bakajaps君
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/06 14:54 投稿番号: [34543 / 60270]
先ずカメレス失礼。このところ公私共に多忙にtimelyに参加できない状態のため。
>自分でもこれは話にならないと思ってるでしょう。自分ではどうしても判らんと言うのなら、今度説明するね。とり合えずはスキップ。
君が、搾取とカキコするから皮肉で書いたが、どうも理解できてないようだ。
本当にアホだね。
>田舎の自立形の農村では君の言う物々交換もあっただろうけど、ソウル当時の漢陽の人口は10万人を超していた。これは何を意味するかというと職の分業が必要だという事を意味する。
貨幣制度が全国に行き渡っていれば地方の田舎であろうと物物交換経済にはならぬ。漢陽の人口が10万人だろうと無関係。
余談だが、江戸の人口は100万人を超え世界的な大都市であったのと比べ、なんとも小さな都市だな。江戸時代は貨幣制度のみならず地方との取引に於いては為替取引という信用経済が形成され、近代商取引の基礎が備わっていた。
>朝鮮王朝時代は倭、中国、満州族などとも貿易があり、金、銀も使われ、更にその下の段階ではコイン、手形なども使われていた。
嘘だな。李朝末期ではソウルでわずかに貨幣取引があったが、金・銀貨は流通しおらず、銅銭のみ。旅行者は4ドル相当の鹿の角を買うのに男4、5人の銅銭運搬人或いは、ロバ一頭を必要とした。首都でさえそんな状態で貨幣経済が発達していたなど言うは妄言。
即ち、商業資本さえ蓄積が無かった事の証明。
>もう一つ、金鉱、銀鉱などの鉱山がある。工業ではイギリスの機械を使い始めた日本の企業に勝つすべは無かったのだが、鉱山は今も後進国で見られるように主な収入源となる。 但し、ニッテイがそれを独占していたから、朝鮮民族への恵みはなかったのだが。
李朝は財政破綻しており、鉱山を自力開発する財力、技術力が無いため友好通商条約締結国の英米や他欧州の国に開発権を与え、王朝の不足財源にしたのではないのか。併合後、各種鉱山が打ち捨てられていたのを寺内総督が開発に着手したが、国家財政を潤すような量はなかった。
従って、朝鮮運営の為日本政府は毎年当時の金額で1500万〜2000万円の運営資金を日本敗戦まで続けたのが実態。
朝鮮人には鉱山開発の資金も技術も無いから総督府が鉱山を開発することで、朝鮮人は職を得たのだろ。
日帝が独占したから朝鮮人には恵みは無かったなど、根拠の無い嘘を書くなよ。
>イギリス製品を仲介貿易していた日本によって、家内手工業水準だった朝鮮の産業が殆ど破壊されたなど、民衆の貧困は日本によるものも少なくなかった。
李朝末期は日本のみならず、ロシア、英、米他欧州も朝鮮と通商条約を締結し商売を行っていた。競争に敗れたことを全て日本のせいにするのか。
であれば、具体的に数字を挙げて根拠を示せ。
>朝鮮への投資が足りなかったとうみ方も成立する。なぜなら、朝鮮から得た利益、例えば東拓などの活動、日本の商人が得た利益を含めていないからだ。
何を持って足りないのか、勝手なことを言うなー。あきれるぜ。近代的農業、商業、工業、医療、教育、電気水道事業、鉄道、道路など近代国家として必要なものがホボ皆無の地に計画を立てて整備していった。それが足りずに毎年政府の補助金がなされた。本来ならば、李朝がやるべきことであろうが。それが全くなされておらず、政争に明け暮れ国家運営をしなかった当時の朝鮮人は自力で近代化できる状態でなかったことが良く分かるはずだ。
それから東拓や商人の利益のことを言うが、そんなものは問題にならない。
現代における中国への投資を考えろ。だから最初にお前はアホと書いた。
>僕の記憶では参議院に2人くらいの朝鮮人議員がいた。日本の一部だと思う割には朝鮮人の政界進出は徹底して封鎖したことが判る。併合後35年もあったのに、僅か2人の代議士。これはこれは。北海道のような新開拓地でも国会議員は出していたんだろ。
近代国家の概念を持たず、近代教育さえ受けてない民族に近代教育を施し育てるには時間がかかる。国民の教育レベルをあげるには100年はかかる。ましてや国会議員なれば、能力も必要。そんなに簡単に人材などできぬわ。
それを2人しかいないのを朝鮮人を封鎖の理由とするは、根拠の無い言いがかりか妄想しかないな。
