北朝鮮

＞文化の違いを語る場合ならともかく、ことの良し悪しに触れる語る場合は特にね。

成人式や葬儀に関しては、日本人であろうが朝鮮人であろうがそれぞれが風習化される前にお互いがいけないと思う部分を改善していかなければいけないんじゃなかろうか。

『それぞれ一部の人間。
何人であれ、乱れ過ぎるのは良くないと思う。』
と私ははっきり明記した。

それぞれの行いで相手に勘違いされる様な事に目を瞑っていてはいけないと思う。

単なる悪口の言い合いは、それは自分を自己正当化したいが為。
これは、皆で考えて改善して行く事なんじゃないの？

「式」はいろんな人が係わり合う事なんだから。
第三者を不愉快な気分にさせない様な、大人としての行動をして欲しいものだ。

これは、文化でも政治でもない。
「お行儀」の問題。

＞サンデーさんの言ってる事は主催してる側の話ではないですかね？
＞在日だけの成人式ってあるんですが、（地域ごとに）ニュースで見るような
＞事はないです。はい。ただ、規模も違うし、みんな同じ学校だしｗ

あぁそれなら話は分かります。
ググってみたら結構ヒットしましたけど、在日朝鮮人の方だけの式や、韓国人の
方だけの式も結構各地であるんですね。
日本も学校単位でやれば、もっとこじんまりして目も届くのでマシになるかもし
れませんね。。。

あ、高校行ってない人とか公立中学行ってない人もいるだろうから、それはそれ
でマズイかな？費用の問題とかもあるしなぁ


ん？ 　 てことは。。。さっきのレスは私の勇み足？ 　 勘違い？

うわぁぁぁぁ（汗

sunday7227さん、lee_chosonの言ってる趣旨で仰ったのなら私の勘違いです。
絡んでごめんなさい。 　 ｍ（＿ 　 ＿；）ｍ

横ですみません。

＞それにlee_chosonさん曰く、大阪の生野区の殆どは在日の方かハーフか帰化
した方らしいですから、生野区の成人式がよっぽど整然としてない限りつじ
つまが合わなくなっちゃいますが、生野区の成人式もご多分に漏れず騒ぐ人
が多いようですよ。 　 lee_chosonさん揚げ足取りゴメンね（＾＾；）

揚げ足取りとは思ってませんよ。
サンデーさんの言ってる事は主催してる側の話ではないですかね？
在日だけの成人式ってあるんですが、（地域ごとに）ニュースで見るような事はないです。はい。ただ、規模も違うし、みんな同じ学校だしｗ

＞「日本人はこうだけど、在日はこうだ」
これってお互い言わない方が華のような気がします。
文化の違いを語る場合ならともかく、ことの良し悪しに触れる語る場合は特にね。

そうそう。非常に同感。激しく同感。
ここの掲示板もこんな人間いっぱいいるな〜

＞壇上へあがるわ、爆竹鳴らすわ、大騒ぎするわ・・・
＞はっきり言って在日の成人達はそんな事はまずしない。

それはどうかと

てか。。。成人式って在日の方も出席してますよ。

殆どの地方自治体では、在日外国人の方にも案内状を送るようになってます。
それにＴＶで見たのですが、成人式でチマチョゴリ着てる人もいましたよ。

正直言って、別に日本人の成人も在日の成人も大差ないと思うんですよ。
それこそ在日コミュニティの無い地域に住んでる在日の人なんて、日本人化
してる人の方が多そうですしね。

（とは言え人口比率から考えても、騒いでるのは高確率で日本人だとは思い
ますけどね。。。苦笑）

それにlee_chosonさん曰く、大阪の生野区の殆どは在日の方かハーフか帰化
した方らしいですから、生野区の成人式がよっぽど整然としてない限りつじ
つまが合わなくなっちゃいますが、生野区の成人式もご多分に漏れず騒ぐ人
が多いようですよ。 　 lee_chosonさん揚げ足取りゴメンね（＾＾；）

「日本人はこうだけど、在日はこうだ」
これってお互い言わない方が華のような気がします。
文化の違いを語る場合ならともかく、ことの良し悪しに触れる語る場合は特にね。

とまぁ長々と書きましたが、sunday7227さんは何気ない一言だったんでしょう
けど、「在日の成人達はそんな事はまずしない」この一言がちと引っかかった
ので、ちょっと絡んでしまいました。

＞「在日朝鮮人が決めること」何を言いたいのかは何となく分かりますけど、少なくとも
＞外国において同化を拒み、外国人のまま独自の社会を形成する事は、世界中のどの国に
＞おいても歓迎されず排斥されることなのは間違いないと思います。

この文章も一般的な現状を述べただけです。
だから同化するべきだとも、同化しないと排斥するぞとも言ってないですよ。

それとも、外国人が同化を拒み独自の社会を形成する事が歓迎される国があるとでも？
移民として国籍を取得した特定人種がそのルーツに基づき、独自の文化、社会を形成する
場合でも程度の差こそあれあまり歓迎はされないでしょ？

ましてや外国人が。。。。普通に考えてそんな国無いでしょ？

だからリスクを負う覚悟が必要であると言ってるのですよ。
それに排斥と言っても違法な行為は論外なのは言うまでもないでし、日本でそのような
行為が行われるとも思ってませんよ。

ただ感情的な排斥は覚悟する必要はあると思いますし、外国人であることによる不自由は
甘受し、居住国の国民との合法的不平等は当たり前だとわきまえるべきだとの意味です。
それらを承知のうえで地域社会への溶け込みを拒み、同化を拒否し、独自の社会や文化圏
を築くのなら自由だと思います。

＞「日本人が言うべきでない」というのは飛躍じゃろ。
＞わしは言っていない。

「その論法だと地域社会に溶け込んでない事になるのでは？」と疑問や意見を述べただけで

＞われわれ日本人が同化をせまるようなことではないと考える。

＞これも在日朝鮮人が決めることでわれわれ日本人が「地域に溶け込んでいないのでは？」
＞と同化をせまる話ではない。

このように言われてしまえば、それは「発言するな」「日本人が口を挟むな」と言ってる
に等しいと思いませんか？

＞そのつけ（リスク）とは何なのだろう？
＞「同化しなければ排斥する」とわしは読みとったんだが間違いか？

私の発言の趣旨とは異なりますね。
地域社会に溶け込む云々については、既に述べたような意味合いの発言です。
同化についても先に述べた通りです。

リスクについて補足すると

自由（独自路線）を選ぶからには負うべきリスクは存在する。
そのリスクを承知で自由を選ぶならば、それは当事者の判断である。

このごく当たり前の基本的な考えについて述べたつもりですが、言葉が足らず趣旨が伝わら
なかったようで申し訳ないです。

＞中京殿の文章だと、「同化しなければ排斥する」と読み取れるんだが、
＞これは飛躍のしすぎか？

私の元の文章にはそのような意図は込めてません。

あくまで、なごやんさんの
「 　 在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は必要不可欠といえる。 　 」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11375&type=date&first=1

