北朝鮮

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さすがだ。。。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/12 10:10 投稿番号: [11400 / 44985]
>「イラクは心のたがを緩め、米国が本当に武力侵攻するのかと
>のんきに誤算して戦闘準備をおろそかにし、武力強化措置を講じなかった」

>「イラクはミサイルもまともに発射できず、
>大規模市街戦も展開できずに敗れてしまった」

>「イラク軍と人民が安逸に過ごしたことが重大な誤りだった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000311-yom-int

さすが!

北朝鮮はきっとミサイルをマトモに発射して、
再度大規模市街戦を展開してまたボロボロになるのでしょうね。

韓国に武力侵攻して米中の衝突を国内で引き起こして、
数百万人もの同胞の命を犠牲にした北の楽園は、
言う事がかなり違います。

偉大なる将軍様の治められる朝鮮民主主義人民共和国、
あるいは朝鮮民主主義人民共和国の人民は、
他の国や国民とは並ぶべくもない偉大ですね♪

がんばってマトモにミサイル発射して、
大規模市街戦してくださいね♪

人はそれぞれ

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/12 09:01 投稿番号: [11399 / 44985]
  反戦運動をやりたくなれば、やればいい。
  やめたくなれば、やめればいい。
  また、再開したくなれば、再開すればいい。
  私の若い頃の反戦運動では、若干行き過ぎて、
   反戦運動を押し付けるような事もあった。
  これは、「反戦」を詐称した戦争行為である。

  「反戦の基準」に関する質問も、結局は同じような答えしか出来ない。
  ところで、私の世界観では、
   20世紀は戦争と革命の時代だったが、
   21世紀は国境が解体する時代になるだろう、と考えている。
  1917年の第一次世界大戦はロシア革命を生み出した。
  マルクスは、これまでの人類は戦争によって、諸国民の交流と経済が発展してきたが、
   社会主義革命は国境を解体して、こうした戦争自体を消滅させるだろう、と考えた。
  北朝鮮のような国家を社会主義体制と考えれば、
   マルクスの予言は、全く外れている。
  しかし、マルクスは社会主義を一党独裁などは、一度も考えていない。
  労働者階級の独裁、今日風に解釈すると、
   労働者階級がヘゲモニーを取った社会と考えるべきだろう。
  戦争は国境を巡る闘いである。
  19世紀までは、この戦争によって人類は発展してきた。
  しかし、20世紀の戦争は革命を生んだ。
  この20世紀の産んだ革命は国境の解体に向かって人類を導くだろう。

oixkozo氏へ(反戦運動)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/12 02:00 投稿番号: [11398 / 44985]
  始めまして。
  私は、昨年末より本トピに投稿を始め、昨今色々な方を捕まえては、あれやこれや質問をさせて頂いている者です。貴殿がnagoyan 2shiki殿への返信で書いておられることを拝読し、是非お伺いしたいことが生じたので、質問させて頂くこととした。

>大体において、反戦運動というものは、戦争があるから、起こる。
>反戦運動が、下火になること自体は、いいことじゃないだろうか?
>私の若い頃は、今日よりは、世界はかなり緊張していた。
         (中略)
>私は、これは反戦運動の「行き詰まり」じゃなくて、進歩だと思う。
>反戦運動の目指したものは、イデオロギーじゃなく、
>「平和」「自由と民主主義」「平等」じゃないだろうか?

  貴殿が、「今日よりは、世界はかなり緊張していた」とおっしゃる主旨が、世界を真っ二つに割っての世界大戦が生じ得る危険性が2004年1月現在よりも当時の方が高かった、という意味でならば、その通りと思う。しかし、それで世界が、「平和」「自由と民主主義」「平等」の方角に数歩でも進んだかと言えば、私個人は、はなはだ怪しい気がする。世界各地で現在起こっている紛争の数々は、「反戦活動が下火になるのは当然」と言える程に穏健なものでは決してないだろう。
  そこで、お伺いしたいのだ。「反戦運動」に携わる(携わった)人々が、ある戦争には反戦運動を起こして盛り上げることが必要で、別のある戦争にはそれが必要ないと判断する基準は何だとお思いか?   もっと限定するならば、貴殿が、「とある」戦争に対する反戦運動には携わり、別の戦争に対しては運動されなくなった(のだろう)理由は何だろうか?

  この質問を貴殿に投げ掛けた、私の方の理由に言及しておこう。私がかつて親しくしていた人物で、長年、やはり反戦活動に携わってきた人がいる。私はこの人から影響を受けたし、一時期激しく反発もした。今は距離を置きながら、人柄は懐かしく思い、しかし思想内容やそれに基づく言動には賛成できないでいる。賛成できない、という気持ちは、今後もよほどのことがない限り、変わらないだろう。
  私は、実のところ、この人に、「あなたのおっしゃることには賛同出来ません」とはっきり口に出して言わねばならなくなる日が来ないよう願っている、と言ってもよい。
  もちろん貴殿はこの人とは全くの別人であろうし、この人に問うべきことを肩代わりして頂くわけにはいかない。ただ、「反戦運動」を行う人々は、その「反戦」という言葉にどのような意味合いを込めているのだろうと、貴殿の投稿を拝見しながら、改めて考え込んでしまったのだ。

