日本は何故、反省しないのか？

朝鮮が開港の必要性を感じ、フランスとアメリカが来たときは死ぬ覚悟で対抗したのだが、隣の付き合いだった日本が僅かの軍艦をもってきたときには、これという反発もせず、開港する。近代的な契約概念の少なかった朝鮮では日本がお勧めする全ての条件にオッケー。これが何を意味するかも正確に知らなかった朝鮮朝廷。日本は隣国でもあるが邪悪なイギリスのパシリだったことを察しなかった。

日本の商人とイギリスの品物が仁川港などに溢れ、貨幣は日本の貨幣も通用した。しかし、日本の商人も結局は朝鮮の商人と取引しないとモノを流通させにくい。その日本人の商人も認めて貰ったのが朝鮮の票券、近代用語にすると手形なのだ。

朝鮮に貨幣経済が無かったら票券などありゃしなかったろし、日本人の商人もお金で取引するのではなく、一々ぶつぶつ交換をしきゃいけなかっただろ。

しかし、日本の商人はイギリスの品物をもって見事朝鮮市場を占領する。ぶつぶつ交換のみがあったとして、貨幣経済じゃなかったとしたら、日本の商人が朝鮮市場を占領するのは至難だっただろ。


また朝鮮の商人が清と倭と通交しながら使っていたのは間違いなく銀貨。勿論国内では朝廷により金、銀などの流通は極めて制限されていたし、金鉱、銀鉱の開発も基本的に禁じられていたため、朝鮮ないでは銅銭と手形だけが流通したのだが。

これは、やりすぎですね。

＞韓国人に身分制度による差別意識が根強くなかった事はこのように既に王朝時代に身分制度が崩れていたからだと思う。

現在の韓国で，白丁など前近代的身分差別が，あまり残ってないのは，全国民あげての「族譜捏造」と，朝鮮戦争のとき全土が二度もローラーかけられらゃったことが大きいと思う。

＞近代化を先に進めて、いまや世界2位の経済大国までなった今日の日本で未だに身分制度を持つのは韓国と随分違うものだし、世界の中でも恥ずかしいことだ。

在日差別，部落差別のことを言っているんだと思うけど，「身分制度を持つ」というのは言い過ぎじゃないか。
差別意識が残っている，程度でしょう。

韓国のような地域差別，職業差別は薄いけどね。

先ずカメレス失礼。このところ公私共に多忙にtimelyに参加できない状態のため。

＞自分でもこれは話にならないと思ってるでしょう。自分ではどうしても判らんと言うのなら、今度説明するね。とり合えずはスキップ。

君が、搾取とカキコするから皮肉で書いたが、どうも理解できてないようだ。
本当にアホだね。 　　　　　　　　　　　

＞田舎の自立形の農村では君の言う物々交換もあっただろうけど、ソウル当時の漢陽の人口は１０万人を超していた。これは何を意味するかというと職の分業が必要だという事を意味する。 　　　　　　　　　　

貨幣制度が全国に行き渡っていれば地方の田舎であろうと物物交換経済にはならぬ。漢陽の人口が１０万人だろうと無関係。
余談だが、江戸の人口は100万人を超え世界的な大都市であったのと比べ、なんとも小さな都市だな。江戸時代は貨幣制度のみならず地方との取引に於いては為替取引という信用経済が形成され、近代商取引の基礎が備わっていた。

＞朝鮮王朝時代は倭、中国、満州族などとも貿易があり、金、銀も使われ、更にその下の段階ではコイン、手形なども使われていた。 　　　　　　　　　　　　　　　　
　
嘘だな。李朝末期ではソウルでわずかに貨幣取引があったが、金・銀貨は流通しおらず、銅銭のみ。旅行者は４ドル相当の鹿の角を買うのに男４、５人の銅銭運搬人或いは、ロバ一頭を必要とした。首都でさえそんな状態で貨幣経済が発達していたなど言うは妄言。 　　　

即ち、商業資本さえ蓄積が無かった事の証明。 　　　

＞もう一つ、金鉱、銀鉱などの鉱山がある。工業ではイギリスの機械を使い始めた日本の企業に勝つすべは無かったのだが、鉱山は今も後進国で見られるように主な収入源となる。 　 但し、ニッテイがそれを独占していたから、朝鮮民族への恵みはなかったのだが。
　　　　　　　　　　　　