この言葉を受けて

かねてよりこのトピでは在日諸氏が、在日は地域社会に溶け込んでいるとの趣旨の
発言をされていましたので、５〜６世代もかけても相互扶助が必要不可欠と言うの
は、「独自の世界に引き篭もっているって事になりませんか？」「地域に溶け込ん
でいないのでは？」との疑問を述べただけです。

一応元の文章を引用しますが

＞なのに未だに相互扶助組織が必要不可欠ってことは、５〜６世代もかけても未だ
＞に、地域社会や日本社会に溶け込まずに独自の世界に引き篭もっているって事に
＞なりませんか？

＞確かに葬式の手伝いはありがたい話だと思いますけど、それって別に総連が担う
＞べき事とは思えないんですよ。

＞ぶっちゃけ言ってしまうと、日本社会に地域社会に溶け込んでいるなら、それな
＞りに地域での助け合いもあるんじゃないの？ 　 在日朝鮮人組織が無ければ相互扶
＞助は不可能なの？ 　 って話です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11385&type=date&first=1

同化を迫るような発言は無いと思いますけど？
ひょっとして、なごやんさん。。。
日本社会に（地域に）溶け込む云々を、勝手に「同化」と置き換えて読んでませんか？

私は必ずしも、地域に溶け込む＝同化とは思いません。
異文化を保ったまま地域社会に溶け込んでいる外国人の方は幾らでもいると思うの
ですが、違いますか？

確かにその後のレスでは、私もなごやんさんの発言に引きずられて（言い訳）同化との
表現を用いてますからあまり強く言えた義理ではないですけど（苦笑

>若いんだから、別にいい。

う〜ん、責任を取れるならね。
しかし取り返しのつかないことを
しでかしたら責任も何もない。

>何でもやればいい。大人も少々の事でごちゃごちゃ言うな。

取り返しのつかない事態になる前に
ごちゃごちゃいうのも大人の責任だ。

…あくまで、一般論としてね。
自分の地元の隣町でも阿呆が一人
逮捕された(泥酔→暴行傷害)。

なんかすっかり同化を強要する人間、同化を拒むと排斥する人間と思われてしまった
ようですね（苦笑
そんなこと言ったつもりは無いんだけどなぁ。。。。

＞他の外国人はカソリック教会やムスリム寺院などの宗教施設、
＞ 　 ≪ 　 中略 　 ≫
＞（朝鮮人だって同じようなものだが）

他の外国人と朝鮮人の人達は違うのですか？
朝鮮人の人達は他の外国人と違い、民族団体を作らないと相互扶助は無理なんで
しょうか？ 　 それが私の疑問なんですが。。。

＞「そのような物」の内容が大きさを示すなら、他の外国人と比べて長期（永住）で、
＞広範囲でかつ人数も多いからじゃろう。
＞あと、普通に考えて少数の外国人のほうが団体を作りにくいと思うんだが？

これは私の言葉が足らなかったかも。
広範囲でかつ人数も圧倒的に多く（約４９万人）、長期間（５０年以上）日本で
世代を重ね（５世代以上）生活基盤を築いているなら、今更相互扶助団体なんて
レベルの話ではないと思うとの意味です。
外国人の相互扶助とは普通は、少数で歴史も浅く、代を重ねておらず社会基盤が
無い場合に行うものではないですか？

＞しかし、この「組織的なもの」というのはどういう意味なんだろう？
＞「部分的」あるいは「自然発生的」を反語として、
＞これが、長期・広範囲・多人数ゆえに「組織的」になるのは道理だと思うが？

典型的な悪い例が民団ではないかと思います。

既に大韓民国と国交が樹立して久しく、既に相互扶助という目的からも遠くなり
組織の存続と左翼と結託した圧力団体として、内政に干渉するような主張を繰り
返す特殊な政治団体に近くなってるように思えます。

＞それにこれは断言出来るけど、未来になんて決して（統一コリアは）存在しません。

これは私の書き込みを意訳しすぎです。
私は統一コリアとは言ってません。
何より仮に統一されたからといって、南主導か、北主導か、はたまた第三の道が
あるのかは分かりませんが、それにしたって万人が望むような国家形態などあり
えないとの意味です。

＞若いんだから、別にいい。
＞何でもやればいい。

他者に迷惑をかけなければ、だね。
騒いでもいい場所といけない場所くらいわきまえてしかるべき。

ニュースによると、沖縄では道路のスクランブル交差点の真ん中で
鏡割りをして交通の妨害をしてたし、宮城では出動した救急隊員に
暴行したらしいよ。


＞大人も少々の事でごちゃごちゃ言うな。

こういう物分かりの良さそうな言い方が、ああいう行動をする
若いヤツらをつけ上がらせるんじゃないのか？

若いんだから、別にいい。何でもやればいい。大人も少々の事でごちゃごちゃ言うな。

＞ＰＳ. 　 朝鮮学校でも、ズボンをだらしなく下げて履いている、だらしない男子生徒、いるんですか？
(まぁ、チマを膝上までに短くするような事態は、想像出来ませんが)

いるに決まってる。
大阪は不真面目な生徒ほど短い。
東京はその逆。
俺らの時代はね。

金正日が独裁支配する北朝鮮は、いよいよ終末に直面となりそうである。こんな国は何時までも持たない！すでに内部分裂が始まっている。反乱が何時起こってもおかしくない。今、金正日は自分の身辺を守るため警戒し始めた、拉致どころの問題ではない、避難民が日本をめざしてやって来る、日本海を警戒せよ！！

