中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

安全なオリンピック？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/08/17 19:02 投稿番号： [41638 / 66577]

反日運動の押さえ込みはオリンピックの予行演習かい？
アラブテロじゃなく、自国国民の暴動の方が最も心配じゃないのか？
こんな国でオリンピック、百年早ったんじゃないのか？
都合のいい時だけ国際協力？
さすがに、厚顔無比をプライドとしている国じゃわいWWWWW.

「安全な五輪開催に努力」北京市公安局
　日中韓、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の警察部門による国際会合が１６日、北京市内で始まり、主催した北京市公安局の馬振川局長は「テロ、分裂主義、極端な民族主義がはびこる中、国際協力が日増しに重要になっている。（北京五輪が）安全に開催されるよう努力することが、北京警察部門のここ数年の目標だ」と述べ、北京五輪に向けた各国の協力を要請した。（中国総局）

（2005年8月16日20時57分読売新聞）

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小泉のやろうとしている事、そして、中国

投稿者： united_big_c 投稿日時： 2005/08/17 18:28 投稿番号： [41637 / 66577]

小泉は郵政民営化することで、郵便事業を外国に売り渡そうとしている。

理由は、日本の国際競争力の強化だ。
外国の経営者が日本市民を再生させる。
頑張ってできる者に応え、頑張っても出来ないものを切り捨てる。
弱者を貧しくする事で、強者を豊かにすることが日本の競争力の再生になる。
ニッサンのゴーンの事例を語るまでも無い。

強者は中国へ向く。圧倒的な別世界の労働力と市場を持つ大国へ。

そして、中国は強力な日本論が中国の脅威論が静まると見ている。

米中の連携は、今に始まった事ではないが、
小泉が強烈なリーダーシップで靖国のＡ級戦犯を分祀させる事になる。

中国は米国を動かし、日本の米軍基地が日本進駐占領軍になりかねない事態は避ける必要がある。
そのための国連安保にある、日本を指す旧敵国条項だ。

国際関係を重視する事でが、中国の了解する正しい靖国参拝になる。

検証、小泉は靖国問題を除いて、歴代首相では最も日中関係を協力拡大させた人物だ。
彼はよく知っている。中国の台頭が日本を救済させることを。

近未来、反中の連中は言葉を翻す事になる。

そのときに生け贄になる低俗な愛国主義者のＡ級戦犯をここで探しをしておく事だ。

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夏草や　解題

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/17 18:13 投稿番号： [41636 / 66577]

夏草や
獣襲って
昼寝かな

夏草や
兵どもが
夢の後

黒鳩の
後を襲って
昼寝かな

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むらさめの

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/17 18:00 投稿番号： [41635 / 66577]

むらさめの
蛮獣去りし夕闇を
永久にと願うは
やまと心か

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夏の夜や

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/17 17:31 投稿番号： [41634 / 66577]

夏の夜や
絶えて蛮客なかりせば
やまと心は長閑からまし

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これも靖国が悪いのだろう・・？

投稿者： chan_to_chon 投稿日時： 2005/08/17 17:22 投稿番号： [41633 / 66577]

　こんにちは

　言論の自由すらない支那において、アンケートになんの意味があるのでしょうか？　それは“中共政府の戦略”でしょうか？

　ましてや

　「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」　　約５５％

　なのだから、日本政府は言うだけのことは毅然と“世界各国を相手に”発表すればよいのでは？

　昔も今も・・情報戦に弱いというか、妙に律儀というか・・捏造や歪曲に対して反論しない・抗議しないという行為が他国にどう受け止められるかをなぜ考慮しないのか？中共と開放軍の駆け引きに日本が利用される言われはないのですから。

　支那人によかれと援助しても、途中の中共幹部の懐に消えるのだから、その責任は支那自身にあるのに、知っていて日本を非難するマスコミは支那人の敵でしょう。

　そんな支那の国内情勢は日増しに捏造・歪曲・虚像のホコロビが出ているようですが、こんなのは自業自得！バカな政府と愚かな支那人の責任だ。この先、日本は難民流出という中共の焼けクソ攻撃に対しての防衛はしているのでしょうか？とても不安です・・。

　 ↓これも靖国問題が悪いと言いそうですナ（爆笑）↓

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＜中国新疆ウイグル＞兵団の暴動多発　生活困窮の不満が原因

　【北京・大谷麻由美】中国新疆ウイグル自治区で今年、辺境開墾を担う準軍事組織「新疆生産建設兵団」による暴動が多発している。同自治区の関係者が１６日までに明らかにした。７月にも天山山脈南側のアクス地区で兵団メンバーによる武装暴力事件が発生したという。生活困窮などへの不満が原因とみられる。
　中国の黄菊副首相は７月２７日から１週間、同自治区を訪問したが、武装暴力事件などを受け、兵団対策を強化する狙いがあったとみられる。中国メディアの報道によると、黄副首相は兵団を視察した際、兵団の役割を高く評価し、国境地帯の防御と社会安定の働きに期待を示した。
　兵団は同自治区の辺境開墾、防衛を目的に１９５４年に結成された屯田兵に似た組織。中国各地の漢族が同自治区に移住する際の受け皿ともなり、各地に点在し、農業を中心に、工業、商業、建設などの事業を進めている。構成人口は約２４０万人。現在は少数民族も数十万人含んでいる。
　関係者によると、同自治区では南北の経済格差が大きく、特に立ち遅れた南部の兵団の中に生活困難から原籍地への帰郷を求める住民が増えているが、認められず、不満が募っているという。また、兵団メンバーの高年齢化と退職者急増で、年金支払いなどによる財政の圧迫も深刻化している。
（毎日新聞） - 8月17日3時5分更新
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中国への武器売却に歯止め

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/17 17:08 投稿番号： [41632 / 66577]

中国への武器売却に歯止め

2005年 8月17日 (水) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫニュース

アメリカ国防総省は、１６日声明を発表し、
イスラエルが中国に対して武器を売却する場合には、
事前にアメリカと協議することでイスラエル側と合意したと明らかにしました。