李朝は財政破綻しており、鉱山を自力開発する財力、技術力が無いため友好通商条約締結国の英米や他欧州の国に開発権を与え、王朝の不足財源にしたのではないのか。併合後、各種鉱山が打ち捨てられていたのを寺内総督が開発に着手したが、国家財政を潤すような量はなかった。
従って、朝鮮運営の為日本政府は毎年当時の金額で1500万〜2000万円の運営資金を日本敗戦まで続けたのが実態。 　　　　　　

朝鮮人には鉱山開発の資金も技術も無いから総督府が鉱山を開発することで、朝鮮人は職を得たのだろ。

日帝が独占したから朝鮮人には恵みは無かったなど、根拠の無い嘘を書くなよ。 　

＞イギリス製品を仲介貿易していた日本によって、家内手工業水準だった朝鮮の産業が殆ど破壊されたなど、民衆の貧困は日本によるものも少なくなかった。 　　　　　

李朝末期は日本のみならず、ロシア、英、米他欧州も朝鮮と通商条約を締結し商売を行っていた。競争に敗れたことを全て日本のせいにするのか。
であれば、具体的に数字を挙げて根拠を示せ。

＞朝鮮への投資が足りなかったとうみ方も成立する。なぜなら、朝鮮から得た利益、例えば東拓などの活動、日本の商人が得た利益を含めていないからだ。

何を持って足りないのか、勝手なことを言うなー。あきれるぜ。近代的農業、商業、工業、医療、教育、電気水道事業、鉄道、道路など近代国家として必要なものがホボ皆無の地に計画を立てて整備していった。それが足りずに毎年政府の補助金がなされた。本来ならば、李朝がやるべきことであろうが。それが全くなされておらず、政争に明け暮れ国家運営をしなかった当時の朝鮮人は自力で近代化できる状態でなかったことが良く分かるはずだ。

それから東拓や商人の利益のことを言うが、そんなものは問題にならない。
現代における中国への投資を考えろ。だから最初にお前はアホと書いた。

＞僕の記憶では参議院に２人くらいの朝鮮人議員がいた。日本の一部だと思う割には朝鮮人の政界進出は徹底して封鎖したことが判る。併合後３５年もあったのに、僅か２人の代議士。これはこれは。北海道のような新開拓地でも国会議員は出していたんだろ。

近代国家の概念を持たず、近代教育さえ受けてない民族に近代教育を施し育てるには時間がかかる。国民の教育レベルをあげるには１００年はかかる。ましてや国会議員なれば、能力も必要。そんなに簡単に人材などできぬわ。

それを２人しかいないのを朝鮮人を封鎖の理由とするは、根拠の無い言いがかりか妄想しかないな。 　　　　　　　　　　　　

日本の近代化教育が基礎となり台湾、韓国が近年漸く近代化し、経済の発展が出来たのだろ。教育の成果が100年後に出たということ。

少しは常識を働かせろ。

必死すぎ 　 笑

奴婢の数については，今手元に資料がないのであとで答える。

＞良民に付加される義務が余にも重たくて、自らの申し出で私奴になったケースも多いらしい。

ぼくの記憶では，これは公奴だったと思う。

その弊害（税収不足）を取り除くため，公奴は私奴に先立って，たしか１８０１年に廃止された。

＞因みに、「関西弁」なんちゅう方言はあれへんで。

関西という地名もないんじゃないの？結局は。こういうつまらないことでも突っ込める所は突っ込みたいだけのことだろ。今は畿内、近畿という言葉より関西という言葉がもっと支持得ているの。だから、そういう広範囲で使われる言葉をひっくるめて関西弁だと言うの。文句が言いたいだけなら、僕に文句言わずに日本国民全体に向かって文句を言いなさい。

＞それぞれ、ぜんぜんちゃうで。

アホ、それくらい知ってる。
また、大阪弁は一つだけかい？堺と吹田では同じ言葉を使う？

小作につき、一つ間違いがあった。小作は半島では長い歴史があったらしいが、その小作を更に悪化させたのが、日本支配期の地主制度。僕は地主制度は前近代的な要素だと思うため、地主制度を奨励、定着させた日本の政策は間違いだと言いきれる。また、地主制度によって貧富の差をさらに大きくした訳だし、今まだ存在していた実際の所有概念であった耕作権を全く認めてなかったことには、そのした心がある事を否認できないと思う。

