地球温暖化問題に関して一言！
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Re: 相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2011/12/12 17:29 投稿番号： [53440 / 55267]
＞ウラン２３５のように原子核が大きくなってくると、短距離力である
核力の力が、長距離力であるクーロン力に負けはじめる。こういう
不安定な原子核に中性子が飛び込んでくると核分裂が生じる。
＞＞その通りですね。
ですから、核分裂をすると、短距離力・引力である核力（強い力）
のエネルギーは上昇する。
長距離力・斥力であるクーロンエネルギーは低下する。
どの程度低下するかを化学エネルギーと比較すると、
原子核の半径は原子の半径の１０万分の、電荷は〜９２倍、
ですから、結局化学エネルギーの１千万倍であり、
これが正しく原発・原爆のエネルギーであり、
クーロンエネルギーの運動エネルギーへの変換です。
このエネルギーは質量の１％以下であり、化学反応エネルギーは
質量の１０億分の１であるのに較べて大きいが、どちらも質量よりは
遥かに小さい。
反応エネルギーが静止質量に匹敵あるいはそれを超えるときにはじめて
Ｅ＝ｍｃ２が決定的に重要となる。加速器の中で粒子の発生消滅が生じる、高エネルギーの世界の場合です。
核エネルギーの利用、即ち低エネルギーの世界ではＥ＝ｍｃ２は
エネルギー見積を簡単にしたという重要性はありますが、それ以上
ではない。仮にＥ＝ｍｃ２を知らなくても反応エネルギーを苦労
しながら測定することは可能であり、技術進歩は可能。
核エネルギーという我々の日常からみると巨大なエネルギーですが、
Ｅ＝ｍｃ２の高エネルギー・素粒子の世界から見ると、ごくちっぽけな
エネルギーです。
マスコミはアインシュタイン神格化の雰囲気でウソを書いていることが
多い。
これは メッセージ 53436 (takkejan さん)への返信です．
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Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 16:30 投稿番号： [53439 / 55267]
これは メッセージ 53438 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53439.html
Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 16:12 投稿番号： [53438 / 55267]
>化石燃料は有限。
>資源が尽きた後、何兆人〜222億人の人間はどうする？
>
>貯金を取り崩しての○人養える、じゃダメで、
>定期的な収入で○人養える、と言わなきゃイケナイ。
暇つぶしにもうちょっとまじめにコメント。
人類が大気中に排出するＣＯ２をリサイクルすることを考えると、
やはり木材を炭素源にするというのが当面は現実的だろう。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/18265041001.pdf>S C P
>
牛などの草食家畜は消化器管内にせい息している微生物の作用でセルロース類を
>単糖類や有機酸，一部は S C Pに変え消化吸収しています。このような微生物の
>優れたタン白質合成能を利用し，農産廃棄物や石油製品から S C Pを生産する技術が
>さかんに研究されています。
比較的実用化に近いものとしてはイギリスで糸状菌に
>よるカロブ（地中海沿岸地域に生育する豆科樹木）の S C P転換技術があり，パイ
>ロットプラント生産と飼養試験を行っています。
木質飼料を牛に食べさせて牛乳を生産するというのもいいが、
木質飼料を酵母に食べさせて、ＳＣＰ飼料を生産するという手もあるということ。
どっちが効率的か？
木質飼料→乳牛の飼料→牛乳の生産
木質飼料→ＳＣＰ飼料→養鶏→卵の生産
なんとなく、牛を飼う手間が大変そうだから、ＳＣＰ卵の生産のほうが
効率的？
もっとやれば、木質飼料からクォーンのような菌を培養するようにして、
それを人間が直接食べれば一番効率がいい。
クォーンは欧米では普通にスーパーで売っている。↓
http://lonveggie.exblog.jp/5137043/>Quornはベジタリアンにとって、とても便利な食材です。豆腐がどこにでも売っていないイギリスでは、Quornを使っています。どうやらキノコの菌から出来ているらしいです。ご興味のある人は
http://www.quorn.com/
へどうぞ。(と書いている本人、熟読したことがない)
>この日の夕食はQuornのフィレの中にゴーとチーズとクランベリーが入っているという冷蔵の品を買い、オーブンで温めたのがメイン。
>
>サイドに、ジャガイモを太目のフレンチフライのように長細く切り、フライパンでオリーブオイルでゆっくりと炒めたものと、ソラマメのパセリソース(市販)がけ、マッシュルームの柄をとった部分にバターをのせ、とけたらベジタリアンパルメザン風チーズを上から載せたオーブン焼き。
>
>ベジタリアンパルメザン風チーズとなっているのは、通常パルメザンはレンネットという酵素が、動物由来のものなので、あくまでもパルメザンに近いベジタリアンレンネットを使っているということらしい。ベジタリアンと生活してて、勉強になります。
http://blog.goo.ne.jp/knk_zemi/e/cbd995be94838e9b890aadde05fef1b9>クォーン（Quorn）（情報提供
出合）
>
（９月３０日
情報メールにて配信）
>
>先日、「世界まる見え！テレビ特捜部」を見ていたら、キノコの料理というコーナーがありました。
>普通のキノコに加えて、『クォーン』(Quorn)というキノコ由来の食品が出ていました。
>『クォーン』ってご存知ですか？イギリスやアメリカでは肉に変わる食べ物としてハンバーグ等に使われているそうです。
>原料は「マイコプロテイン」というものだそうです。
>マイコプロテインの菌を培養するには、ヨーグルトなどを作るときと同様、発酵させ収穫されるころになると、菌はパン生地に似た形状を示し、とても細かな繊維質のかたまりとなります。
>この繊維は肉繊維と類似しているため、クォーン製品は動物性でないにもかかわらず、赤身の肉と似た食感が味わえるのです。
（続く）
これは メッセージ 53428 (inatarou2001 さん)への返信です．
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Re: 相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 15:12 投稿番号： [53437 / 55267]
>１）の分野は、仮に特殊相対論が成立しなかったとしても発展して
>きた。エネルギー測定はＥ＝ｍc2
の式に大いに助けられたが、
>それ無しであっても苦労はするが測定可能。
>核崩壊はアインシュタインの前から、キュリー・ベクレル等に
>よって少しづつ解明されていったのです。
高校生が核分裂反応の計算をやってました。↓
こんなに簡単に計算できるというのも、E=MC^2のおかげだと思います。
核分裂反応の研究者は、漏れなくE=MC^2の恩恵にたっぷりと浴していた
はずだと思うんですよね。
研究者がE=MC^2を知らなかったら、今頃どうなっていたことやら、、、
>