＞親は一体何をしているんだろう・・・？
私の娘だったら・・・当分謹慎生活ですね。

サンデーさんのお嬢さんが、日本の高校に入った場合は、制服も、太もも丸だし＆パンツ丸見えのスカートをはいて、家の外に出るような事は許さないと思っていいですか？

ＰＳ. 　 朝鮮学校でも、ズボンをだらしなく下げて履いている、だらしない男子生徒、いるんですか？
(まぁ、チマを膝上までに短くするような事態は、想像出来ませんが)

ここの市民館の前にも似た様な成人がいました。

今回特に目立ったのが、女性の格好。
言葉ではとても言い表せない様な和装をしていました。

親は一体何をしているんだろう・・・？
私の娘だったら・・・当分謹慎生活ですね。

　
＞「やりたくなればやり」「やめたくなればやめる」というのは、
＞世間では普通、趣味、と言いませんか？ 　

わしは「お金を貰ってするのが仕事。お金を払ってするのが趣味」と思っている。
ま、反戦運動が仕事だろうが、趣味だろうがどっちでもいいけどね。
　

　
＞違って当たり前ですから、双方からの意見が出るのだと思います。
＞そして日本国内の話である以上、朝鮮人の方の思惑だけでは事は運ばないと思います。
＞違いがある 　 ― 　 朝鮮人の決めること 　 ― 　 日本人が言うべきではない
＞これじゃ共存も理解も夢のまた夢ですよ。

「日本人が言うべきでない」というのは飛躍じゃろ。
わしは言っていない。
わしは「日本の法律を守り、習慣を尊重するなら」なんの問題もないと思う。


＞日本人の感じる事、朝鮮人の感じる事を述べ合って理解を深める（道を探る）のが、
＞このトピの趣旨だと思っていたのですが違いますか？
＞ダブルスタンダードとまでは言いませんが、この話の流れで法律論を持ち出すのは
＞如何なものかと思います。

トピの趣旨はその通り。
大きく北朝鮮関連の話題について触れていればOKだと思う。
「如何なものか」というのが分からんが、歴史論にしろ、法律論にしろ、習俗論にしろ
この切り口はダメというのはないと思う。


＞（在日朝鮮人組織を作るか作らないかは）朝鮮人が決めることと言うのは事実だと思います。
＞そしてそのつけ（リスク）を朝鮮人の方々が背負うならば、それは自由だと思います。

そのつけ（リスク）とは何なのだろう？
「同化しなければ排斥する」とわしは読みとったんだが間違いか？
もしそうなら、わしは反対じゃ。
というかそもそもそんなことが、曲がりなりにも民主主義国家である日本でできるとは思えない。
もし「同化しなければ排斥する」というなら、
民主主義に対する挑戦でありわしは当事者として反論する。
　

＞在日が暴れたら格好のネタになるね。弾圧する。

んだんだ！

しかし、これは日本に住む私達全体の問題だと思う。
皆で真剣に考えるべき。

在日の成人式もいつどうなるか、はっきり言ってわからない。

　
＞存在もしない祖国に幻想を抱いてというか、ありもしない祖国を言い訳に、
＞風見鶏を決め込んで中途半端な位置で日本に居座り続けた結果が
＞今の在日って事になっちゃいませんか。

在日朝鮮人が日本にいるのは生活基盤が日本だからだろう。
「祖国」というのをどう見るかは、在日朝鮮人が考えることだが、
民団系、総連系ともに「統一コリア」を夢見る人が多いいことから、
わしは今の分断国家をあるべき朝鮮とは別に感じているのではないかと思い、
＞「朝鮮」という国はもはや存在せず、未来には存在するかもしれない。
と表現した。


＞それにこれは断言出来るけど、未来になんて決して（統一コリアは）存在しません。
（中略）
＞その理想郷の建設に参加せざるものが、
＞理想郷の到来のみを語るのはおこがましくはありませんか？

この部分は在日朝鮮人諸氏が回答すべきだろう。
わしはあえて逃げる。


＞同化を迫ってるとは飛躍のし過ぎではないですか？
（中略）
＞それに同化云々を言ったのは、かねてからこのトピで在日の方自身がが、
＞在日は日本社会（地域社会）に溶け込んでいるとの発言を何度もされていたからですよ。

しかし同化しなければ、
＞外国において同化を拒み、外国人のまま独自の社会を形成する事は、
＞世界中のどの国においても歓迎されず排斥されることなのは間違いないと思います。
＞そのつけ（リスク）を承知の上でリスクを甘受する覚悟
しなければいけないと中京殿は考えているわけじゃろ。

わしは日本の法律を守り、慣習を尊重するなら、
どの国の人間であれ日本に住んでいいと思っている。
中京殿の文章だと、「同化しなければ排斥する」と読み取れるんだが、
これは飛躍のしすぎか？
　

今年も．．．(嘆

みっともない。
退屈なら、行くな。会場の中に入るな。
会場の中に入るなら、分別をわきまえろ。

俺は面倒だったので、行かなかった。

＞他の外国人はそのような物が無くても、文化・習俗を次代に伝えてませんか？
＞なぜ朝鮮人の方にはそのような物が必要なんでしょう。
＞何より他の外国人に比べ、在日朝鮮人韓国人は圧倒的に多数です（駐日外国人を除く）
＞もっと少数の外国人が団体なんて作らずに暮らしているのに・・・不思議です。

他の外国人はカソリック教会やムスリム寺院などの宗教施設、
および地域レベルのネットワーク、ボランティア、
文化面でのビジネスを目的とする営利業者、あと日本の地方公共団体が支援している。
（朝鮮人だって同じようなものだが）

「そのような物」の内容が大きさを示すなら、他の外国人と比べて長期（永住）で、広範囲で、
かつ人数も多いからじゃろう。
あと、普通に考えて少数の外国人のほうが団体を作りにくいと思うんだが？


＞てかね、互助会に在日団体のような組織的なものは不自然じゃないかな？
＞全国にどれだけあるのか知らないけど、日本にも県人会とかありますよね。
＞それに小規模な外国人同士のネットワークとかありますよね。
＞それと比較すれば、在日朝鮮人団体のような組織が違和感があるのわかりませんか。

中京殿は「県人会」「小規模な外国人同士のネットワーク」と
「そのような物＝在日団体＝在日朝鮮人団体」は別だと考えている。
ポイントは「組織的なもの」という言葉じゃな。
しかし、この「組織的なもの」というのはどういう意味なんだろう？
「部分的」あるいは「自然発生的」を反語として、
これが、長期・広範囲・多人数ゆえに「組織的」になるのは道理だと思うが？
わしだって日本人だから、外国人団体に「違和感」があること自体は否定しないが。
　