さらに、声明は「追加的な措置についても今後数か月の間に実行する」と述べており、
イスラエルが中国に軍事技術を提供することに歯止めをかけるさまざまな措置を、
今後とっていくものと見られます。

アメリカ国防総省は、これまでイスラエルが中国にとって
ロシアに次ぐ武器の供給元になっていると指摘し、
懸念を表明してきましたが、なかでもイスラエル製の
無人攻撃機が中国に売却されたことをきっかけに、
具体的な措置が必要だとして対策を申し入れていました。

アメリカは、中国が急速に軍備を増強していることに警戒感を強めており、

ＥＵ・ヨーロッパ連合に対しても、１６年前の天安門事件以来続けている
中国への武器の輸出を禁止する措置を継続するよう求めています。

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which any sco are

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/17 17:08 投稿番号： [41631 / 66577]

とりあえず

negativeなあたりとか、

共通する要素だったり。

それにしても、

グリン・ピースってやはり偽善団体なのかなぁ。

日本海とか、

樺太沖とかに、

大量に放射性廃棄物垂れ流してるロシアとか、

東シナ海を汚染させてるシナには、

何も抗議しないんだね。

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暗殺？　中国当局が豪州に刺客送り込む

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/17 16:52 投稿番号： [41630 / 66577]

中国当局が豪州に刺客送り込む?＝亡命外交官狙う

2005年 8月17日 (水) 15:56 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時事通信社

【シドニー１７日】オーストラリアに亡命した元中国外交官チェン・ヨンリンさん(３７)は
１７日の豪州ＡＢＣテレビの番組で、
中国政府がチェンさんを暗殺するため刺客を豪州に送り込んだと語った。
中国の在シドニー総領事館に勤務していたチェンさんは５月末に豪州に亡命を求め、
７月に恒久的な保護ビザを与えられていた。

　チェンさんは中国外務省で働く親友の１人から、中国政府が１カ月前、
チェンさんを殺害するため３人の刺客を送ったとの知らせを受けたという。
チェンさんは、中国政府がチェンさんの口を封じることにより、
他の中国人たちに亡命しないよう警告を与えることを望んでいると述べた。

　これについてダウナー豪州外相は懐疑的な見方を示し、
保護ビザを取得している人物を殺すために
中国が暗殺チームを派遣するとは考えにくいと語った。

　チェンさんは亡命後、豪州には１０００人で構成する
中国のスパイ網が存在すると主張していた。〔ＡＦＰ＝時事〕

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元首相森氏が仏産のチーズの味に不満

投稿者： tokyo_made_kusu_benki 投稿日時： 2005/08/17 15:18 投稿番号： [41629 / 66577]

小泉純一郎首相は十六日夜、オリックスの宮内義彦会長、作家の林真理子氏らと都内のレストランで会食し、ワインを傾けながらフランス産高級チーズ「ミモレット」に舌鼓を打った。
　実はこのチーズ、今月六日夜に首相公邸で首相と会談した後、森喜朗元首相が「硬くて歯が痛くなった」と記者団に不平を漏らした酒のツマミ。これが話題になり、首相がお店に注文。「おいしいじゃない」という林氏に、首相は「（森氏に出したときは）チーズの名前を知らなかったんだけどね」と満足そう。
　ミモレットはカラスミに似た深い味わいが特徴。百グラム約七百五十円で「熟成して硬くなるほどうまみが

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中国？

投稿者： macwayjp 投稿日時： 2005/08/17 15:10 投稿番号： [41628 / 66577]

満州だろ！

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マラッカストレィト

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/17 15:03 投稿番号： [41627 / 66577]

姑息などこかが、

裏でやらせてるのかな。

漁夫のなんとか狙いのいじきたない連中もたくさんいそうだし。

臭い過ぎとか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000983-reu-int.view-000

売国奴ADBの馬鹿は、

まじ酸素の消費即やめて欲しいね。

金使うならタイにでも、

マラッカのバイパス運河でも

作らせた方がいいね。

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>＞人間のプライオリティ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/17 14:37 投稿番号： [41626 / 66577]

> Tokageさんはいろいろよくご存知でお話を伺うことは大変勉強になります。

恐れ入ります。

あくまで私の感じでしかありませんが、欧米の文学などでは清貧に生きた人を偉いとするものが結構ありますし、それは中国にもあるようです。

一方、日本ではことさら清貧に生きた人を称えるような文学作品が見あたりません。

これは、欧米中国でも金の亡者は見にくいと言う感覚はあり、現実と違うからことさらそのような作品や宗教的な教えがあるのではないかと思えます。

日本では、偉い人が清貧に生きるなど当たり前であり、ことさらお説教をしたり文学に表すことを必要としなかった、と私には思えます。あくまで、私はそう思うと言うだけですが。

金目的ではなく紙切れ一枚、又は名誉のために働く人は外国にもいるでしょうがそれは特別な存在だから手本とされ、日本では当たり前だから特別視もされないという違いだと思います。

こういう事はあくまで感覚的な判断であり、客観的な統計などが有るとは思えません。

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鳥の次は豚。

投稿者： naightblue 投稿日時： 2005/08/17 14:11 投稿番号： [41625 / 66577]

その次は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000086-kyodo-int

そういえば、中国産うなぎも
だめだってね。

土用の丑の日に食べたうなぎ
中国産。

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夏草や

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/17 12:24 投稿番号： [41624 / 66577]

夏草や
獣を襲って
昼寝かな

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＞最近思う事　hitomi1149 さん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/17 11:22 投稿番号： [41623 / 66577]

hitomi1149 さん、遅いレスですが、
はじめまして

>ちょっと前まで中国という国は歴史番組や映画で見るにつけ伝統のあるすばらしい国で過去の戦争については、日本の方に非があるもののそれを清算してなんとか調和を保ってきている国だと思っていました。
ところが、ここにきて事実を知るにつけ、今までちょっとすきかなーと思っていた所からだんだんとちょっと嫌→嫌→ものすごく嫌に変わってしまいました。

私もここに来る前は中国のことはあまり知らず中国人を嫌いというわけではありませんでした。ここにきて中国人たちがどのようなものかを知り、友好関係を築くのはとても難しいと思うようになりました。
いろいろ見ているうちに私もすごく嫌いになりました。
価値観を共有出来ないですね。

