台湾人と本気で交流

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米粉茶蛋さん、いらっしゃい

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/29 22:47 投稿番号: [440 / 10346]
まちがってたらごめんなさいですけど、あなたのHNは米粉茶蛋さんですか。ほんと、まちがってたらすみません。
通りすがりといわずちょくちょく来てくださいな。

>告白のことについてなんですが。
私の台湾の友達は   日本人の女の子に告白されて、怖かったと言っていました。

そうですか、やっぱり。実は台湾の女の子は男の子の告白をずっと待っていると言っていたので気になってました。米粉さんは今台湾に住んでらっしゃいますか。よく台湾ではバレンタインデーの日、男の子が花束を抱えて女の子の家の前でじっと待ってますよね。あの光景から考えても、日本みたいに女性から告白するのもOKとは考えにくいな。ちょっと気になるので台湾の20代の子に聞いて見ましょう。でも、おもしろいのは女の子から告白されて「怖い」と思うこと。そんなに怖いかなあ?

甘党さん

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/29 18:38 投稿番号: [439 / 10346]
あまり褒めないで下さい。

穴があった入りたくなります。

やっと、「さま」から「さん」へ格下げしてもらったばっかりですから。

また、舞い上がってしまいます。

フワ〜   フワ〜   フワ〜

フリーさん

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/29 14:52 投稿番号: [438 / 10346]
さすが台湾での生活がながいせいか、鋭いですね。脱帽です。
あまり褒めないで下さい。私はただ単に世渡りが下手で、人より失敗がおおく、まなばされたことがちょっと多いだけのことです。ではでは

ドリームさん、

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/29 14:31 投稿番号: [437 / 10346]
お元気そうでなによりです。私も携帯からです。
迷いがあった時に無心になることはいい方法ですね。
以前私も何がやりたいのか見えなくなり、がむしゃらにやっていた仕事までもやる気がなくなって、食欲もなくなっていた時、予定なしの台湾を計画しました。
何も考えず、ただぶらぶらとしただけでした。
のんびりと家族とたのしそうに過ごしている台湾の人々を見て、私には幸せにする努力をすべき家族が必要だときづかされました。
それからは、具体的な予定はなかったが、日々の生活に張り合いがでてきましたよ。
ヒデさんは一生の友達ですよ。

甘党さん

投稿者: dreamboy1060 投稿日時: 2002/05/29 13:57 投稿番号: [436 / 10346]
ドリームです。ご無沙汰しています。が、私はいたって元気です。ただこのところ忙しくて、出張ばかり多く慌ただしい日々をおくっています。今日もいま東京です。食事中に携帯から書き込んでいます。甘党さん達には訪台中いろいろとご心配をおかけしましたが、今の私には無心になることが必要ではないかと思い、連日夜の公園をジョグしています。夜のとばりの中で独りだけで走っていると、今まで見えなかったものが見えてきそうで、なかなか興味深いものがあります。まずは近況まで。追伸〜ヒデの乱入、お許し下さい。

ドリームさんは

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/29 12:45 投稿番号: [435 / 10346]
お元気のようです。
まわりの関心がけっこうプレッシャーにかわることもあるかと思われます。
ではでは

どうしているのかな?

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/29 12:29 投稿番号: [434 / 10346]
どんさん!
日本に帰っていると思うけど。
「返事を待っているわ!」って彼に伝えたかな?
身体壊してないといいけど。
心配ですね!


ドリームさん、話は進んだかな?


「恋愛」は二人だけの問題だけど、「結婚生活」はそうもいかないからね〜


甘党さんのレスは相変わらず的を得ているね。

物凄く難しい質問ですね!

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/29 10:54 投稿番号: [433 / 10346]
>台湾人と日本人の徹底的な違いってなんだろう?みなさんのコメントをください。

奥の深い問題です。
日本と台湾の政治、経済、社会の歴史を紐解かないと答えは出て来ませんよ。

一言で言えば価値観の違いです。
で、価値観はその人間が生活する環境や歴史の積み重ねによって違ってきます。

日本は稲作を中心に発展して来た国です。
稲作は集団作業です。そして治水が最大の問題でした。そこで集団の中に「長」と言う存在を置き、管理する側と管理される側と言う社会構造が自然発生し、個人は集団社会の中に自己を埋没する事で生活を維持してきた国です。
「泣く子と地頭には勝てない」と言う言葉が端的に日本人の思想背景を表現しています。

一方、中国4000年の歴史は政変の歴史です。
汗水たらして蓄積してきた「富」が一夜にして「無」帰すと言う歴史を繰り返して来た国です。その中から「お上はお上」、「自分は自分」と言う思想が形成されてきました。
自己の存在を主張しなければ集団に飲み込まれてしまうと言う表現が解り易いかな?そして、その集団は常に崩壊の危険性にさらされていると言えばイメージ出来るかと思います。だから、自己の主張が通らないと言う事は「死」にもつながっていた訳です。

台湾人のバイタリティも面子の問題もここが原点だと思いますよ。
ちょっと古いデーターですが台湾はアメリカの自転車の9割以上を生産しています。そして、それを支えている組み立てメーカーは800社以上、部品メーカーにいたっては3000社以上あります。日本では到底考えられませんね。