　
＞殆どの日本人は「在日朝鮮人の互助組織になんて興味が無い」だと思います。

その通りじゃろう。


＞ここ数年で知った人は・・・やっぱ今の総連のイメージでしょうね。
（中略）
＞いくら互助会的な物に変化するとか言っても、
＞こんなイメージの集団の存続を望むとは思えないです。

わしだってこんなイメージの集団はイヤじゃ。


＞普通の大衆は基本的に、団体や組織ってもんに抵抗感や違和感覚えるんじゃないかな？
＞ましてやそれが外国人の団体だったら・・・良い印象は与えないでしょうね。

抵抗感、違和感は覚えるだろうね。


と、一通り同意したところで、再度基本に戻って、わしの主張を掲示する。
＜なごやんの主張＞
在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は必要不可欠といえる。

「ほとんどの日本人が認めたという客観的な証拠はない」
「日本人は在日組織には興味がない」
「今のイメージのような在日集団はイヤだ」
「大衆は団体・組織には抵抗感・違和感がある」
これらを全て認めるとして、
では、「在日朝鮮人にとってなんらかの互助会組織は不要だ」といえるのか？
わしは複数の在日朝鮮人が必要だと主張する限り、必要だと考える。
　

私の親戚二人は、それぞれ自治会長をしています。
しかも、日本人推薦でです。
だれも自治会長になりたくなかっただけなのか、それとも人柄か・・・

一人は朝鮮籍、もう一人は韓国籍です。

日本人と一緒になって、市への署名運動を募ったりしています。

在日も立派な地域住民と言う事じゃないのでしょうか？

暴れるのは地方の人ばかり。広島、茨城、宮城、静岡、沖縄等などの、昔ながら？のヤンキーが居るところが荒れる。東京はどこも静かなものだったよ。事件なんてありゃしない。強いて言えば、今夜から明朝にかけて急性アルコール中毒で運ばれる馬鹿がいるくらいだな、東京は。恐らく東京の成人式が一番安全かもね。


＞はっきり言って在日の成人達はそんな事はまずしない。

在日と北朝鮮との結びつきの複雑さを理解していない連中から見れば、在日が暴れたら格好のネタになるね。弾圧する。
お気をつけを。

李くんレス
＞朝鮮人なんかはみんな泣き崩れてはちゃめちゃになるんだが

悲しければ泣けば良い。
しかし・・・・・

ある在日の葬儀（一年前）
通夜・葬儀で泣き崩れ過ぎた娘（当時４５歳）は控え室に強制連行されました。

弔問客が来ている時くらい、しっかりするべき。
それ以外に思いっきり泣ける時がある筈。
兄弟の仕事関係の日本人がたくさん来ていると言うのに・・・
はっきり言って日本人の葬儀では失神状態の遺族を見た事がない。

日本の成人式
この数年どうなってるの？
壇上へあがるわ、爆竹鳴らすわ、大騒ぎするわ・・・
はっきり言って在日の成人達はそんな事はまずしない。

それぞれ一部の人間。
何人であれ、乱れ過ぎるのは良くないと思う。

　 この間の貴方となごやんさんとの対話で、感じた事を話す。
　 私達の過去の反戦運動は、一党独裁の問題をうやむやにしながら議論してきた。
　 私自身、後進国ではやむを得ない選択だろうと考えてきた。

　 私達の過去の反戦運動では、「内ゲバ事件」がよくあった。
　 この「内ゲバ事件」は、党の神聖化からくる。
　 私自身は、それ程、内ゲバ事件のようなものは体験していないが、
　　 この党の神聖化という問題では、少なからず体験している。
　 この党の神聖化と一党独裁は共通するものがある。

　 ところで、私は、今日の時代になって、ベトナム戦争を振り返ると、
　　 アメリカだけを批判して、北ベトナムの一党独裁を擁護する運動であった。
　 しかし、今日的な見方で考えると、それでよかったのか、
　　 振り返る必要があるように見える。
　 ロシア革命では、内戦中でも、政治活動と分派活動は自由であった。
　 一党独裁は、内戦後、党内の軍事対立を避けるために起こった。
　 戦争に勝つために、一党独裁が必要になったわけじゃない。
　 むしろ、一党独裁は、戦争に勝った後に起こった。
　 戦争に勝つことによって、党が神聖化されたために、
　　 一党独裁が引き起こされたと考えるべきである。

　 様々な歴史家が指摘するように、この一党独裁は、
　　 社会主義体制を変質させ、解体させる力として、己自身に降りかかることになった。
　 こうしてみると、これからの先進諸国での反戦運動は、
　　 最低限、この一党独裁との縁だけは、明確に断ち切る必要があると思う。
　 一党独裁は、特定の党や個人の思想・利権を絶対化し、
　　 国家権力を、彼らの思想・利権を守るための道具にする。
　 こんな国家は、例えどんなイデオロギーを掲げても、死滅しない。
　 従って、国境は解体に向かうことはないから、真の平和に向かうこともない。
　 反戦運動と一党独裁は相容れない事だけは明確にすべきだろう。

強制連行というからには船に乗れといわれて、ハイ判りましたといって乗るはずが無い。

袋に詰めるか、縄で縛って船に乗せなければならない。８４０万人が１箇所に集まって整列しているわけが無い。

当時の朝鮮の人口は２５００万人くらいで、朝鮮半島全体散らばっている。

何十年かかるか判らない、天文学的な作業ですな。

総連はいかに北朝鮮の受け売りとは言え、こんな出鱈目を平気で主張する大変興味深い組織。

　 【ソウル１２日共同】韓国慶尚北道の鬱陵郡は１２日、日韓が領有権をめぐり対立している竹島（韓国名・独島）に現在、２２５世帯、８４２人の韓国人が本籍を置いていることを明らかにした。
　 同郡によると、実際に居住している一般住民は一世帯３人で、１９９１年から住み始め、同島に住民登録もしている。このほか警察を中心とした警備隊員３８人も常駐している。
　 竹島には、ソウル市に居住する市民が８７年に本籍を移転。その後、市民団体「独島有人化国民運動本部」が本籍移転運動を始めた９９年に２０世帯、７８人が移した。今月１２日にも１人が本籍を移した。（共同通信）
[1月12日19時50分更新]