また、中国政府の日本に対するやり方はとても受け入れられるものではありません。
日本が将来に備えるのは重要なことだと思います。

＞彼らが騒げば騒ぐほど、逆に日本もうかうかしてると、いつか中国が攻め込んで来るのではないか（そうじゃなくても台湾あたりはすでにきな臭い）と思えて仕方がない。憲法改正もその為にあるのではないのでしょうか。

そうですね。日本は将来のために備えなければならないでしょう。
また、別の面から言えば彼らが騒げば騒ぐほど、
日本の人々が太平の夢から目覚め、日本の将来を真剣に考えるようになると思います。
それは日本にとって大切なことであり、ある程度の彼等の攻撃はその意味で、むしろ歓迎すべきかもしれません。
　東アジアのこのような緊張の時代において、日本国民が太平の眠りから目覚めることが一番の重要課題と思います。日本国民が団結出来、将来のために備えることが出来れば、彼らの挑発は恐れることはないと思います。

備えなければ憂いありでしょう。

.

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＞人間のプライオリティ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/17 11:18 投稿番号： [41622 / 66577]

Tokageさんはいろいろよくご存知でお話を伺うことは大変勉強になります。

＞お金を人間のプライオリティとして見る感覚は、世界共通であり、むしろ日本が例外だという説があります。

ある意味で日本人が例外的ということはわかりますが、
お金を人間のプライオリティとして見る感覚は世界共通であるというのは、
ある意味ではそうかも知れませんが、必ずしもそうでは無いという気がします。

私が感ずる日本人が例外的だという意味は、
日本人はお金の為ではなく、名誉の為にいっしょうけんめい働く、
言わば、紙切れ一枚のために働く。
外国人は実の報酬がなければ働かないでしょう。
また、日本人は紙切れ一枚のために自分の生活を犠牲にして働くという傾向がなかったでしょうか？　そして肩書きを背負い歩く人々。
これらも徳川３００年の影響がいまだに尾を引いているのでしょうか？
最近はかなり変わってきていると思います。
　
外国人は実の報酬が無いと動かないでしょうが、
お金の為に自分たちの生活を犠牲にすることは少ないと思います。
そういう意味で欧米人がお金を人間のプライオリティとして考えているとは、
私は思いません。

私の感じでは、
日本人はエコノミックアニマルというのは、
日本人が自分の生活、家庭を犠牲にして働く姿を言ったものかも知れない気がします。
もちろんそれは一面に過ぎず、とかげさんのご指摘のこととか他にもいろいろなことがあると思います。
さらに、自分の生活、家庭を犠牲にして働くことを社会から要求される。そうしないと会社内での競争から落ちこぼれてしまうということがあるでしょうから、個人の問題を超えていますね。
日本が急激に高度成長するためには必要であった（？）　犠牲でしょうか？
ここまで来た日本、これからの日本人は自分の生活、家庭を大切にするだけの余裕があるのでしょうし、そういうものの大切さを社会が認識してゆくでしょう。

.

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＞人間のプライオリティ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/17 11:15 投稿番号： [41621 / 66577]

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＞中露、初の合同演習　日本・台湾想定か？

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/17 11:07 投稿番号： [41620 / 66577]

中国が露骨に動き出しましたね。

今まででさえ、あのようななりふりかまわぬ攻撃を受けてきました。

将来、中国が軍事的に強大になり、

もし日本が弱い立場になれば

中国からどんな攻撃を受けるのでしょう。

まさに、日本は備えなければ憂いありでしょう。

.

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不動産業者向け不良債権率１０％超す

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/17 08:35 投稿番号： [41619 / 66577]

中国・４大銀行、不動産業者向け不良債権率１０％超す

2005年 8月16日 (火) 19:06 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読売新聞社

【北京＝東一真】中国の４大国有商業銀行の不動産開発業者向けの不良債権比率が、
今年３月末現在で１０・１％に達していることが、１６日わかった。
同日の「金融時報」が掲載した中国人民銀行（中央銀行）の「不動産金融報告」で示された。

　４大銀行の不動産向け融資の不良債権の実態が示されたのは初めて。

　銀行別では、中国農業銀行が１６・２％、中国銀行が１２・３％と２けたを超え、
中国工商銀行が７・１％、中国建設銀行も６・９％となっている。
不動産向け融資以外も含めたの４行の不良債権比率は全体で５％程度となっており、
不動産開発での債権の劣化が深刻になっている。

　人民銀行は今後、各行に不動産開発業者への融資審査の一層の厳格化を指導する方針という。

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中国人民銀　不動産バブルを警告

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/17 08:30 投稿番号： [41618 / 66577]

都市の不動産バブルを警告　中国人民銀が初の報告

2005年 8月16日 (火) 18:10 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＹＯＤＯ　ＮＥＷＳ

【北京１６日共同】中国人民銀行は１６日までにまとめた初の中国の不動産金融報告で、
上海など一部大都市の不動産バブル傾向を指摘、
リスクを軽視すべきではないと強く警告した。

報告によると、２００４年末の不動産関連の貸出残高は
２兆６３００億元（約３５兆６１００億円）と
前年比２２・８％も増加、長期融資の３４％に達した。

　０４年に上海中心部の新築住宅の価格が前年比２７・５％上昇したほか、
高額物件の伸びが全国的に高いことなどを挙げ、
バブルが崩壊した場合、銀行経営にも大きな影響が出ると警告した。

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中露、初の合同演習　日本・台湾想定か？

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/17 08:21 投稿番号： [41617 / 66577]

中露、初の合同演習　近隣での紛争想定、１８日から

ロシアと中国は１８日から２５日の日程で、
約１万人が参加する合同軍事演習「平和の使命２００５」を
ロシア極東、中国山東半島と周辺海域で実施する。
両国による本格的な合同軍事演習は今回が初めて。
アジア太平洋地域で両国の軍事協力関係を示し、
米国による一極支配を牽制（けんせい）する狙いが込められていると見られる。

