台湾人と本気で交流

台湾の外食はおいしいし，日本に比べると一人頭の予算が安いから，気軽に外で食べられますね。ちょっと羨ましい。

あぶないさん，一応経営はしていますが，今は家族が社長をやっています。身分は平社員で労働条件だけは労働基準法適用外です。
会社では社長でも平社員でもみんなお茶汲み掃除当番です。一番偉いのがお客様です。成績さえよければ社長よりも給料が高い
こともありえます。だからみんな頑張ってくれています。


披露宴は台湾と日本の2箇所でやりました。日本での披露宴の方が大変でしたね。
堅苦しい披露宴でご来席の皆さんの肩が凝るような形式は大嫌いでしたので，親しい人だけ呼んで，台湾方式で家族同伴でおいでいただきました。おかげ様で友達の家族と妻は全部面識あります。抵抗なく最初から家族ぐるみのおつきあいをさせていただいてます。

台湾での披露宴は，何人集まるかわかりませんが，一応レストランの支配人に招待状は何枚だしたかを聞かれたそうです。
プロですから，プラスマイナス・アルファの計算はうまいようですよ。

甘党さんが猫の手を募集とのことですので、まったく仕事が出来ない私が立候補したいもの。来客がいらっしゃったときおしゃべりは出来そうだけど仕事から話がそれちゃうからやっぱ首になっちゃいますね。

＞中国は年々進歩しています。北京や上海，その他の大都市では，摩天楼の規模は世界一でしょう。
五つ星のホテルも世界中で一番豪華だと思います。

へええ、もうそんなに発展したのかあ。ここ数年中国に行ってなくて知らなかった。台湾の人がよく上海に行きますけど、「もう上海はすでに台北をこえた」という噂です。

＞東北の方の人々が素朴で，礼儀正しく，厭味にならない誇りを持っています。

私も東北地方の人が大好き。素朴で率直で、中国のお友達や仕事で知り合った人で信頼できるのは、なぜか東北の人でした。逆に北京の人はね、ちょっと複雑で難しいかんじ。北京や上海の人って東京の人間よりも都会的でクール。東北の人は情が深くて、心が通じ合えたような気がしました。

＞台湾でも中国でも，無理を通さなければならないときは，最終的な手段は「紅包」です。

ええ、まじで？台湾でもそうですか？でもタイミングとか相手の性格とかによりそうだし、どうやって判断するんでしょ？くそまじめな人だったら怒りますよね。むずかしそう。私が仮にもし地位の高い人間で台湾の方に紅包もらったらちょっといやだけどなあ（まったく悩む必要がない問題ですけど、へへへ）。

甘党さん、トピを盛り上げてくださって本当に多謝、多謝！です。私はまたしても料理をつくるのをさぼり、親戚の方々と夜の飲茶にいって帰ってきたところ。甘党さん、今ごろもうお休みかしら。お仕事お疲れ様です。でも若い社長さんってかっこいいですよ！！！青年実業家ってかんじかなあ。

＞一番手厳しいのは紹興酒の代わりに烏龍茶が入っているとヤカンを，来客が拒否し，
持参してきたmyボトルで一人一人が新郎に敬酒することです。

甘党さん、披露宴は台湾だけ？それとも日本でもやりましたか？私は台湾だけ。うちの旦那は敬酒のとき口の中にいったんいれてあとでこっそり吐き出していた！ので酔わなかったです。新婦への愛情が足らんな！まったく。ぷんぷん！

ところで、披露宴に出席する人数の概算が出来ない場合、もし当日、すごくたくさんの出席者が集まったらお料理とかどうするんでしょう？それとも台湾の料理担当の人達はその場で臨機応変に料理の量を増やせるのかな。もしそうだとするとすごいですぅ。

兵役は、今は２年ですが、
少し前まで３年の人もいました。

３年の人は通しだと長すぎると言う事で
２回に分けて受ける事が出来たました。

おそらく、このケースだと思いますが。

yam yam あ，トピを間違えた。＾＿＾

すんません。

ハーゲンダッツの新商品の苺味はおいしいです。

yam yam

あまり書いてしまうと他の人が書けないので，つい遠慮をしてしまいますが，
なぜ優秀な人が中小企業へいくか，幾つかの理由が考えられます。

大企業では確かに年俸は高いが,担当する仕事がマクロで，ミクロの仕事があんまり分からない。

中小企業でがんばれば,なんでも見えてくるというか，なんでもやらなければならない。

優秀な人ほど，将来は自分の会社を持ちたいので,いろんな仕事をやりたがる。
将来の勉強になるからです。

この間投稿しましたが，大企業にいるやりてバイスプレジデントよりも，そこらへんの小企業の主の方が尊敬の眼差しを送られる場合が多かったようです。
少なくとも私の代にはそういう人が多かった。今はどうかわかりません。もちろん，これは一般的なことではありません。私が知っているひとつの考え方です。ご参考になれたらうれしいです。