盗人猛々しいとはこのことだな。国連からもアメリカからも、勿論日本からも、「そんな暴挙はよせ」という書簡を送付されながらも、それを黙殺した韓国政府。あまつさえ小泉が竹島について言及するや、猛反発。厚顔無恥、傍若無人ぶりは北朝鮮顔負け。しまいにゃ「もう住民は住んでるんだよーん」ってな感じで矢継ぎ早に主張する。こんなんだから、各国からの信用を無くすんだよ、分かってるの？韓国政府。

正直、ここで日本が怯めば、
「日本海は東海だ（笑止）」
「尖閣諸島も我が領土（アホらし）」
「樺太だって俺らのもん（・・・）」
「いやいや、沖縄も韓国領土だよ（付き合っていられませんなｗ）」
みたいな状況になりかねない。なにより竹島を韓国に侵略される事で一番困るのは、漁業関係者だな。
漁業関係者は凄まじいまでに悲鳴を上げている。
つーか恥を知れ。国連の決定に従えよ、韓国人・・・


が、噂によるとこの竹島事件紛糾の裏側には、北朝鮮の走狗である現代財閥が蠢いているとか・・・
北朝鮮が日韓の連携を裂こうと、策を弄したのかも知れませんなあ。

＞総連が言っている”８４０万人も強制連行されたとか、数十万人も虐殺された”
＞という話もかなり眉唾臭い。

これらの発言は総連の主張と言うより、北朝鮮の主張に盲従してるだけでしょうね。
この本国盲従の姿勢が問題なんですが、さすがに総連関係者も本気で８４０万人なん
て信じてないでしょう（笑

「８４０万人」計算してみりゃ分かるけど、現実的に不可能な数字ですよね

仮に半島から一日二便日本に輸送したとして何日かかるか？
当時の輸送船はせいぜい５百人も積めれば良い方でしたから、二便で千人です。

８４０万 　 ÷ 　 １千 　 ＝ 　　 ８,４００日

毎日引っ切り無しに半島から１千人積み出して、２３年かかります。

この２３年かかる時点でもう無茶苦茶ですが（苦笑

しかも毎日積み出すためには、運行させる船は最低でも６隻以上必要になります。
（往路復路で４隻、それに交代船で２隻以上は最低必要）

当然それだけの燃料も必要ですし、制空権を維持していなければこのような輸送は
不可能ですから、飛行機や船舶による海峡の制圧も必要になりますので、それらの
戦力を維持するだけの燃料や人員も必要になります。

言うまでもないですが、毎日一千人も上陸してくる日本語の不自由な半島出身者を
受け入れる港湾設備、受け入れ設備、そしてスムーズに移動させる交通手段も建設
敷設しなければなりません。

当時の日本の国力でこんな事してたら、戦争する余裕なんてとてもありません。
当時の日本は国力の全力を傾けて強制連行をしたのでしょうかね（笑

てか。。。
備蓄燃料は無くなり、受け入れ先の建設費用はかさみ、交通機関は麻痺し、国防の
戦力は割かれ、言葉の不自由な半島出身者が急増して内地の人口は膨れ、おまけに
併合した半島では人口が激減してしまい。。。etc

これだけの大事業をやってたら、それだけで大日本帝国は亡国の危機に晒されます。（苦笑

　 １１４０１では、適確に我が意見を要約してくださり、ありがとうございました。

　 少しだけ、申し上げさせて頂きたい。

＞＞反戦運動をやりたくなれば、やればいい。
＞＞やめたくなれば、やめればいい。
＞＞また、再開したくなれば、再開すればいい。
＞＞私の若い頃の反戦運動では、若干行き過ぎて、
＞＞反戦運動を押し付けるような事もあった。
＞＞これは、「反戦」を詐称した戦争行為である。

＞反戦運動の進め方に関する考えはその通り。
＞反戦運動に対する反省点があるのもその通りだが、
＞いま「その反省点が生かされているか？」は疑問だと思う。

　 「やりたくなればやり」「やめたくなればやめる」というのは、世間では普通、趣味、と言いませんか？ 　 私自身は、天下国家や民族、平和、自由、民主主義等々のためでなく、己が趣味を貫くために粉骨砕身するのも、美意識としてはカッコイイ、と思っておりますが。

　 ご返答、ありがとう。

＞反戦運動をやりたくなれば、やればいい。
＞やめたくなれば、やめればいい。
＞また、再開したくなれば、再開すればいい。
＞私の若い頃の反戦運動では、若干行き過ぎて、
＞ 　 反戦運動を押し付けるような事もあった。
＞これは、「反戦」を詐称した戦争行為である。

＞「反戦の基準」に関する質問も、結局は同じような答えしか出来ない。

　 以上の部分から、苦渋のこもった貴殿の自省が伝わってくるような気が、私にはする。率直にお答えくださったことに、感謝申し上げたい。

　 さはさりながら、私の印象の方も率直に述べなければならないだろう。
　 上の部分から受け取るに、（少なくとも）貴殿にとっては、「反戦運動」に携わったりお止めになったりする時の基準は、要するにご自身の「その時その時の欲求」や「直感」と感じられるのだが、そうなのだろうか？ 　 私自身は、それはそれで、至極正直な、健全なるお答と思う。（ただし、一つのムーブメントの梃子となるには弱い動機付けだとは、思うけれども）

　 ところで、貴殿のご返信を読み、nagoyan 2shiki殿のご投稿を読むうちに、ふと疑問が沸いた。通常の（政治学？）用語としては、「反戦運動」とは、「反帝国主義・反米」をスローガンとして掲げたもの（すなわち、アメリカが当事者となっている戦争に対する運動）のみに、狭義に解釈するのだろうか？ 　 もしそれならば、貴殿の１１３７７のご投稿には、ますます納得がいく。

＞反戦運動の目指したものは、イデオロギーじゃなく、
＞ 　 「平和」「自由と民主主義」「平等」じゃないだろうか？（１１３７７より）
　　
とのご意見に対して、貴殿がどう補強されるか、実は待っていた。直接のご返答は頂けなかったが、私自身の考えを申し述べておこう。
　 私に言わせれば、「平和」も、「自由と民主主義」も、「平等」も、「○○主義」との形に集約される諸々のイデオロギー以上に、内容空疎な、どうとでも解釈できる概念だ。「誰による」、「誰のための」、「どのような内容を指す」平和か、が周知のものとならなければ、胡散臭さを払拭できない。（「自由と民主主義」も、「平等」も、ほぼ同様）現在の日本で反戦活動を行っている人々は、この部分を冷徹に検証しようとせず、一種の気分で運動しているような印象を持たざるを得ないのだ、私としては。