人を愛する事は素晴らしい事です。
しかし、国際結婚=民族的価値観の違う者同士の結婚は本当に難しいですよ。
でも、それを乗り越えられるのも「愛」だと思いますね。


お時間が有ったら、このトピックスを最初からじっくりお読みになる事をお勧めします。

面子の話

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/29 09:32 投稿番号: [432 / 10346]
難しい話ですね。   ^_^   「面子」とは基本的に日本でいう「面子」とほぼ一緒です。
念のために,文橋迷イ尓漢日辞典の説明を見てみますと,
「面子」=①体面②義理③表(おもて)   です。私はこの他にもいろいろと意味があると思います。

親としての①の面子とか,ここは私の土地だからおごらせてくれないと②の面子が立たないとか,対外的な③の虚構の面子などなど   挙げればきりがないくらいです。
それも常に①だけとか②だけではなく,いくつか組み合わさったものが多いから複雑です。
私を含めて台湾の人だってこの面子をきちんと把握している人は少ないでしょう。

問題とされるのは「不講道理」の面子です。理屈に合わないのに周りにその自分だけの理屈を尊重して欲しいという場合です。
そりゃ理屈に合わないもんだから,尊重をする人はいませんね。でも,得てしてその「不講道理」の面子の尊重を主張している人が結構逆らえない立場にあったり,簡単にはやっつけられない場合が多いですね。

例えば,親は間違ったことを子供に言ってしまい,間違いだと知りながら①と③の面子があり,子供の今後の教育の手前,振り上げた拳をなかなか収めにくい。とか,
私はお姉さんだから,大きな意味での「家」の決定は私が導きましょうとか,そういう面子をもった方々です。

こういうのは困りますよね。間違っていたら,さっさと間違いを認めりゃいいのに,困ったことに拳はなかなか収まらない。
それや,大きな意味での「家」はみんなのものだから,お前一人だけが決めるなよという至極当然な意見が言いたくて言いにくい場合です。
でも,大抵は「不講道理」の面子をさげている人自身,自分に間違いがあることは分かっている場合が多いのです。そういった意味で③が含まれると思います。

なかなかそのくだらない面子をとりづらいと皆知っているから,いざその張本人が面子を取りさってしまえば,驚きと共に大きな尊敬が集まります。
でも,そういうケースは少ないです。大抵はみんな困ったままです。
各人には各様の主張,面子があり,いちいち相手にしてられません。
皆は相手の面子問題に対しては肯定もしなければ否定もしない立場をとって,なんとかやり過ごしている場合が多いようです。

>相手(もしくは敵)のことを100%やっつけられないのでしたら,逃げ道をつくってあげる,もしくは最低限度の面子を残してあげるのが賢明のようです。
くだらない面子がつぶされた手負いのライオンが開き直ったときが一番恐ろしい。

これは,先人が教える権謀術数の内の一つの賢い選択です。
たとえば,親が明らかに間違った教えをしているのに,言い負かすことはできない。
そういう場合は,真っ向から対立せずに,肯定もしなければ,否定もしない。丸で何事もなかったかのようなそぶりをして,親の最低限度の面子を保ってあげること。
それから,「家」のことを一人で仕切りたがりのお姉さんは明らかに間違った行動なのに,
家族のみんなが一斉に反発をせずに,付随もしなければ,全くその仕切りを尊重していないわけではないよとたまにそういう態度をとる等などということです。
100%やっつけられないというのは,戦争と違って,意見が違うからといって相手を殺すことは出来ないし,そうすべきではないからです。それに曲がりなりにも家族だから,一生付き合わなければならない。100%言い負かすことも可能だができないのです。
間違いと気づいたのに,逃げ道をつくらずに更に攻撃をすれば,手負いのライオンとなって,自己防衛本能で,一生懸命にストーカーの如く反撃をくらうのが恐ろしいと言った意味です。
なんだか,長くなって訳分からなくなりました。すみません。(T_T)

告白のこと

投稿者: mifenchadan 投稿日時: 2002/05/29 01:21 投稿番号: [431 / 10346]
はじめまして。通りすがりのものです。
(でも、タイトルに惹かれて   ここを何度も通りすがってるんですけどね。^^;)

告白のことについてなんですが。
私の台湾の友達は   日本人の女の子に告白されて、怖かったと言っていました。
(「可怕」は「怖い」ですよね?)
二人きりで夜遅くまで会っていたり深夜に突然電話をもらったりする関係だったそうですが、彼女は好みでなかったこともあり、彼にとって彼女は友達との認識だったみたい。
もう一人の友達も、学生時代、台湾の女の子に告白されて、怖かったと言っていました。彼はその後、ずっと彼女を避けつづけたと言っていました。
わりと好みだったそうですが、告白されると、どうしていいのかわからなくなったそうです。
そういう習慣がないから???私も謎のままですけど。
二人とも「怖い」と言っているのに、興味深く感じました。
でも、そういう感覚は、世代によって違うと聞きました。
私の友達は、二人とも台湾で育ち続けた30代半ばの方なので、参考にならないかもしれない。
エコさんの片思いの方の世代の人はどんな感覚なのか、知った方がいいと思います。