では帰ります。

ははは，といっても募集したところでまた一から教えなきゃなならいので，
自分でやった方が速いって感じです。

お蔭様で景気の宜しくないなか，儲かるかどうかはともかく，来客が多いです。
ただ単にひとつの仕事に集中できず，外回り営業，仕入れ，出荷，経理，来客や電話の応対で目が＠＿＠の状態です。
書類が後回しなので，未処理の書類が40cm溜まっています。
人間なのでたまに息抜きしています。（し過ぎって説もあります。＾＿＾）
でも家庭大事。やばい仕事だけ片付けて時間になったらさっさと帰ります。


仕事の関係上，中国は東部を除いて，南から来たまで，主要都市は結構いきましたよ。
北京，上海を除いては，数十年前に私が暮らしていた台湾にそっくり。懐かしい感じです。

やはり見知らぬ土地は言葉ができてもちょっと警戒をしてしまうが，私はどこにいても現地に溶け込む主義ですので，
危険はあまり感じませんでした。
というか，世界中どこでも危険そうなところはにおいで大体分かります。
いわゆる先進国でも，日本や台湾を除いてはどこでも日が暮れたら外を出歩かないのが常識のようです。
これが身を守る鉄則のようです。

中国は年々進歩しています。北京や上海，その他の大都市では，摩天楼の規模は世界一でしょう。
五つ星のホテルも世界中で一番豪華だと思います。
贅沢に使われている大理石張りの壁や，高い天井には目が点になってしまいます。
特に広東の花園飯店にはびっくりしました。ロビーがニューヨークのセントラルステーションよりも広い感じ。凄過ぎます。

でもそんな近代的なところよりも，ちょっと巷に入った市場が大好きです。
見た目は汚らしいが，活気があふれているところが大好きですよ。
いつも地元の果物を沢山仕入れてからホテルに帰ります。

中国では友達はいませんが，取引先が大勢います。どちらかと言えば，東北の方の人々が素朴で，礼儀正しく，厭味にならない誇りを持っています。
南の国生まれの私の目からはとても新鮮です。

台湾でも中国でも，無理を通さなければならないときは，最終的な手段は「紅包」です。
でも，くそまじめな人もいます。人を見てこの裏技を使いますが,なかなか難しい。くそまじめな人に使った場合，とんでもなく失礼なことにあたるからです。

うわあ、ドリームさんからレスがくるなんて感激ひとしお。なみだ、なみだ。

＞まるで甘党さんがトピ主のよう。でも、そんなことを言ったらあぶさんに怒られてしまいますね。(^^)

うへへ、実は私も甘党さんが出てこないときはなんだか気分が落ち込みます。なんか、気分を悪くされたのかな、とか私の書きこみが何か傷つけたかな、とかいろいろ。きっと甘党さんはまた「ははは」とかいって笑っているかも。

＞私が台湾出張のときに訪問する数社はみな小規模（従業員が２〜４名）です。でも働いている人は優秀（大学卒で英語・日本語が出来る）な人が多いと感じるのですが、どうしてもっと大きな会社に入らないのでしょうか

そそそ、そうなんですよね。私も同感！私の友達は日系大手企業（すごい大手）で社長秘書をやってますが、日本語はほぼ完璧、英語もできます。彼女に言わせると大企業では出世が頭打ちで毎日うんざりするので、今転職を考えているそうな。小さい会社でもいいので、能力を発揮してばりばりやるほうがいいと言ってます。
別の友達は新竹の聯華電子という台湾ローカルの大企業に勤めていましたが、あっさりやめました。学ぶことは学んだので、今は小さなできたばかりのＩＣデザインハウスで働いているみたい。すごく小規模ですよ。

エコさん、彼氏さんの心が読めないので大変なのはよくわかります。私の推測だけど、台湾の男性は恋愛に対して「とりあえずやってみよう」というニュアンスは少なくて「これが最後の恋になるかもしれない」ぐらいの深刻さで取り組んでいるように見えます。慎重っていうんですか、すごく。それに台湾の人がいうには、恋愛するだけでも両親の反対とか気にするので、ましてや日本人のとの交際となると、ますます慎重になるみたい。なかには日本人との結婚に反対する家庭もあるようです。

だから彼氏さんもそう簡単には心の中を見せてくれないかもよ。でも落ち込まないで。それはきっと考え方の違いだから。

落ち着いたらまた書きこんでください。いつでもお待ちしております。

月末で大変そうな甘党さんだけど、トピに欠かせない方なのでついついおすがりしてしまいます。なんという魅力的なお方なのでしょうか、甘党さん！

＞この友達のネットワークは台湾に限らず，華人社会では不可能を可能にする魔法の杖のようなものになっているようです。

へええ、そうか。なるほど。以前中国によく行きましたが、そのときも現地のお友達がいなきゃ何もできないと悟りました。私は必ず信用できる中国の現地の友達と行動をともにするようにしましたが、そういう知り合いがいないと飛行機のチケットや電車のチケットすらうまく買えませんでした。知り合いじゃなきゃ知らんぷりの中国の人も、友達になるとそりゃもう親切この上ない！何かトラブルがあると相談するとありとあらゆるネットワークを駆使して可能にするじゃありませんか。たとえば、カウンターで「没用」と言われたチケットもどこからともなく出てくるし。甘党さんの言うとおりだなあ。