＞朝鮮時代に，両班の土地を，奴隷のように耕していた私奴が，甲午改革で解放され，晴れて「小作」になったわけだ。

これは違うのではなかろうか。王朝末期になると身分制度が崩れ、全国に両班と呼ばれるものが最大90％まで膨れ上がる。せん民の数は勿論グンと減る。史料には朝鮮前期には全国民の40％くらいだった私奴が（公奴は200,000人記録あり）末期には５％前後（公奴は27,000人）にまでぐんと落ちる。韓国人に身分制度による差別意識が根強くなかった事はこのように既に王朝時代に身分制度が崩れていたからだと思う。

近代化を先に進めて、いまや世界2位の経済大国までなった今日の日本で未だに身分制度を持つのは韓国と随分違うものだし、世界の中でも恥ずかしいことだ。

だからおっさんの言う

＞「朝鮮時代に，両班の土地を，奴隷のように耕していた私奴が，甲午改革で解放され，晴れて「小作」になったわけだ。

この言葉は、意図的に朝鮮の事を歪曲しようとする暗いした心が伺える。ま、一部の私奴でも小作の地位、即ち自由民になるのは良い事だけど、１をもって100だと主張するのは、、、、、駄目だよ。

因みに、朝鮮の中期ごろにあったことなんだけど、良民に付加される義務が余にも重たくて、自らの申し出で私奴になったケースも多いらしい。朝鮮では両班は納税の義務がなかったらしいね。で、両班の私奴となると軍役からも自由になり、食糧の心配もなくなるわけだから、貧農は自ら良民の身分を諦めたりするケースが出たりする。

大阪は東京より水はまずいですね。
まあ、私は今はどちらの人間でもありませんが。

＞関西弁を聞くと

因みに、「関西弁」なんちゅう方言はあれへんで。
「大阪弁」「京言葉」「奈良弁」「神戸言葉」等々やったらあるけど。
それぞれ、ぜんぜんちゃうで。

関西関西言うわないでもらいたい。

甚だ迷惑だ。

カリカリしなさんな。

海外の出張先からわざわざ投稿しておったな。
しかも日本語入力ができないからわざわざローマ字で長文を書いて（笑）
そういう自分の執念を棚に上げて他人を平気で批判するのもお前らしいな（笑）

関西弁を聞くと居心地良くなるし、食べ物美味しい。関西は人達も明朗で、東京の鬱陶しい雰囲気とはずいぶんと違う。差別にだと声を上げても、僕はそういう風に思ってるので、文句は言うな。（京都はそういう面では東京と類似してるが、しかし京都は関西の一部に過ぎず、関西の代表でもなんでもないからええ。）

ま、江戸という土地柄がもともといろんなところからいろんなアホともが集まって出来た町だから、しかも男ばかし。そこで何らかの個性を期待するというのが間違いかもしれないけど。今も東京は日本の中心部らしく、日本アジア更には世界から色んな奴らが集まってくる。だから、東京の個性を見つけるのは今も無理。返って個性無しが東京の個性かも。

君達には自分の食べ物に対する好みを述べても差別になるんだね。凄いよ。


＞自宅にPCがなく、勤務先の総連の事務所から対日工作として投稿に励んでいるというのが定説でした

証明しなさい。

＞平日の９時から５時までしか投稿できなかった事から、

これもまた、。


＞本当は土日も反論したくてモンモンとしているんじゃないでしょうか。

土日も家に一人閉篭り、訳の分からないデマを飛ばすに精一杯の君達には、友達とあう楽しみ、買い物、ドライブなどなどの楽しみをも知ってほしい。韓国をバカにする事よりもっと面白い事がいっぱいあるぞ。

＞馬鹿Ｊが多用していた「〜じゃん」という語尾は今や日本全国で使われるものの、「〜じゃんか」というのは神奈川人くらいしか使わない、君は神奈川出身だろと聞いたら無視された過去があります。

湘南は僕の好きな所だ。横浜も好きだし。また、美味しいものがあるのでは無いか、少なくとも中華は美味しい。（昔よりかなり高くなり、本当に美味しいところも少なくなったんだけど）そうだ、週末にまで訳のわからん半島への思いを募らせるのではなく、横浜とかに行ってみたらどうだい。最近の潮風は気持ち良いよ。

＞その前後に怪しい関西弁でもカキコしてたけど。

吉本興業の関西弁じゃなくて悪かったね。

きなさいよ

大韓民国はヨンジュン様の国なのよ！
容姿端麗・才色兼備の日本の乙女達は、一途な恋を求めて玄海灘を渡るの。。。

http://www.searchnavi.com/~hp/mindanmie/

＞総連っていうのはナイにせよ、勤務先からしかアクセスできないだけの事。
本当は土日も反論したくてモンモンとしているんじゃないでしょうか。

出張先からも投稿してましたよねコイツは（笑）

＞＞お金のアル人間は、土日となるとなにか違う事をしたがるでしょう。

＞お金のアル人間は、平日は働かず投稿し、土日は投稿は休みですか。それはいい身分だ（笑

ウソウソ。
平日の９時から５時までしか投稿できなかった事から、
自宅にPCがなく、勤務先の総連の事務所から対日工作として投稿に励んでいるというのが定説でした 　 笑