　すでに両国は予備演習を開始しており、
１６日にはロシアの空中給油機が中国の戦闘機に給油する訓練を行った。

　ロシア軍当局の発表によると、１８日にウラジオストクで
両国軍の参謀総長が演習の開始を宣言。
２０日から舞台を中国側に移して、実践的な演習に入る。
山東半島の仮想国で、民族間紛争が勃発（ぼっぱつ）し、
政府が周辺国と国連に救援を要請。
国連から委任を受けた中ロ両国が紛争当事者を引き離し、秩序を回復する、というシナリオ。

　ロシア側からは極東軍管区の陸軍、空軍から戦略爆撃機ツポレフ９５、
戦闘機スホイ２７などの航空機十数機、
太平洋艦隊からは潜水艦などの艦船数十隻が動員されるほか、
空挺（くうてい）部隊や海兵隊も参加する。

　中央アジアなど両国に近接する地域で武力行使を伴う反政府運動や、
過激勢力による大規模なテロが起きた際に、
両国が鎮圧に乗り出すような事態が想定されていると見られる。
中国側の報道によると、中ロ両国と中央アジア４カ国で作る
上海協力機構（ＳＣＯ）加盟国の国防相が招待されている。

　上陸作戦なども予定されていることから、
中国側が台湾への武力行使を想定しているとの見方もあるが、
ロシアのイワノフ国防相は演習を前に「想定に台湾は含まれていない」と述べた。

　ロシア国防省は「演習は特定の国に向けられたものではなく、
国連憲章にのっとり、ＳＣＯの協力の枠組みで行われる」と強調している。
ただ、本格的な軍事演習を通じ、中ロ両国が中心となって地域の安全保障を担う意欲を示し、
米国の影響力を拡大させない狙いがあると見られる。
演習の規模について、モスクワ・カーネギー研究所のエフセーエフ氏は
「平和維持やテロ対策だけが目的であれば、
潜水艦も長距離爆撃機も必要ないはずだ」と指摘している。

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>>中国共産党政府の得意技？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/08/17 01:29 投稿番号： [41616 / 66577]

tokagenohesoさん、こんばんは、

返信ありがとうございました。

＞一方、マスコミを通じて為される情報はむろん海外向けの姿勢であると同時に
国内向けのものだと考える必要があります。

ネットでも政府は自由に閉鎖したり検閲したりする
中共政府の御用メディアによるネットアンケートにどれだけ信憑性が有るかは疑問です。＜

そうですね。今回のこのネットによる世論調査結果について私たちは、

頭の中にとどめておく必要はありますが、仰る通り信憑性に疑問がある以上、

鵜呑みにするのも危険かもしれません。

＞中国経済にははっきりと黄信号がついており、生き残りに必死ですが、
その為に日本を敵に回すことがいかに大きな損失かは、
政府首脳は知っているでしょう。しかし、自分から歩み寄る姿勢は見せられない。

こういう事が常に中国の報道の裏側にあります。
揺さぶり外交というより、彼等の精神構造に根ざしたものだと思われます。＜

中国国内の引き締めの為に反日を利用したいが、

経済面から見ると日本を切り離すことは到底出来ない、

何としてもバブルを維持し、共産党政権の延命を謀りたいというころでしょうか。

＞こちらからそのサインをそのまま受け取るのは非常に危険です。
なぜなら、歩み寄りの目的が単なる一方的な日本利用でしかないからです。＜

そうですね、ただこれまでの日本の中国に対する外交政策・姿勢を思い起こすと、

こうした中国のしたたかな歩み寄りのサインを鵜呑みにしそうで怖いものがあります。

日本の外交姿勢も中国を政治利用するぐらいの事をしてほしいものですが　・　・　・　。

ちなみに、「歩み寄り」という言葉を聞いて、

１５日のＮＨＫの討論番組内のアンケートが頭に浮かびました。

私がそのアンケートに対し思ったのは、日本にとって様々な意味で条件がそろうまで、

国として日本は中国に対し、日本から歩み寄るべきではないと思いました。

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貧乏人発言はおいて

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/08/16 23:50 投稿番号： [41615 / 66577]

金持ち，貧乏人問題については，他の人たちをだいぶ刺激してしまったようなので，これ以上触れるのをやめます。

わたしはこの問題はあくまで，あなた一人の問題だと考えている。
個人の経歴まで立ち入って，こういう場で話そうとは思いません。

それよりも「理解」について，さらに述べます。最後に発せられた疑問をみると，あきらかにわたしの説明不足です。

まず，中国という国なり文化を「認識」することは当然可能です。そこには「中国人の行動様式」も含まれますから，どうしてこんなことをするか，あんな結果になるか，説明はできるかもしれない。

これらを理解というのなら，理解は可能です。あえて言えば学問的理解ですね。

しかし，わたしの言う理解は「日本人と中国人」，人と人との感情的，精神的理解を指します。

その一番はっきりした例が国際結婚なので，あの例をあげました。

今日本へくる中国人留学生のうち，
日本人と結婚を考えている者が三分の一。
こだわらないのが三分の一。
中国人が三分の一です。

これも文化の違いをあらわす良い例です。

以前，わたしがこちらにおじゃました時，ある中国人の方から，今の「韓流」をみていると，実に羨ましい，日中もああなって欲しい，という意見をいただきました。

日本のおばさんは，中国ドラマに夢中になれるでしょうか。「おしん」や「大地の子」の評判はお聞きになりましたか。

ただ，前言をひるがえすようで，かっこわるいのですが，新世代の若者に，可能性がないわけではない。

最近，彼らの「魯迅スパイ説」を読みました。魯迅は実は日本のスパイだったと。

著者が言うには，魯迅は内山書店に行きすぎる。なんで，朝からあんなところで茶ばっかり飲んでいるのか，その回数まで詳細に調べています。

これなんか，ここへくる日本の青年と同じメンタリティでしょう？

そういう意味での，つまり伝統的，歴史的遺産をはなれたところでの理解はできるかもしれない。

しかし，それにしても深いところはだめです。絶望的です。

華やかな「熱烈歓迎」と冷淡な「再見」の落差は決定的です。

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ニーハオＧさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/16 23:23 投稿番号： [41614 / 66577]