エコさん、ひとめぼれ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/28 23:21 投稿番号: [430 / 10346]
エコさん、台湾の人と結婚している日本女性はものすごく多いみたいだよ。しかも急増中のよう。台湾に来てみるとわかるけど、とにかく日本人女性のイメージはすごくいいです。日本女性というと「やさしい、謙虚、礼儀正しい、男性に尽くす」の代名詞らしい。

うちの旦那と結婚したのはなりゆきです。でも、やはりバイタリティを感じたこと、それから私が自分で気づかなかった私のいい部分を評価してくれたことでしょうね。

彼氏さんとはしょっちゅう二人でお出かけするんですか?それならわざわざ告白しなくてもつきあっていることになるんじゃ?いずれにしても前向きにがんばって。

甘党さん、面子の問題

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/28 23:04 投稿番号: [429 / 10346]
ええ、華人社会の発展を阻止しているのが「面子問題」だったとは!あまりにも衝撃的な事実にびっくり。

でもね、よくわからないところがあります。日本にも「面子があるから」「面子がたたない」とかいう言葉があるし、なんとなく理解できそうです。しかし、実際に台湾の方とつきあってみると、どうやら台湾の面子と日本の面子は違うみたい。この面子ってのは、「自分の立場を他人に理解してほしいし、尊重してほしい」っていうことでしょうか?台湾の方はそれが日本人より強いみたい。以前、ちょっとしたことで台湾の友達の面子をつぶした(らしい?)とき、それ以降何年たっても口をきいてくれず無視されます(こわい!)。でもそれがどのようにつぶしてしまったのかわからないんですよ。これが一番の悩みかな。

>台湾に限らず中国でも相手(もしくは敵)のことを100%やっつけられないのでしたら,逃げ道をつくってあげる,もしくは最低限度の面子を残してあげるのが賢明のようです。
くだらない面子がつぶされた手負いのライオンが開き直ったときが一番恐ろしい。

甘党さん、ごめんなさい。この部分の意味がよくわからないのです。私は基本的にどうでもいい主義の人でプライドもないから人の面子やプライドに鈍感なのかも。時間があったときでいいのでちょっとくわしく教えてください。

なるほど>あぶさん

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/05/28 15:56 投稿番号: [428 / 10346]
台湾のくらしはどうですか?日本人も多いと聞きましたが。
台湾の方と結婚されていたのですね。すごいなあ。

東アジア人のバイタリティについては同意します。私の好きな人も、他の男友達(日本人)にはない’気の強さ=オーラ?’を感じ私は一目ぼれした。
台湾の女の子の感じる面子かあ。。やはりそれもプライドなのかな。
確かに面子ってありますよね。今ままで仲良くしていた人から、恋人としては考えられないなんて言われたら、10日は寝込む。。。
あぶさんが、彼を結婚相手に選んだ理由は?好きになった理由は?もしよかったら教えてくださーーい。

はーーいろいろあるけど前向き前向き。
自分の恋の行方で一日を終わらせるわけにはいかないから。(笑)

面倒ではありませんよ。

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/28 13:06 投稿番号: [427 / 10346]
ただ単に台湾の女性同士の社会はあまりよく知らないから下手なことが言えないなぁと思っただけですよ。

インドの発展を阻止するのが身分制度だとしたら,私は華人社会の自由発展を阻止しているのは「面子問題」だと考えています。
よく考えれば実にくだらないものなんですが,簡単に取り去ることができそうで,なかなかしぶとく取れない一番厄介な問題だと考えています。

きっと義理のお姉さんの仕切りたがりもこの姐だという面子をとても重視しているからでしょうね。
日本でも台湾でも仕切りたがりの人はあまり良くは思われないのにね。

私の義理の姉二人も仲よさそうに見えて,水面下で目を覆いたくなるほど火花を散らしています。
主導権を取りたい一番上とどーでもいい主義の戦いです。

けど,二人の義理の姉とも妻にはすごくよくしてくれます。
なぜかと考えたら,妻は何か分からないことがあったら,二人の義理の姉にすぐ連絡して聞いちゃうからです。
それが自然と相手の顔を立てていることになっているのでしょうね。
なんかのきっかけで自然と相手の顔が立ち,仲良くなってしまえば,こちらのことをもっと大事に扱ってくれれかもしれません。

台湾に限らず中国でも相手(もしくは敵)のことを100%やっつけられないのでしたら,逃げ道をつくってあげる,もしくは最低限度の面子を残してあげるのが賢明のようです。
くだらない面子がつぶされた手負いのライオンが開き直ったときが一番恐ろしい。

仕切りたがり,もしくはあまり弟家族のことへの思いやりが気にならないのが直りそうにないと判断したら,この逆にこちらから,それとなく仲良くなりにいく作戦がいいかもしれません。

フリーさん、ありがとう!!!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/28 12:37 投稿番号: [426 / 10346]
フリーさん、「さま」は私の尊敬の気持ちのあらわれです。フリーさんの恋愛に対する深い見解、知的なご様子、とっても紳士で奥様にもやさしいなどなど。お料理についてもくわしいから私には「さま」を何個つけても足りないくらい。