  なお、この私自身は、どのような「議論と葛藤」があっても、「平和で平等、自由で民主的な世界」が100%「構築」されることなど、世界の終わるその日までなかろうと思っている人間だと言うことは、正直に白状しておきたいと思う。

  貴殿が、私の愚問に答えてくださる気になられたら、まことにありがたい。

明日からまた仕事だ・・・;;

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/12 00:28 投稿番号: [11397 / 44985]
面倒くさいなあ。あしたは成人式の取材だ!東京23区のうち、西側が俺の舞台。ああ、新成人達と一緒に馬鹿騒ぎしてえ・・・

横レス失礼

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/12 00:24 投稿番号: [11396 / 44985]
かつてカミュは言った。
「文化レベルが上がるにつれて、人は精神レベルも上がり、原始的な感情を押し込めることでその場その場を堪える様になる。それが正しい事なのか悪い事なのか、それが喜ばしい事なのか悲しい事なのか、それは誰にも分からないのであろう」と。

朝鮮人は確かに外聞もなく泣き崩れる事が多いですね。そんな風に感情をモロに外に出せるのはいいことだと思います。
だけど、日本人が泣かないのは、決して完璧主義というわけでも、悲しいわけでもないよ。我慢しちゃってるだけ

また静かにやるのは、故人を悼んでのこと。葬式の場でうるさくすると、故人が極楽に行けない、というような土俗信仰と仏教が交じった風習がありました。今でもあるのかも。

おい、こら、なごやん(さん)!

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/12 00:17 投稿番号: [11395 / 44985]
俺は朝日新聞なんかに勤めてないぞーー!その知人も俺と同じ会社に勤めているから違うぞー!
俺は無神論者。それはいい。尊皇攘夷これはちっと違うな。史上最低の徳川幕府が嫌いなだけ。
灯台なんかいくわけないじゃんwあんなん真性キ○ガイが行くところなんだから^^

遅レスです・・・ごめんよ;;

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/12 00:13 投稿番号: [11394 / 44985]
友人に誘われて、伊東の方まで足伸ばしてきました^^温泉はええなあ〜〜^^
やっと疲れが取れた気が・・・

拉致被害者についての考えを教えてくださった方、どうもありがとうございました^^ひっじょーーーに参考になりました。近頃、物事を一つの面からしか捉えられなくなってきたので・・・

日本のODAは何処へ流れるのか

投稿者: omcauybb 投稿日時: 2004/01/11 23:35 投稿番号: [11393 / 44985]
6ヶ国会議開催のお土産はODAの資金が回り回って北朝鮮へ。

総連の存在意義???

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/11 22:36 投稿番号: [11392 / 44985]
在日にとってあるとしたら、強制連行された、虐待されたという、被害者意識・差別意識の維持ではないでしょうか。

総連が言っている”840万人も強制連行されたとか、数十万人も虐殺された”という話もかなり眉唾臭い。

一部戦争中のドサクサの時にあったとしても、そんなものを4代も5代も大幅に増幅して、被害者意識・差別意識を維持して何になるのか?

朝鮮人に対する最大の加害者は北朝鮮の金バカ体制。桃源郷だと騙して、財産を全て巻き上げて、在日を北朝鮮の強制労働収容所へ送り込んだのは総連。

在日ももう目を覚ましても良い時期ではないか。

>>>総連の存在意義

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/11 20:48 投稿番号: [11391 / 44985]
>ですから、「部落問題」というのは「隣のオヤジのカラオケがうるさい」というようなことを言います。

それは、うちの近所でも同じです。

通夜〜火葬場

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/11 20:42 投稿番号: [11390 / 44985]
過去、身内の不幸の時の事。

涙が溢れてどうしても止められなかった時もあったけど、絶対声を出して泣かないように、必死に歯を食いしばって耐えぬいた。
(これが、親戚の一部に不評を買ったらしいが)

そういえば、親戚の前でも、一度も泣き崩れる事なく、済ませる事が出来た。

しかし、棺の釘を打つ時と、火葬場で棺が火の中に入っていくのを見送る時、あの瞬間が一番辛い。

取り乱す事無く、静かに見送るのが、日本の男の作法なのだと思ったのかもしれない。

初の経験。告別式編。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/11 19:46 投稿番号: [11389 / 44985]
すごくあっけなかった。
故人を思う親族の気持ちは、さすがにわかるけど、ちょっとあっけない気がした。
みんな涙をこらえてるのは解かるんだけど・・・悲しい時は大声で泣けばいいのに。
火葬場でも、だれも言葉を発しないし、すごく緊張した様子。葬式はしずかにやる物だと言う事なのですかね?
棺が火葬場に入って行く時なんかは、朝鮮人なんかはみんな泣き崩れてはちゃめちゃになるんだが、日本人はそうではないらしい。最後まできっちり完璧にやる主義なのかな?