お話色々ありがとう。で結論だが、

>確かに、日本人は、貧乏は嫌わないけれど、貧乏から滲む「さもしさ」「卑しさ」を嫌うよね。

そう。結局日本人が嫌うのは「さもしさ」「卑しさ」だね。貧乏をではないのだ。なぜなら、金持ちにも「さもしい」奴もいれば「卑しい」奴もいる。日本ではむしろ金持ちがうさんくさい、さもしいから金持ちになった、卑しいから金持ちになったという見方があるんじゃないかね。ここの多くの日本人が中国人の金持ちの卑しさ、さもしさ、うさんくささを嫌っているんじゃないのかね。

古今亭志ン生の貧乏自慢がおもしろがられ、武士は食わねど高楊枝と言う言葉が普通に用いられる社会的背景が日本にはあるよ。昔と違うよ、と言うかも知れないけれど、若者でも自分の納得出来ることをやれれば金は二の次という連中も結構居て、べつにそれは一部の変人ではない。

まあ、あたしだって、ニーハオ君がお金をくれるというなら断らないが、だからといてニーハオ君にヨイショはしない。それでも良ければお金をおくれ。

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基準がおかしいですね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/16 23:10 投稿番号： [41613 / 66577]

>当然、前者です。

何故当然なのですか。物価のことであるなら、おっしゃりたいのは月収１０万円の日本人は月収３万円の中国人より貧乏だから、というなら、後から出てくる例えば

>デンマーク、ノルウェエーが日本に経済指標で劣っていようと、その両国民のどちらが幸せかは自殺率で比べてもいいのでは？

と矛盾しますね。当然と断言する根拠は？

>例えば、江戸時代、日本は外国に比べ、生産、科学、軍事力に大幅に劣ってました。だからと言って江戸時代の人々が現代の日本人と比べものに成らないほど不幸だったのでしょうか？

現実に過去と現在を比べること自体が無意味です。江戸時代では平均寿命が５０才、労働時間は短かったけれどそれだけ産業規模が小さかったと言うだけ。

身分制度、男尊女卑などなど現在は考えられない生まれながらの不平等があったけれど、その時代でも満足していた人もいれば諦めていた人もいるでしょう。価値観の変化を無視しての比較はしても仕方がありません。

今も昔も、不幸な人もいれば幸福な人もいますよ。

>どちらが幸せかは自殺率で比べてもいいのでは？

犯罪発生率や平均寿命で比べても良いでしょうね。安定した社会の指数ですから。

>日本人は中国人が大声でしゃべるのを、蔑視してます。その他にも有ります。

逆に欧米人は、当初、日本人が生身の刺身を食べるのをとても野蛮と思ってました。

比較する基準が違います。中国人の大声は周りの迷惑です。日本人が魚を食うのは別に誰にも迷惑はかけていません。

だから、世界基準で中国人の大声は未だに非難されてますが、日本人の刺身は欧米でも拡がりつつあります。

こういう無意味な比較も結局部分だけを取り出して全体に当てはめる手法に陥り勝ちです。

>アフリカの人々が手で食事をとろうが、それがそこの風習であれば、見下げる根拠は無いのでは？

これを根拠に見下げている人はそれこそ平均的なセンスを持った人だとは思えませんがね。ちなみに、世界では手づかみで食事をするのが主流です。次がナイフとフォーク、箸は３番目です。

>日本としてはプライドを捨て、背伸びをやめ、自分達の幸せの為に生きる事を、目標とすべきでは無いでしょうか？

プライドを捨てるとはどういう事ですか？他の言いなりになると言うことですか？プライドではなく偏見を捨てるというなら分かりますが。

背伸びを止めるとは？日本がどんな背伸びをしてますか？

>その為には、資本主義の弱肉強食を、舵していくリーダーの出現が必要です。

資本主義は弱肉強食社会を意味していません。結果として競争原理が働きますが、弱肉強食が資本主義の基本ではありません。

共産主義に対する資本主義であり、現実に共産主義をめざした社会のすさまじい弱肉強食を知らないとおっしゃるんで？

前も根拠無しに書いたとおっしゃったと記憶してますが、今回もですか？

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お話・・貧乏　tokaちゃんへ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/08/16 22:59 投稿番号： [41612 / 66577]

80年の初め頃、あれは蘇州だったかな。3〜4日の滞在だったけど、朝などは、あちらの通訳さんたちと一緒に中国式の朝飯を食べていた。私のお喋（しゃべ）りが面白いのだろうか？　みんなに呼ばれるのだ。私も慣れているから、別に違和感はなく、一緒に飯を食っていると私もすっかり中国人。

みんな、日本語は上手なんだが、交流が始まって間がないからだろう、日本の事情や日本人の思考について、まだ理解が十分とは言えなかった。
みんな真面目で、とにかく熱心。私はいつも質問攻めにあっていた。

彼らは率直に、
「日本はスゴイ。日本人はスゴイ、スゴイ、大したものだ・・」と言っていた。
私が「何で？」と訊ねたら・・
「だって、スゴイじゃないか。日本人は、みんな、自分でお金を出して旅行する。自分の金で外国にでも出かけてゆく。子供でも自分のお金を持っていて、あんなにいっぱい買い物するじゃないか。スゴイ、お金持ちだ。中国は貧乏だから、まだまだ、そんなこと、できないよ・・」と言って、感心していた。

私は何と話したか？
「そう、日本人はスゴイ。お金持ちでスゴイ。スゴイと言えば確かにスゴイ。でも、日本人の本当にスゴイところは、お金持ちだからではない。確かに日本人は金持ちだけれど、同時に貧乏をよく知っていて、貧乏だった時代を忘れていない。生まれながら金持ちなのではない。貧乏を知っている金持ち、だから、すごいんだ・・」と云うようなことを言った。