台湾は日本に近くて知り合いがいなくても大抵のことは片付きますが、それでもやっぱりお友達関係は大事ですよね。

甘党さんは中国に行かれたことありますか。やっぱり私と同じような印象をもちましたか？

米粉さんの話はとってもおもしろいです。台湾に住んでいると彼女の送迎に走り回る男性や、彼女に必死で花を贈る、なんやかやとせっせと世話を焼いている男性がもう珍しくない存在になっちゃって、日本に帰ると？？？てな感じです。あとね、よくオフィスとかで男性が先を争ってお茶をいれるのにもびっくりしたな。女性は悠然と落ち着いた様子でお茶を召し上がるという感じ。私の会社の上司は台湾人男性ですが、これまた愛妻家なんです。奥さんのかわりに子守りから洗濯までこなし、「すごいですね、愛妻家！」とほめると「いや、本当は亭主関白なんだ、わしは」と反論するけど、ちょっとね、説得力がないなあ。

ううむ、台湾の人にとって「愛」とは何でしょうか？そして日本人にとっての「愛」とは？難しいです。なんか台湾の人と交流するようになってからは同じ「愛」といっても文化が違うとこれまた違うみたいで。

米粉さんのお友達は数年前に兵役いったのに、また行くの？不思議。一回行ったらもうそれでＯＫかと思ってたよ。わからんなあ。フリーさんご存知かしら。

台湾男性バイタリティーもそうだけど
台湾女性はもっと凄いと思う。

知り合いに、昼は会社勤め、
夜もアルバイトをしている女性が大勢います。

自分で会社を切り盛りしている人も
数え切れないほど知っています。

ご褒美はお婆ちゃんになってからの実権かな？

聞こえましたよ。地獄耳の甘党です。
みんなお元気そうでよかった。
いつもの通り仕事中のサボリ中です。
台湾の人は学歴が高い人は多いですね。私なんか大学時代に早く卒業して早く働きたいほうでしたが、修士や博士の人も多いですね。
勉強に根気が持てない私からすれば実に不思議。
あ、呼び出しの電話です。
ではでは

久し振りです。
お元気そうでなりよりです。
このところ仕事が忙しかったこともあり、ご無沙汰していました。m(__)mが、一応、甘党さんたちとの楽しい語らいはロムさせてもらっていましたよ。

＞甘党さんが来てくれないとまるで盛り場からネオンが消えたよう

本当にそんな感じですね。まるで甘党さんがトピ主のよう。でも、そんなことを言ったらあぶさんに怒られてしまいますね。(^^)

いま皆さんが意見交互している就職、雇用、労働といった問題について、少し質問があります。
私が台湾出張のときに訪問する数社はみな小規模（従業員が２〜４名）です。でも働いている人は優秀（大学卒で英語・日本語が出来る）な人が多いと感じるのですが、どうしてもっと大きな会社に入らないのでしょうか？
日本では彼らぐらいの能力があれば、それなりの会社に入社できると思うのですが・・・。

もう５０回以上も台湾に行っているのに、最近になってそのことを不思議に思い始めました。(^^)
「それだけ来ていて、そんなことも分からないのか？」
なんて言わないで下さいね。

ドリーム

＞この友達のネットワークは台湾に限らず，
　 華人社会では不可能を可能にする
　 魔法の杖のようなものになっているようです。

さすが〜分析が・・・

友達の友達は友達。

七不思議の一つが解けそう。



仕事、仕事、仕事。

みなさんのメッセージから台湾についてたくさん知ることができます。
台湾の兵役のこと自分でも調べてみました。もし兵役をやりたくないと思っていても国の決まりでは仕方がないですものね。台湾の男性も大変だなあ。
台湾人（男の子女の子）って頭がいいですね。だって恋愛にきちんと自分の面子やプライドも考慮しているんだもん。

最近は、心が重いです。久々に電話で話しをしても感じるこの距離感（私＆彼）。
私はもっと近づきたいと思っても、彼の方からそれが感じられない。けして彼は私に冷たいわけではないのですが。こういう状況になると世の中の恋人たちって本当にすごい！偉いと思います。だって二人の気持ちがいっしょになったんだもん。
私は、もっときちんと現実を見なければいけません。彼のことばかり考えて過ごすわけにはいかないから。
あぶさんしばらくここに書き込みするのはおやすみにしますね。何か前向きな状態になれたらまた、報告にきまーす。
　　　　　　　 （＾ー＾）
待っていてくださーーい。
ちなみに彼の日本語は上手です。でもやはり細かいニュアンスは伝わらないし、彼の言ってることと私の理解が合わなくて時々
あれ？って思うことしばし。

遠慮は日本人の美徳ですね。台湾の人間は日本に比べてyes, no, は比較的にはっきりといいます。
いったん友達になったら，あまり遠慮しないでください。
ひとまず声をかけて，出来そうもないと相手が判断したら，noですよ。と言ってきます。

でも，例えば頼まれ事で自分が解決してあげられないと判断したら，noを言う前に，解決できそうな友達を紹介してあげるという人が多いですよ。
そのための常日頃の友達づくりをやっている人が多いみたいです。
この友達のネットワークは台湾に限らず，華人社会では不可能を可能にする魔法の杖のようなものになっているようです。