以上感想でした。

>フォトニック・フラクタル

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/11 19:06 投稿番号: [11388 / 44985]
  かぐや姫の竹の筒が光り輝いていたのは、フォトニック・フラクタルだったのかも知れない、ということなんですかね。
  仏さんの後光もフォトニック・フラクタルが装備されていたとか。

  凄い発見ですね。
  ありがとうございました。

>>総連の存在意義

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/11 18:41 投稿番号: [11387 / 44985]
  東北に暮らしている朝鮮の人達の葬式はどうなのだろう、と思いました。

  隣近所の人達がそれをするのではないか。私の土地では多分そうだろうと思います。国籍なんて関係なく、みんなそうしているのではないか。総連ないもの。

  それとも、自分達だけでやるんだろうか。そんなことしたら目立つし、聞いたこともない。総連が協力する葬式は関東・関西方面の特殊なことなのではないか、と思った。

  もう少し聞いてまわってみようと思いますが、おそらく溶け込んでいると私は推察しています。
  ほんとうは朝鮮式の葬式をしたいのだけど、我慢しているのだろうか。

(なお、関西方面の「部落差別」というのも私の土地では理解不能です、だって、みんな「部落民」だから。今でも「オメ、どこの部落出身だ?」という会話がなりたっていますし、「○○部落」の出身であることを誰も隠したり、恥に思ったりしません。
  ですから、「部落問題」というのは「隣のオヤジのカラオケがうるさい」というようなことを言います。)

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/11 18:38 投稿番号: [11386 / 44985]
  おばんです。

  サンデーさんのお母さんは、はやくに亡くなったんですね。

  ようやく、雪がふってきました。スキー場は雪が降らないので閑古鳥がないてたいへんです。

  ID変えました。

>総連の存在意義

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/11 17:42 投稿番号: [11385 / 44985]
>総連のあるべき姿のひとつがここにある。
>在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は必要不可欠といえる。
>(これはほとんどの日本人も認めている。)

ほとんどの日本人が認めてるとは初耳ですが、そんなアンケート結果でも
ありましたっけ?
てか、なぜ「   なんらかの互助会組織が必要不可欠   」なんでしょう?
(必要無いって意味じゃなくて、ホント疑問なんです。)

だって。。。

外国に移住した外国人が、移住初期の段階で互助会などを作って相互扶助に努め
助け合うのなら普通のことですし、理解も出来ますけど。

当時国内移動で内地(日本)に来て、日本敗戦後に日本国籍から離脱することに
なっても日本に残留して、既に5世代も6世代も代を重ねてるわけですよね。
しかも祖国から遠く離れてるならともかく、ほんの数時間で行ける場所に祖国が
あってそれこそ数万円の旅費で帰国可能ですよね。

なのに未だに相互扶助組織が必要不可欠ってことは、5〜6世代もかけても未だ
に、地域社会や日本社会に溶け込まずに独自の世界に引き篭もっているって事に
なりませんか?

確かに葬式の手伝いはありがたい話だと思いますけど、それって別に総連が担う
べき事とは思えないんですよ。

ぶっちゃけ言ってしまうと、日本社会に地域社会に溶け込んでいるなら、それな
りに地域での助け合いもあるんじゃないの?   在日朝鮮人組織が無ければ相互扶
助は不可能なの?   って話です。

私は渡航初期ならともかく、数十年を経て5〜6世代目に入りかけている現状か
らして組織的な同胞団体は不要だと思います。

正直言って在日朝鮮人組織なんてものがあるから。。。

***   以下の文章は非常に語弊がある表現が含まれています。****
***   語弊があり失礼な表現かも知れないけど、他の表現が    ****
***   思いつかないので、そのまま書きました。            ****

非常に中途半端な在日朝鮮人なんて存在を生み出しつづけてるんだと思う。

日朝関係改善の有効策

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/11 17:32 投稿番号: [11384 / 44985]
僕は日朝関係改善のためには、
「北朝鮮が一般国民に正確な情報を伝える事」
が極めて有効だと思う。

例えば、これまで日本国民は北朝鮮人民の命を救うべく、
膨大な血税を投じて100万トン以上の食糧援助を行いました。
しかし残念な事に、こうした事実が北朝鮮の一般国民に、
広く伝えられているとは到底思えません。

的確に情報が伝えられない限り、
援助や経済協力が日朝関係改善に一切寄与しないことは、
日本のこれまでの膨大な援助や経済協力をみても明白ですね。

事実が正確に伝えられさえすれば、
援助を適正に配分せざるをえないでしょうし、
日本や韓国やアメリカに対する敵意も和らぐでしょうし、
援助をする周辺諸国に対する感謝の念も強く感じるでしょう。

正常化の「後」に経済協力するという日朝平壌宣言は、
僕個人は非常に高く評価していますが、
その正常化のためには北朝鮮は反日教育などを止めて、
「一般国民に正確な情報を伝える事」
がまず最初に不可欠な第一歩だと僕は思います。

北朝鮮が正確な情報を一般国民に伝えない限り、
それ以外のあらゆる事をやっても、
日朝関係改善に関しては無駄に終わるのでしょうね。

ehdt1966 さんへ

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/11 16:51 投稿番号: [11383 / 44985]
>個人と法人?の違いを考えずに喩えてみても
>よくわからないですね。
個人と法人の喩えなどではありませんよ。
ehdt1966 さん、これ↓ならよくわかりますか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
誘拐や殺人をしていないとシラをきる北朝鮮に対して、
日本は客観的な事実を積み上げながら自白を迫ります。