日本にも、つい数十年前までは「食うや食わず」の貧しい時代があった。貧しい時代は、心も「さもしく」なるのだが、日本人は、その「さもしさ」を必死で抑えて生きてきた。

その日本人が、今日（こんにち）、まだ貧しい中国人を眺めた場合、貧しい人が心の奥底に何を思い、何を考えているのか、そんなことは全て「お見通し」なのだ。貧しさから滲（にじ）み出る「さもしさ」「卑しさ」・・それを日本人は素早く察知するんだから気をつけないといけないよ。日本人はすごいんだから、見縊（みくび）ってはいけない。・・みたいな話をした。

私の話し、解かってくれたかどうか？　それは知らない。

確かに、日本人は、貧乏は嫌わないけれど、貧乏から滲む「さもしさ」「卑しさ」を嫌うよね。

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RE:ツルピカの坊主頭の人が

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/08/16 22:24 投稿番号： [41611 / 66577]

>その、教師をしていた村に
日本軍がなだれ込んできて、村人を虐殺・
物資を盗み　最後に村を焼き払ったと。。

その話が本当ならね。
中国、韓国の「自称　　」は全てが検証不可能なので何を言っ
ても真偽の程は判らない。
だからこそ「自称　　」や目撃証言が後から後から出てくる。
あほらし。でも坊主頭の人は本当に信じているみたいだ。
罪作りな中国、韓国人だ。

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＞＞＞貧乏人発言

投稿者： sintyou_3 投稿日時： 2005/08/16 22:10 投稿番号： [41610 / 66577]

貴方の発言の真意は、双方に理解されなかった様ですね。
ニーハオさんは人間の幸せについての、深い考えを述べていたのでしょう。

中国で３万円の収入がある人と、東京で１０万の収入がある人、どちらが幸せか？ですよね。
当然、前者です。
現実問題、月収１０万の日本人が月収３万の中国人を見下げるのは、所詮プライドの満足だけです。やはりアホです。

例えば、江戸時代、日本は外国に比べ、生産、科学、軍事力に大幅に劣ってました。だからと言って江戸時代の人々が現代の日本人と比べものに成らないほど不幸だったのでしょうか？

現代ではモンゴル遊牧民族が、ノートパソコン持っていないから、不幸だとは言えないでしょう？

人間の最終目的は、如何に幸せになる事が、最大ポイントです。

はっきり言えば、如何に労働時間（自己意志に反する）を短くし、家族と楽しい時間を過ごせるか？が全世界の共通の競争ではないでしょうか？

デンマーク、ノルウェエーが日本に経済指標で劣っていようと、その両国民のどちらが幸せかは自殺率で比べてもいいのでは？

ここで話は変わります。
日本人は中国人が大声でしゃべるのを、蔑視してます。その他にも有ります。

逆に欧米人は、当初、日本人が生身の刺身を食べるのをとても野蛮と思ってました。

自分たちの尺度で他国を判断するのは、そこまで頭がまわっていないので無いでしょうか？
アフリカの人々が手で食事をとろうが、それがそこの風習であれば、見下げる根拠は無いのでは？

日本としてはプライドを捨て、背伸びをやめ、自分達の幸せの為に生きる事を、目標とすべきでは無いでしょうか？

その為には、資本主義の弱肉強食を、舵していくリーダーの出現が必要です。
誰でしょうかね？？

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>中国共産党政府の得意技？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/16 22:09 投稿番号： [41609 / 66577]

suruganoturutarouさん、こちらこそ、ごぶさたしてました。

さて、中国のマスコミが全て中共政府の宣伝期間であり、地方のタブロイド判などでたまに政府の批判めいたことが載っていたとしてもせいぜいガス抜きのために政府がお目こぼしをしている内容でしかありません。

その意味でも、大手のメディアに以前には考えられなかったような政府の失策などが載ることがあります（大分編集しているとは思えますが）

一方、マスコミを通じて為される情報はむろん海外向けの姿勢であると同時に国内向けのものだと考える必要があります。

ネットでも政府は自由に閉鎖したり検閲したりする中共政府の御用メディアによるネットアンケートにどれだけ信憑性が有るかは疑問です。

例えば今回の日本との戦争の可能性云々の記事や日本脅威論を強調する記事が目立つ一方、おっしゃるように日中友好を強調する記事もあります。

中国経済にははっきりと黄信号がついており、生き残りに必死ですが、その為に日本を敵に回すことがいかに大きな損失かは、政府首脳は知っているでしょう。しかし、自分から歩み寄る姿勢は見せられない。

こういう事が常に中国の報道の裏側にあります。揺さぶり外交というより、彼等の精神構造に根ざしたものだと思われます。

結構歩み寄りのサインは送ってきているようですよ。ただし、中国として出来る範囲であり、こちらからそのサインをそのまま受け取るのは非常に危険です。なぜなら、歩み寄りの目的が単なる一方的な日本利用でしかないからです。

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hitomi1149さん

投稿者： batsumberfarmer 投稿日時： 2005/08/16 21:35 投稿番号： [41608 / 66577]

レスありがとうございます

＞これから日本はどうやって中国と付き合っていけばよいのでしょう。

一言で言えば考える必要ないでしょう。

しかし、そうは言っていられない方に・・

その１）中国と親善関係を持たないと困る。
その２）中国とは親善関係を持つ必要がない

この中の一つを選択するとき、自分の身の回りの優劣を考えればよいことです。
最小時間効果を選ぶか長期効果を選ぶかです。つまり、自分の生きている時間を選ぶか、あなたの子供や孫の世代の時間を選ぶか？です。
先の大戦で、私の叔父は、父方母方あわせて4人亡くなりました。私が存在するのもこのトピでこうやって偉そうにカキコしていられるのも亡くなった叔父達のおかげです。

個人と国家の対応は、言うまでもなく汗と血の差異を表します。汗は、個人間の対応が相当数を占め、血は国家の対応です。個人の汗は、過去無限に存在します。それに対し血の対応は、人間の死を前提とし誘導的個人意志を最大限に高めた上での選択が必要であると思います。

私は前にもこのトピで書きましたが14年前中国人の日本入国の保証人もしたし店舗の営業保証人もしてきました。前記は金銭的リスクを負い後記は刑法的リスクを負っていた。日中友好のために。しかし近年この有様です。