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126100991> ウラン２３５ １ｇを核分裂したときbgmxj892さん
>
> ウラン２３５ １ｇを核分裂したとき
>
> 得られたエネルギーをすべて水に吸収させると、どれだけの水を沸騰させることができますか？
>
> 自分なりに計算してみているのですが、２３４立方メートルぐらいにしかならなくて…
> ２５メートルプールを沸騰させることができると聞いていたので、なんか少ないような気がするのですが…
>
> ちなみに、ウラン２３５がイットリウム９５とヨウ素１３９に分裂する場合を考えています。
> 水の比熱は1.0cal/g・k、熱の仕事当量は4.2J/calで計算しています。
>
> 誰か物理が得意な方、よろしくお願いします。
>
> 補足 水温は２０℃で、1eV=1.6×10^(-19)Jで計算しています。
>
> 広島の原爆で考えると、積んでいたウランは６０ｋｇで、核分裂したのは１ｋｇだそうです。
> それで考えると、プール３６７杯分くらいが沸騰する計算になりました。
> 原爆の威力として相当なものとなっているのでしょうか？
>
>
>
>
>
> 専門家ではないただの高校生なので自信はありませんが、興味があったので計算してみました。(一応習いました）
> 長いのでじっくり見てもよし、答えだけみてもよしです。
> ちなみに質問主さんとほぼ同じ答えかもしれません。
> 【データ】
> U235 質量：235.0439u
> Y95 質量：94.912821u
> I129 質量：128.9261u
> 中性子 質量：1.0087u
> 【コンバージョン】
> 質量1u＝質量931.494MeV/c^2＝エネルギー931.494MeV
> １MeV＝1.60217646×10^-13 J （10の何乗か、は以後Eを使います。）
>
> 【計算】
> U235 + n → Y95＋I139＋2n
> 236.0439299u→235.856321u
> ∴Δm＝-0.1963089u (質量欠損）
> Δm×931.494(MeV/u) ＝ 182.86MeV（原子核１個当たりが放出するエネ）
> 182.86(MeV)×1.60217E-13(J/MeV)＝2.9297E-11(J)
> ※Wikipediaには約200Mev、3.2E-11とありました。
>
> U235は1mol235gなので1gには2.56E21個の原子があるため、
> 原子の数×1個あたりのエネをかけて、ついでにカロリーに直すと
> ≪約1.79E10Cal≫ でした。
> 20℃→100℃にするとして、 １Cal＝水1gを１℃UPするため
> 残り223750000g分のエネルギーあるので。
> 223750000g＝223750kg＝223t分の水を沸騰させられる。
>
> 25mプールには約550トンの水が入るので、自分の計算によれば半分ぐらいは沸騰するのですかね（？）
> ―というか質問主さんとほぼ同じ答えが出た気がします。
>
> おそらくですけど核分裂したあとにできるたとえばI139が安定してなさそうなので、それがまた崩壊すれば
> エネルギーが発生したりして、もう少し核分裂で発生するエネルギーは大きくなるのかもしれません。
>
これは メッセージ 53436 (takkejan さん)への返信です．
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Re: 相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 14:14 投稿番号： [53436 / 55267]
トピずれですが、、、
>なお、核融合のエネルギーは核力のなかの強い力ですが、原発・原爆
>の核分裂のエネルギーはその強い力でさえありません。
>殆どが電磁エネルギー、我々のよく知っているクーロン力なのです。
上記の説明にはちょっと違和感があります。
核分裂というのは核子（陽子と中性子）を結び付けている力が
解放されることで生じます。これは中間子の交換によって生じます。
一般には核力と呼ばれています。強い力。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%B7%9D%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB>素粒子物理学での湯川ポテンシャル [編集]このポテンシャルは元々、湯川秀樹が短距離力である核力の説明のために導入したものである（1935年）。核力は、核子間でやりとりされる未知の粒子によるとし（交換力）、その力を表すポテンシャルの形が湯川ポテンシャルとなる。
ウラン２３５のように原子核が大きくなってくると、短距離力である
核力の力が、長距離力であるクーロン力に負けはじめる。こういう不安定な
原子核に中性子が飛び込んでくると核分裂が生じる。
その際に核力で蓄えられていたポテンシャルエネルギーが解放されて、
核分裂エネルギーが発生する。
そういう説明だと思いますので、核分裂エネルギーの元は、核力による
ポテンシャルエネルギーということだろうと考えます。
>１）の分野は、仮に特殊相対論が成立しなかったとしても発展して
>きた。エネルギー測定はＥ＝ｍc2
の式に大いに助けられたが、
>それ無しであっても苦労はするが測定可能。
>核崩壊はアインシュタインの前から、キュリー・ベクレル等に
>よって少しづつ解明されていったのです。
上記の解釈はよくわかりません。本当でしょうか？何か根拠は？
核分裂反応の元になっている核力というのは前述のように、湯川英樹の
中間子理論で説明出来るのですが、これはすぐに場の量子論という理論
形態に体系化されていて、その理論は特殊相対論的の要請を満たす形式
となっているので、、、、
特殊相対論なかりせば核力の計算が出来ないので、原爆や原発の製造は
有り得なかったのでは？と思えるんですけれど、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E3%81%AE%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%AB%96>場の量子論は、場を用いて記述される量子力学的理論であり、高エネルギーの系や、凝縮系（多体系）を記述する。場の量子論は特殊相対論的の要請を満たす形式を備え、量子力学と特殊相対性理論の両方を満足する。素粒子物理、原子核物理学や物性物理といった領域で、基礎理論として用いられる。
これは メッセージ 53435 (gustavstein08 さん)への返信です．
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Re: 相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2011/12/12 12:57 投稿番号： [53435 / 55267]
核エネルギーは我々日常の、又生物史・地球史を支配する化学エネルギー
に較べると百万倍も大きいが、原子核実験・素粒子・宇宙論では、
これを低エネルギー分野と呼んでいるようです。
低エネルギーと高エネルギーの区別の正確な定義は知りませんが、
小生の推測では、
１）低エネルギー分野
電子とニュートリノの数は増減するが、（陽子数＋中性子数）
は変化しない反応、
住宅街の中の大学の普通の部屋内で実験している。
核分裂・核融合・放射性元素の崩壊、全てこの分野である。
２）高エネルギー分野
（陽子数＋中性子数）が変化する、陽子・中性子よりも重い粒子
が発生消滅する。
世界中に幾つかしかない加速器でのみ実験可能。
