言うところです。ある兵隊が敵兵を機銃掃射で１００人、その家族の前で殺しても無罪だが終戦が宣言された直後にその家族や生き残りの兵士がその兵隊を殺すのは犯罪なのです。それが作戦上も、個人の正当防衛でも、強要されてしまうと言う点が悲惨なのです。
（これに限らないが、わかりやすい一例）


東京裁判史観を支持すると言うのは、↑だから保たれる最低限の秩序さえ崩し、戦争を単なる弱肉強食の殺しあいに貶めるということです。

どんなに残虐な事をしても、勝てば無罪。
どんなに筋を通しても、負ければ有罪。
ならば秩序も規則も無く、虐殺を押し進めるしか無い。



パンダ君の言った事は、そう言う事です。
そして中国のとっている道は、そう考えると実につじつまが合います。

武器もろくに持てずに海外に行っている自衛隊を再軍備とか軍国化と言っているのは、目をそらせるためです。


「平和のために」東京裁判史観を未だに信奉する方々は、そろそろ考え直した方が良い。

やくざ映画で健さんがあえて一人で刑務所に入るようなもんです。
敵対のやくざだけでなく、最も得をした商店主が健さんに対し「あのやくざもんが」と言うような事です。
敵のやくざは「敵ながらあっぱれ」と評価しているにもかかわらず。

それが現状。



これはちょっと美化してます（笑）



しかし日本語が上達すればするほどある意味ボルテージが上がっていくパンダ君。


なんだかご愛嬌な事（笑）

４３１５１＞「人がやったから自分もいいのか」という単純な馬鹿が釣れそう＜

４３１５５＞日本はが他国も悪いこともやった＜

ろくに読んでないのか、天然か・・・


ちなみに中国（人）の問題が提示されたとき、日本人側が一番非難した中国人側の対応は何か？


「日本でも・・・・じゃないか！」

自分たちが真っ先にそう考え逃げを打つからいくら説明しても相手もそうだと思うんでしょーか？


「当時として当然の事をやった」つもりで後出しで裁かれたから、なら同時代の他の方が裁かれないのはおかしいですね、と言っているのだが。





＞悪ちゃんが何に対したアピールか、いつも、【戦争は犯罪でない】と発言をする。＜
戦争行為の一環は、一見残虐でも合法であると言う事。キミらがよく責める「南京云々」も、史実を検証すれば単なる正当な都市攻略に過ぎない。
黙ってりゃいくらでも数を水増ししたり写真のキャプションを改謬したり、数を検証し矛盾をつくと数は問題じゃないと言い出したり、写真の信憑性や証拠能力を覆せば写真などある方がおかしいと言ってみたり。
そこまで馬鹿をやらなきゃ「犯罪」と認定できない、つまり普通に資料を検証すれば単なる通常の作戦行動としか解釈できない事例なんだよ。
戦争として当然の行動は、犯罪たり得ない。
そのぐらい解釈しろよ（笑）




＞戦争犯罪は、日本人による造語で、戦争時に犯罪を犯したかどうかのこと。

極東裁判を例に、人道や平和に対した犯罪の判決があった。＜

極東裁判は事後法による不当な行為であり、そこで犯罪を認定したのは「日本人」ではない。
日本人による造語ではなく、単なる翻訳。（意訳）
まー、誰の造語であろうと本筋には関係ないのだが。


＞勝った側であろうと、負けた側であろうと、他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使し、戦争を仕掛けた国家は罪がある。＜

チベットは？？


キミらが何度言っても理解しないのがこの点。
「同一時代の同一行為の同一対処」
は、法の原則なんだがな。
でないと、法の意味が無い。
ここを理解しないのはさすが人治国家の面目躍如。
これを理解せず人治国家の政府の言う通りの事を鵜呑みにしているところが、毎度「民主は無理」と忠告している所以。

ワタクシがこれも毎度言っている「国際的に正当に得た権益」とこれに対する防衛が「侵略」だとか「他国の主権云々」を侵す行為だと言うなら、それを差し出したロシアの行為はどうか？

一方は責め、一方は問わない。
この時点で、法治でもない、単なる「私憤」「私刑」なのは明らか。

こんな事はすでに近代史法では長らく大前提であり、基本中の基本。

だからこそ遡及効は否定されるし、「法の下の平等」などと言われている。


法は改正されていくから、以前罪でない事でも今は罪になる事もある。
しかし、行為当時罪でなければ犯罪たり得ない。
＞ご都合のよい事後法的な言い方だよ。＜
事後法の意味わかってない事がバレバレ（笑）
それとも法の法たる、法の何たるかがわかってないのか？？
中国の、チベットやその他民族が自治を求めている地域（事実上の独立国）に軍を出す行為こそ、人道に対する罪とか平和に対する罪、その法律に事後法でなく遡及効でなく当たる行為。