結婚式といえば，私の披露宴も妻のもと同僚が結構参加してくれました。
台湾の人は，喜喜餅と招待状を沢山届けるが，出席をするかどうかの返事を手紙で返す習慣がありません。
披露宴の席を用意するとき，人数の概算ができなくて，ちょっと困りました。
10人かけのテーブルが多くても15卓くらいだろうとふんでいたら，なんと最終的には25卓を超えてたようです。
妻のもと同僚の暖かい？！敬酒で酔っ払っていたので，最終的に何卓だったか記憶にないのです。
妻の10年前の同僚や社長さんのご家族までいらっしゃいましたよ。

一番手厳しいのは紹興酒の代わりに烏龍茶が入っているとヤカンを，来客が拒否し，
持参してきたmyボトルで一人一人が新郎に敬酒することです。

10卓までは記憶があったのですが，その後は覚えてません。
紹興酒と茅台酒，ラム酒，ウォッカ，テキーラのチャンポンを妻のハイヒールで飲むようにとのご要望には参った。目が☆＿☆になりましたよ。

台湾では結婚式でこういう意地悪？！な悪ふざけを新郎が断ることはめったにありません。
新郎の度量が試されているのです。
それと新婦への愛情，つまり，新婦のために，こういういやな思いでも喜んで乗り越えられるかどうかがためされているのです。

こまったことに，出席者のほとんどが日本留学経験があり，ご丁寧にも
「大きく三つ，ちゃちゃちゃ，小さく三つ，ちゃちゃちゃ，そ〜れ，いっき，いっき，いっき・・・」という日本の一部の地域でしかはやっていない
いっきの掛け言葉までやられちゃって，随分とスーツを汚してた気がします。

女性ですよ。プライベートな質問は、答えられるものは答えたいとは思います。お気になさらずにどうぞ。

友達は、友達と遊びに出かけた彼女の送迎まで、仕事帰りにしています。
彼女と付き合う前の彼は「僕の理想は亭主関白」と言っていたのですが、そうもいかないようです。
ただ不満はあるようで、彼の愚痴を聞くたびに、これは「『もう別れたら？』と言ってくれ！」というサインなのではないか？と勘ぐったりもしますが、そうでもなさそうなので言わない。^-^;
かたや彼女にあれこれと気を配る友達の方は、「愛しているんだから当然でしょ？」と言います。
「愛って何？」と聞いてみたいですが、延々とした話し合いが始まりますので、双方の語学力がもっとレベルアップしてから、その件については聞いてみたいと思います。
そういえば、彼はそのうち兵役があるそうです。数年前に兵役に就いたのに、再びまた兵役があるんですね！
兵役があるという感覚は私にはわかりませんが、彼はまるで「明日から出張」と言うような感じで言っていますので（もちろん、私の感じ方ですが）、兵役は日常に入り込んでいるものなんだなと改めて実感しました。

きっと甘党さん、お仕事が忙しいのだと思い、遠慮しておりました。でも、わざわざレスをいただいて恐縮、恐縮。とてもうれしいです。甘党さんが来てくれないとまるで盛り場からネオンが消えたよう（げ、なんてレベルの低いたとえなんでしょうか、ごめんなさい。）。もっといいたとえで表現したいのですが、いいのが思い浮かばないです。怒らないでください、ぺこぺこ。

＞妻は日本の大学を出てから１０年の間台湾で３回職業を変えました。
初めて妻の友達に紹介されたとき，食卓にいた１０数人は，みんなそれぞれ異なる会社だったし，お互いに前から親しくしていたかのようにしていましたよ。

そうそう、これなんですよ。日本人がすごく不思議がっている現象。というのは、ある日本人の駐在員さんが言ってたんだけど、ある社員の披露宴に、以前その会社をやめていった社員が来ている、というのに驚愕したそうな。日本だと会社の中にいるときの人間関係はその会社をやめた時点で切れますよね。でも、台湾では会社は「出逢いの場」という認識らしくて、たとえその会社をやめても以前の同僚とは末永く個人的にお付き合いするようです。私が書きこんだのは、その点で、「会社の中での（会社を中心とした）長期的な人間関係」ではなく、台湾では会社は出逢いのきっかけにすぎず、あとは「個人と個人の長期的な関係」になるということです。言葉が足りず、誤解を与えるような文章になってしまい、失礼しました。

やはり、日本は会社中心に回っていて、台湾では会社は技能を身につけるためのプロセスに過ぎないという印象です。だから台湾では途中で会社を辞めても、辞めるほうも、辞められるほう（社長さんなど）も日本ほど感情的に大きな摩擦に発展しないようです。労働者の流動性が高く、それがとてもいい効果を生み出しているようです。日本だと同じ会社で過ごすのでどうしても考え方が硬直化しますが、台湾だと自分の能力を高めるため、どんどん転職するので柔軟性が出てきて、いいみたいです。

というのが私の感想ですけど、ただ最初台湾にやってきたとき驚いたのは確かでした。でも、今では私も自由に動ける台湾の会社が大好きになり、今では日系企業じゃだめだと思えるほど。質的に私は日本人的ではなく台湾的なのかもしれません。