するとついに、北朝鮮の首領は言いました。
「北朝鮮人が拉致した・・・何人かは殺した・・・悪かった・・・」
「拉致した連中を返してもいい。ただ、もう一度連中を北朝鮮に戻せ」

日本は邦人の生命と安全のために、
北朝鮮をなだめすかしながら、見事に一部を奪還しました。

しかし、北朝鮮代理人とやらは血迷い続けています。

「連中を一度戻せば子供達は返す」
「でも日本政府は信用できない」
「日本政府以外の人間と交渉させろ」
「北朝鮮は個人の意志を尊重するから人質に出ていけとはいえない」
「連中を一度北朝鮮の元に戻せ」
「北朝鮮の自白には嘘もあったが、継続して自白する意思はある」

当然日本は民間人の安全や国の尊厳のために、
こうした北朝鮮の非公式で不当な要求に屈するわけにはいきません。
被害にあわれた5人の身の安全を再度危険に晒す事や、
主権を侵害するようなことには到底応じられません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

相手が常識やこちらの法律が通じないような北朝鮮の場合は、
なおさら不当な要求には応じる事は難しいのでしょうね。

交渉?

投稿者: ehdt1966 投稿日時: 2004/01/11 16:01 投稿番号: [11382 / 44985]
個人と法人?の違いを考えずに喩えてみても
よくわからないですね。
鄭泰和氏も平沢氏もお互い当事者ではなく
代理人?ですから。
ネゴシエーター同士の会話としてなら通じるのではないかな。

もちろん絶対に反対ですけど・・・

誘拐殺人犯との交渉

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/11 14:20 投稿番号: [11381 / 44985]
誘拐や殺人をしていないとシラをきる相手に対して、
警察は客観的な事実を積み上げながら自白を迫ります。

するとついに、誘拐殺人犯は言いました。
「オレがさらった・・・何人かは殺した・・・オレが悪かった・・・」
「誘拐した連中を返してもいい。ただ、もう一度連中をオレの元に戻せ」

警察は邦人5人の生命と安全のために、
誘拐犯をなだめすかしながら、見事に一部を奪還しました。

しかし、誘拐殺人犯は血迷い続けています。

「連中を一度戻せば残りの人質は返す」
「でも警察は信用できない」
「警察以外の人間と交渉させろ」
「オレは個人の意志を尊重するから人質に出ていけとはいえない」
「連中を一度オレの元に戻せ」
「オレの自白には嘘もあったが、継続して自白する意思はある」

当然警察は民間人の安全や国の尊厳のために、
こうした誘拐殺人犯の不当な要求に屈するわけにはいきません。
被害にあわれた5人の身の安全を再度危険に晒す事や、
主権を侵害するようなことには到底応じられません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
警察と犯人という場合ですら、
問題の真の解決のためには犯人の要求に従う事は難しいでしょう。
相手が常識やこちらの法律が通じないような国の場合は、
なおさら不当な要求に応じる事は難しいのでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000001-yom-pol

なごやんさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/11 14:06 投稿番号: [11380 / 44985]
>総連のあるべき姿のひとつがここにある。
在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は必要不可欠といえる。
(これはほとんどの日本人も認めている。)

私も同意。

>わしは、マイノリティーの権利を擁護するためになら政治上の発言をするのも
全くかまわないどころか、積極的にすべきと思っている。
少数意見の尊重は民主主義の両輪の片方じゃ。
(これは人によって賛成・反対が分かれる。)

日本政府がその要求を全て聞き入れるかどうかは別にしても、発言する権利はあると思うので、同意。

>北朝鮮の代表という位置づけは必要なんだろうが、
どうしても北朝鮮の体制や外交に左右される割合が多くなる。
正直、間に挟まって苦しむのは目に見えてる。

現状では正式な国交が無く、大使館・領事館が無いので、そういう機能もあるようですが、これは、いずれ本国から赴任する外交官が担う事になるんでしょうね(いつ???)

ただ、総連にしても、固定資産税の課税に対する抗議の際には「外交機関の役割を果たしている」と言い、都合悪い問題が起きると、「我々は在日の組織だ」と言い逃れる。
一体、どっちだ??と思っている日本人が多いと思います。

そういう意味で、外交機能の分離は不可欠だと思います。

どこの大使館でも、程度の差はあれ、諜報活動はやっているのは事実でしょう。
私の知人も、かつて担当領事に頼まれて、それに関する仕事を請け負っていました。
ただ、日本国内での非合法活動はまぎれもなく主権侵害行為ですから、見つけたら、一切許すべき事ではないですね。

カスパーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/11 13:38 投稿番号: [11379 / 44985]
>おそらく、この映画の監督か脚本家は娘の問題をかかえているに違いない、と思いました。

そうかもしれませんね。そういうケース、結構あるみたいですね。
気付きませんでした。

>そういう問題を私はかかえてない、

愛妻家のカスパーさんのご家庭では、想像出来ません。

>しかし陰で何やってるかは知らない^^;

それは、奥さんも、カスパーさんの事を同じように思っているのかもしれませんよ(笑

>いずれにしろ、娘につく虫は排除だな^^。虫さんごくろうさん!、シューシュー(殺虫剤をまく音)。バシッバシッ(叩き潰す音)。

竹槍を立てた深さ5メートルの落とし穴を掘り、高圧電流を流した有刺鉄線を廻らし、ベトナム戦争並みのブービートラップをあちこちに仕掛け、軍用犬の教育を施したドーベルマンを庭に放し、トリカブトの毒を塗ったトラバサミを多数仕込み、ピラニアかアリゲーターを多数放した堀を廻らし、不逞の輩の撃退に努めて下さい。
そうそう、正門には守衛室を設け、外部からの電話も全て交換室を通すようにして、外出させる際は、常時守り役を同行させる事も忘れずに。

「家族に日本帰国を説得」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/11 09:23 投稿番号: [11378 / 44985]
何処まで本当か真意は判らないが、北朝鮮は誘拐人質を何時までも抱えておくことが重荷になってきたのか?