総連っていうのはナイにせよ、勤務先からしかアクセスできないだけの事。
本当は土日も反論したくてモンモンとしているんじゃないでしょうか。



あと、関西人とか言ってるが、馬鹿Ｊが多用していた「〜じゃん」という語尾は今や日本全国で使われるものの、「〜じゃんか」というのは神奈川人くらいしか使わない、君は神奈川出身だろと聞いたら無視された過去があります。

その前後に怪しい関西弁でもカキコしてたけど。

お、復活ですか。


＞お金のアル人間は、土日となるとなにか違う事をしたがるでしょう。

お金のアル人間は、平日は働かず投稿し、土日は投稿は休みですか。それはいい身分だ（笑


＞やっぱり、食い物は関西だと。可哀想な関東人！

私は関西人に劣る可哀想な関東人です（笑
ずいぶん偏見と差別に満ちた発言ですな。そういう人が、過去のニッテイを非難するのは、やはり日本に対する偏見と差別意識があるからでしょうなあ。


＞僕は平均の日本人の何十倍も税金を払っています

ホホウ、それじゃ納税額数千万というところですか。そんなVIPだとは知りませんでした。それじゃ高額納税者番付に載ってますな。


それはともかく、この感想を聞かせてもらえませんか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=34462


さあ昼休みも終わりなので働くか。

朝鮮人の発言を見るたびに
朝鮮を知れば知るほど
嫌いになる。

今日もニュースで総連が言ってた。
「我が民族は・・・・強圧的な・・・・・話し合いをキボーン」（万魚ん棒号関係）

話し合いして欲しかったら拉致された人を返せ

日本が嫌だったら帰れ

自分達の都合のいいようにしか言わない民族

＞朝鮮民族の中で海外へ移民した人民は５００万人以上とも言われている。勿論、最大の移民先はおっさんの言ったアメリカではなく中国。次がアメリカかな。

これは失礼。

朝鮮族は戦後の引上げが一段落した時点で約１００万。現在は約２００万。その差は自然増でしょう。

http://www.allchinainfo.com/ethnic/chaoxian.html

アメリカは，１９５０年から６４年までが１万４０００，６４年に移民法が改正され，６５年から８０年までに約３０万。９０年に８０万。現在は１００万以上。

言語についてはまた後で。

＞我々が今知ってる小作という意味は地主制度導入ごの概念で、朝鮮王朝での小作という意味は「小規模で耕作する」を意味する。

ぼくは現代的な意味で使った。

「小作料を払って，他人の田畑を借りて農作をすること」

http://kr.kordic.yahoo.com/search/kordic?p=%BC%D2%C0%DB

朝鮮時代に，両班の土地を，奴隷のように耕していた私奴が，甲午改革で解放され，晴れて「小作」になったわけだ。

もちろん，良民の自作農が没落して小作になったケースもあるだろうけどさ。

>＞ただ，日帝３５年の日本語経験は，韓国語の近代化に，ひいては国家の近代化に寄与したことは間違いない。
>この根拠が薄いと言ってるのに、なぜこればかり繰り返して主張するのか僕には訳が判らない。

なぜならその頃に西欧文明を解釈するに足る概念を説明しうる用語が半島には存在しなかったから。
中国だって、この点の功績は認めている事なのにねぇ。

現代韓国語には当時の日本語から導入された概念/用語が山盛りで入っている事は周知じゃないの？
って隠蔽してるんだろうけど。(笑)

＞「土地調査による土地収奪」を勝手に検証済みとしないでくれないか。

ぼくの論拠は創作と批評に載ってた論文だけど，君も読んだと言ってたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=2258&thr=2247&cur=2247&dir=d

どういう風に説得力がなかったか，説明してよ。

拙訳がここにあるから，参考にして。
韓国語原文もリンクされてる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=177

＞すぐに序列を作ろうとするのも朝鮮人。わたしは江戸っ子ですがね。（苦）

江戸っ子なら、江戸ならではの美味しいものを食えば良い。でも、僕は東京の不味い食い物は許せない。全国から一番の食材が集中してるのに、美味しいものはない。あったら、例を上げて下さい。因みに僕は和風６割、洋風４割で楽しむ。