＞極東裁判は、史上初、人間の叡智の結晶＜
＞「勝者が王侯、敗者は賊軍」という戦争流儀の時代で、勝者は敗者を裁くべし。
悪いの？文句あるの？＜

はい、この発言で、ぱんだ君の「まともな議論脱落」決定。

まさかね、本気じゃないよな（笑）


「勝ったもん勝ち」で良いとパンダ君公言しました。
ならば日本が再軍備しようと「侵略っぽい」行動を起こそうと、やってしまって勝てば良いんだな。
もしくは中国が今やっている軍拡はそう言う意図のもと、「やって、勝とう」としているんだな。



「東京裁判史観」を支持すると言う事は、こういう事。
どう取り繕おうと、「戦争容認、弱肉強食奨励」にしかたどり着かない。



ワタクシは戦争など無い事を望むので、事後法だとか遡及効を否定し、力の理論を抑制し、東京裁判史観を否定いたしております。

ただし、事態の沈静化のため、方便の受諾と容認は最善であったと思います。
容認したから「正しい絶対的な正義」とはなりません。
事態が沈静化した今こそ、欺瞞を暴き、先達の名誉を回復すべきです。


それを法の何たるかも理解せぬ蛮族にとやかく言われる筋合いは無い。
（仮に「未開」であっても規律・法に対し真摯な民族は「蛮族」ではない。

＞リンチ、仕返しで大量に殺しておいて、いまさら子孫に謝罪を要求するとは本当に大笑い。
＜＜＜

被害妄想をほどほどに、
中国は、日本軍捕虜に対して人道的な待遇してきたことは評判的だ。

再度、
だから、犯罪者の子孫に対して、誰がその謝罪を求めた？
答えたまえ！

ついでに、俺は悪ちゃんに謝罪を求めたことがあったのか？（笑）

>戦争が終わった後の殺傷は「単なる犯罪」。
裁判が裁判として有効でなければ、処刑は殺人。
軍事であろうと何であろうと、これを尊守しなければ人間の叡智たる法は無意味。
<<<
極東裁判は、史上初、人間の叡智の結晶。

＞文化文明はそれなりに高度でも、法の意義や概念の通じない連中に最初に見せた「法廷」が、近代史法最大の汚点である「極東軍事裁判」であった事が未だに尾を引いているようだ。
＜＜＜

被害者より加害者優先的な法律ではね！

法を悪用し、常識外れ的に、
戦争犯罪者を国家レベルの職務に付かせるやり方、精神論は世界の笑いものに晒される。

仕方がないか。
本当なら、皆、犯罪者とされるところだった。

悪ちゃんは性格が悪くなってしもった。
想像すると、何だかご愛嬌なこと！

＞「戦争」自体は犯罪ではない。かつても、そして現在も。＜＜＜

悪ちゃんが何に対したアピールか、いつも、【戦争は犯罪でない】と発言をする。

戦争は国家間での武力行為で、犯罪は罪を犯す行為。

＞戦争犯罪などと言う造語はあえて言うならば戦略戦術に不適当な行為に対し言われるべき物であり、戦争自体の勝ち負けや開戦事由の有る無しは犯罪認定の要因ではない。
＜＜＜

もうしかして、あたしの独自の基準によるご発想？

戦争犯罪は、日本人による造語で、戦争時に犯罪を犯したかどうかのこと。

極東裁判を例に、人道や平和に対した犯罪の判決があった。

＞つまり勝った側であろうと負けた側であろうと、有罪無罪には何ら関係ない。
＜＜＜

勝った側であろうと、負けた側であろうと、他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使し、戦争を仕掛けた国家は罪がある。

侵略国家が勝ったとして、断罪されなくても、侵略行為を行い、罪があるよ。

＞常にワタクシが言ってきた事は、同時代の同一行為は同等に処されるべきと言う事。＜＜＜

ご都合のよい事後法的な言い方だよ。

同時代の西欧列挙を真似るのが悪くないと言ったのも悪ちゃんだ。
しかしね、幾ら西欧列強と言っても、連合があって、それなりのルールがあり、
あたしの独自の基準で、そのリールを破って連合から離脱してしまったら、責任を取るのが当然のことだ。