さて、特殊相対性理論が絶対的基礎となるのは２）の分野であり、
これは今までのところ、人類の利便に寄与した例は無いと思う。
１）の分野は、仮に特殊相対論が成立しなかったとしても発展して
きた。エネルギー測定はＥ＝ｍc2
の式に大いに助けられたが、
それ無しであっても苦労はするが測定可能。
核崩壊はアインシュタインの前から、キュリー・ベクレル等に
よって少しづつ解明されていったのです。
なお、核融合のエネルギーは核力のなかの強い力ですが、原発・原爆
の核分裂のエネルギーはその強い力でさえありません。
殆どが電磁エネルギー、我々のよく知っているクーロン力なのです。
これは メッセージ 53432 (takkejan さん)への返信です．
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/12 12:43 投稿番号： [53434 / 55267]
＞A：その根拠は一般人が判断する場合のコト。
科学者の論文にそんなコトが書いてあると思っているのか？
科学者の論文には、科学者のみわかる根拠が書いてあるのか〜
でも、無いものは科学者でも書けんわな
＞A：最近、光速より速いニュートリノが観測されたという発表がされ、
物理学の根底を揺るがす可能性がある、と話題になっている。
科学の「証明」というのは、それくらい困難なモノだ。
光速以上のものがあるかどうか「検証」されたわけだ
困難だからと言って、ほったらかしでいいわけがない
＞
「証明」できなければ科学じゃない、なんて言ったら、それこそ先に進めない。
検証も証明もしないで先に進んだら、いったい何ができあがるのかね〜
たまたま合ってたでいいとか
？
（笑）
例え話
Ａ：このＣＰＵは今のそれより３倍のスピードがあります
これを使えばＰＣは画期的に速くなります。
Ｂ：おおそっか
早速、そのＣＰＵでＰＣを売り出そう
な〜に、テストなんかしなくていいんだよ
Ａくんが速くなるって言ってんだから
これは メッセージ 53427 (inatarou2001 さん)への返信です．
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Re: 相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 09:47 投稿番号： [53432 / 55267]
>＞＞特殊相対性理論と核エネルギーの関係に関しては、
>
マスコミ等での誤った解説・誤解が流布しています。
>
>
Ｅ＝ｍｃ２
>
>
の高名な式が核エネルギーを見出したとかの奇妙な説です。
アインシュタインの相対性理論は数々の素粒子理論の基礎になって
いるし、いまや空気のような存在。
「奇妙な説」というのも、ちょっと言いすぎのような気がします。
「Ｅ＝ｍｃ２の高名な式が核エネルギーを見出した」か否かについては、
解釈の仕方もしくは日本語表現の一方法のような話であって、
Ｅ＝ｍｃ２の高名な式が核エネルギーの理論的支柱になって、その
利用に関して多大な貢献をした、という点については、誰も異論を
はさむ人はいないと思います。
核分裂による発生エネルギーの計算が出来なければ、危険すぎて核分裂の
実験なんか出来ないし、複雑な原爆や原発の実用化もおぼつかなかったで
しょう。
最初に核エネルギーを見出したのは誰か？という話にしてしまうと、
太陽エネルギーも核エネルギーですから、太古の昔から核エネルギーは
知られていた、という話になってしまう。
やはり発生エネルギーを定式化しないと、単に発見しただけでは、
「見出した」という表現の冠を与えるに値しないのでは？
これは メッセージ 53430 (gustavstein08 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53432.html
日本の事実上の離脱に産業界は「歓迎」
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/12 07:59 投稿番号： [53431 / 55267]
とりあえずはよかったです。
消費税増税なんかのバカ政策が議論されてる中、
日本経済の失速が懸念される政策のひとつがしぼむんですから。。。
これで多少なりとも若年雇用の足しになるでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111210/biz11121021150005-n1.htm日本の事実上の離脱に産業界は「歓迎」
2011.12.10 21:14 （1/2ページ）［温暖化］
ＣＯＰ１７の会議場内で抗議活動をする環境保護団体のメンバーら＝９日、南アフリカ・ダーバン（共同）
京都議定書延長からの日本離脱が確実となったことを受け、「議定書延長に断固反対」を訴えてきた産業界からは歓迎の声が上がっている。一方、先進国が途上国の温室効果ガスの排出量削減を支援した場合、自国の削減量に算入できる「クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）」の仕組みを活用できるかについては解釈が分かれており、ＣＤＭの活用に積極的な大手商社は気をもむ展開になっている。
「（京都議定書の延長を受け入れれば）産業空洞化に拍車がかかり、致命的なことになる」（日本鉄鋼連盟の林田英治会長）と主張してきた産業界。「延長受け入れは生産の大幅な制限を強いられるに等しい。何とか踏みとどまった」。素材メーカーの幹部は胸をなでおろす。
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相対性理論は既に十分社会に貢献？
投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2011/12/12 03:18 投稿番号： [53430 / 55267]
＞広島と長崎に落ちた原爆の効果はゆるぎないし、原発が
エネルギーを生産していることは否定できない。
相対性理論は既に十分社会に貢献してきているのだ。
そういう範囲では相対性理論は既に証明が完了して、
＞＞特殊相対性理論と核エネルギーの関係に関しては、
マスコミ等での誤った解説・誤解が流布しています。
Ｅ＝ｍｃ２
の高名な式が核エネルギーを見出したとかの奇妙な説です。
この式のお陰で、反応前と反応後の質量差を測定するという
比較的簡単な操作で反応エネルギーが簡単に分かるという
ことです。
アインシュタインが核エネルギーを見出したわけではない
それは１９世紀末からの多くの化学者の地道な研究により
見出されたのです。ただアインシュタイン無かりせば、
その反応エネルギーの測定は非常に難しかった。
それが上記の式によりいとも簡単に計算できるように
なったということです。
マスコミはウソを伝えていることが多い。
では核エネルギーの正体は解明されたのか？？
強い力と呼ばれる相互作用の形式論はあるが、
解明されたと見なす人も、いやそれは形式的現象論
の記述に過ぎず、実質的には未解明とみなす人も
いるようです。
これは メッセージ 53429 (takkejan さん)への返信です．
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Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/11 22:28 投稿番号： [53429 / 55267]
>化石燃料は有限。
>資源が尽きた後、何兆人〜222億人の人間はどうする？
>
>貯金を取り崩しての○人養える、じゃダメで、
>定期的な収入で○人養える、と言わなきゃイケナイ。