どちらのスタンスを取るかは、個人的選択肢によります。

＞しかし経済的にも地理的にも無視できない国であることは,間違いないので、落しどころは一体どこか、考えてしまいます。

ご自分の隣近所を考えてみてください。隣を攻めるときは相当覚悟を決めています。隣の人を攻めるには自分に降りかかってくる災いを思い切り前提とせねばなりません。

相手も困っているのです。気持ちを大きく持って、子供や孫に胸を張って説明しましょう。「あなたの孫のためにみんなで頑張ってきたのよ！」って

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中国共産党政府の得意技？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/08/16 21:30 投稿番号： [41607 / 66577]

tokagenohesoさん、こんばんは、

お久しぶりです。

中国新聞周刊と言えば中国のマスコミの中でも、

在中日本行使に単独インタビュー出来るほどの雑誌、

いわば中国共産党政府の広報誌的立場にある雑誌ではないでしょうか。

そんな雑誌でネット調査での結果ということで、

「危険な軍国主義国家を連想する」　　約８０％

「日本の軍国主義が復活する可能性が高い」　　約９５％

「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」　　約５５％

「日中両国は資源をめぐり再び戦争になる」　　約６０％

こんな、まるで日本・日本国民を脅すような記事を掲載させ、

その一方で本日こんな記事が　・　・　・　。

＞『　対日姿勢を微妙に修正か　胡錦濤政権、首相談話で　』
　

【北京１６日共同通信】

小泉純一郎首相が終戦記念日の１５日、靖国神社への参拝を見送り、

歴史への反省を表す談話を発表したことで、

首相批判を繰り返してきた中国の胡錦濤政権は対日姿勢を微妙に軌道修正する構えを示している。

　「小泉首相が侵略戦争でおわび」（京華時報）「敗戦日に小泉首相がおわび」（新京報）。

１６日付の中国各紙は首相談話について、こうした見出しで大々的に報道。

中国外務省の孔泉報道局長は１５日、

「首相談話に留意している」

「真剣かつ責任ある態度で軍国主義侵略の歴史に直面することは、

日本自身の長期的利益にかなう」とのコメントを発表した。＜

中国共産党政府の得意とする、民間人・民間組織

（民間と言っても中国共産党政府に管理されているのでしょうが）

を使った、揺さぶり外交でしょうか？

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やはり

投稿者： hitomi1149 投稿日時： 2005/08/16 21:25 投稿番号： [41606 / 66577]

そういった地道な努力が必要なのでしょうね。今すぐには無理ですが、その努力が２０年３０年先に報われる日がくるといいのですが、
一つわからないのは、自分も大学のゼミに中国人留学生がいたのですが、彼らは反日教育を受けながら何故あえて日本に留学してくるのでしょう？
留学して親日になってくれるのは嬉しいのですが、本国に帰ったあとそれが彼らにどんなメリットをもたらすのでしょう？
中国を外から客観的に見て、事実を知る事は、中国にとっては好ましくない事ではないのですか？

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横から　　＞付き合い方

投稿者： asian_viewty 投稿日時： 2005/08/16 20:48 投稿番号： [41605 / 66577]

セルフィッシュDNAが強烈な中国の人には、簡単に相互理解を得られないとは思いますが、不可能ではないとも思います。

日本に留学した学生をかなり多く知っていますが、彼ら、彼女らは、日本が素晴らしい国で日本を好きになってくれています。
昨日、筑紫哲也の番組で出てきたMr.Hoのように留学経験がありながら、反日の急先鋒になった特殊な例外も居ますが．．

日本に帰化した者、永住権を取ったもの、結婚をした者、日本企業でりっぱな仕事をしている者などたくさん居ます。
彼らのほとんどは、特に日本食を絶賛します。
最初は、抵抗のあった生魚（刺身）も鮨も納豆さえも好きになります。

歌舞伎や、相撲、アニメ、浴衣などのポピュラーな日本文化も好きになり、日本美術、工芸、科学技術には尊敬もしてくれます。

ようするに、日本という国を知ってもらえれば言い訳ですね。

ところが、日本には、日本人で反日が素晴らしいと思い込んでいる、朝卑新聞や１０CH、日本疱瘡、キャスター、などが、自虐的に日本を悪く言い、靖国や竹島などを伝えているから問題だ

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はじめまして

投稿者： hitomi1149 投稿日時： 2005/08/16 20:27 投稿番号： [41604 / 66577]

これから日本はどうやって中国と付き合っていけばよいのでしょう。
昨日のＮＨＫの番組のように対話路線で話し合っていけばうまくいくのでしょうか？対個人ではそれもあるでしょうが、対国家となればそう簡単にはいかないでしょう。ましてや体制が全く違う国同士が信頼しあえる関係を築けるでしょうか？

今のような状況では到底無理でしょう。

しかし経済的にも地理的にも無視できない国であることは,間違いないので、落しどころは一体どこか、考えてしまいます。

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hitomi1149さん

投稿者： batsumberfarmer 投稿日時： 2005/08/16 19:02 投稿番号： [41603 / 66577]

はじめまして

＞ところが、ここにきて事実を知るにつけ、今までちょっとすきかなーと思っていた所からだんだんとちょっと嫌→嫌→ものすごく嫌に変わってしまいました。

という日本人は大勢いるでしょう。
私の周りもたくさんいます。よく知らない相手に嫌いだといわれると余計に嫌いになることもあります。
人間の感情というのは、そんなものです。

人のそのような感情は、１００年前も現在も、ある意味で同じです。人を好きになることも嫌いになることも同じです。

60年前当時の日本人も同じ感情を持っていたと思います。優しい人もいればそうでない人もいた。相手に罵倒されれば頭にくるし、泣いて頼まれれば容赦する。とりあえず信用してやらせてみて様子を見る。駄目だったらしかる。良ければほめる。それが日本人であったと思います。

但し感情移入する前の判断材料としての情報の伝達能力が高度に発達した現在では、当時と比べ物にならない状況があるのです。日本は、自由に情報が入って来る。しかし中国ではそれが統制され、またプロパガンダという処方を用いて流布される。