騙されることを覚悟の上で、何か保険をかけて、迎えに行くことになるのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北朝鮮側は「金正日総書記が拉致の事実を認めて謝罪した以上、拉致問題を解決する意思はある」と言明。そのうえで、拉致被害者5人を一度北朝鮮に戻すことを条件に、その家族を日本に帰国させる意思があるとし、「(家族から)北朝鮮に残ろうという発言が出ないようにする保証は、実務的にいろいろ考えられる。我々も説得する」と述べていることが分かった。ただ、「当局が家族に日本に行けと命令はできない」とも付け加えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000001-yom-pol

反戦運動について

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/11 08:06 投稿番号: [11377 / 44985]
  靖国問題に関しては、両論併記としていただくとしても、
   反戦運動については誤解があるようだから、一言。
>わしは反戦運動自体が自己撞着に陥ったとしか思えない。
  大体において、反戦運動というものは、戦争があるから、起こる。
  反戦運動が、下火になること自体は、いいことじゃないだろうか?
  私の若い頃は、今日よりは、世界はかなり緊張していた。
  アメリカは、ベトナムで民族皆殺しに近い戦争をしていた。
  韓国も含めて、ASEANN・南米なんかは、ほとんどが独裁政府だった。
  当時の反戦運動は、「反帝国主義・反米」と言う色彩が、
   全世界で強かったのは、当然である。
  ベトナムが勝利して、ASEANN・南米が民主化して、緊張が緩和すれば、
   こうした反戦運動が下火になるのは当然じゃないか。
  80年代以降になると、それまでの反戦運動の味方のように、
   一般には思われていた「社会主義国」の独裁が問題になってきた。
  そして、今日の北朝鮮問題がある。
  昔の「反帝・反米」という思考回路から抜けなければ、行き詰まるのは当たり前だ。
  私は、これは反戦運動の「行き詰まり」じゃなくて、進歩だと思う。
  反戦運動の目指したものは、イデオロギーじゃなく、
   「平和」「自由と民主主義」「平等」じゃないだろうか?
  今日では、この「平等」というものが曲者で、
   これをどう解釈するかで、いろいろと議論になってくる。
  はっきりいって、私の印象では、相変わらず「反帝・反米」を叫ぶ反戦諸団体は、
   一種の抵抗勢力にしか見えない。
  だからと言って、そんな抵抗は無駄だからやめろとも言えないような気がする。
  この世界には、いろんな考え方・要求があっていい。
  様々な議論と葛藤があってこそ、平和で平等、自由で民主的な世界を構築できる。

オフ会アンケート募集中

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 07:48 投稿番号: [11376 / 44985]

 
オフ会アンケートご応募いただいた方ありがとう。
現在のところ場所は大阪、時期は3月が有力じゃ。
やはり西日本在住者が多いんだなあ。

わしなど埼玉だから辛いところはあるが、
まあ翌日は大阪にいたときの友人と久々に会ってみようかと考えている。

こういうキッカケがないとなかなか腰をあげられないもんだ。


<オフ会アンケートの要領>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11065
 

総連の存在意義

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 07:39 投稿番号: [11375 / 44985]

 
>これは、(葬儀は)総連関係者や在日同胞の力で成り立っています。
>私のオモニの葬儀の時、彼らに感謝の気持ちで一杯になりました。
>総連関係者の一言
>「料理の準備は私達に任せていればいい。
>あなたは亡くなったオモニの側に付いていてあげなさい」

総連のあるべき姿のひとつがここにある。
在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は必要不可欠といえる。
(これはほとんどの日本人も認めている。)

わしは、マイノリティーの権利を擁護するためになら政治上の発言をするのも
全くかまわないどころか、積極的にすべきと思っている。
少数意見の尊重は民主主義の両輪の片方じゃ。
(これは人によって賛成・反対が分かれる。)

北朝鮮の代表という位置づけは必要なんだろうが、
どうしても北朝鮮の体制や外交に左右される割合が多くなる。
正直、間に挟まって苦しむのは目に見えてる。
外交は外交として分離したほうがいいと思う。

また非合法活動については公にはもちろん認めることなど出来ない。
ただ、各国大使館が諜報活動の拠点になっているのは事実であり、
表に出ない活動は日本にあるアメリカ大使館だってやっている。
(たまに事件として表面化する。)


葬儀の世話からスパイ活動まで、全部やってたら総連自体身が持たんだろう。
互助会組織とマイノリティーの権利擁護の部分は残して、
外交と非合法活動の部分は別組織にすべきだろう。
でなければ、「良きものも悪しきものもともに滅びる」覚悟をすべきじゃ。
 