おたくはそんなに１０００年後もの未来のことが知りたいのかい？
元素というのはなくなることはないのだよ。
食料として体内に取り込まれた炭素は、
体の中で燃焼されて、ＣＯ２になって吐き出されてくるから、
永遠にぐるぐると回るだけ。
決して減ることはない。
地球を掘り進めれた地下からいくらでも炭素なんか出てくる。
それに、小惑星の中には炭素で出来ている星もあるのだ。
だから小惑星を運んできて炭素を補充してもいい。
で、おたくは炭素が供給できないことを反証できるの？
反証できないんだったら、
当方・・・根拠提示有り
貴方・・・根拠提示無しで、当方の根拠にけちをつけてるだけ。
で、当方の判定勝ち。
・・・なんだかまたくだらない議論になりそう。
>A：最近、光速より速いニュートリノが観測されたという発表がされ、
>
物理学の根底を揺るがす可能性がある、と話題になっている。
>
科学の「証明」というのは、それくらい困難なモノだ。
>
「証明」できなければ科学じゃない、なんて言ったら、それこそ先に進めない。
「光速より速いニュートリノが観測された」といったって、
今迄の相対性理論の検証と科学的成果がくつがえることはない。
広島と長崎に落ちた原爆の効果はゆるぎないし、原発が
エネルギーを生産していることは否定できない。
相対性理論は既に十分社会に貢献してきているのだ。
そういう範囲では相対性理論は既に証明が完了して、
実用化されている。
地球温暖化の理論というのは、いまだに人類に対して
何ら恩恵を与えてくれていないどころか、不信感を
撒き散らして大迷惑の種になっている。
相対性理論と地球温暖化の理論とを同列に扱う
というところからも、科学に疎いコトが分かる。
これは メッセージ 53428 (inatarou2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53429.html
Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/11 21:38 投稿番号： [53428 / 55267]
>>だから、メタノールの元の、CO2はどう生産する？
>別にCO2に拘る必要もない。
>その時代で一番安い炭素源を使えばいい。
化石燃料は有限。
資源が尽きた後、何兆人〜222億人の人間はどうする？
貯金を取り崩しての○人養える、じゃダメで、
定期的な収入で○人養える、と言わなきゃイケナイ。
これは メッセージ 53423 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53428.html
Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/11 21:25 投稿番号： [53427 / 55267]
例え話
>Ｂ：正しい根拠がないから問題なのだっ
>
高名な科学者のお説だからとか、多数だからとか
>
んなものは根拠にはならへんな
>
しかし、一つっくらい検証、証明されててもよさそうなもんだが、、、
A：その根拠は一般人が判断する場合のコト。
科学者の論文にそんなコトが書いてあると思っているのか？
B：しかし、検証、証明の無い科学ってなんざんしょ。
それじゃ先へ進めないじゃんか。
A：最近、光速より速いニュートリノが観測されたという発表がされ、
物理学の根底を揺るがす可能性がある、と話題になっている。
科学の「証明」というのは、それくらい困難なモノだ。
「証明」できなければ科学じゃない、なんて言ったら、それこそ先に進めない。
これは メッセージ 53421 (fanfan_monday さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53427.html
大アホは世に寄与する
投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2011/12/11 13:08 投稿番号： [53426 / 55267]
ＣＯＰ１７は流会という最上の結末のなるのか、それとも、
最後の捨て台詞ーーしばしば毒薬を含むーーを放つのか不明であるが、
大アホは世に寄与するの例をここに見る
１）第一アホ
南アの何とかいうオッサンの議長、
議長宣言とか創るが、それは南アに都合のよい作文であり、
それが余りにも見え見えであるため議長役完全に喪失、
変な癖球を投げられて日本を困らせることも無い。
２）第二アホ
今回、日本の断固たる姿勢は一貫していたが、
この民主政府という二千年の日本史を通じても突出する弩馬鹿政権
の下で何故？？
これは鳩山の恩ではないか？？
鳩山の弩馬鹿ブリを２年前に世上余すことなく露出したため、
その半面教師役に支えられ、
民主の馬鹿・環境庁のアホ、からの雑音に妨げられず、
通産省の賢人達がその姿勢を一貫させた、と想像する。
これは メッセージ 53420 (gustavstein08 さん)への返信です．
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ＣＯＰ１７の最大の成果
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/11 07:16 投稿番号： [53425 / 55267]
ＣＯＰ１７の最大の成果は、約７．７兆円規模の先進国拠出を
基にした温暖化被害対策支援基金設置に合意が得られた
ことだそうだ。
要するに最大の関心事は、先進国からの支援金であって、
地球温暖化ではない、ということ。
一方、米中は2020年以降の法的枠組み発効にこだわる。
2020年を過ぎてくれば、実は温暖化なんてたいした問題で
なかったことが明らかになってきて、ごねられるネタが
薄らいでくるから、そういうところを狙っているように思える。
どうせ世界の貧困層のために日本が何か支援しないといけないと
いうのであれば、米だとか窒素肥料の支援だとか、ＳＣＰ飼料の
支援だとか、灌漑施設の建設支援だとか、キャッサバの製粉器の
支援だとか、技術支援人材の派遣だとか、貧困層が実際に助かる
モノや労力で直接支援するほうが、よほど安くて効果的のように
思える。
金で支援しようとするから、たいして貧困でもない国がごね得を
狙ってわけまえを主張してくるということになる。
日本が毎年毎年１兆円もの温暖化対策費を使っても、世界の
貧困層はたいして喜ばない。
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/11 06:26 投稿番号： [53424 / 55267]
>>Ｂ：正しい根拠がないから問題なのだっ
>>
高名な科学者のお説だからとか、多数だからとか
>>
んなものは根拠にはならへんな
>>
しかし、一つっくらい検証、証明されててもよさそうなもんだが、、、
>
>A：「検証、証明」なんて言ってる時点で、科学に疎いコトが分かる。
>
そんな人が「正しい根拠がない」って言っても、科学的な判断じゃない。
地球温暖化問題が科学の分野に含まれるか否かというのは、
科学者の中でも極めて懐疑的な意見が多いということを
無視している時点で、科学に疎いコトが分かる。
>地球温暖化という問題はアメリカ物理学会の位置づけにどう影響したか。
>
>何もない。
>まったく何もない。
>何しろ、これは科学ではないのだ。
>
>ハロルド・ルイス氏の経歴
>
>・カリフォルニア大学名誉教授。元学長
>・アメリカ防衛科学局の技術パネル元局長。防衛科学局では核の冬について研究。
>・米国原子炉安全諮問委員会の元委員
>・大統領直属の原子力発電監視委員会の元委員
>・JASONの共同創立者であり元議長
>・空軍科学顧問委員会の元委員
>・第二次世界大戦では海軍に所属