　 １１３９８で述べた、私の知人についてのエピソードをここでご紹介し、私、貴殿、nagoyan 2shiki殿のみならず、本トピを閲覧しておられる全ての方々の参考材料として頂くことで、本投稿を終わりとする。

　 知人は、ある時、活動の仲間らと一緒に、アウシュビッツでのユダヤ人迫害に関する写真展を開く運動を展開した。その過程で、南アフリカのアパルトヘイト問題に取り組んでいる人物から、支援を受けたらしい。（アパルトヘイト体制が撤廃される以前の話だ）すると知人は、アウシュビッツ写真展の運動と同時並行で、アパルトヘイト問題に対しても啓蒙運動を始めた。この時私は言ったのだ、アウシュビッツの問題は、それだけでもう、一人の人間の一生を費やしても足りぬ位大きな問題だ。あれやこれやに手を出すのは止め、この問題を掘り下げる方があなたには相応しい、と。すると、知人曰く、「アウシュビッツも、アパルトヘイトも、根本には『差別』の問題がある。一方の差別にだけ取り組み、他方を知らん顔は出来ない。共闘しあってこそ、大きな力が生み出されるはずだ」
　 ……結果としては、知人、私双方が関わっている範囲内では、アウシュビッツ問題も、アパルトヘイト問題も、一過性のものに終わった。（無論、多少とも関わりあった個々人の心の中で何が起こっているかまでは、私には知りようがない）そして知人は、今日も、少数の仲間と語らっては様々のテーマに取り組み、「今の日本人は、社会問題に取り組む意識が薄い。差別の問題に対して、鈍過ぎる」と嘆いている。

トピずれですが。。。

＞なお、関西方面の「部落差別」というのも私の土地では理解不能です、
＞ですから、「部落問題」というのは「隣のオヤジのカラオケがうるさい」

正しくは「被差別部落」「被差別部落問題」と言います。
ただ一般的（日常的？）には略して「部落差別」「部落問題」とか言うので
ややこしいです。

それと中京地区（主に中部地区）や東海地区の一部では、出身地、居住地、里
とかの意味で、「むら」と言いますが、関西方面ではこれまた被差別部落を指
す言葉だったりしますので面倒です。

叔父が豊橋にいるんですが従兄弟の結婚式を大阪でやった時に、大阪の全○空
ホテルのロビーで大声で（地声が大きいので）「うちのムラでは〜〜」とか、
「あそこのムラは〜〜」とか平気で喋るので大阪の親戚は困ってました。

本人にとったら普通に話してるだけなんだから、悪意も何も無いんですが、関西
での意味を知ってる親戚たちは、大っぴらに注意も出来ず困ってました（苦笑

＞日本人が感じることと、当事者である在日朝鮮人が考えることは違って当たり前。

違って当たり前ですから、双方からの意見が出るのだと思います。
そして日本国内の話である以上、朝鮮人の方の思惑だけでは事は運ばないと思います。

違いがある 　 ― 　 朝鮮人の決めること 　 ― 　 日本人が言うべきではない

これじゃ共存も理解も夢のまた夢ですよ。

＞日本国憲法第２１条「結社の自由」が適用されることが、「期待される」とわしは思
＞っているから、複数の在日朝鮮人が必要だと主張するなら、当然あってよいと思っている。

日本国憲法第２１条ねぇ。。。
第２１条は、日本国憲法第３章≪ 　 国民の権利及び義務 　 ≫の中の条文ですが。。。
私も外国人の方にも「原則的には」適用されるとみてよいと考えます。

てか法律論の話をしたいのですか？

それならこのトピで話されている様々な事柄も法律論で語ってしまえば良いのでは？
法律論や理詰めで話をすれば、不利なのは在日朝鮮人の方々だと思いますよ。
在日朝鮮人の方々の意見や主張も、「外国人だから」「法律でこうだから」で切り捨
ててしまえばいいじゃないですか。

そうじゃないでしょ？

日本人の感じる事、朝鮮人の感じる事を述べ合って理解を深める（道を探る）のが、
このトピの趣旨だと思っていたのですが違いますか？
ダブルスタンダードとまでは言いませんが、この話の流れで法律論を持ち出すのは如
何なものかと思います。

＞在日朝鮮人組織を作るか作らないかは全て在日朝鮮人の自由な判断による。
＞自らをどうアイデンティファイするかは在日朝鮮人が決めることだとわしは思う。

朝鮮人が決めることと言うのは事実だと思います。
そしてそのつけ（リスク）を朝鮮人の方々が背負うならば、それは自由だと思います。

そしてその活動に外国人であるがゆえに制限が加わる事も、その活動に対して日本人が
意見を述べるのも当然であり自由だと思っています。

なんかまとまりの無い長文になってしまいました。
読みにくかったらごめんなさい（＾＾；

＞「朝鮮」という国はもはや存在せず、未来には存在するかもしれないからじゃ。

「もはや存在せず」それを言ってしまうと。。。（苦笑
カナーリきつい（嫌味な）言い方になっちゃうけど、それって逆に言えば、存在もしない
祖国に幻想を抱いてというか、ありもしない祖国を言い訳に、風見鶏を決め込んで中
途半端な位置で（色んな意味で平和な）日本に居座り続けた結果が今の在日って事に
なっちゃいませんか。

それにこれは断言出来るけど、未来になんて決して存在しません。
時は決して逆には流れないのと同様に、かっての李氏朝鮮や大韓帝国が甦ることはあ
りえないのも当然ですが。。。

現状の半島国家が外国人の支配する国ならともかく、分断されているとは言え朝鮮人
の建てた国家が存在するにも関わらず、そこが祖国で無いと言うならば、それは自分
の望む国家形態で出ない限りそこは祖国では無い、と言ってるに等しいと思います。

人類が形作る国家で、万人が望む国家形態などありえず、そのようなものは決してこ
の世に存在しない理想郷に他ならないと思います。
またその理想郷の建設に参加せざるものが、理想郷の到来のみを語るのはおこがまし
くはありませんか？