フリーさん、教えていただいたお料理、私はおいしかったけど、なにせ私の元々の料理の腕がひどいですから。へへへ。でも最近レパートリーが増えてきたので努力は評価されてきているようです。

セロリのマリネはおいしそうですね。和風だし汁がいっぱいあるからつくってみよっと。フリーさん、最近身体の具合はいかがですか?私は無知な人でお役にたてませんが、他の人がいろいろ健康にいい知識を披露してくださるので助かってます。
とりあえずフリーさん、ありがとう。

甘党さん、ありがとう

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/28 12:30 投稿番号: [425 / 10346]
甘党さん、なんか面倒な相談を持ちかけたみたいですみませんでした。どうぞお気になさらずに。

私は日本にいたときから日本人や台湾人の別なく、気の強い女性や男性をとくに苦手としていました。だからなんでしょう、きっと。義理の姉さんも気の強いタイプで、正直いって回りの人たちもうんざりしている様子。彼女には現在の夫との間にできたいたずら息子がいますが、前夫の間にできた連れ子がいましてその子はとてもやさしくていい子なので、その子に親切に接することで義理の姉さんとの関係をよくするように努力してみましょう。

甘党さんはお兄さんばかりの男兄弟の中で育ったんですか?それにしては繊細でやさしい。不思議です。

エコさん

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/28 12:18 投稿番号: [424 / 10346]
英字は面倒なので、とりあえずエコさんでいいですか、ごめんね。わたしは「アブさん」でもなんでもいいです、便利ならそれでOK。

私は女性で数年前日本に留学していた台湾人男性と結婚してしばらく日本にいましたがその後台湾に移住しました。

東アジアの人って日本人より成功意欲が強いですよね。とくに会社にたよらないで個人の力でがんばるという意識が旺盛みたい。わたしもびっくりしました。日本にいたときわたしは「どうせ私は何やってもだめだ」とため息ついてましたが、台湾人や中国人留学生の人はバイタリティがあってどんどん苦境を克服していくのですごいなあと思いました。

ところで、彼氏さんに告白するべきかお悩みのようす。曖昧だと彼氏さんに言われているなら思いきって電話で話したときにでも告白しちゃったほうがいいかも。でもどうなのかな、実は台湾の女の子から「台湾の女性は男性に告白したりしない。面子がつぶれるから」といわれたことがあります。日本だったら女性からアタックしてもおかしくないんだけど。ちょっと他の人の意見も聞いてみたいね。

冗談ですよ!

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/28 07:46 投稿番号: [423 / 10346]
ついでに「さま」もやめて頂けるとありがたいな〜
気持ちは嬉しいけど!
「さん」にして下さいよ。
その方が入り込みやすい。

好評と言う事でよかったですね?

ごぼうといえば、やっぱり「きんぴら」に尽きると思います。
台湾の人も結構好きですよ。
しかし、作り方は結構奥が深い。
種類も色々。
でも、我が家の味にぜひ加えたい一品ですよね。


たまごさん   おはようございます。

セロリは和風だし汁に塩を加え、その中に漬け、冷蔵庫で2〜3日程度寝かせると結構いけますよ。
台湾の漬物は「白菜」ですが、セロリの漬物も好評です。

もうひとつの手

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/28 00:08 投稿番号: [422 / 10346]
そうですね。難しい問題です。
私の個人的な感想ですが、どこの国の女性も、年とか兄嫁であるとかそういう上下関係に厳しいですね。

特に台湾ではそういう見えないルールがよその国に比べて厳しいかもしれません。

尊敬に値しない人間でも、年上だというだけで、もしくは義理でもお姉さんであるというだけで、弟のお嫁さんには一目を置いてほしいという気持ちが心のどっかにあるかもしれません。

変に逆らったりすると、ここは親のうち(実際親が買った家でなくてもそうみなされることがあります。ただ単に地域による考え方の違いです。)だから、親に会いに来て何が悪いと開き直られることもなくはありません。

無理にお姉さんに合わせることもないが、どっかでつながりを持って、仲良くなると、そこらへんのことは気を遣ってもらえるかも知れませね。

へたなことはいえません。女のきょうだいがいませんので、ごめんなさい。

ekkkoとよんでください。

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/05/28 00:05 投稿番号: [421 / 10346]
こんばんわ。たしかにabunaitaiwanってなんだろうと思いました。私はあなたをなんと呼ぶべきか・・アブさん。。??(笑)
今は台湾にいらっしゃるのですね。あなたは男性?女性?台湾人だけではなく、私が感じる東アジアの人って,成功意欲がものすごいなと思います。日本なら大きな会社でそれなりに安定してという価値観の人が多いけど。日本人はルールにうるさいって納得できます。でもそのおかげでこれだけ秩序が保たれているのも事実。
私は曖昧さや、和を重んじるという性質がうすい方なのですが、それでも曖昧だと言われることもありますよ。これってやはり日本人の特徴なのかなーー。

私は自分の気持ちを彼にとても伝えてしまいたい。でも   なかなか会えないし。
メールで言うのも嫌だし。携帯に℡を入れるのもなんとなく。。
こんな私に勇気のひとことを!
やはり   この人が好きだ!と思ったらアッタクしないとだめですよね。。
長くなりました。これにて!