>レンセラー工科大学の元教授で、1973年にノーベル物理学賞を受賞したアイヴァー・ジェーバー博士は、9月13日、突如として世界有数の物理学界からの脱退を発表した。学界が公式に発表した「地球温暖化が発生している」という方針に嫌気がさしたのだ。
：
>レンセラー工科大学の工学系研究科や理学研究科で教授を務めたジェーバー博士は、人為的要因による気候変動への懸念に関して「コンセンサス」が得られたとする主張を否定してきた。2009年に米国上院が提出した報告書で、（当時）700人以上の国際的な科学者が人為的な地球温暖化に異議を唱えたと伝えられた時に、ジェーバー博士は大々的に取り上げられた。同氏は全米科学アカデミーの会員で、1973年にはノーベル物理学賞を受賞している。
これは メッセージ 53419 (inatarou2001 さん)への返信です．
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Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/11 06:02 投稿番号： [53423 / 55267]
>だから、メタノールの元の、CO2はどう生産する？
別にCO2に拘る必要もない。
その時代で一番安い炭素源を使えばいい。
>「食料生産の元の、メタノールはどう生産する？ 」ってのは、
>天然ガスからでも石炭からでも石油からでも二酸化炭素からでも、
>およそ炭素がついている物質なら何からでも製造できる。
これは メッセージ 53416 (inatarou2001 さん)への返信です．
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Re: 祝！化石賞
投稿者： small_kabunushi 投稿日時： 2011/12/11 02:35 投稿番号： [53422 / 55267]
gustavstein08さん、「ソ連」って書いちゃうとそれ自体が化石ですよ^^;
−共同通信より転記−
【ダーバン（南アフリカ）共同】各国の環境保護団体でつくる「気候行動ネットワーク」は８日、地球温暖化対策に後ろ向きな国に贈る「化石賞」の１位に米国を、２位に京都議定書の次の目標を拒んでいる日本とカナダ、ロシアを選んだ。気候変動枠組み条約第１７回締約国会議（ＣＯＰ１７）会場で発表した。日本はこれまで、温暖化交渉の会期中に連日発表される化石賞の“常連”。ＣＯＰ１７では初受賞で、存在感の薄さを裏付けた。
（共同通信社）
−転記終了−
なんかここで「先進国からやれ」って同じセリフを繰り返してる幼稚園児がいますが、国際社会は日本なんぞ気にしてないわけですな。
たかが排出量４％の国ですし。
ところが議定書の延長論議になると突如存在感が出てくる。
なにせ世界最大の「買い手」ですから、いなくなってもらっちゃ困ると。
単純延長すれば排出量は増え続けるのに、なぜそんなものに合意することが温暖化防止につながるのか？
排出量を減らすために集まった人々が、減らさないための論議を重ねてることは大変、奇異に映ります。
ま、幼稚園児、狂人、コピペ魔、自己中じじいといった「似非温暖化論者」には何を言ってもムダなんでしょうがね。
唯一まともなことを言っている人に、単純延長に対する意見を述べて頂きたいものです。
意味があるのか、ね。
失礼致します。
これは メッセージ 53420 (gustavstein08 さん)への返信です．
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/11 00:54 投稿番号： [53421 / 55267]
＞A：「検証、証明」なんて言ってる時点で、科学に疎いコトが分かる。
そんな人が「正しい根拠がない」って言っても、科学的な判断じゃない。
オレが言わなくても、正しい根拠がないんだろ
？
（笑）
しかし、検証、証明の無い科学ってなんざんしょ
それじゃ先へ進めないじゃんか
てか、
温暖化脅威論者って無責任なんだな、結果は知らんって
（笑）
これは メッセージ 53419 (inatarou2001 さん)への返信です．
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祝！化石賞
投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2011/12/10 23:20 投稿番号： [53420 / 55267]
祝！
化石賞
！祝
化石賞
１位
米国
２位
日本・ソ連・カナダ
３位
ニュージーランド
化石賞とやらを授与するＮＧＯ？？とやら、
その手足をバタバタ振り回して得意になっている様
近くの駅前で手足をバタバタ振り回す連中にそっくり、
ここの狂人クンよ、キミは南ア・ダーパンでＰＣをいじってる
んじゃないだろうね。
３年前、化石賞ＮＧＯに誉められることは良い事だとの論調
の、朝日・日経、の弩馬鹿新聞、流石に今回は違うようだが。
これは メッセージ 53406 (mouki_fuboku さん)への返信です．
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/10 23:14 投稿番号： [53419 / 55267]
>Ｂ：正しい根拠がないから問題なのだっ
>
高名な科学者のお説だからとか、多数だからとか
>
んなものは根拠にはならへんな
>
しかし、一つっくらい検証、証明されててもよさそうなもんだが、、、
A：「検証、証明」なんて言ってる時点で、科学に疎いコトが分かる。
そんな人が「正しい根拠がない」って言っても、科学的な判断じゃない。
これは メッセージ 53417 (fanfan_monday さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53419.html
ＣＯＰ１７の失敗
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/10 21:51 投稿番号： [53418 / 55267]
どの国も本気で温暖化を脅威とは思ってないってこったな
てか
自国の被害が想定できないのに、本気になれるわけがない
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/10 21:43 投稿番号： [53417 / 55267]
＞Ａ：市民も政治家も、正しい根拠から判断するコトが必要だ。
Ｂ：正しい根拠がないから問題なのだっ
高名な科学者のお説だからとか、多数だからとか
んなものは根拠にはならへんな
しかし、一つっくらい検証、証明されててもよさそうなもんだが、、、
Ａ：・・・・・・
これは メッセージ 53415 (inatarou2001 さん)への返信です．
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Re: 太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/10 21:07 投稿番号： [53416 / 55267]
>太平洋で風力発電を行なって、メタノール→ＳＣＰ飼料→食糧生産
>というルートで、人口何人を養えるか計算したところ、
>２２２億人という数字になった。
だから、メタノールの元の、CO2はどう生産する？
これは メッセージ 53411 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53416.html
Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/10 21:04 投稿番号： [53415 / 55267]
例え話
A：地球温暖化が心配だ。
B：IPCCは「2℃を超えるべきでない」とは言ってない。
A：IPCCは「２度〜３度の気温上昇でマイナスの影響が増える」と言っている。
それを受け、洞爺湖サミットで「2050年までにCO2半減」という目標が決められた。
B：目標はあくまで目標。拘束力が無い。
A：だから、ポスト京都をどうするか、COP17で話し合っている。
B：COP17は、まとまりそうにない。
A：それは自国の利益を重要と考える国が有るからだ。
しかし、地球全体でマイナスのなかで、自国だけプラスに成るのか？
仮に自国だけプラスになっても、それで本当に良いのか？という問題だ。
B：自国の利益を考えるのは当然だ。
A：確かに、CO2削減は短期的に不利益になる。
しかし、長期的には避けて通れない問題だ。
B：海外の世論調査では、温暖化に懐疑的な人は多い。
政治家は市民の意見を無視できない。
A：科学的にアヤシイ懐疑論が世間に流布している。
そのような懐疑論に惑わされて、目先の利益だけで判断しては、
将来に大きな禍根を残すコトになる。
市民も政治家も、正しい根拠から判断するコトが必要だ。
これは メッセージ 1 (peachball2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53415.html
温暖化パニック症候群は治療済み
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/10 14:54 投稿番号： [53414 / 55267]
いやあ〜
早期治療のおかげで、無駄なエコや、
根拠の無い脅しに怯えることもなく
アホな宗教に染まることもなく
快適で健全な生活が過ごせてま
無用な心配は寿命ちぢめまっせ〜
（笑）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53414.html
Re: fanfan_monday
投稿者： osakato_kaikaku 投稿日時： 2011/12/10 13:55 投稿番号： [53413 / 55267]
あたま大丈夫か？
って
あなたは要治療レベルです
これは メッセージ 53402 (fanfan_monday さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53413.html
Re: takkejan
投稿者： osakato_kaikaku 投稿日時： 2011/12/10 08:15 投稿番号： [53412 / 55267]
あたま大丈夫か？
これは メッセージ 53411 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53412.html
太平洋で養える人口は２２２億人
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/10 06:49 投稿番号： [53411 / 55267]
>広大な太平洋で風力発電を行なって、大量の
>メタノールを製造する、というプランがある。
太平洋で風力発電を行なって、メタノール→ＳＣＰ飼料→食糧生産
というルートで、人口何人を養えるか計算したところ、
２２２億人という数字になった。
全部自然エネルギーで食糧を生産するとしたら、この程度が限界か？
それ以上を養うとしたら、核融合とか宇宙太陽光発電などを
使うしかないだろう。
（以下、計算）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>太平洋（たいへいよう）は世界最大の海洋であり、大西洋やインド洋とともに、三大洋の一つに含まれる。アジア（あるいはユーラシア）、オーストラリア、南極、南北アメリカの各大陸に囲まれ、日本列島も太平洋の周縁部に位置する。面積は約1億5,555万7千平方キロメートルで、全地表の約3分の1にあたる。
>風力資源に恵まれた海域では、本システムの１製造単位（約57km 平方の海面）あたり、
>年間メタノール生産量は1,064 万kl（重量847 万トン）であり、候補想定海域全体では、
>日本の全エネルギー需要（メタノール換算約10 億kl）を超える（全体概要表４参照）。
上記より、太平洋で生産可能なメタノールの量は、
1.55 x 10^8 平方キロメートル
x 1.06 x 10^4 キロリットル / 57 平方キロメートル
= 0.0288 x 10^12 Kl
= 2.88 x 10^10 Kl
メタノールの密度 ：
0.7918 g cm-3 = 0.7918 kg / l
太平洋で生産可能なメタノールの量
= 2.88 x 10^10 x 10^3 / 0.7918 / 10^3 トン
= 3.64 x 10^10 トン
メタノール１トンでＳＣＰ飼料何トンが製造可能か分からないが、
仮に１トンで１トンとする。
ＳＣＰ飼料でにわとりの卵を製造。卵の飼料効率を2.5とする。
また卵のカロリー密度を、77kcal / 60g とする。
１人で１日2300kcalを消費。１年では2300 x 365 = 8.40 x 10^5 kcal消費する。
太平洋で風力発電→ＳＣＰ飼料製造→養鶏で卵製造→食料、で、扶養可能な
人口は、
3.64 x 10^10 x 77kcal / 2.5 / (60 x 10^-6) / (8.40 x 10^5 kcal) 人
= 0.222 x 10^11
= 222 x 10^8 = 222億人
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
卵の飼料効率
http://homepage3.nifty.com/takakis2/youkei.htm>飼料効率がよい。（要求率２．５〜２．６）
卵のカロリー
http://muuum.com/calorie/1090.html卵(Mサイズ)
1個
60g
77kcal
これは メッセージ 53410 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53411.html
太平洋を耕地にする
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/10 05:53 投稿番号： [53410 / 55267]
>「食料生産の元の、メタノールはどう生産する？ 」ってのは、
>天然ガスからでも石炭からでも石油からでも二酸化炭素からでも、
>およそ炭素がついている物質なら何からでも製造できる。
思い出したけど、広大な太平洋で風力発電を行なって、大量の
メタノールを製造する、というプランがある。↓
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/idx020j.html>深海洋上風力発電を利用するメタノール製造に関する提案
>（日本のエネルギー自給、CO2 排出ゼロの可能性を有する）
広大な太平洋でメタノールを作って、それでＳＣＰ飼料を製造すれば、
日本で何１０億人分でも食料を自給することが可能になる。
これは メッセージ 53407 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53410.html
>温暖化は温暖化｡
投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2011/12/10 01:03 投稿番号： [53409 / 55267]
馬鹿じゃないの?