＞また、彼らが独自の世界を築くウンヌンの話は、彼らが主体的に決めることであり、
＞われわれ日本人が同化をせまるようなことではないと考える。

＞これも在日朝鮮人が決めることでわれわれ日本人が「地域に溶け込んでいないのでは？」
＞と同化をせまる話ではない。

同化を迫ってるとは飛躍のし過ぎではないですか？
現状認識として「独自の世界に引き篭もっているって事になりませんか？」「地域に溶け
込んでいないのでは？」との疑問を述べただけで、同化を迫ってるとまで言われては。。。
そんなに飛躍したら総連の主張みたいですよ（苦笑

それに同化云々を言ったのは、かねてからこのトピで在日の方自身がが、在日は日本社会
（地域社会）に溶け込んでいるとの発言を何度もされていたからですよ。

「在日朝鮮人が決めること」何を言いたいのかは何となく分かりますけど、少なくとも
外国において同化を拒み、外国人のまま独自の社会を形成する事は、世界中のどの国に
おいても歓迎されず排斥されることなのは間違いないと思います。

そのつけ（リスク）を承知の上でリスクを甘受する覚悟で、在日の方々が独自の社会を
形成するならば、確かになごやんさんの言われると通り「在日朝鮮人が決めること」だと
思います。

　
＞しかし、この反乱は、やがて自由民権運動へとつながって行ったと思われる。
＞日本の自由民権運動は「大正デモクラシー」「普通選挙運動」へと発展して、
＞日本の民主主義運動で輝かしい遺産を残した。

小僧殿の指摘は半分正しい。
では残りの半分はなにか？
これが日本の「右翼運動」なんじゃ。

かっての士族反乱は単なる反動というだけでなく、
維新後の新日本が自分たちが考えていた姿と違うことからおきた
藩閥政治へのプロテストという側面がある。
「ご維新いまだならず」という見解じゃ。

玄洋社、黒龍会にはじまる右翼運動は、大アジア主義や国権拡張論、
農本主義、日蓮主義などさまざまな思想・信仰を巻き込みながら、
「昭和維新」をさけんだ２２６事件で一つの峠をむかえ、そして挫折する。

最終的には、大日本帝国を崩壊に導く役割の一部を担っていた
といっても過言ではないじゃろう。

　
＞私は、今日の「反戦運動」が単なる抵抗勢力で終わらずに、
＞新しい日本の未来を切り開くような展望を持って欲しいとも思う。
＞そのためには、「不平士族の反乱」から「自由民権運動」に転じた、
＞過去の偉人達に、謙虚に学ばねばならないだろう。

「反戦運動」がどう変わっていくかはわしは分からん。
しかし、「不平士族の反乱」のもう一つの末裔が「右翼運動」であるように、
「反戦運動」が「反米運動」に変わるのなら、国を滅ぼす役割の一部を担うことになる。

同様に朝鮮総連の活動も、時代とともに変わらざるをえないだろう。
民主主義を基調にした「人権運動」になれるのか、
それとも単なる「反日運動」になるのか。

決めるのは在日朝鮮人だろう。
　

＞この掲示板を通じて受けたわしの勝手な印象じゃ。
＞中京殿はどう思われるのか？

私の印象では。。。
殆どの日本人は「在日朝鮮人の互助組織になんて興味が無い」だと思います。
これが大半なんじゃないかな？

大方の日本人が在日団体なんて物を認識したのは、朝銀破綻か北朝鮮が拉致を認めて
からで、それにしたって総連と民団の区別も付かず、その他もろもろの在日団体があ
ることなんか知りもしないと思いますよ。

ここ数年で知った人は。。。やっぱ今の総連のイメージでしょうね。
朝銀の前で検察の捜査を邪魔をしたり、北朝鮮の広告塔のような活動や、とにかく日
本が悪い、朝鮮人は被害者だと叫ぶ集団ってイメージじゃないかな？
いくら互助会的な物に変化するとか言っても、こんなイメージの集団の存続を望むと
は思えないです。

そして在日団体の存在を従来から知ってる人は「なんで徒党を組むのかねぇ」「集団で
騒いでうっとうしい」などじゃないかな？

これは別に朝鮮人団体に限った話しじゃないと思う。
普通の大衆は基本的に、団体や組織ってもんに抵抗感や違和感覚えるんじゃないかな？
ましてやそれが外国人の団体だったら。。。良い印象は与えないでしょうね。

＞「在日朝鮮人が朝鮮人としての文化・習俗を次代に伝えるために必要」
＞だとわしが感じたからじゃ。

他の外国人はそのような物が無くても、文化・習俗を次代に伝えてませんか？
なぜ朝鮮人の方にはそのような物が必要なんでしょう。
何より他の外国人に比べ、在日朝鮮人韓国人は圧倒的に多数です（駐日外国人を除く）
もっと少数の外国人が団体なんて作らずに暮らしているのに。。。不思議です。

てかね、互助会に在日団体のような組織的なものは不自然じゃないかな？
全国にどれだけあるのか知らないけど、日本にも県人会とかありますよね。
それに小規模な外国人同士のネットワークとかありますよね。
それと比較すれば、在日朝鮮人団体のような組織が違和感があるのわかりませんか。

　 つい最近、映画「ラスト・サムライ」を観た。
　 私なんかは、大村益次郎を尊敬しているから、最初は違和感があった。
　 明治の大改革、「廃刀礼」「廃藩置県」は素晴らしい改革だったと思う。
　 こんな素晴らしい改革に反対して死ぬことは犬死にしかならない、と考えてきた。
　 しかし、この映画を見て、若干考えさせられた。
　 どんな改革でも暴力で無理やり押し付けられれば、
　　 暴力で反対する、正当な権利が発生する。

　 明治の不平士族の反乱は、それが正当な武装蜂起だったのかは別として、
　　 西南戦争を転機として収束に向かう。
　 しかし、この反乱は、やがて自由民権運動へとつながって行ったと思われる。
　 日本の自由民権運動は「大正デモクラシー」「普通選挙運動」へと発展して、
　　 日本の民主主義運動で輝かしい遺産を残した。

　 私は、今日の「反戦運動」が単なる抵抗勢力で終わらずに、
　　 新しい日本の未来を切り開くような展望を持って欲しいとも思う。
　 そのためには、「不平士族の反乱」から「自由民権運動」に転じた、
　　 過去の偉人達に、謙虚に学ばねばならないだろう。