料理

投稿者: tamagojyanai 投稿日時: 2002/05/27 23:44 投稿番号: [420 / 10346]
うちでは、ごぼうの下ごしらえは泥を洗い流したあと、包丁の背で皮をこそげ落としてスライスしてから水に30分くらいさらしておきます。茹でるときに少量の酢を入れると柔らかくなるらしいですが、私はいれてません。
セロリで思い出しましたが、おつまみでよく売っているイカの薫製と、薄切りにしたセロリをビニール袋に入れて、油と胡椒を適度にまぶし、よく揉んで30分くらい置いておくとマリネになっておいしいです。
鉄分の多く含まれる食材は、ほうれん草、レバー、ひじき、ごま、木綿豆腐等々です。

フリーさま、怒らないで

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 22:38 投稿番号: [419 / 10346]
フリーさま、レスしないなんていやなことを言わないでどうかレスお願いいたします。フリーさんがいなくなったら私はこまる!もうつまらない詮索はしませんからどうぞお許しください(なみだ)

それはそうと、わからなかったことがフリーさまのおかげでわかりました。スーグワはへちまだったのですね!台湾セロリが芹菜だったんだ。なっとく。

今晩はフリーさんに教えていただいたお料理をやってみました。味の素は入れなかったけれど、壺底ブランドのがおいしかったので、好評でした。壺底ブランド、いいですねえ。なんか普通のとはちがって臭みもないしこくもある。だんごスープと芹菜イカというのも挑戦したいです。質問が出てくるとおもうので、無視しないでぜひ相手してください。フリーさん!!!!なみだ。

・ごぼう

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/27 20:49 投稿番号: [418 / 10346]
ごぼうは皮をむいてはいけません。
「うまみ」も「栄養」もそこに凝縮されています。
水で泥を落とすだけ。

スークワ
中国語「糸瓜」
日本語「ヘチマ」

セロリ
中国語「西芹菜」
台湾セロリ
中国語「芹菜」   太さ5〜10mm。

「貢丸湯」
5mm程度に切リ、スープに落とす。
「芹菜ヨウイー」
5cm程度に切りそろえた台湾セロリ、イカの千切り、叩き潰したニンニク1片を油で炒め、醤油で味付け。


>もしかしてプロの料理人だったりして

ギクギクッ!!!!!
もう、レスするの止めよう。

ekkoindiさんへ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 18:39 投稿番号: [417 / 10346]
レスありがと!私のHNは「危ない台湾」というあまり印象のよくないものですが、以前何も考えずに適当につけちゃって、今別のものに変えようとしているのです。でもなじみの掲示板のお友達が私を見つけられなくなるのもよくないし。悩んでいます。

ekkoindiさんのHNは打つのが大変なので、これからエコさんと呼んでいいですか?ごめんね。

彼氏さんはプライドを傷つけられるとくやしがるというのはおもしろいね。私は今は台湾に住んでいるけど以前は東京にいて、学生時代台湾人の留学生とよく遊びました。でもね、なんかよくわからない理由で「面子をつぶされた」とか言われて台湾人留学生に嫌われたことがあります。たぶん私がプライドを傷つけたのかもしれない。

台湾人と日本人の違いか。むずかしいね。それより、台湾人留学生で日本に住んでいる人と台湾に住んでいるローカルの人とはだいぶ違うと思う。台湾人留学生の人はある程度日本の習慣とか価値観とか理解しているけど、台湾のローカルの方はぜんぜんそうじゃない。一番違うと思うのは、台湾の方は考え方に柔軟性があるけど、日本人はルールを重視するからあまり柔軟じゃないということかな。前、台湾の友達に「日本人は形式ばっかり重視していて、中身がないね」といわれてショックだったけど。
エコさんはどう思う?

所帯くさいけど

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 18:29 投稿番号: [416 / 10346]
甘党さんはいつも明るく接してくれてうれしいです。「ははは」という甘党さんの笑いはとても魅力的!
台湾の子供のしつけとか押しかけてくる親戚の話とか、ちょっと、甘党さんに誤解されるような気がしてこわかったです。それは、ともすると台湾の方を非難しているみたいでしょ?パワフルな親戚やしつけの悪い子供は日本にも山のようにいるのにね。甘党さんは誤解しないでくれているようで安心です。

甘党さんのところはお兄さん多いみたいですね。子供の数も半端じゃないな。台湾のおうちでスリッパだすところは多いです。ただときどきワイルドな方はスリッパなくても裸足でOKだし、土足もありみたい。

甘党さんのところはご夫婦で外出!すごいな。うちはね、旦那がやっぱりそれはできないっていうんです。だから私一人でちょっと買い物に出るとか、あるいは義理の姉さん家族と一緒に外食するんだけど、義理の姉さんは性格的に難しい人でいつも自分が仕切りたがるし、機嫌が悪くなると私のことを思いっきり無視したりします。私が台湾の習慣がわからないので、以前は義理の姉さんが小さなことで怒りだし、姑さんに思いっきり文句を言ってました。

旦那に言わせると、「台湾の人は機嫌が悪いときは誰に対しても態度が悪くなるんだし、気にしないほうがいい」といいます。ほんとうかしら。

スーグワはへちま?