「勝者が王侯、敗者は賊軍」という戦争流儀の時代で、勝者は敗者を裁くべし。
悪いの？文句あるの？

やっぱり、判決に不服か？

＞アメリカ軍が日本軍の捕虜をとらずに皆殺しにしたのは元軍人の著作（証言）にある通り。
＜＜＜

著作ね、左巻きか洗脳された人による本ではないの？
信頼できるストーリとして立証できたの？

＞上海奪回のために自国民や同盟国人まで無差別に爆撃した国民党軍の行為も明らか。
＜＜＜

侵略者を追い出すため、自国民を犠牲にするまで、辞さない。
武力、侵略によって盗った権益に居座る侵略者を安住させない。
抵抗するのが悪いことか、犯罪なのか？

＞便衣兵の存在は明らかな「戦争の逸脱」。
＜＜＜

悪である侵略者は、便衣兵をこの世の中から生じさせた責任はまず問われるのではないか。
残虐非道な侵略戦争は常に、人間に人間性失わせ、逸脱現象を引き起こしてしまう。
悪いことをやっている最中、相手にやられると、悪いことをするな、と言える立場か？

＞同等行為どころか、精査するまでもない「戦争犯罪」すら裁かれていない。＜＜＜

他国のことは分からないが、日本軍のために働いた、つまり侵略戦争に荷担した人が、解放後に結構処罰されたが。
今ではなく、韓国が５０年前に、日本人や日本軍のために働く人を処罰したら、文句なかったよね？

＞まして「当時の価値観として」「当時の状況として」非難されるべき侵略行為でもなければ悪辣な覇権主義でもない「と言う見解もあり得る」。
＜＜＜

状況による行動で、状況に応じた裁き。

＞どちらがより多くの同意と賞賛を得られるかの勝負ってところか（笑） ＜＜＜

多数国家の支持した国際連合による判決がでた時点で、もう勝負が付いたよ。

これからは、
＞蒙昧に他国を貶める行為と地道に自国の誇りを取り戻そうと言う行為。＜＜＜
受諾した国際条約を覆そうとする行為。

悪ちゃんは最近、口数が極端に減っている。
体調が悪いの？

また

>昔の日本人も華夷秩序を信じ、中国だけが世界文明の中心であり、中国に学ばない民族はみんな未開化な野蛮人であると考えていた。<

そんな事実はない。少なくとも聖徳太子の頃から、日本は中国と対等と考えていたし、徳川の頃には中国より日本が勝れていると確信していた。日本は常に中国を詳細に観察しており、単なる思いこみではないが、中国は日本を観察する事などしなかった。

>一人一人の日本人はたいしたことはないが、しかし、日本人が10人集まると状況が一変する。ばらばらである中国人は、結局、団結力の強い日本人との競争に勝てないのである。<

日本人の個人的能力が劣り、集団だから能力を発揮すると決めつけているが、一人一人の日本人がたいした事はない、とは恐れ入った決めつけだ。

このような中国人をいさめる論文でさえこのような論調が多く見られる。親日家と称する中国人の論文にもよく見られる。むろん、本人達は自覚していないのだろうが、だから中華思想なのだ。自覚出来れば直す事も出来るだろう。だが、自覚出来ないのだから、あとはDNAの変化を待つしかない。

sinocentrismという言葉は最近世界中で使われているが、中華思想という意味だ。なぜ世界中で言われるのか、中国人は気がつかないだろう。

>「衣食足りて、礼節を知る」という中国の古来の教えは今も生きていると信じている。

中国の役人や政治家、高級軍人などの間ではとっくに死語になっているだろうな。そして国家の姿勢としてもとうに消えている。むしろ、日本にこそ生きているよ。日本でも政治家があまり金を持っていると軽蔑される。田中角栄が一面叩かれているのはそのせいだ。今の首相の私邸は借家だ。代議士の中でもむしろ貧乏な方だが、だからこそ彼のイメージが良いという面もある。

>中国は前例のない実験台になっている。

前例はあるのだ。だから、キリスト教社会でもイスラム社会でも金持ちは貧乏人に施す事が義務づけられている。金持ちが搾取ばかりすることで社会が破壊される歴史が続いてきた事への反省からだ。

完全なものとは言えないとしても今の欧米社会は今の中国の段階を経てきている。だからこそ、社会福祉の考えが生まれ、落ちこぼれた人々に対しセーフティーネットがあるのだ。中国にはそれがなく、生まれつき落ちこぼれたしまった人を救うシステムがない。

政治より経済を優先したためだ。これはすでに結果の出ているもっとも悪しきシステムを中国が今実践しているということだよ。

>但し、共産党は独自の民主主義を打ち出しているので、一党体制の維持と多様の価値観の存在を両立させることができるかどうかはその腕次第だろう。

原理的に不可能だ。独裁とは思想の自由を認めないシステムだ。これも分かり切っている。しかし、今の体制から速やかに多様な思想を認めるシステムには移行出来ない。中国人がそのようなシステムを使いこなせないからだ。