こんばんは，２,３日ご無沙汰しております。

＞台湾では会社にしばられなくていいけど、逆に会社の中での長期的な人間関係は育ちにくそう。
＞どっちがいいかは人によりますよね。

そうでもないみたいですよ。妻は日本の大学を出てから１０年の間台湾で３回職業を変えました。
初めて妻の友達に紹介されたとき，食卓にいた１０数人は，みんなそれぞれ異なる会社だったし，お互いに前から親しくしていたかのようにしていましたよ。

要は，友達の友達はいい友達のはず，あの友達の友達だったら心配ない人だと考えている人も多いようです。

そりが合うか合わないかが問題なだけで，私を含めて日本で働く人々はどうしても身近な同僚が親しい友達になる場合が多いのですが，
台湾では関係なくいい人だったら，会社を離れても連絡を取り合っているようですし，
全く関係のない業界の友達の友達でも，ひとまず機会があればこちらから友達になりにいく人も多いようですよ。
関係のない世界にいる人々の話を聞いても損はないし，もしかしたら将来自分のためになるかもしれないからとの理由もあるようです。

すみません，月末の数字の追い込みで猫の手を借りたいところですが，時間をつくってサボり中です。 　 ＾＿＾

台湾人がころころと職業を変えるこの職業観については，ひとつの考え方の違いだと思います。
日本ではつい最近までころころと職業を変えるのは，根気がないとか無能である証拠と考えられていましたが,台湾では逆のようです。

最近のことは良く知りませんが,基本的には最終的に一国一城の主になることが望ましいと考えられていたようです。
つまり，今は人に使われる立場にいるが，いつかは自分の会社とか店を構えたいと考えている人も多かったみたい。

人に使われている間はもちろんそのときは一生懸命に働くが，あくまでも将来自分の会社を持つ一経験として考えるか，次のより大きな飛躍をするための一過程に過ぎません。
社会習慣とか考え方の違いで，単純的に終身雇用制度との優劣をつけられません。

それに，会社のために働くなんてきれい事を言っていたのでは，同族経営が多い台湾の会社では大きな昇進は半永久的に望めない。
その上経営上の都合でいつ何時首を切られた場合，裏切られた気持ちで一杯で，ショックが大きいですね。

逆に台湾ではひとつの会社で長く働いていた場合，無能だとみなされることもあります。能力がないから他にいく場所がないと考える人もいるからです。


個人的な考えですが,どちらかと言えば，台湾の経営者の方が日本に比べて社員への福利厚生とか，社員旅行とかそういうことをあまり真剣に考えていないようです。
もちろん優秀な社員であれば，経営者も一生懸命につなぎとめようと努力はするが，
より良い条件を出してくれる会社，より高く買ってくれる会社であれば，副社長の身分に上り詰めても，平気で同じ業界のライバル会社にいきます。自分の人生に正直で真剣であるからこそ，悪気を感じている場合ではないようです。

守秘義務は勿論守られるべきですが，退社する社員と，辞められてしまう経営者との間には，日本人の感覚で予想されるほど，大きな禍根はのこりません。
というのは，その経営者は同じことをやってきた訳だし，他人の人生の飛躍をむりして阻む理由がないからです。
このことは特に最先端のコンピュータ業界でも同じことがいえるようですよ。

自分自身の人生は自分で決める。自分の人生に対する責任を持ってくれない会社との一蓮托生は馬鹿馬鹿しいと考えている人も多いのは事実のようです。

あ、そうだった、エコさんは台湾男性の兵役について聞いていたんですね。フリーさん、最新情報をありがとうございます！！数年後に募集制になるんですか、それならけっこう台湾男性も自由になれますね。

なんか、うちの旦那は兵役で金門島に行かされてひどいめにあったとか言ってました。兵役については男らしくなっていいとか、時間の無駄だとかいろいろな意見があるようで、どうなのかなあ。

フリーさん、レスをお待ちしておりました。前から台湾人の「柔軟性」というのはわからんなあと思っていたものですから。

＞ところが、技術を身に付けると条件の良い会社に移って行きます。で、教育のやり直し、これの繰り返しです。
でも、会社は好成績で経済全体も伸びています。台湾の七不思議ですね。

ここのところは謎、謎、謎。取引先の日本の方が言ってたんだけど、台湾の工業技術研究院というところは、政府の研究機関らしいですが、人材を育成しても技術を身につけた社員を積極的に外部の企業に転職させるように奨励しているとか。なんじゃこりゃ、ってかんじです。せっかく自分のところで育てた社員をあっさり他の企業にくれてやるなんて、よくわかりません。それとも政府の機関だから国の発展のためにやってるのかもしれません。