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 18:17 投稿番号: [415 / 10346]
スーグワはへちまなのか、私も謎。フリーさん、教えてくれないかなあ。フリーさん、もしかしてプロの料理人だったりして(フリーさんごめんなさい)。

靴を脱ぐ脱がないはあんまり気にしないみたいね、台湾の人は。スリッパを出しても「いいから」といってはだしになって歩き回る人もいます。私も義姉さんの子供がお茶をこぼしたのはまあしょうがないと思ったが、土足でそこらじゅうを飛び跳ねるのにはまいった。鍵をかけてもドアにこびりついているというのはすごい。私が見たほかの台湾人のご家庭でも、子供のしつけは「しない」みたい。しかるタイミングが日本とずれているのもあたっている。だいたいは放置したままで、わいわい騒がせている。ご両親は「子供をどっかに預けてしまいたい」とばかり言っていた。のびのびとしていていいといえばいいのかもしれないが、ときどき頭痛がするのです。

たまごさん、ごぼう

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 18:09 投稿番号: [414 / 10346]
たまごさん、鶏ごぼうのレシピありがとうございます!とてもおいしそう。えー、実は私は料理をとても不得手とするものでして、和食はぜんぜんできませぇん(いばってどうするのだろうか)。炊き込み御飯や筑前煮もトライしてみたがいずれも大失敗でした。
それで質問。ごぼうの処理の仕方ですが、皮をむいてうすく切り、水につけておくとあくが抜けるのでしょうか。やわらかく煮る方法はなんでしょうか。ひまがあったらぜひ教えてください。

皆様、ご心配頂き有難う御座います。

投稿者: free46t 投稿日時: 2002/05/27 17:54 投稿番号: [413 / 10346]
自分なりに調べて見ました。


パーキンソン病=運動神経機能障害
http://www.parkinson.gr.jp/patient/howto/index.html
機会が有り手の震えを見てもらいました。で、下記の症状で精密検査へ

<筋肉のこわばり(筋固縮)>
筋肉が硬くなるため、患者さんの関節を伸ばそうとすると、カクンカクンという筋肉の抵抗を感じます。
これは歯車が噛み合って回転する時の感じに似ている事から、歯車現象と呼ばれています。

結果は「黒」。薬で筋固縮は解消。


アルツハイマー病=痴呆症
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/chihosho/chiho.htm
今のところは。でも何時まで(笑)
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alumi.html
アルミとの関連記事。

鉄分
http://www.ai-ken.net/dic/ta/te.html#tetu
材料別データー付き



abunaitaiwanさん、同じ?   熊猫牌   「李錦記」   by   香港

abunaitaiwanさんへ

投稿者: ekkoindi 投稿日時: 2002/05/27 13:28 投稿番号: [412 / 10346]
レスをありがとう!
私は台湾人は、彼しかしりません。がうわさによると、台湾人とはプライドの塊だそうな。。彼と会話してると、それについては本当に納得ができる。。まず意見の食い違いが生じると徹底的に話し合う。また、少しでも自分のプライドが傷つけられると非常にくやしがってるのが分かるのです。だからちまたのうわさは納得できる。
同じ東アジア人だから、ある種の錯覚をおこし彼に、私と同じような考えを時々期待してしまいます。彼にとってわるぎのない反応に時々とまどうのです。
外国人を好きになるのって、楽しくも難しくもありますね。
彼が私に振り向いてくれることを祈ってるけれど。
abunaitaiwanさんが考える、台湾人と日本人の違いってなんだと思いますか?
では!

鉄分のある食べ物

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/27 12:21 投稿番号: [411 / 10346]
手みじかにすみません。とまと、アメリカンプルーン、安くて栄養たっぷり。

鉄分の多いものって?

投稿者: shinshin344 投稿日時: 2002/05/27 12:13 投稿番号: [410 / 10346]
その鶏ごぼうってなんかいいね。
ごぼう買ってないから別の野菜でしようかな。
筑前煮って?
普通のいもの煮っ転がしとかに一緒にいれることはあったけど・・やっぱ特においしくないなー。

アルツハイマーのことですが、詳しいのですか?
私はちょっと忘れっぽいからかなり気になります。
海外に旦那と住んでいた時のこと思い出すのに時間がかかったり。
その頃のことを「朝食とおべんとは用意してあげてなかったなー」と考えていたら、旦那に「毎日作っていたじゃない」と言われてそういえばああいうのを作っていたと次々に思い出せたり・・一年間封印されていたメモリーが蘇った。

それで私は鉄分が入ってるものって旦那に聞いたら「牛肉・グゥアバ・りんご」と言っていた。本当かわからないけど。
牛肉は食べないからりんごをさっそく食べてみたけど。
鉄分の多い食べ物誰か知ってる人いたら教えてください。
ほうれんそう・あさりもそうでしたっけ?