温暖化自体が悪い訳じゃなく､問題はﾘｽｸの大きさだろ?
ﾘｽｸの大きさをどのぐらいに見積もって､どの位対策に金を掛けるかという話だろ?
少なくとも米中が参加しない限り､あらゆる予防策は意味をなさない｡
現状､予防策に金を掛けることに異を唱えることが､そんなにｵｶｼｲことかね?
―――――――――――――
>いくら沢山木を植えようとも､それよりも農地化のため､今も世界では樹木総数は減少しているのです｡
―――――――――――――
温暖化の被害じゃないし｡
これは メッセージ 1 (peachball2007 さん)への返信です．
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Re: 温暖化しても砂漠化するとは限らない
投稿者： matibitott2004 投稿日時： 2011/12/10 00:26 投稿番号： [53408 / 55267]
世界で一番木を植えた男。
もちろん数は有限ですから、世界で一番木を植えた人は存在します。
温暖化は温暖化。
いくら沢山木を植えようとも、それよりも農地化のため、今も世界では樹木総数は減少しているのです。
これは メッセージ 53344 (takkejan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53408.html
Re: 地球温暖化は砂漠を緑化する
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/09 23:12 投稿番号： [53407 / 55267]
>何兆人分の食料生産の元の、メタノールはどう生産する？
話を分けようね。
「何兆人分の食料生産」てのは、千年後でもいいよね？
とりあえず核融合が出来てから考えよう。
「食料生産の元の、メタノールはどう生産する？ 」ってのは、
天然ガスからでも石炭からでも石油からでも二酸化炭素からでも、
およそ炭素がついている物質なら何からでも製造できる。
知らなかった？
これは メッセージ 53405 (inatarou2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53407.html
25％削減は科学の要請か
投稿者： mouki_fuboku 投稿日時： 2011/12/09 22:34 投稿番号： [53406 / 55267]
大分前の記事ですが・・・。
ＩＰＣＣの代表執筆者の山口氏のコラムは、別の回も含めもう何回も貼ってるんだけど。
25％削減は科学の要請か［前編］
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/column/yamaguchi/79/index.shtml＞IPCC報告書のどこを読んでも2℃を超えるべきでないとは言っていないにもかかわらず、世界のリーダー（日本は麻生太郎元首相）も、IPCC報告書を読み違っているのは極めて残念な次第である。これは、独自に2℃目標を掲げてこれを世界の合意にしたいEU（欧州連合）の首脳に、日・米・加の首脳が（宣言の持つ意味に気付くことなく）押し切られた結果であると思う。
＊＊＊
＞もう1点大切なことは、IPCCのパチャウリ議長が、あたかもIPCCが2℃を要請しているかのごとき物言いをし、マスコミがこれをIPCCの要請として報道したこともあると思う。この意味で、パチャウリ議長の責任は重大である（この具体的な実例については本欄「 科学とIPCC 」参照）。
25％削減は科学の要請か［後編］
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/column/yamaguchi/80/index.shtml＞例えば、気温上昇については、2.0〜2.4℃から4.9〜6.1℃まで6つのカテゴリーがある。鳩山前首相は、このなかから政治判断として、工業化以前に比べて2℃以内に抑えるという目標を選択し、結果としてEU（欧州連合）の主張を支持したわけである。必然的に、これは6種類のうち一番上のカテゴリーを選ぶことになる（繰り返しになるが、EUの主張も含めて、これは科学の要請ではなく前首相の政治判断である。この点は、5月21日の参議院本会議での首相答弁で一層明らかになっている）。このカテゴリーの場合、気温上昇は2.0〜2.4℃であり（［表1］最上段4列目）、それを実現するためには、2050年の世界の排出量は2000年比50-85％削減が必要（need to reduce）とされるが、確実に2℃以下に抑えるには、これでは十分ではない点に留意すべきである。
＊＊＊
＞「IPCCの報告書は政策決定者に選択肢を与えるものであり、彼らに何をすべきかを示すものではない」のである。IPCCにリードオーサーとして参加した人なら、誰でもよく知った言葉がある。IPCCのいろいろな場面で繰り返されるこの言葉は、
＞Not policy prescriptive but policy relevant
＞特定の政策の勧告ではなく意志決定に際して有用な情報（の提供）
＞であり、これがIPCCの役割だというものである。
＊＊＊
＞科学としてのIPCCは、価値判断を伴う政策問題についての勧告機能を初めから放棄しており、加えて、経済への悪影響も含めた危険でない濃度水準については、文献から見る限りほとんど意見の一致がないとしている点である。こうしたなかでIPCCが、意思決定者にどの水準で安定化すべきだとか、どこまで削減をすべきだというような勧告や要請をすることは、全くあり得ないということは明らかである。
（引用ここまで）
温暖化のリスクを軽視する人に対し、温暖化は真実だ！科学的じゃない！と連呼することの馬鹿さ加減に少しは気付いてくれると良いんですけど。
で、温暖化論者の人達はどんな対策でいつまでにどれくらい世界の二酸化炭素排出量を減らせば良いと思ってるんですか？
何で、温暖化は真実だ、脅威だと言ってる人からはこういう話が出ないんでしょう？
永遠ループの人が懐疑を理由に温暖化対策を拒否する国はないとか何とか言ったらしいですけど、全く以ってその通り！
世界の温暖化対策が遅々として進まないのは“懐疑論の故では無い”んですけどね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/2000251/co5e29ch2bdldbja4k4xa47a4f0l8c0a1aa_1/53406.html
Re: 地球温暖化は砂漠を緑化する
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/09 22:13 投稿番号： [53405 / 55267]
>砂漠化防止のために、ＣＯ２排出抑制をやるべきなのか、それとも
>上記のような直接手法を行なうべきなのか、コスト効果比較を検討する
>べきと考えますが、当方にはどう考えても、ＣＯ２排出抑制はあまりにも
>高すぎ・利かなすぎで、比較の対象にはならない、と思える次第です。
現在、砂漠化防止が成功しているワケではない。
温暖化して条件が悪くなれば、成功する可能性はさらに下がる。