＞お金のアル人間などと自称しない（爆）

俺はお金アルと自称してない。少しの余裕があるだけ。（何か気に障ったみたく。悪かったな）

＞あいにく日曜日は雨だったしな。

大丈夫。またチャンスはあるよ。公園のベンチで舞い落ちる桜を見るチャンスは年に１−２回しかないぞ。

＞何十倍とか、そーいった抽象的な膨らまし方って、幼稚で痛いぞ（爆）

実は僕の納める税金の総額にはちょっと腹が立つんだ。だから税金をたくさんはらう人間には公共施設を使うときにメリットがあるべきだと思ったり。ポイントは金の量じゃなく、国民の義務は果たしてるってことだけどな。ま、国あってからこそできる財貨だから、抵抗はないんだけどな。

＞日本も韓国の食料を収奪したというが，日本への米の輸出は，朝鮮の地主の利益を守るため。戦時中は，内地より半島のほうが食料事情がよかったともいわれる。

戦中では日本の食糧事情はかなり悪化するのだが、それは都会の一部の話で、日本全土がそうだったとは言いきれない。
また、戦後と比べたら戦中はまだ食料事情は良い。


＞海外移民が多いという点で韓国と似ているが，韓国の最大の移民さきの米国への移民は，戦後の話。

朝鮮民族の中で海外へ移民した人民は５００万人以上とも言われている。勿論、最大の移民先はおっさんの言ったアメリカではなく中国。次がアメリカかな。朝鮮人の最後のアメリカ移民は、１９０６年ごろ。それが再開されるのは１９６０年代になって。要するに日本を経験してない朝鮮人グループがアメリカに存在していたことは否定できない。韓国初代李大統領の主な主舞台はアメリカだったよな。アメリカ居住の多くの朝鮮人の支持の中で。

＞ただ，日帝３５年の日本語経験は，韓国語の近代化に，ひいては国家の近代化に寄与したことは間違いない。

この根拠が薄いと言ってるのに、なぜこればかり繰り返して主張するのか僕には訳が判らない。

＞そして，一人あたりＧＤＰで宗主国を追い抜いたこと。

経済力で追い抜くという意味を単にGDPをもって考えるのは今時どうかなって思っちゃう。PPPGDPもあるわけだし、また単に一人当たりのGDPが高くても生活水準の低い太平洋のある島もあるしね。国力、文化、経済力などを相対的に考えなきゃいけないのではなかろうか。


＞何かしら余裕が感じられるのは，やはり経済的に英国を抜かしたという事実が大きいと思う。

その経済力って一体なんだろ。アイランド人の１千万そこそこの国。イギリスは６千万の国。一人当たりGDPがイギリスを追い抜いたとしてそれで富国、強国でもなったと言うのかね。こういう断面的な考え方はちょっとな。

＞＞過去の二等国民だった韓国人はいまや日本人のことをバカにするまで成長する

＞まだそこまで来てないでしょう。

韓国人はすでに日本人のことをバカにするまで成長したと思うぞ。日本は今の韓国よりさらにランクの低かったときに自分達より弱かった朝鮮を侵略、支配したわけではないのか。朝鮮民族がある程度ランクがあがったら、日本人様が威張ることへの冷笑がでてくるのではないかと。

お金のある人間は、
お金のアル人間などと自称しない（爆）


＞食い物は関西だと。可哀想な関東人！

すぐに序列を作ろうとするのも朝鮮人。わたしは江戸っ子ですがね。（苦）


＞桜の花びらの舞う公園でのんびり・・・

あいにく日曜日は雨だったしな。


＞僕は平均の日本人の何十倍も税金を払ってます。・・

何十倍とか、そーいった抽象的な膨らまし方って、幼稚で痛いぞ（爆）

＞日帝の「土地調査事業」で土地を奪われた農民が，しかたなく流れて行ったことになっている。だが，「土地調査事業で土地を奪われた」の部分が誤りであることはすでに証明されてる。

僕は別に朝鮮半島の両国の教科書がどうであれ、あまり興味は持ってないので、（同じく日本の教科書にも基本的には興味はない）教科書の話を中心に何かをするという感覚がわからない。ま、それはそれで。「土地調査による土地収奪」を勝手に検証済みとしないでくれないか。前回教育のところでもおっさん勝手な思い込みを貫こうとしたのだが、土地についても全く同じ姿勢なのか？