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/11 06:45 投稿番号: [11374 / 44985]
>おれは思い出す事すらできない・・・

そっちの方が良いじゃん^^

一人娘である妹さんの為にも
オモニには元気に長生きしてもらいたいね。

親は死後でも子供にいろいろと教えてくれる。
それは子供の記憶の中にある親の背。

親孝行は生きているうちにしか出来ないぞ^^

フォトニック・フラクタル

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 01:18 投稿番号: [11373 / 44985]

 
>ところで「フォトニック・フラクタル」って何でしょう?
>オジサンに教えてくんなまし〜。

これのことじゃよ
http://www.asahi.com/science/update/0107/001.html


しかし、ヒューマン殿。
よくご存知・・・ってこれは、朝日新聞の記事!
その文化部というのはやはり!

ハハーン。分かった。
(顎に手をやり、何かわかったように悪そうに笑うなごやん)

やっぱり無心論者の尊皇攘夷派のヒューマン殿は「アカピー」なのか!
灯台卒のエリートで、本当は(@▽@)みたいな顔なんじゃろう。
プププッ。
(人を小バカにした妄想を繰りひろげるなごやん)
 

それはそれ、これはこれ5−5

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 01:17 投稿番号: [11372 / 44985]

 
さて、最後の投稿は公平を期すために両者の意見を併記しよう。

<小僧殿の主張>
国際社会との友好のためA級戦犯を排除した慰霊施設を設けるべき。
A級戦犯を祀った靖国神社に一国の代表者が参拝することは、
戦争責任の免責に繋がる暴挙。


<なごやんの主張>
いろいろな慰霊の方式はあっていいが、A級戦犯を排除するのは反対。
国際問題である「友好」は「友好」。
国内問題である「慰霊」は「慰霊」と分けるべき。


わしは小僧殿自身には何のウラミもない。
というか、わしの友人のS君を思い起こさせる。
人間としては正義感のつよい、非常にやさしい、いい人なんだろうと思う。

しかし、だからと言ってその意見に賛成するわけにはいかない。
「それはそれ、これはこれ」なんじゃ。


(「それはそれ、これはこれ」完)
 

大韓航空機第858便爆破テロ事件

投稿者: nwy0056t 投稿日時: 2004/01/11 01:14 投稿番号: [11371 / 44985]
日本人拉致事件も含めて、同テロ事件における全てを明らかにしてある、かつ現状における・テロリスト・工作員・工作会社・全て実名・実所在地で記事において、報道しおいた。ウサマ・ビン・ラ-ディン・からアルカイダまた朝鮮労働党対外情報調査部、作戦二課に至るまで全て網羅し、掲示しおいてある。
治安対テロ専門紙・情報産業・山本商会・報道部・山高新聞社
ホ-ムペ-ジ・・・URL・・・
http://www.geocities.jp/nwy0056t/fstindex.html
上のURLリンクをクリックして閲覧!!!

それはそれ、これはこれ5−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:47 投稿番号: [11370 / 44985]

 
さて、ここでもう一度わしの論点の基本に戻ろう。

<なごやんの主張>
「A級戦犯をはずした慰霊碑を作って、国際社会の判断に従うべき」との意見に反対。
<理由>
1.戦没者を慰霊するのに外国の判断は不要。
2.「国際社会」の定義が不明確。
3.BC級戦犯の扱いが流動的。


わしの主張の理由を補足すると以下のようになる。


1. 戦没者を慰霊するのに外国の判断は不要

東京裁判の「判決は判決」としてうけとめるが、靖国神社での「慰霊は慰霊」
として執り行う。
これだけで理由としては十分なんだが、さらに付け加えるならこの「外国の判断」
というものがかなり怪しい。

一般にA級戦犯の合祀が知られるようになったのは、昭和54年4月19日の新聞報道
からと言われている。
このあと昭和54年〜昭和59年に複数回参拝した当時の大平・鈴木・中曽根首相に
中国政府は文句を言っていない。
昭和60年8月15日の中曽根総理公式参拝騒動のとき、人民日報では以下のように非難をはじめている。
「靖国神社は、これまでの侵略戦争における東条英機を含む千人以上の犯罪人を祀っているのだから、政府の公職にある者が参拝することは、日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けたアジア近隣諸国と日本人民の感情を傷つけるものだ。」
ここでいう「千人以上の犯罪人」とは中国の考えている排除の対象が、
A級戦犯とは限らないことを暗示している。

かって「米帝は日中人民共通の敵」と公言していたのに、
中ソ対立が発生すると日米安保条約にまで理解をしめす。
小僧殿が「事実」と認識している中国政府の顔色は、状況がかわればいくらでも変化する。


2.「国際社会」の定義が不明確。

国際社会との協調といっても、
実際問題にしてるのは中国・韓国・北朝鮮の3カ国といっていい。
では、国家間の約束事でA級戦犯問題について触れられているかといえば、
サンフランシスコ講和条約第11条に該当項目がある。
が、実をいうと上記3カ国はいずれもこの条約の当事者ではない。
中国、韓国とは個別に条約を結び、北朝鮮とは国交自体ない。

個人としての感情論のレベルで言いたいのは分かるが、
国が感情に任せて言うのを「はい、そうですか」と認められるわけがない。


3. BC級戦犯の扱いが流動的。

「A級戦犯」を排除すれば終わりかというとそんなことはありえない。
なぜなら、当時の戦争責任者と目される人物でも、東京裁判の前になくなっている人物は
「A級戦犯」とはされずに祀られているからだ。

近衛文麿首相、本庄繁関東軍司令官、杉山元参謀総長など、日中戦争に責任があった人々
がそのまま不問に付されるんだろうか?