ははは,

投稿者: li_cha_pa_bue 投稿日時: 2002/05/27 12:05 投稿番号: [409 / 10346]
所帯くさいだなんて,みんな実際に生活しているのですから,そんなことを言っちゃだめですよ。
^_^
アイドルだってトイレにいきます。
わざわざ言葉にする必要もないけど,変に隠したりするのもおかしいですよ。


うちの兄達の子供(合わせて半ダース)も親の躾けが大変よろしくない。
「親の顔が見たい」と思っていてももう30数年間もみているから余計始末が悪い。
もうちょっと躾けよくしろよと思っていましたが,家では相当躾け良くしようとしたが,
子供が言うことを聞かないから,手におえなくて,疲れちゃってジジババにタッチしたいのでしょうね。

ジジババだって孫は可愛いが,育児の悪夢をこの年になって,もう一度やるのは疲れちゃいますね。


台湾の人は一軒家に住んでいる人でしたら,確かにスリッパに履き替えない家もあるようですが,
私の知り合いはアパートマンションに住んでいる人は結構履き替える人が多いですよ。

履き替えてくれないのでしたら,いらっしゃいの声と同時に玄関脇に用意してある子供用のスリッパを親の目の前でさっさと出す。母のやり方です。

親しきにも礼儀あり。ひとんちにきたら,そこはあくまでもひとんちであることを認識させなければなりません。

ソファーやベッドの上で飛び跳ねたりするのは世界中の子供の共通現象です。
怖がらない程度でじっと目を見て,危ないから怪我するからやめなと親の目の前で諭すと効果的です。
その代わり普段からその子供とのコミニュケーションをとっていないと,聞いてくれないかもしれません。

度重なる訪問で疲れてしまいましたら,
挨拶もそこそこに,寝室とか,いじってほしくない部屋に鍵をかけ,
夫婦で(ここがポイント)お出かけします。気を悪くされても仕方がないですよ。
こちらが気を悪くしていることの意思表示をしなければ,ネバーエンディングストーリーが続きますからね。

こちらだってたまには夫婦だけの生活を楽しみたいという意思表示をしなければなりませんよ。

私たちはそんなんで兄の子供たちの度重なる訪問の悪夢から逃れられました。
感じの悪いやりかたですが,兄弟だから,あまり長い期間ひどく気を悪くされることもありませんでした。

感じの悪い対応の後に,ちょっとおいしい果物が入ったからって,宅急便で兄の家におすそ分けという形で送っておきます。わかってくれますよ,そのうち。
ではでは

逃げるが勝ちだね

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/27 11:54 投稿番号: [408 / 10346]
危ない台湾さんと似たような体験多いね。
私は丁寧な挨拶とかはしないけど。

旦那の実家の靴の着脱ラインは大人もあいまいです。
皆ドアの内側周辺で靴をはいたり脱いだり。
そういえば、叔母の一人が靴のままリビングを歩きまわっていたこともあった。
だからしつけの項目に入ってないのかな。
子供たちははだしのまま近所を歩きまわったり、でその足で私達のベットへ。
その旦那の叔母はその子達をしかることも見たことがありますが、しかるポイントがかなりずれてるかなって思いました。
テーブルの上で間違って飲み物をひっくり返したらすごく怒っていたり・・普通テーブルの上でひっくり返しちゃっても、「あらあら」くらいかと思うけど。たいしたことないのに、体罰したりかと思えば、その子が小さい時おしゃぶりを落としたけど、そのまま洗わずにくわえさせたり、靴のまま家の中歩かせても平気だったり・・。

旦那の実家で、よく子供たちがベットルームに入らないようにドアに内側から鍵をかけると、壁についてる窓から子供がよじ登って入って来てちょうどそこがベットで着地したり。子供の呼びかけに旦那が鍵をあけちゃったり・・
旦那は朝からトイレ・風呂に入ってその後舅・姑の店に出かけたりするから、私一人で子供の相手をする時間が結構あります。で一緒に遊んでいるから途中で急に怒ったりはちょっと難しいです。言葉通じないし。
たまに内側から鍵をかけて相手をしない時もあるけど、そういう時子供たちは、なんとか開けようようとしたり壁や窓・ドアにこびりついてます。
旦那が帰って来たら2人で出かけちゃうけど。
危ない台湾さんも他に誰か家にいるから出掛けちゃってもいいよね。

スーグワはへちま?

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/27 11:47 投稿番号: [407 / 10346]
>植物園さん、お久しぶりぃ。姑さんはすごく大人しい人で誰にでも遠慮するのです。私は強くないよお(必死に否定)。

どっちにしろいーなー。これうらやましい。

>スーグワはほしておくとへちまみたいにたわしとして使えるのか。なるほど。前買ったスーグワが冷蔵庫に残っているのでこれでへちまたわしでもつくろうかな。

実際どんな風に干すのか見てないけど吊るして干すみたい。
スーグワって外側の色が変わったらもうまずくて食べれないよね。
もらって来て数日で色変わってた。痛みやすいね。
スーグワってへちまそっくりだけど同じものかな?