＞先日のニュースに出ていましたが、最近台北に開店した大型ショッピングモールに対してそごうが裁判を起こしています。やはりヘッドハンティング絡みの問題です

へええ、もしかして、そごうの元幹部だ
った日本人をショッピングモールＢが引きぬいていった話ですか？この方はまったく知らない人ですが、新聞の報道ではショッピングモールＢに引きぬかれたことをこの日本人幹部はそごうに内緒にしていて定年退職して日本へ帰国すると言ってたそう。日本へ帰国するとき送別会までそごうの人たちにやってもらったそうな。ところか数カ月してまたひょっこり台湾に戻ってきてショッピングモールＢの幹部におさまっていたので、そごうが激怒したということでした。あ、でも、掲示板にこんなことを書くと個人を批判しているようでよくないかも。（この書きこみをご覧になっているみなさま、誤解しないでください！）ましてや、関係者の方がこの書きこみを見ていたら気分を悪くされるかも。どうか誤解されませんように。

ということで、フリーさん、台湾では会社にしばられなくていいけど、逆に会社の中での長期的な人間関係は育ちにくそう。どっちがいいかは人によりますよね。

でも、いま台湾の国会で募集制に変更するための論議が進められています。
おそらく、数年後に実施されると思います。

レスありがとう。でもね、けっこう前から台湾の人に「日本の女の子は積極的。台湾人は保守的だから受け入れにくいな」といわれていたので、？？？？と思っていたし。

私は日本の女の子が積極的にアタックするのは相手が好きだからすぐにでも気持ちを伝えたいという情熱からきていると考えていました。すると、台湾の方、とくに女性は「女性が自分から告白すれば男性に対して立場が弱くなる。相手のアプローチを待っていれば女性のほうが立場が強くなるからプライドも保てる」と言うんですよ。たぶん、台湾の女性は自分を守るということをよく考えているのかも。

エコさんの彼氏さんは、意見が違うと徹底的に議論するんですか。あなたがもういいじゃないと言ってもひかないということは、彼氏があなたとの付き合いを真面目に考えているという証拠じゃないか？エコさんとの交際が別にどうでもいいものだったらたぶんそんなに徹底的に語らないと思うけど。

ところで彼氏さんは留学生ですよね、すごく日本語うまいんじゃないか、エコさんと議論できるなんてすごい。うちの旦那は留学生だったが当時、日本語でうまく議論できないことがあって、ときどき泣き出して何かを訴えたりしていたよ。

＞頭が柔らかいのは理解できるんだけど、以前やっていた仕事に対する愛着とかあるじゃないですか

台湾にも伝統的な産業が残っており、その分野では、いわゆる愛着心も有るかと思います。
しかし、事ビジネスに関してはやはり利益最優先だと思います。

一般の日本人は会社に対しても愛着心を持ちますが、台湾人は少ないようです。
以前、会社で通訳兼秘書を募集した事が有ります。三十数名が応募して来また。全員２０〜３０歳の若い女性です。しかし、その履歴書を見て愕然。少ない人で３回、多い人は７回職を変えていました。台湾に来たばかりの時でありとても信じられませんでした。

最近の台湾経済はIT産業によって支えられて来ました。生産のための機械は殆ど日本からの輸入です。機械の設置と同時に台湾の技術者に対する教育も行われます。ところが、技術を身に付けると条件の良い会社に移って行きます。で、教育のやり直し、これの繰り返しです。
でも、会社は好成績で経済全体も伸びています。台湾の七不思議ですね。

＞それに新しい技術を習得するのに時間とかかからないのかしら？？？

日本人として当然の疑問だと思います。
しかし、台湾ではノウハウごとヘッドハンティングしてしまいます。上の理由で人材は比較的簡単に確保出来ます。

先日のニュースに出ていましたが、最近台北に開店した大型ショッピングモールに対してそごうが裁判を起こしています。やはりヘッドハンティング絡みの問題です。
企業名は明かせませんが、新規事業のため年俸５千万円で日本人を募集した例も知っています。

この件については是非甘党さんの意見も聞きたいところですね。

雷雨です。すこし涼しくなりました。

わざわざリサーチを行ってくださりありがとうございました。私も含め、日本の女の子は確かに自分からアッタク（告白）してしまいますよねえ。
私はきっと待つということが嫌いなのかもしれません。だから自分の気持ちをあいてに知ってもらいたいとか、早く結果が欲しいとか。。。せっかちなのか・・・ということは台湾の女の子は忍耐強いのですね。
男の人がめったにないことなのでどうしていいのか分からないというのは、少し理解できません。
でも、国が変わると本当に考えは変わりすね。（前も言いましたが）私は台湾人は彼しか知りません。しかしながら彼と共にいる時、えーーそうなの？なんでそういう風に考えるのかなあということがたくさん。例えば、意見が異なると徹底的に自分の意見の根拠を言う。もういいじゃないと言ってもひかないです。そういう反応は日本人の友達間ではありません。
あぶさんのご主人はどうですか？

米粉さん、レスありがとうございます。台湾男性の女性に対する奉仕は大変だと私も思います！私は旦那が台湾人ですが、彼は日本に留学していたのでぜんぜん台湾人男性らしくなかった。ので、台湾に来てから台湾人男性の女性への献身ぶりを知りました。毎朝、毎晩の送迎はもちろん、毎日電話をかけていろいろ話をする、あれこれと世話をやくなどなど。甲斐甲斐しいという言葉がありますがまさにそれでしょうか。
失礼ですが米粉さんは男性、それとも女性？あ、プライベートな質問でごめんなさい。