　
＞反戦運動をやりたくなれば、やればいい。
＞やめたくなれば、やめればいい。
＞また、再開したくなれば、再開すればいい。
＞私の若い頃の反戦運動では、若干行き過ぎて、
＞反戦運動を押し付けるような事もあった。
＞これは、「反戦」を詐称した戦争行為である。

反戦運動の進め方に関する考えはその通り。
反戦運動に対する反省点があるのもその通りだが、
いま「その反省点が生かされているか？」は疑問だと思う。


＞２０世紀は戦争と革命の時代だったが、
＞２１世紀は国境が解体する時代になるだろう、と考えている。
（中略）
＞しかし、２０世紀の戦争は革命を生んだ。
＞この２０世紀の産んだ革命は国境の解体に向かって人類を導くだろう。

国単位の考え方が実情に沿わなくなっていくのはその通り。
近年では国の経済規模をGNPではなく、GDPで計るようなものか。

ただ、「国境の解体」というのは、できる部分とできない部分がある。
靖国問題もそうだし、台湾独立問題、中国での人権問題だってそうだ。
何ができて、何ができないのかは個別の考えていくことだろう。
　

　
＞ほとんどの日本人が認めてるとは初耳ですが、
＞そんなアンケート結果でもありましたっけ？
＞てか、なぜ「なんらかの互助会組織が必要不可欠」なんでしょう？

アンケートなど確認していない。
この掲示板を通じて受けたわしの勝手な印象じゃ。
中京殿はどう思われるのか？

また、「なんらかの互助会組織が必要不可欠」というのは、
「在日朝鮮人が朝鮮人としての文化・習俗を次代に伝えるために必要」
だとわしが感じたからじゃ。
この問題はわしのような日本人が力説しても説得力がないのは認める。


＞当時国内移動で内地（日本）に来て、日本敗戦後に日本国籍から離脱する
＞ことになっても日本に残留して、既に５世代も６世代も代を重ねてるわけですよね。
＞しかも祖国から遠く離れてるならともかく、ほんの数時間で行ける場所に祖国が
＞あってそれこそ数万円の旅費で帰国可能ですよね。
＞なのに未だに相互扶助組織が必要不可欠ってことは、５〜６世代もかけても未だに、
＞地域社会や日本社会に溶け込まずに独自の世界に引き篭もっているって事になりませんか？

まず、彼らの祖国は「ほんの数時間、数万円の旅費でいける」ところにはないとわしは感じる。
「朝鮮」という国はもはや存在せず、未来には存在するかもしれないからじゃ。
今ある大韓民国と北朝鮮は彼らの祖国の重要な部分ではあると感じている。

また、彼らが独自の世界を築くウンヌンの話は、彼らが主体的に決めることであり、
われわれ日本人が同化をせまるようなことではないと考える。


＞確かに葬式の手伝いはありがたい話だと思いますけど、
＞それって別に総連が担うべき事とは思えないんですよ。
＞ぶっちゃけ言ってしまうと、日本社会に地域社会に溶け込んでいるなら、
＞それなりに地域での助け合いもあるんじゃないの？ 　
＞在日朝鮮人組織が無ければ相互扶助は不可能なの？ 　 って話です。

これも在日朝鮮人が決めることでわれわれ日本人が「地域に溶け込んでいないのでは？」
と同化をせまる話ではない。


＞私は渡航初期ならともかく、数十年を経て５〜６世代目に入りかけている
＞現状からして組織的な同胞団体は不要だと思います。

日本人が感じることと、当事者である在日朝鮮人が考えることは違って当たり前。
日本国憲法第２１条「結社の自由」が適用されることが、「期待される」とわしは思っているから、
複数の在日朝鮮人が必要だと主張するなら、当然あってよいと思っている。


＞正直言って在日朝鮮人組織なんてものがあるから。
＞非常に中途半端な在日朝鮮人なんて存在を生み出しつづけてるんだと思う。

在日朝鮮人組織を作るか作らないかは全て在日朝鮮人の自由な判断による。
自らをどうアイデンティファイするかは在日朝鮮人が決めることだとわしは思う。
　

　
＞総連にしても、固定資産税の課税に対する抗議の際には「外交機関の役割を果たしている」
＞と言い、都合悪い問題が起きると、「我々は在日の組織だ」と言い逃れる。
＞一体、どっちだ？？と思っている日本人が多いと思います。
＞そういう意味で、外交機能の分離は不可欠だと思います。

確かにコムタンの言う通りじゃ。
外交（日朝関係）と内政（在日朝鮮人の権利擁護）は分けるべき。
国際問題と国内問題（在日朝鮮人の日本での生活）を必要以上にリンクさせると
問題が複雑化する。
　

　
（なごやん意見）
反戦運動自体が自己撞着に陥っている。
「事実をもとにする」といいながら、自らは「歴史認識・解釈」の世界に行っている。

（小僧殿意見）
反戦運動というものは、戦争があるから起こる。
私の若い頃は、今日よりは世界はかなり緊張していた。
当時の反戦運動は「反帝国主義・反米」と言う色彩が全世界で強かった。
緊張が緩和すればこうした反戦運動が下火になるのは当然。

（八重殿意見）
世界大戦が生じ得る危険性が当時の方が高かったという意味ならばその通り。
世界各地で現在起こっている紛争の数々は、「反戦活動が下火になるのは当然」
と言える程に穏健なものではない。

わしとしては、八重殿の見解に賛成する。
但し、「ベトナム反戦」というリアリティーが日本および日本人にとって切実であったから、
当時のほうが緊張していたとみる小僧殿の見方も分からないわけではない。


また、わしの「反戦運動自体が自己撞着に陥っている」との見方は、
小僧殿が「反帝・反米を叫ぶ反戦諸団体は、一種の抵抗勢力」とする見方に通じる。

ただし「行き詰まるのは当たり前」という事実を前にして、
「進歩と言いながら、無駄だからやめろとも言えない」小僧殿と
「みんな仲良くレベルのパフォーマンスで感情に訴えている」
とみるわしの違いは依然ある。

まあ、共通して言えるのは、反戦運動はかって安保紛争に揺れた時代と比較すれば
低調だということだろう。
わしはこれがいいことだとは言い切れない。