>何に満足しているかは人それぞれだが、現状に満足している点ではそう違わないと思う。

大違いだよ。諦めているのを満足していると思いこむ、そうする事で自分の惨めさを自覚しないで済むのと、本当に満足していると言う事だろう。

あたしは豊かではないが満足している、と言った。しかし、だからといって、今より豊かになる事を拒否しているわけではない。今の生活レベルで取り敢えず大きな不満もないから他の事を優先しようと考えているのだ。さもなきゃ、ここに書き込みする時間に造花造りの内職でもするさ。

中国の場合、本当に自由に考えそれを口にする事を諦めているのか、そうしなくても満足しているのかだよ。もし諦めていて、これで良いと満足したつもりなら、大違いじゃないか？だが、それはあくまで本人の問題だから、中国人が自分は満足しているぅ〜、と言い張るならそうじゃないだろうという訳にもいくまい。

>インターネットが普及している現在、情報操作は難しいだろう。

そのネットを操作しているから中国もよくやるもんだと思うよ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020830206.html
「中国政府と反体制派、ネットをめぐる攻防は続く」

このような報道はかなりあるようだがね。

反体制派だけじゃなく、例えばダイキゲン関連のサイトが閲覧出来なかったり、反日サイトが増えたり閉鎖されたり色々ある。

>下記サイトを読んでごらん。
http://www.kyudan.com/opinion/fuhai.htm

　 目糞鼻糞の話はよそう。

こんなのは日本の野党が口を開けば言っている事だ。

日本の政府が国民から搾取する事で権力の場にいる一握りが豊かになる構造を持っているわけではない。中共政府の腐敗の意味を理解していないようだ。それとも目をそらしているのかな。

>自分の立場を擁護しない論者はそもそも居ないと思う。

擁護ばかりして反省しない者の言葉は信用出来ない。

>ここで張り合っているのは何故？やはり中華思想の本家と分家の争いだろう。

中華思想の例として面白い論文を紹介する。これはここなどでもたびたび紹介されている中国人に反省を求める論文だ。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

「 中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか」

林思雲氏の、中国人は日本人に文句ばかり言っているからその間に日本に水を空けられたのだ。だから文句ばかり言わず自分たちも反省をして学ぶべき者は学ぶ姿勢がひつようだ、というきわめてまともな論文だ。

だが、この論文の中にさえ
>1868年に日本が近代化政策を開始した時点では、欧米どころか、中国との間にすら何十年という格差が存在していた。しかし、現在の日本は、もはや世界で最も発達した国の一つであるのに対して、中国は依然として発展途上国の地位にとどまっている。百数十年程前には、中国より何十年も遅れていた日本という無名の島国は、一気に中国より何十年も先を行く先進諸国への仲間入りを果たした。<

例えば上記では百数十年前に日本は中国に何十年も遅れていたときめつけているが、何をどう比較した結果だろうか。歴史を比べてみてもすでに日本は制度的にも科学技術の面でも中国を凌駕していた。

ー長くなったので続くー

雰囲気変わってくれたかな、と思って居たのに、相変わらずのご様子。

そうね、最近の記事から。ニーハオさんが言わんとしている事が、相変わらず君は全く気付いていない。ニーハオさんは諦めてレスする意味も無いと考えて居るのだろう。
知識は豊富だが、相変わらず鈍いね。

ニーハオさんが言いたかった事を分かり易く教えてあげよう。


例えればね、ある末期癌患者が居たとする。
そういう患者に対し、”君は、もう最悪の状況で手の施しようが無い。おしまいさ。何の希望も無い。ＤＮＡレベルで障害ある。”と仰る大先生が居たとする。
この大先生を周りはどう評価すべきか？
いやーさすが患者の状況を完璧に把握し、説明もすばらしい、立派な大先生だ。と言うかな？


末期癌患者に、”大丈夫、大丈夫だ。まだ希望がある、がんばれ！”と言うのは患者に対する愛情表現では無いか？そう言われれば患者も気力を出すだろう。


もし、癌患者がそれを克服し、立派になったあかつきには、大先生に復讐に燃えるのを覚悟しなければならない。頑張ら無ければならない。

釈明するが、日本人の多くがこんな考え持っていると考え、対処するのは、御控えください。



鈍いのは、前から分かっていたけど、ニーハオさんは君よりずーと賢いよ。
前の英文への中傷など、やっぱりね。思った通り。気づかれないで良かったよ。
間抜けなレス書いて、中国人の心の中で馬鹿にされているのも気づかないのだろう。