＞土地をもってる両班が行くはずないから，だいたい小作農だね。小作農というのは要するに奴婢のこと。

おっさん！朝鮮の身分制度すら理解して無いよ。我々が今知ってる小作という意味は地主制度導入ごの概念で、朝鮮王朝での小作という意味は「小規模で耕作する」を意味する。よって朝鮮時代の小作をまるでロシアの「農奴」と比べたらだめだぞ。また、奴婢は卑賤な身分であり、自身売買もできる古代ローマの奴隷みたいな存在だった。だから小作と奴婢だったというおっさんの話は最初から成り立たない。あとは、おっさんの勝手な思いだけだね。

＞バカジャップ氏は土日には見事に投稿がありませんな。

お金のアル人間は、土日となるとなにか違う事をしたがるでしょう。僕は大金持ちではないが、少しの余裕はあるので、土日では美味しいラーメンでも食いにいったり。最近和歌山ラーメンに嵌り、和歌山に行ってきました。やっぱり、食い物は関西だと。可哀想な関東人！

しかし、桜の花びらの舞う公園でのんびりゆっくりリラックスするのも良いでしょう。春になったので、閉篭りは適当にやめ、外の爽やかなブリーズでも楽しんだらどうでしょうか？


＞どこかから金をもらって日本を侮辱することが仕事なのかな？（笑

僕は金に困らないと何回も言ったのですが、ちょっと自慢するとしたら、僕は平均の日本人の何十倍も税金を払っています。たから、国に対して普通の日本人より何十倍もの発言力があってあたりまえではないのかなって思ったり。（笑）

>俺だったら、もっと若い女性に囲まれたい。

俺ならやはり最低３０代じゃないと
教育させるのが面倒くさくてさ。（爆）

＞３０〜４０代の女性を中心に

俺だったら、もっと若い女性に囲まれたい。

>ところでバカグックじゃなかったバカジャップ氏は土日には見事に投稿がありませんな。

まあパソコンに向って毒ばかり吐いていては精神衛生上よくありません。たまに、外の空気を吸わないと。

私の昔の友人で、アイルランド移民の子孫というアメリカ人が言うには、「俺の先祖はジャガイモを求めて国を出たんだ」でした。

それを裏付けるお話、有り難うございました。

バカJ君、もう来ませんね。

　 次は違う点。

　 まず，期間が違う。

　 ご指摘のように，侵略の歴史は数百年に渡る。直接的な植民地支配の歴史も１２０年で，日韓の３５年とは比べ物にならない。この長期支配の結果として，さまざまな違いが出てくる。
　 １つは言語。
　 アイルランド語はほぼ失われた。多くのアイルランド人は英語を母語としており，英語で文学を書いてノーベル賞をもらったジョイスを誇りに思っている。かつて日本語で文学を書いた李光洙らの作家が売国奴とされ，その日本語作品が見向きもされないのと好対照だ。
　 そして土地が奪われた。北半分は英国に編入されたまんまだ。

　 さらに，アイルランドは英国の明らかな収奪対象だった。それがもっともはっきり現れたのはジャガイモ飢饉のとき。

http://www01.vaio.ne.jp/naomori/ire_history/exportsduringfamine.htm

　 日本も韓国の食料を収奪したというが，日本への米の輸出は，朝鮮の地主の利益を守るため。戦時中は，内地より半島のほうが食料事情がよかったともいわれる。

　 英国の収奪によって，アイルランドでは多くの人が餓死に追いやられ，また新大陸への移民を余儀なくされた。海外移民が多いという点で韓国と似ているが，韓国の最大の移民さきの米国への移民は，戦後の話。

　 すでに別の投稿で指摘されていたように，独立のための武力闘争の有無も，違いの一つだね。

　 そして，一人あたりＧＤＰで宗主国を追い抜いたこと。

　 これは，アイルランドが英語国になったことが大きい。支配者の言語として押しつけられた英語が，その後の世界史の流れの中で，国際公用語になった。そのためアイルランドは国内産業を振興するために，世界中の英語圏から優秀な人材を招き，活用することができた。
　 もし，日本の韓国支配が長期化して，韓国の言語が日本語にとってかわったとしても，この部分はあまり役に立たなかったかもね。日本語はいまだに世界の中では田舎の言語だから。

　 ただ，日帝３５年の日本語経験は，韓国語の近代化に，ひいては国家の近代化に寄与したことは間違いない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49 a4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=417&mid=