さらにはBC級戦犯や、中国戦線でなくなった将兵にも拡大しないといえるのか?
中国政府の顔色を伺うなら、いくら慰霊塔をつくっても、いつまでもこの問題は続くことを覚悟したほうがいい。
 

それはそれ、これはこれ5−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:44 投稿番号: [11369 / 44985]

 
>ところで、私の父親は、中国で女子供を殺して、勲章をもらった。
(中略)
>だが、私の、若い時代の反戦活動自体には、何も反対しなかっただけでなく、
>期待するような感情を持っていたように思われる。

小僧殿の個人的な事情は了解した。
ただ、小僧殿の若いころの反戦活動はどうなった?
どれだけ実をむすんだのか?

わしは反戦運動自体が自己撞着に陥ったとしか思えない。
それは「事実をもとにする」といいながら、
自らは「歴史認識・解釈」の世界に行ってしまうようなことをしたからじゃ。
だから「みんな仲良く」のレベルで動くことになる。
パフォーマンスで感情に訴えることしか出来なくなっている。


>戦争は犯罪を正当化・英雄化する。
(中略)
>日本とアジアとの平和的な友好関係が深まれば、
>A級戦犯がアジアの中で再評価される時代が来ると思う。

この部分に異論はない。


>そんな時代を作るためには、小泉の靖国参拝は歴史的な逆行である。
>小泉の靖国参拝は、彼らの遺志を泥靴で踏みにじる行為である。
>A級戦犯をはずした慰霊碑を作ることで、
>アジアとの平和的な友好関係を深めることこそ、
>彼らの願いにこたえる道ではないだろうか!

小泉総理の靖国参拝は歴史をもともとあった姿に戻しただけであり、
なんら非難されるいわれはない。
A級戦犯をはずした慰霊塔を作っても
絶対アジアとの平和的な友好関係は深められないし、
かつ慰霊を他の目的のための手段とするなど英霊に対して申し訳がない。


>私は、靖国神社に関しては、ほとんど何の知識もなかった。
>なごやんさんとの議論は、大変勉強になりました。
>多少は、靖国を参拝する人達の気持ちがわかりました。
>今後、益々の鞭撻をお願いします

わしは今回の論争を通じて二つのことを感じた。
一つは「平和運動がなぜ衰退したのか」ということ。
もう一つは「李殿の気持ち」じゃ。  

李殿は当然、靖国問題には関心がない、あるいは小僧殿に近い立場じゃろう。
しかし、「悪逆非道」と非難される北朝鮮でも、
「わが祖国」として弁護したいと思っているであろう李殿と
靖国問題でA級戦犯を擁護するわしは似たような立場にある。
李殿はイヤかもしれんが、わしは李殿のそういうところが好きじゃ。
 

それはそれ、これはこれ5−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:43 投稿番号: [11368 / 44985]

 
>東京裁判は国際的な裁判であったのだから、勝手に日本政府の判断で、
>これを反故にするようなことは許されない。
>靖国を参拝するなという国際法がなくても、
>日本政府は東京裁判の精神を尊重する、国際的な道義的義務がある。

反故にはしていない。
しかも今回は「実質上」という逃げもうっていない。ウソをついている。

「認識ではない、事実を元にする」といったの小僧殿ではないか。
「国際法は国内法に優先する」といったのは小僧殿ではないか。
その国際法の事実はどこにある?
なぜ、「国際的な道義的責任」などとまた逃げるのだ。
それこそ歴史認識、解釈の問題に話がすりかわってるではないか。
慰安婦の「強制連行」の事実が指摘できなくて、
「広義の強制連行」などという造語で逃げているのと同じ。

いわゆる「平和運動」というのはこういう汚い手をつかう。
だから信用を失い、運動自体が盛りあがらなくなり、世論の右傾化をまねいてるのではないか。


>私達は、自由な社会で生きていくためには、
(中略)
>その結果が、東京裁判になったわけである。

この部分に異論はない。


>同じ過ちを繰り返さないためには、近隣の国民感情を尊重しなければならない。
>この国民感情を尊重することが、主権の放棄だと言うのは、
>ちょっと我が儘過ぎか、思い上がりではないだろうか?
>まあこの点では、なごやんさんは本音を語っておられる。
>「わしは満州事変以降の大陸における日本軍の行動は侵略行為と思っている」と。

近隣の国民感情を尊重するのはいいが、他国の宗教行為にまで踏み込むのはルール違反。
ルールを守っているのはどちらか?
なぜルールを曲げてまで、相手に阿り続けるのか?
ルールを守るのがワガママか?
自らの主張は主張として自分の主権の範囲内で行動することがなぜ思い上がりになるのか?
 