君の文よりニーハオさんの文が奥は深いよ。
別に、読まなくても良いけど、ＲＯＭしている人がいるからね。

そうそう、あと、野生氏は彼なりの役目を果たしているものと思われる。
同じ日本人から見て、どう判断なされるでしょうか？、注目しています。

>ちょっと突っ込みを入れて良いかな<

軽い突っ込みなら許す☆

だいたい 　 私わ 　 貼り付けられたリンクとかで 　 残酷なのとか
かわいそうなのわ 　 最後まで読めない人なのだ。

それなのに 　 minori1979jpちゃんのカキコのリンク開いちゃったじゃないかぁ

。。。。。


>ただ被害者側に言わせるこそ意味がある言葉だ。<

うん 　 気持ちはわかるよ。
私も 　 そうだよ。
私 　 中学の時 　 いじめられたんだ。

その時のヤツが 　 私に 　 過去のことにこだわらずに 　 未来志向でって
言ったら
ふざけるなー！って思うよ。

でも 　 それは 　 私がいじめられて 　 相手がいじめた本人だからだよ。

例えば 　 私は 　 中国人をいじめてないよ。
中国に行ったことないし、中国人にリアルでは会ったことさえないもの。

あなたは日本人にいじめられたの？
私が 　 あなたをいじめたの？

あなた自身が日本人にいじめられたのなら、いじめた人を憎むのは
当然だと思うよ。

でもそのことで、全ての日本人を憎むとしたら異常じゃないかしら？

ねえ 　 中国人は日本人の反省が足りないとか中国人の気持ちを
理解しようとしないって言うじゃない。
じゃあ 　 あなた方中国人は日本人の気持ちを理解しようとしてるの？

もうほとんどの日本人は中国で戦争なんてしていないよ。

戦争なんてするべきじゃないって考えているよ。

それなのに日本人全体を非難してるじゃん！

そんなことない 　 一握りのおバカだって言っても 　 日本の国旗を焼いて
日本のサッカーのナショナルチームにひどい罵声を浴びせかけてるじゃん！

ほんとーに 　 一部の日本人とかを非難するだけのつもりだったら
もう少し 　 やり方があるんじゃないかしら？

あと 　 日本が過去を美化しよーとしてるって言うけど、
そしてそのこと自体は間違っていると思うけど、
中国人のほーが 　 過去にすがっていない？

いまだに戦勝国であることにこだわってるよーに見えるよ。

ホントーに未来志向なら、もう戦勝国とか敗戦国とかの区別はやめよーよ。

いっしょに 　 過去を考えて 　 いっしょに 　 現在を生きて 　 いっしょに 　
未来に向かって歩こうよ☆

時間がないので、何も調べないままでのレスです。
単なる私の感想ですので、深くとらえないでください。

日本軍だけがとりたてて残虐だとは思いません。
人は武器を持って戦場＝殺し合いの場に立てば、誠実にルールを守る
ことは難しいと思います。
誰だって死にたくありません。

それでも軍人らしさを失わないためには、精神的な強さと大儀と
兵士としての厳しい訓練が必要だと思います。

徴兵によって無理やり駆り出された兵士たちは、プロフェッショナル
ではありません。
精神的にも弱く、訓練も十分でなく、数十万の兵士の中にはヤクザの
ような人とか大儀を理解しない人も少なからずいたと思います。


そのような人たちが武器を持てば、上官の命令に従わず、
死を常に感じる恐怖と精神的な弱さゆえに人間性を失って獣以下の
行動をとることは想像に難くないと思うのは私の間違いでしょうか？

千人のうちの一人がそうであっても大勢に影響ないかもしれません
けど、十人のうちの二人がそうなってしまったら、その組織はどう
なるでしょうか？

日本軍は伝統的に輜重が軽視されてきたのは事実のように思えます。
戦場という極限状態にあって、十分な武器弾薬はおろか食料さえも
無いとすればさらに精神は荒廃するのではないでしょうか？


日本の政治家の経験が足りなかったのも事実だと思います。
欧米の政治家と比べてもしかたありません。
昨日まで鎖国体制にあったのですから。

それでも私は当時の日本人を現代の視点で断罪してはいけないと
思います。
彼らはその時代の中で懸命に考えたのだと思います。

その時々で成算があったからこその判断だと思います。

だからと言って、中国人がそれを認める必要もないような
気がします。

彼らにも多くの落ち度があったのは事実だと思います。
数字の捏造もひどいと思います。

それでもなお、彼らの感情を私たちは理解し受け止めなくては
いけないような気がします。

残虐なのは日本軍だからではなく、戦争です。
でも、彼らを殺し傷つけたのは、ドイツ軍でもアメリカ軍でもなく、
日本軍であることも事実です。

一方で、彼らの戦勝国としてのこだわりには辟易とします。
戦後六十年経ちました。

まだ存命の中国人が日本を憎み許さないのはわかります。
でも戦後生まれの、まして私と同じ二十代の中国人が自分の体験でもないのに
観念的に反日運動に走るのはどーなんだろーって思います。
過去にとらわれずに未来志向できるはずじゃないですか。
父母や祖父母の経験を聞かされて、自由な発想ができなくなって
しまっているとしたらとても不幸なことだと思います。