＞アイランド人がイギリス人を嫌う気持ちは韓国人が日本人を嫌う気持ちを相通するところもあるとおもうのだが、

　 似ているようで，何かしら余裕が感じられるのは，やはり経済的に英国を抜かしたという事実が大きいと思う。

＞過去の二等国民だった韓国人はいまや日本人のことをバカにするまで成長する

　 まだそこまで来てないでしょう。

　 将来，韓国が日帝時代を過去のエピソードとして笑い飛ばせるようになるとしたら，韓国民が奮励努力して経済的に日本を抜かしたときじゃないかな。

この話題はもともと，君の

＞植民地が植民地母国と競争するようなことはなかなか見当たらない。特に２０世紀に入っては。過去の二等国民だった韓国人はいまや日本人のことをバカにするまで成長する。

に対して，宗主国を追い抜いた植民地の例は２０世紀にもありますよ，という例として出したもの。別に，アイルランドと韓国があらゆる面で似ていると言っているわけじゃない。似ている点もあれば，違う点もある。

　 まず，似ている点。

＞＞本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた

　 植民地は本国から遠い場合が多い。ヨーロッパやアメリカにとっての南アジア，東南アジアがそう。
　 その点，日本と韓国の距離に比較できるのは，フランスのアルジェリア支配とイギリスのアイルランド支配。でもアルジェリアは異人種だ。
　 私が「同族」と言ったのは言語のことじゃなくて人種のこと。黄色人種が黄色人種を支配した日韓に比べるなら，白人が白人を支配した英愛がふさわしい。それと，気候がほぼ同じ，ということも挙げられるね。

　 文化的優越について一言付け加えるならば，アイルランドは遠い昔，ヨーロッパが野蛮なゲルマンに席巻されたとき，ギリシア・ローマの文化を保存し，イギリスはじめ，ヨーロッパ各地に伝授した。

「ローマ帝国が崩壊し、ヨーロッパ中を横切って、粗野で汚らしい異民族（ゲルマン民族）がローマへくだり、工芸品を掠奪し書物を焼いた。そのときに、すでに字の読み書きを学んでいたアイルランド人は、西洋のすべての文学を書き写すという面倒な仕事をしたのである。手当たり次第、手に入るものをすべて移した。写字生（スクリーバ）は、ギリシア・ローマ文化とユダヤ・キリスト教文化を、ヨーロッパへあらたに住み着いたゲルマン諸族に伝える、いわば導管の役割を果たした。」
「アイルランド人は、彼らのいくところいくところへ、ヨーロッパでは何世紀ものあいだ見ることもできなかった、たくさんの書物をもたらした。あたかもアイルランドの英雄たちが、かつて敵の首を腰にさげて歩いたように、アイルランド人は勝利のしるしとして書物を携えてやってきた。ゆく先々で彼らは、学問への愛と製本の技術を教えひろめた。放浪の末にたどりついた入江や谷間に、ふたたび文字の文化をもたらした。そして、疲弊しきっていたヨーロッパ文化に新しい息吹を吹きこんだ。これがアイルランドがヨーロッパ文化を救った顛末である。」

http://www01.vaio.ne.jp/naomori/Ire_culture/howtheIrishSavedCiviliz.htm

　 その点，遠くは仏教や漢字をもたらし，近くは儒学を日本に伝えた韓国と似ている。
　 儒教の本家，中国が北方のオランケに征服されたとき，朱子学を保存し発展させ，「小中華」を自任し，通信使を通して儒教の典籍を日本に伝えてありがたがられたよね。
「儒教的」枠組みの中では，かつての朝鮮は文化的に明らかに日本より上だった。ただ，当の儒教が，近代化にとってはかえって足枷になるのだが。

adata→adat

Pengangkatan Anak Menurut Hukum Adat

インドネシア語を勉強し始めた頃、スーパーで見つけて買ってきた本がこれ。題名の意味もまだよく分からなかったレベルだった。

「慣習法にもとづく養子縁組」

＞George Gilmore宣教師は「朝鮮民族の怠慢は、天性ではなく長らく腐敗した官吏などによる抑圧と搾取が原因だ」と記し、……
＞だから、勤勉・節約は朝鮮民族がもともと持ってなかったものではなく、環境によって隠されていただけのものだった。だから、なかなったものが急に日本人様によって培養されたとは言い切れない。