それはそれ、これはこれ5−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:41 投稿番号: [11367 / 44985]

 
>この投稿を持って、靖国問題でのなごやんさんとの対話を終わりにしたい。  

了解。わしの投稿の最後で靖国問題についてのまとめをしよう。


>東京裁判でA級戦犯として判断された人達を合祀している靖国を、
>国家を代表する首相が参拝することは、実質上、この裁判を反故にする。

反故にはしない。
裁判を反故にしたのなら、なぜアメリカ、イギリス、フィリピン、オーストラリア政府が
抗議しないのか?
「実質上」とした論拠は何か?
「東京裁判」という政治上の話と、「靖国慰霊」という宗教上の行為をわざと混同するための
あざとい詐術ではないか。


>アジア人から見れば、ドイツの首相がヒットラーの墓参りで参拝するのと同じである。
>「東条とヒットラーは違う」という論理は、小泉・なごやんさん・私の論理であって、
>中国人・韓国人・朝鮮人の論理ではない。

「アジア人」とは何か?インドネシア人やインド人が怒っているのか?
中国人・韓国人・朝鮮人の論理として「東条とヒットラーは同じ」とみんな考えているとしよう。
なぜ、日本人も同じように考えるよう「押し付け」られなければならないのか?
それぞれの国の主権を尊重するのは、
日中平和友好条約第一条の平和五原則、および日韓基本関係条約の前文で
規定されているではないか。
主権の尊重を犯しているのはどの国なのか?


>押し付けと言うのは、この論理(「東条とヒットラーは違う」)の押し付けである。
>この論理を押し付けないで、敢えて靖国を参拝することは、
>ドイツの首相がヒットラーに向かって参拝しても、
>フランス人・ロシア人・ユダヤ人は理解してくれと言うに等しい。

日本国内の宗教施設に日本の首相が参拝するのに押し付けとは何か?
小泉総理が「東条とヒットラーは違う」と一言でも言ったのか?
中国・韓国・北朝鮮にそれを認めろと言ったのか?
日本には日本の考え方やり方があると言っただけではないか。

相手が思い込んだら、我々は無条件でそれに従わなければならないのか?
しかも、国際法にも規定されていない無法行為を容認するのか?
小僧殿にとっては、中国・韓国・北朝鮮は「超法規的存在」なのか?
 

カミングアウト

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:39 投稿番号: [11366 / 44985]

 
>ナゴヤンさんは、すでに生んでいたんだ、シングルフアーザーだ。

ガーン
わしは子供を生んでいたのか!
(激しく動揺するなごやん)

わ、わしはアンドロギュノス(両性具有)か?
そ、それとも諸星大二郎の「男たちの風景」の世界に迷い込んでしまったのか?
い、いや。
昔、フィリピンのオ○マちゃんが妊娠したと言うニュースを聞いたことがある。
も、もしかしてわしってホ○なのか?

でも日本でよかった。
北朝鮮でもゲ○はいるだろうけど、辛い目にあってるんだろうなあ。
かって社会党の大御所、向坂逸郎は「ゲイは病気でソビエト社会主義になれば治る」
と放言していたけど、性同一性障害なんかは世界中どこでもあるはずだからな。

マルクス・レーニン主義を元につくりあげたというチュチェ思想の国では、
性的マイノリティーは「いないこと」にされてしまうんだろうな。
 

水に流す

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/11 00:38 投稿番号: [11365 / 44985]

 
>私の意見は「水に流す」という所に力点があります。
>この「水に流す」というニュアンスが果たして外国の人々に伝わるものだろうか。

わしは外国も日本も「水に流す」必要はないと思う。
逆に「間違ったこと」「失敗したこと」は力のおよぶ限り記憶し、
反省し続けなければならない。
同じ間違いをおかさないために。
 

>Re:人生初めての経験。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/11 00:24 投稿番号: [11364 / 44985]
>うう・・・母の死を思い出してしまった。

おれは思い出す事すらできない・・・

Re:人生初めての経験。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/10 22:52 投稿番号: [11363 / 44985]
>>俺らのお通夜は飯と酒が出るんだが・・・

>それはある。
ひたすら料理を作っています。

これは、総連関係者や在日同胞の力で成り立っています。

私のオモニの葬儀の時、彼らに感謝の気持ちで一杯になりました。

総連関係者の一言
「料理の準備は私達に任せていればいい。あなたは亡くなったオモニの側に付いていてあげなさい」

うう・・・母の死を思い出してしまった。

おやすみなさい・・・

>>>人生初めての経験。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/10 22:34 投稿番号: [11362 / 44985]
>俺らのお通夜は飯と酒が出るんだが・・・

それはある。
ひたすら料理を作っています。

>>昔の在日は白の衣装をまとって葬儀してたもんね。

>今もしてますがw

うちのオモニの時は無かったです。
ここの地域は特にない。

在日でも地域差があるんだろうね。

>>人生初めての経験。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/10 22:29 投稿番号: [11361 / 44985]
>昔の在日は白の衣装をまとって葬儀してたもんね。

今もしてますがw

御経読んだり、焼香したりがほとんど一緒ですね。
俺らのお通夜は飯と酒が出るんだが・・・
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