謝罪に関しては、日本政府の謝罪であって私たち個人の謝罪の意味
ではありません。
そして、日本国政府はすでに何度も謝罪しています。
それでもおな、彼らが求めているのは何なのかはすでに明らかな
はずです。

二度と侵略を繰り返さないという日本の決意だと思います。
中国共産党政府のプロパガンダによるところがあるにしても、
日本政府も説明不足を拭い去ることはできないような気がします。


自国優先に関しては仰る通りだと思います。
ただ、私たちは普通の人です。

理性だけで心は動きません。
ゆーより 　 感情で判断することが多いと思います。

いくら国際法とかを持ち出して理論的に正しくても、相手が納得
しなければ意味が無いと思います。

危険なことなのはわかっていますけど、自分を主張するので
あるのなら、相手の主張にも耳を傾け、想いを理解することが
出発点だと思います。


P.S.
間違いは田中角栄にあるのではと最近思いを強くしています。
筋をしっかりと通さないまま、国交回復してしまったことが、現在の
問題の発端ではないでしょうか？

例えば賠償放棄は二重です。
中華民国を中華人民共和国は継承しているのか、していないのか。
そーなると、台湾問題とかも関係してくるのかしら？

勉強していないので、論じることはできませんけど。。


ごめんなさい 　 ペコリ(o_ _)ｏ))

最初にお断りしたよーに 　 世迷言です。

＞何に満足しているかにより大違いだ。

●何に満足しているかは人それぞれだが、現状に満足している点ではそう違わないと思う。


＞中共政府の腐敗とは、政府が歴史を捏造し情報を操作して国民を封じ、国民から搾取している点だ。

●意見が統一されていない歴史問題については個人としては日中の専門家による検証が必要だと思う。一方的な言い分は信用しないことにしている。

　 インターネットが普及している現在、情報操作は難しいだろう。


＞政府とは通常は国民の利益代表であるべきだが、中共政府においては、人民は搾取の対象でしかない。構造的な腐敗という所以だ。

●下記サイトを読んでごらん。
http://www.kyudan.com/opinion/fuhai.htm

　 目糞鼻糞の話はよそう。


＞ここに出入りする中国人が内外の情報に触れる機会がありながら自分たちの立場の擁護しかしないのは、裏返してみても中華思想と言える。

●自分の立場を擁護しない論者はそもそも居ないと思う。

　 ここで日中両方が張り合っているケースが多いと思うが、それは日本版の中華思想と本家家元の衝突に過ぎない。やはり目糞鼻糞の話だ。


＞ここの中国人には自分以外の立場で者を見る態度が殆ど認められない。そして中共政府にも認められない。一昔前と違い、外向けと内向けの顔を使い分けるようにはなっているが、根っこでは同じ、中国の言うことを聞け、だ。

●「価値観の違う者同士が対峙したとき、そこには摩擦も対立も生まれるだろう。そのとき、相手の立場から考える事が出来るか、自分の立場から離れる事が出来るかは大きな違いだ。

　 立場の違いや価値観はそう簡単に乗り越えられる物ではないが、だから妥協が必要になる。」

　 ここで張り合っているのは何故？やはり中華思想の本家と分家の争いだろう。


＞世界共通の民主主義はない。ただ、民主主義という共通項目で協力しあえれば良いと割り切るるべきであり、何も価値観まで統一する必要はないし、すべきでもない。それこそが、世界規模の民主主義だ。

●たとえ、西側の民主主義政治がもっとも合理的な政治制度だとしても、卒業生の基準で新入生に同じ基準で要求するのは無理があると思う。これは物知りの君には余計なカキコかもしれないが。「衣食足りて、礼節を知る」という中国の古来の教えは今も生きていると信じている。

　 中国は前例のない実験台になっている。政治より経済を優先させている。ある程度、経済的に余裕ができて、国と国民に民主主義を受け入れる体質を備えれば、移行する可能性もある。

　 但し、共産党は独自の民主主義を打ち出しているので、一党体制の維持と多様の価値観の存在を両立させることができるかどうかはその腕次第だろう。

あなたの一票が
国の方針を決めます。

嫌中、靖国、拉致問題など、断固として進めたいなら是非投票に行って頂きたい。
ぜひ嫌韓流など、参考にしていただき、日本の将来を考えましょう。

ここでの中国人の発言が、許せなかったら、投票に行って頂きたい。

自衛隊を強化してほしいなら、ぜひその方向で進める政党に投票していただきたい。

このままでは、今の若い世代は、年金をもらう前に、国が滅んでしまう。

ぜひ、内政干渉がNOと思うなら、それなりの政党に入れましょう!!