エコさん、さっそく私の働いているオフィスにいる台湾人の２０代前半の男女に聞いてみました。彼らの意見をまとめると、台湾では９割以上男性が女性に告白するケースで、女性が告白するというのはやはり稀なんだそうです。彼らの世代から見ても、日本人の恋愛感情はかなりオープンで、台湾人は保守的だって！男性の意見では、女性に告白されると「ひそかにうれしい」かもしれないけど、やっぱりめったにないことなのでどうしていいかわからないんだそうです。それと彼らが思うには、日本人の恋愛は台湾にくらべてスピードがはやいって。たとえば、日本では７年から１０年以上という長い交際を経て結婚するとかたぶん少ないと思うが、台湾ではけっこうあるらしい。１年ぐらいだと相手のことが理解できないのでちょっと結婚には踏み切りにくいんだそうな。
私の周辺の若い子５人くらいに聞いてみました。参考になればいいんだけどさ。

あぶさんや米さんのメールを読んでいると
台湾の若者は、日本の若者より恋愛に関して保守的ですね。日本では時に恋愛がインスタント化してるなあって感じるのです。

今日は質問があります。台湾には兵役が義務付けられているのですか？それは義務なのですか？

人を好きになるって熱病なんですよねーー。でももし彼が私を選んでくれたら
世の中のむかつくこと全て許せるくらい浮かれてしまうんだろうなあ。。。。では！

あぶさん、そうですよ。米粉茶蛋です。
さすがです。
友達に、「怖い」と思うのはなぜ？と聞いてみましたが、
やはり答えは「どうしていいかわからないから。経験したことがないから。」とのこと。
ちょっと違うかもしれませんが
友達が蛸の刺身を食べる私を見て「信じられない！怖い！」と言いましたので、それと似ている？やっぱ違うか。
私は日本に住んでいます。台湾に住んだ経験は、残念ながら皆無です。
ただ、友達からいろいろと話を聞いているだけです。
恋人の送迎に疲れる友達の愚痴を聞くと、台湾の男性は、とても大変だなと思います。逆に、それを愛しているからとロマンチックに言う方もいて、考え方や感じ方は人それぞれなんだなとも思います。

エコさん、
言葉が少なくて、申し訳ありませんでした。
彼等が「怖い」と言っているのは、
明らかに告白されたという状況だからのようです。
一人は「今夜はあなたと一緒にいたい」と言って泣き、もう一人は面と向かって「好きです！」と言ったそうです。
エコさんの言葉は、友達に言われても恋人に言われても好きな人に言われても嬉しい言葉ですよね。怖いとは思われていないと思いますよ、私の感想ですが。

mifenchadan 　 ＆ 　 あぶさん
たくさんの意見とても興味深く読んでいます。告白されて怖いなんて初めて聞きました。そんな〜。。
じゃあ、しばらく自分の気持ちを隠しておこう。それもいいのかもしれませんね。
お二人の意見から察し、台湾の男の人ってとてもテレや？おくて？まあ、いろいろな人がいると思いますが。
私は、彼にあなたをとても尊敬している、会いたいなーっと伝えてしまってるけど、、それで怖いと思われてたらどうしよう。
もうなるようにしかならない。ただ私にこういう気持ちのほかにも、いろいろなことをあたえてくれた彼に感謝しよっと。またご意見ください。

フリーさん、ていねいなレスありがとうございました。いつもフリーさんの深い洞察と知的な解説に勉強させてもらうことばかりです。

＞翌年の春またその工場に買い付けに行ったのですが、全て運動靴の工場に変わっていました。
この頭の柔らかさと、決断の早さは、まさに脱帽ですね。

この話にもびっくり！ちょっとよくわからないんだけど、なんでまた今までやっていた仕事（テニスラケット）をあっさりとやめてすぐに運動靴がつくれるんですか？？？頭が柔らかいのは理解できるんだけど、以前やっていた仕事に対する愛着とかあるじゃないですか。柔軟性のある経営者はそんな愛着とかなんとか言ってるひまはないのかな。それに新しい技術を習得するのに時間とかかからないのかしら？？？

chenoaさん、こんにちは！
台湾の学生さんで日本の大学に留学しているのですか？もしかして、私のＨＮが「危ない台湾」なので、誤解されたのかな。私も台湾を日本以上に愛している日本人です（誤解しないでね）。台湾が将来どうなるかわからないけど台湾で生きる、私の場合、生んでくれた母親は日本です。でも台湾は育ててくれた母親かもしれません。
勉強の合間にまた遊びにきてください。台湾の留学生の方大歓迎です！

＞前、台湾人の友達が「なんで日本人は真面目に社会ルールを守るのか。
　 台湾ではルールがあっても自分のやりたいようにやる方法を柔軟に考えるけど」と聞いてきたので、
　 ？？？と思いました。

この事がテーマになっていました。日本人の道徳倫理からすれば当然の反応です。
ルールはお上が作ってきました。
日本ではそのルール守る事が生活の大前提でした。
しかし、ルールの尊守＝生活の確保にならない国が有ったと言う事です。