植物園さん、子供は大騒ぎ

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 11:04 投稿番号: [406 / 10346]
植物園さんの旦那さんの実家にも叔母さんが子供を預けに来ているんだ。なんか、台湾では子供を姑さんに預けたりとかけっこう普通にしているみたいだね。

>その子達が来ると、必ず、私達の部屋に入って来て汚れた足で私達のベットに登って歩きまわります。

それそれ、義理の姉さんの子供もそうなんだよ!昨日はこの子供がベッドにお茶をひっくりかえしたりでもう大変。最近は鬼のような顔で応対しております。

>旦那の実家は靴をぬぐ場所があいまいで、マットの周辺で靴をはいたり、スリッパにしたり、で日本人からすると靴の着脱のラインがあいまいなのは、非衛生な感じだからイヤなんですが、子供たちはスリッパも脱いで廊下を歩きまわったりもしてるから、足の裏が黒く汚れていて余計汚い。

これもお悩みの一つ。うちも部屋の設計で玄関がなく、靴を履き替える場所をドアのそばに設けているんだけど、子供はそれを無視。土足であちこち歩き回り、私は頭が痛い。靴の着脱のラインがあいまいというのは私が台湾に来て一番びっくりしたことでした。日本人は神経質すぎると言われるとそれまでなんだけど。

植物園さん、たわし

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 10:56 投稿番号: [405 / 10346]
植物園さん、お久しぶりぃ。姑さんはすごく大人しい人で誰にでも遠慮するのです。私は強くないよお(必死に否定)。

スーグワはほしておくとへちまみたいにたわしとして使えるのか。なるほど。前買ったスーグワが冷蔵庫に残っているのでこれでへちまたわしでもつくろうかな。

甘党さん、アドバイス感謝!

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 10:51 投稿番号: [404 / 10346]
甘党さん、ていねいなレスありがとうございます。前からのこなやみだったけど、こんな所帯臭いネタを出すと甘党さんに嫌われると思って控えていました。

日本人の悪いくせで、旦那の親戚の人がきても妙に親切丁寧で礼儀正しくしすぎるため、どうも親戚にも「変なやつ」と思われているようです。甘党さんの指摘で、お義姉さんがお土産たくさんもってくる理由がよくわかりました。しかし、子供のしつけが悪いのはちょっとこまってしまいます。

昨夜は義理の姉さんのことで旦那と口論になってしまいました。まずいな。旦那も実のお姉さんに来るなとは言えないし。こういう場面に直面すると、「わたしは台湾で外国人で独りぼっちなんだ」と深刻になります。

挨拶もそこそこに出かけたりしたら印象が悪くならないかなあ。いい子ぶりたい私にはけっこうきついです。

>壺底

投稿者: abunaitaiwan 投稿日時: 2002/05/27 10:42 投稿番号: [403 / 10346]
フリーさま、なるほど壺底というのが一番おいしいわけですね。たしか、スーパーに壺底と書いてあるのがあったような。さっそく買ってきます。

オイスターソースはどこのブランドがいいでしょうか。姑さんは香港のブランド、李なんとかってやつを愛用しているけど、他にもおいしいのがあるのかな。時間があればおしえてください。

ごぼう料理

投稿者: tamagojyanai 投稿日時: 2002/05/27 01:07 投稿番号: [402 / 10346]
私は鶏ごぼうが大好きです。
うちの母がよくつくるのですが、簡単ですよ。
鶏肉(もも肉のほうがいいな)とあく抜きしたごぼうをごま油で炒めて、砂糖と醤油と酒で煮るだけ。お好みで唐辛子を加えると、ピリッとしていい感じです。
あと、母は酢ごぼうも作るのですが、私はあまり好きではありません。
うちでは、炊き込みご飯や筑前煮にはごぼうは欠かせないのですが、皆さんはあまり使わないのですか?

私達も相手をしてます

投稿者: jindaishokubutuen 投稿日時: 2002/05/26 22:33 投稿番号: [401 / 10346]
危ない台湾さんのところと同じようなことあります。
旦那の実家に住んでる時や、今も旦那の実家に帰ると毎日旦那の叔母が子供を預けに来ています(ちなみにおみやげはなしね)。
で、それが普通なのかと思ってました。
おばあさんにあずけているという感じですが、私達がいる時には、実際に相手をするのは私達夫婦です。
で、その子達が来ると、必ず、私達の部屋に入って来て汚れた足で私達のベットに登って歩きまわります。で、怒ってしらけさせても悪いから笑いながら駄目と言って降ろそうとしたら遊んでもらってると思っておにごっこみたいになるんです。これは実家に帰るといつも。
もう初めての時にきっちり怒らなかったのがいけないんですね。
今更こわい顔しておどろかせたくないし、でも実家の私達のベットは子供たちの足で汚れるし・・。
私達の新居にはまだ遊びに来たことがないけど、来たらベットルームには鍵をかけておこうかとか色々考えてます。

旦那の実家は靴をぬぐ場所があいまいで、マットの周辺で靴をはいたり、スリッパにしたり、で日本人からすると靴の着脱のラインがあいまいなのは、非衛生な感じだからイヤなんですが、子供たちはスリッパも脱いで廊下を歩きまわったりもしてるから、足の裏が黒く汚れていて余計汚い。
私は子供たちと一緒に遊んでも言葉は通じないから、旦那が言ってくれればいいですが・・。

あぶない台湾さんのところはここから靴を脱いでここからは靴を履く所ってきっちり決まってる?旦那の実家は私が後から来たからそういうことは言えないけれど、自分の家にもし遊びに来ることになったらちゃんとやってもらえるか心配。
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