そうです。punish で，いいと思います。


まず，minoriさん，punish の動機は別にしましょう。それを言い出したら，長くなるし，ここには，わたしよりはるかに知識のある方が大勢みえますから。


わたしの言いたいことは，例えば，ソ連との国境紛争では，punish と言わないのに，ベトナムに対して使うのはなぜか，ということです。

これは明らかに大国が小国，属国に対して使う言葉でしょう？

韓国の首都をいまだに漢城と呼ぶのとおなじです。

あなた方にとって，中国は大国，ベトナム，朝鮮はかつての属国だったのでしょうが，言われた方は愉快でない，ということはおわかりでしょうか。

そして，どうやら，国交回復以前の日中友好時代も，日本は属国扱いを受けていた「らしい」。

（実はまだ，確証をもっていません。この時代の日中友好は国交も無いのに，実に多岐多様にわたっていて，表に出ないことがたくさんあります。）

ただ，傍証としてはっきりしているのは，初期の中国留学生の日本観は明らかにこの時代の影響を受けているということです。

国交回復前の「友好」と回復後の「友好」は「もともと」違うものですが，それを区別しないから「日本は変わった，右傾化した」ということになる。


わたしは最近中国の学生から「日本に共産党はあるのか」というメールをもらいました。

選挙前にこんなことを書くのはまずいかも知れませんが，日本共産党が日中友好にどうかかわったかを調べるだけでも，この時代の友好がどんな性格のものだったか，お解りになると思います。



もうひとつ，津波の件ですが，インドネシアでの華人迫害は，この時始まったわけではなく，過去，もっと大きな事件があったことはご存知でしたか。

ベトナム戦争後の「ベトナム難民」も，華人迫害の一例で結局それが国境紛争を引き起こすことになります。


最後にひとつ。

津波同様，今回のアメリカの台風被害についても，わたしは中国のネットで，お見舞いやら，黒人差別やらの書き込みを目にしました。

でも，これは，今，中国で実際に起こっていることでしょう。

同じような洪水で何人の同胞が犠牲になったのですか。

＞もし日本人がそんなことに遭ったら、貴方達どうするかね。
＞ベトナムの件も同じだろうな。

と人を威嚇する前に，やはり，知らなければいけないことは，たくさんあるように思います。

悲しくて説明が出来ません。


http://www.backchina.com/news/2005-09-03/64783.html

私にとって日本語の勉強はまだまだです。

flwsemiさんのレスを読んで、初めのうち、ちょっと分からなかった所があります。

其れは「成敗」と言うこと葉です。

「成功と失敗」の意味と思ってたんですけど、なら、文の全体の意味が理解できない。

辞書を調べてみると、「成敗」は
①「せいはい」と②「せいばい」二種の読み方がある。
「せいばい」の場合、「処罰」、「懲らしめる」の意味になり、それで文全体をうまく説明できるようになります。英語で「punish」と言うべきでしょう。

ここで②であるべきだね。

其れはそうです。侵略者を情けなく滅ぼすってこと。

「ちょっと気に入らんこと」か。恐らくそんな簡単なことじゃありません。

ベトナムの独立のために中国がお米、武器などあらゆる方面でベトナムを支持していました。しかし、ベトナム人が中国の援助に対し、感激の心を持つどころか恩を仇で報いたのです。

中国のベトナムに対する自衛反撃戦のとき、中国の兵士がベトナム人の陣地を攻め落として、その陣地でベトナム人の落とした中国製の自動小銃をたくさん発見しました。そして、中国産の米の入る袋も防衛用の砂袋として使ってしまった。

これが中国の支持で中国を侵犯するってことじゃないか。

今から見て、当時の中国は無私すぎる。

そして、似たようなことがありました。

この前、インドネシアが津波に襲われたとき、ここである日本人たちは中国の援助がそれほど多くないことを責めていたのです。

実は一部の中国人はインドネシアに反感を持ってるんです。なぜなら、中国人がインドネシアで以下の待遇を受けたからです。
（レープ、殺す、頭を刎ねるの場面が入ってる非常に血生臭い写真で、見て気分が悪くなる恐れがありますので、十分に心構えをしてください。特に女性は見ないほうがいいと思います）
中に中国語で写真を説明する内容があります。中国語のできる方には十分理解できると思います。
　　　　　　　　　　　　　 ↓
http://club.whinfo.net.cn/bbs/show.asp?id=976992&bid=96