昔の笑い話です。
以前、台湾に木製のテニスラケットの買い付けに入っていました。当時、すでにテニスラケットはスチル、アルミの時代に入っていました。翌年の春またその工場に買い付けに行ったのですが、全て運動靴の工場に変わっていました。
この頭の柔らかさと、決断の早さは、まさに脱帽ですね。

＞台湾で生きで生きたい
　 何故と聞かれると
　 育てくれた母親だから・・・

素晴らしい詩ですね。絶賛です。

私が、わざわざ中国系国民としてコメントした理由がここにあります。
数百年前、中国から移住してきて原住民と融合してきた台湾人は、根の部分では多くの中国的思想を共有しながらも、台湾の長い歴史の中で、台湾独自の価値観を形成して来たと言う事だと思います。

大陸から海外へ留学した学生の２/３が祖国へ戻っていません。中国政府はこの人たちのために、新規事業融資金制度を発表しました。でも効果のほどは？


＞個人の面子がつぶれると「死」につながるからなのかしら

日常的には、肉体的な死につながる事は無いと思いますが、精神的には同じ意味で受け取っているんだと思いますよ。

同じ面子を潰されても、台湾人はそれを自分のエネルギーとして蓄積するから凄いと思います。

台湾は台湾
日本ほど綺麗じゃないけど
でも愛している
台湾は台湾
日本ほど安全じゃないけど
でも愛している
将来どうなるか解らないけど
台湾で生きで生きたい
何故と聞かれると
育てくれた母親だから・・・

峻栄よりchenoa_z@hotmail.com

フリーさまってついつい呼んでしまっていかんな、と思いつつやっぱりフリーさんてすごい。日本と台湾の違いって奥が深いんですね。

＞自己の存在を主張しなければ集団に飲み込まれてしまうと言う表現が解り易いかな？そして、その集団は常に崩壊の危険性にさらされていると言えばイメージ出来るかと思います。だから、自己の主張が通らないと言う事は「死」にもつながっていた訳です。

なるほど。前、台湾人の友達が「なんで日本人は真面目に社会ルールを守るのか。台湾ではルールがあっても自分のやりたいようにやる方法を柔軟に考えるけど」と聞いてきたので、？？？と思いました。元々、政変が多いからお上があてにならないので、みな自分の流儀で生きる方法を身につけたのでしょうか？うちの旦那も含めてそのバイタリティのすごさには脱帽！

ちょっと思ったんですけど、昔、台湾は日本に統治されていたでしょ、で、あのときこんなに文化が違うのに、日本政府はかなりうまく台湾を統治したけど実は大変だったんじゃないか、って思いました。ああ、近くて遠い台湾。自分の面子にこだわるというのも、個人の面子がつぶれると「死」につながるからなのかしら？

ドリームさん、おひさしぶり！お元気そうでなによりです。また楽しい話題でもりあがりませんか？最近は甘党さんに台湾の方の面子の話とかで相手をしてもらってます。あと、フリーさんも料理にくわしくていろいろ教えてくれます。植物園さん、ドンさんなどみなさん元気。ドリームさんは飲茶お好きですよね。今度、またおいしい台北の飲茶屋さんを開拓してきます！

ＰＳ 　 ヒデさんはとってもいい人です。うらやましいです、ドリームさんにはこんな長いお付き合いの親友がいらっしゃるんですね。

甘党さん、ていねいな説明をしてもらっちゃってすみません！中国人は面子を重んじるとよく言うけど、その面子ってなに？っていつも思ってました。甘党さんの解説で
だいぶはっきりしてきました。

＞でも，得てしてその「不講道理」の面子の尊重を主張している人が結構逆らえない立場にあったり，簡単にはやっつけられない場合が多いですね。

そうなんですよぉ。「不講道理」の面子の尊重を主張する人間には、台湾人、日本人の別なく悩まされてきました。日本では上司にそういう人が多くてもう！うちの母も自分の面子を保つためのいろいろな規律があり、それを守らない人間には徹底的に復讐します。うちの母の場合、面子は日本人としての誇り？を守り、絶対に外国人と子供を結婚させないということだったらしいです。

＞100％やっつけられないというのは，戦争と違って，意見が違うからといって相手を殺すことは出来ないし，そうすべきではないからです。それに曲がりなりにも家族だから，一生付き合わなければならない。100％言い負かすことも可能だができないのです。

なるほど、よく私の抱えている問題を考えてみると、台湾人、日本人を問わず、私は面子を主張する人とはあまりそりが合わないということみたいです。義理の姉さんは台湾人の女性ですが、彼女の場合、姉としての立場を守りたいらしい。で、うちの母は日本人としての誇りという面子で自分を保護しています。ただ、率直な感想としては、台湾の方の面子をつぶすとかなり長い時間しこりが残り、辛くあたられる危険性が多いようです。日本人は表現が婉曲だから私が気づかないだけかも。

甘党さんのいうとおり、家族の場合は、相手を徹底的にやっつけたりせず、それとなく合わせながらうまくやっていくべきですよね。私はすでに実の母でそれに失敗しました。今後、面子が重要視される台湾で生きていくなら、十分注意しなければならないような気がします。やっぱ、私は鈍感なんだなあ。