よって、相手が極めて悪質に日本を攻めてくる現在、相手の腹の中（ここで騒いでいる輩はべつ）を、考えてみるとよいでしょう。権力者など自分の事だけを集中的に考えている人物の事を察してみると面白くなってきます。

私は、中国は嫌いです。しかし憎んではいません。憎しみは建設的ではありません。嫌いは将来好きになるかもしれない。

＞そう思うと今までの平和をありがたいと思えてきて、靖国参拝などしてみようかと考える今日この頃です。

すばらしいことです。日本人、欧米人などは、感謝の心というものを先祖代々受け継いでいます。隣のトピ（アジア系）で昔聞いたら、「感謝の気持ちなぞ教えてもらったことは無い」という奴がいました。悲しいことです。

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論　文　　『　対中・韓外交の変化　』

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/08/16 18:53 投稿番号： [41602 / 66577]

『　対中・韓外交の変化　』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋　山　太　郎　　　 (政治評論家)

「漢籍世代」に贖罪意識

中・韓の「反日」行動は当分収まらないだろう。というのも、日本にとって「靖国」「教科書」
という譲るべからざるものを「譲れ」と迫ってもいうことをきけるわけがないからだ。これまで
の自民党なら「靖国に行くのを見合わせろ」（野中広務氏、河野洋平氏ら）とか「教科書に近隣
条項を設けて相手のいうことをきけ」(宮沢喜一氏)といった中・韓への融和派が存在した。しか
し彼等は皆、引退しており、かりに新たな融和派が登場すれば、自民党では袋叩きにあいかねな
いほど党内の様相は変わったのだ。なぜにこんなに様変わりになったのか。

端的にいって日本人の堪忍袋の緒が切れたということだろう。中曽根康弘氏、宮沢喜一氏、後藤
田正晴氏らの世代が共通してもっていたのは第一に中・韓に対する贖罪意識である。第ニにこの
世代の特徴は青春時代に懸命に漢籍を学んだ人たちだ。中国人に対して「同文同種」の親近感が
ある。実はこれはとんでもない幻想を持つ原因なのである。

これまでの中・韓外交がことごとく失敗したのはこの“漢籍世代”の誤りなのだ。漢籍は中国人
が理想的な人を描いた倫理規範（儒教）だ。人間が皆こういう風になれば聖賢の社会になると道
を説いたものだが、儒教自体は二世紀の頃には廃れてしまっている。本家で消え失せた儒学を千
二百年も学んできたのが日本だ。日本人はその目線で中・韓両国人と対し、彼等も同じ発想をす
ると思い込んでいる。

しかし中国には「妻も敵なり」という諺がある通り、社会全体に互いに信頼し合うモラルがない。
自分が恥ずかしいことをすれば、家族や国が軽蔑されるから、行いを正しくしようなどの感覚は
皆無なのである。そういう認識もなしに中・韓両国との外交をやってきたのがそもそもの大間違いだったのだ。

1978年、日中友好条約締結の時にトウ小平は福田首相に「尖閣諸島の帰属問題は子々孫々の時代に
平和的解決をまかせましょう」と述べた。しかし尖閣諸島どころか、海底ガス田まで一方的に占
拠、開発を始めた。これらは完全なる裏切りである。

台頭してきた強硬論

65年の日韓基本条約では竹島について交換公文で「第三者を交えた調停で解決する」と約束して
いる。しかし韓国は勝手に軍事構築物を建てて占拠、「実効支配しているからオレのもの」とい
ういい分だ。

教科書についてもあまり文句をいうから、82年、宮沢官房長官が教科書検定に当たって「近隣諸
国に配慮する」と約束した。これは同年8月の鈴木首相の訪中を控えて、「相手の意向をくんで
やる方が訪中にはいいだろう」とおもんぱかって譲歩したものだ。今回の韓国のいい分は、自分
が公約を破って占拠した竹島を日本が「日本の領土」と教科書に書いたのは許せないというもの
である。

中・韓相手の外交交渉では、相手には日本や米欧諸国のような武士道や騎士道の精神、あるいは
「いさぎよさ」「謙虚」「正直」といった徳目や行動を前提にしてはならない。こういう中・韓
と日本とは全く異質の世界だということはハンチントンが「文明の衝突」の中で示している。

最近、日本に対中・韓強硬論が台頭してきたのは、

①政治・外交を仕切ってきた“漢籍世代”が表舞台から去ったこと。

②戦後60年、還暦を迎えて新鮮な、民族主義的国民意識が芽生えてきたことだろう。

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中国

世界の元凶。。。

安全なオリンピック？。。。

小泉のやろうとしている事、そして、中国

夏草や 解題

むらさめの

夏の夜や

これも靖国が悪いのだろう・・？

中国への武器売却に歯止め

which any sco are

暗殺？ 中国当局が豪州に刺客送り込む

元首相森氏が仏産のチーズの味に不満

中国？

マラッカストレィト

>＞人間のプライオリティ

鳥の次は豚。

夏草や

＞最近思う事 hitomi1149 さん

＞人間のプライオリティ

＞人間のプライオリティ

＞中露、初の合同演習 日本・台湾想定か？

不動産業者向け不良債権率１０％超す

中国人民銀 不動産バブルを警告

中露、初の合同演習 日本・台湾想定か？

>>中国共産党政府の得意技？

貧乏人発言はおいて

ニーハオＧさんへ

基準がおかしいですね

お話・・貧乏 tokaちゃんへ

RE:ツルピカの坊主頭の人が

＞＞＞貧乏人発言

>中国共産党政府の得意技？

hitomi1149さん

中国共産党政府の得意技？

やはり

横から ＞付き合い方

はじめまして

hitomi1149さん

論 文 『 対中・韓外交の変化 』

>>>>>貧乏人発言

>中国 不動産投機

夏草や　解題

暗殺？　中国当局が豪州に刺客送り込む

＞最近思う事　hitomi1149 さん

＞中露、初の合同演習　日本・台湾想定か？

中国人民銀　不動産バブルを警告

中露、初の合同演習　日本・台湾想定か？

お話・・貧乏　tokaちゃんへ

横から　　＞付き合い方

論　文　　『　対中・韓外交の変化　』

>中国不動産投機