もし日本人がそんなことに遭ったら、貴方達どうするかね。

ベトナムの件も同じだろうな。

アジア主要都市で構成する「アジア大都市ネットワーク21」は昨年のジャカルタ総会で今年の総会開催地を北京と決めたが、台北に来年の優先権を与えたことに北京が反発して脱退したことに対し、東京都の石原慎太郎知事は台湾・台北市の馬英九市長と会談し、「空白をおくのは良くない」と台北での前倒し開催を歓迎すると、来年3月か4月に開くことで一致した。

これは、北京はアジアの主要都市21から、外れたってことだ！

こんなに狭い了見で、北京五輪みたいな大人のイベントでホスト役をこなせるのか、甚だ疑問。

夢しゃん、おひさ、ちょっと突っ込みを入れて良いかな、君を傷付けない程度。


＞歴史問題は・・・私もほぼアクアさんと同じです。

まあ、同じ結論に達した時もあるかもしれないが、ただあの馬鹿は、常識も、良識のかけらもないから、そこら辺は君と大違いだ。


＞一番大切なことは、過去のことではなくて、未来のことです。

御尤もだが、ただ被害者側に言わせるこそ意味がある言葉だ。

加害者側は、いくら手を差し伸べて、「さあ、過去のことも済んだ、これから仲良くしよう」と言っても、被害者の傷はそう簡単に癒せない。

正しく北の金ちゃんは、いくら日本に向けて、「拉致は解決済みだ、未来志向で行こう」と言っても、君ら日本人が納得しないのと同じだ。

日本人は、かつて無条件に受け入れたもの（東京裁判、サンフランシスコ条約など）を、今更屁理屈をつけて覆そうとすれば、国際社会も、被害を被った側も、決して納得しないだろ。小泉の純ちゃんもそれを分かってるから、靖国を参拝しながらも、言葉上では、幾度に反省とお詫びを表明しなければならないだ。

分かってないのは、ほんの一握りの政治やと此処を屯してる低脳、馬鹿、ゴミ屑どもだ。

貴社及びわが国の国益の為に徹底した知的財産権の確立が必要です。

支那では知的財産所有権の意味を無視して模倣品を平気でつくり販売します。

「売れるから 　 作るズラ」式で何でも作ります、彼らは金になりさえすればよい、
商道徳ってな物はありません。

無論支那人には道徳っていう概念自身が
ない。中華思想とは相いれないから。

支那人目に見えないものは空気と同じでタダの意識があります。

このような考えがいつまでも国際的に通用するわけではありません。

撤退の前には支那での知的財産所有権の確立をして撤退してください。


（１）ソフト関連
（２）電子部品、精密部品関連の製造技術
（３）鉄鋼、特殊金属
（４）環境関連技術
（５）農業、漁業、栽培、養殖関連技術
（６）特殊加工技術
（７）特殊金型製造技術
（８）ロボット関連技術
（９）電池関連技術
（１０）次世代電池関連技術
（１１）自動車関連全般技術
（１２）電子デバイス全般技術
（１３）航空機関連技術
（１４）ロケット関連技術
（１５）潜水艦関連技術
（１６）意匠、デザイン関連
（１７）鉄道技術
（１８）その他あらゆる物、技術
（１９）隔膜技術（水浄化）
（２０）ソーラー発電関連技術
（２１）玩具の意匠登録関連
（２２）ゲームソフト
（２３）医療関連技術
（２４）医薬品関連技術
（２５）バイオ関連技術
（２６）土木技術
（２７）建築技術
（２８）省エネ技術
（２９）精密加工技術
（３０）建設機械関連
（３１）排気ガスの脱硫技術
（３２）排水浄化技術

支那には知的財産権をもっても平気で抵触しますが、無駄とは思わないでください。
将来絶対に効いてきます。

支那に対して幅広い網をかぶせておけば、
支那が稼ごうとあがけばあがくほど、日本に特許使用料がはいるのです。

かって、日本はアメリカに対して知的所有件の請求に莫大な特許使用料を払ったことがあった。

その苦い経験を思い出して欲しい。

支那撤退後は東南アジアはどこの国でも友好的な関係で企業活動が可能です。

恩を仇でかえすような最後進国を早く見限るべき！！！！

大やけどしないうちに撤退を！！

目先の利益追求は止めましょう！！

鳥インフルエンザ蔓延前に撤退を！！
支那のインフレエンザには従来のワクチンは効かんそうですよ。

伝説のおたく〜♪

伝説のおかま〜♪

今日も〜マヌケ全開の〜

wmbyq010が現れた〜♪


伝説のおたく〜♪

伝説のおかま〜♪

今日も〜盗人全開の〜

wmbyq010が現れた〜♪