　 これに続いて，沿海州と満州の朝鮮人の話が続く。「彼らの生活ぶりは、まさしく「団結、勤勉、節約」だった。」と。

　 これは面白い指摘だと思う。

　 まず，沿海州や満州に渡った朝鮮人がどんな人たちかを考えてみよう。

　 韓国の教科書では，日帝の「土地調査事業」で土地を奪われた農民が，しかたなく流れて行ったことになっている。だが，「土地調査事業で土地を奪われた」の部分が誤りであることはすでに証明されてるし，沿海州の移民はもっと時代を遡る話だ。

　 朝鮮時代は鎖国だから自由に外国に行けなかったけど，１９世紀になると朝鮮の統治能力が破綻したんで，生活に窮した者が続々と北へ流れて行った。
　 土地をもってる両班が行くはずないから，だいたい小作農だね。小作農というのは要するに奴婢のこと。奴婢は朝鮮末期においてなお全人口の３分の１近くを占めていたと言われる。このような奴婢は基本的人権さえ保証されてないから，隙あらば逃げようとしていた。１９世紀中盤から日帝時代も含め，北に流れて行った人々はおおかたが奴婢（とその末裔）だと思うよ。

　 こういうことは調べてもわからない。韓国では奴婢みたいな不愉快な歴史についての研究はほとんど行われない。大部分の学者が自分は両班出身だと思ってるから，調べてみて自分が奴婢出身だったことがわかったりすると大変だから（笑）。

　 で，奴婢は両班の過酷な搾取の対象だったから，朝鮮にいた時分はけっして勤勉に働くことはない。働いただけ搾取されるから，働くだけ損だという考え。
　 それが外国に出て農奴制の軛から逃れてみると，働けば働くだけ，節約すれば節約するだけ報われるという世界があることに気づいた。

　 沿海州や満州の人々が勤勉かつ節約家だったとするなら，理由はこんなところでしょう。

　 日本の支配は，甲午改革で私奴を解放し，労働を悪とする両班気質を改め，働けばそれだけ報われる社会を実現した。

＞ボシンタンオヤジとの再会を祝う意味で、

これが最後だったかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=14683

＞＞「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」
＞故に、団結は別にあなたの言う日本からの導入されたものではない。

「民族意識」という意味での「団結」は日帝に対抗することによって生まれた。しかし，通常の団結は何百年も前から，韓半島においても見られるものである，という意見だね。

ただ，引用元の任文恒がはっきり書いているように，旧韓末と比較しての話。

「日本体制のさむらいとしての日本人は，理のみに走って無性に冷酷であり且つ陰凶であったが，私人としての日本人は情にも流されることのある，勤勉で節約を信じ，団結を尊ぶ良き手本であった。これを，三六年間の日本統治を通じて，日本体制からではなく，日本人から学び取った韓国民の価値観は，旧韓末の黒い霧におおわれた世の中で，遊泳と策略のみに価値を認めていた時代と比べると，はるかに民族の充実に希望のもてるものに昇華していた。」

韓末に団結力が弱かったことは全斗煥も認めてる。

「われわれは，われわれの失敗を他人の責任に転嫁してもならず，われわれの成功を他人に頼ってもなりません。われわれの国恥について，日本帝国主義だけのせいにするのではなく，当時の国際情勢に暗かったわれわれ，国内的な団結を期すことのできなかったわれわれ，そして国力が弱かったわれわれみずからの至らなさを厳しく自責する姿勢を持たなければなりません。そうすることが，国権喪失の悲劇をこれ以上再現しない道なのであります」（１９８１年光復節の演説）

こういう全民族レベルの話じゃなく，もっと日常的なレベルでも団結の弱さがあったんじゃないかな。今もそういう傾向があるけど，韓国人は基本的に親族しか信用しない。「血」をこえた共同体で団結するのはとても苦手だ。村のため，会社のため，お国のため，とかね。日帝下で，「強制」によるものとはいえ，日本流の「隣組」だとか，行政組織だとか，最後は「天皇」のため，というように共通の目標のために団結して行動する訓練がなされた。任はたぶんそれを言っているんでしょう。
これを再び国民の価値観として宣揚したのが，元日本の軍人，朴正煕。

なるほど、ありがとうございます。

いずれにせよ、半島や台湾で内地人・現地人の区別なく厳格に法律が適用されたであろうことは、ちょっと調べればわかることです。
日本では戦前の判例も法的根拠を持ちますからね。
いくら自分の国が法治国家じゃなく人治国家だからといって、自分の国を規準にして日本に強制連行だの性的奴隷だのと非難するのはやめてもらいたいもんですな。

ところでバカグックじゃなかったバカジャップ氏は土日には見事に投稿がありませんな。

どこかから金をもらって日本を侮辱することが仕事なのかな？（笑