乾燥化が懸念される土地はとても広い。
狭い日本の感覚で、簡単に緑化できると考えてはイケナイ。
>しかもメタノールは工業的に高純度のものを製造することは
>たやすいから、ＳＣＰ飼料の安全性は高い。安全性試験も実施済み。
>万万が一、地球がいくら温暖化したとしても、砂漠がいくら拡大したと
>しても、世界の穀物価格の高騰を心配する必要は全くない。
何兆人分の食料生産の元の、メタノールはどう生産する？
これは メッセージ 53388 (takkejan さん)への返信です．
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Re: 地球温暖化問題に関して一言！
投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2011/12/09 21:48 投稿番号： [53403 / 55267]
例え話
A：地球温暖化が心配だ。
B：アメリカと中国はCO2を削減するべきだ。
A：アメリカと中国を同列に扱うのはムリがある。
B：CO2排出の１位と２位だ。
A：しかし、一人当たりの排出量は全然違う。
同列に扱うのは中国からみて不公平感が強い。
B：米中が削減するまで、日本の削減もナシだ。
A：不公平感が強いうちは、中国は削減義務を受け入れない。
中国の不公平感を緩和する、アメリカを含めた先進国の削減が必要だ。
その時に、日本の削減はナシ、と言っていては交渉が進まない。
B：エネルギーの画期的な発明があるまで、削減は待つべきだ。
A：それまでCO2は出し放題か？
気温が３度、４度と上がってからでは遅すぎる。
いつ出来るか分からないモノじゃ、待つワケにはいかない。
これは メッセージ 1 (peachball2007 さん)への返信です．
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なんだ、温暖化なんて関係ないんじゃん
投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2011/12/09 18:53 投稿番号： [53402 / 55267]
とにかく、言い負けたのが悔しいっ
温暖化なら勝てると思ったのに
何一つ勝てなかった、「キィーーーーー」
温暖化ったら温暖化なのっ
（笑（笑（笑
これは メッセージ 53398 (cosmo_brack さん)への返信です．
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世界には乞食国家が多すぎる
投稿者： takariyaotaijisu 投稿日時： 2011/12/09 18:22 投稿番号： [53400 / 55267]
ＣＯＰ１７を見ていると、アフリカ諸国など物貰いばかり主張する乞食国家ばかりで、まともに働いたり、地球環境に貢献しようという国家はほとんど居ないことが証明された。こんな国に、長年日本はＯＤＡという支援を続けてきたが、馬鹿馬鹿しいから止めたらよい。怠け者には、それなりの苦労をさせるべきで、何でもかんでも援助すれば相手がよくなるものではない。一部のガリガリ亡者が金儲けをしているだけである。国連も同様で、まともな議論自体期待できない組織だよ。
これは メッセージ 1 (peachball2007 さん)への返信です．
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Re: 地球上で、何兆人分でも、食糧生産は可
投稿者： takkejan 投稿日時： 2011/12/09 17:04 投稿番号： [53399 / 55267]
>ＩＣＩ社のプルティーンというＳＣＰ飼料製品が、１９８０年台に
>生産された。
>
>結果的には大豆や魚粉との価格競争に敗れて生産中止になったが、
>メタノールからバイオリアクタ−で飼料を生産するというもの。
SCP飼料のコストは、メタノールのコストの２倍程度のようだ。
メタノール価格は１トン2.1万円程度らしいので、ＳＣＰ飼料の
コストは１トン4.2万円程度ということになる。
アメリカの大豆価格には負けるかもしれないが、日本の
大豆価格には勝てる水準だろう。
この程度であれば、将来アメリカ産の大豆価格がほんのちょっと
上昇したら、ＳＣＰ飼料の工業生産は復活することは確実。
しかもメタノールは工業的に高純度のものを製造することは
たやすいから、ＳＣＰ飼料の安全性は高い。安全性試験も実施済み。
万万が一、地球がいくら温暖化したとしても、砂漠がいくら拡大したと
しても、世界の穀物価格の高騰を心配する必要は全くない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
http://scialert.net/fulltext/?doi=ajft.2011.103.116>The ICI Pruteen (72% protein) plant (by Pseudomonas methylotrophus) was the only process of its kind in the Western world but could not operate economically at present methanol prices and cannot compete with soya and fish meal so has ceased production.
>
>ICI Pruteen(72%のタンパク質)プラント(シュードモナス属 メチロトロファス(メタン資化性菌)による)は西洋の世界のその種類のただ一つのプロセスだったが、現在のメタノール価格で経済的に操業することができなかったし、醤油（大豆）や魚粉と競合することも出来ず、そのために生産を停止した。
>
>Methanol represents approximately 50% of the costs of the product.
>
>メタノールは、製品のコストのおよそ50%に相当します。
メタノール価格
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/55543516.html１トン260〜280ドル
→
2.1万円/トン
これは メッセージ 53374 (takkejan さん)への返信です．
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懐疑・否定論者のオナニーと慰めの部屋
投稿者： cosmo_brack 投稿日時： 2011/12/09 16:53 投稿番号： [53398 / 55267]
というのはここですね。
事実を事実と認識しているのに表向きはそれに反することしか言えない様なその捻じ曲がった性格を治さないと社会不適応人間になりますよ。
一部いつも名前が並んでいるお二人さんは既に・・・・
これは メッセージ 1 (peachball2007 さん)への返信です．
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