日本の近代化教育が基礎となり台湾、韓国が近年漸く近代化し、経済の発展が出来たのだろ。教育の成果が100年後に出たということ。
少しは常識を働かせろ。
>自分でもこれは話にならないと思ってるでしょう。自分ではどうしても判らんと言うのなら、今度説明するね。とり合えずはスキップ。
君が、搾取とカキコするから皮肉で書いたが、どうも理解できてないようだ。
本当にアホだね。
>田舎の自立形の農村では君の言う物々交換もあっただろうけど、ソウル当時の漢陽の人口は10万人を超していた。これは何を意味するかというと職の分業が必要だという事を意味する。
貨幣制度が全国に行き渡っていれば地方の田舎であろうと物物交換経済にはならぬ。漢陽の人口が10万人だろうと無関係。
余談だが、江戸の人口は100万人を超え世界的な大都市であったのと比べ、なんとも小さな都市だな。江戸時代は貨幣制度のみならず地方との取引に於いては為替取引という信用経済が形成され、近代商取引の基礎が備わっていた。
>朝鮮王朝時代は倭、中国、満州族などとも貿易があり、金、銀も使われ、更にその下の段階ではコイン、手形なども使われていた。
嘘だな。李朝末期ではソウルでわずかに貨幣取引があったが、金・銀貨は流通しおらず、銅銭のみ。旅行者は4ドル相当の鹿の角を買うのに男4、5人の銅銭運搬人或いは、ロバ一頭を必要とした。首都でさえそんな状態で貨幣経済が発達していたなど言うは妄言。
即ち、商業資本さえ蓄積が無かった事の証明。
>もう一つ、金鉱、銀鉱などの鉱山がある。工業ではイギリスの機械を使い始めた日本の企業に勝つすべは無かったのだが、鉱山は今も後進国で見られるように主な収入源となる。 但し、ニッテイがそれを独占していたから、朝鮮民族への恵みはなかったのだが。
李朝は財政破綻しており、鉱山を自力開発する財力、技術力が無いため友好通商条約締結国の英米や他欧州の国に開発権を与え、王朝の不足財源にしたのではないのか。併合後、各種鉱山が打ち捨てられていたのを寺内総督が開発に着手したが、国家財政を潤すような量はなかった。
従って、朝鮮運営の為日本政府は毎年当時の金額で1500万〜2000万円の運営資金を日本敗戦まで続けたのが実態。
朝鮮人には鉱山開発の資金も技術も無いから総督府が鉱山を開発することで、朝鮮人は職を得たのだろ。
日帝が独占したから朝鮮人には恵みは無かったなど、根拠の無い嘘を書くなよ。
>イギリス製品を仲介貿易していた日本によって、家内手工業水準だった朝鮮の産業が殆ど破壊されたなど、民衆の貧困は日本によるものも少なくなかった。
李朝末期は日本のみならず、ロシア、英、米他欧州も朝鮮と通商条約を締結し商売を行っていた。競争に敗れたことを全て日本のせいにするのか。
であれば、具体的に数字を挙げて根拠を示せ。
>朝鮮への投資が足りなかったとうみ方も成立する。なぜなら、朝鮮から得た利益、例えば東拓などの活動、日本の商人が得た利益を含めていないからだ。
何を持って足りないのか、勝手なことを言うなー。あきれるぜ。近代的農業、商業、工業、医療、教育、電気水道事業、鉄道、道路など近代国家として必要なものがホボ皆無の地に計画を立てて整備していった。それが足りずに毎年政府の補助金がなされた。本来ならば、李朝がやるべきことであろうが。それが全くなされておらず、政争に明け暮れ国家運営をしなかった当時の朝鮮人は自力で近代化できる状態でなかったことが良く分かるはずだ。
それから東拓や商人の利益のことを言うが、そんなものは問題にならない。
現代における中国への投資を考えろ。だから最初にお前はアホと書いた。
>僕の記憶では参議院に2人くらいの朝鮮人議員がいた。日本の一部だと思う割には朝鮮人の政界進出は徹底して封鎖したことが判る。併合後35年もあったのに、僅か2人の代議士。これはこれは。北海道のような新開拓地でも国会議員は出していたんだろ。
近代国家の概念を持たず、近代教育さえ受けてない民族に近代教育を施し育てるには時間がかかる。国民の教育レベルをあげるには100年はかかる。ましてや国会議員なれば、能力も必要。そんなに簡単に人材などできぬわ。
それを2人しかいないのを朝鮮人を封鎖の理由とするは、根拠の無い言いがかりか妄想しかないな。
日本の近代化教育が基礎となり台湾、韓国が近年漸く近代化し、経済の発展が出来たのだろ。教育の成果が100年後に出たということ。
少しは常識を働かせろ。
これは メッセージ 34428 (bakajaps さん)への返信です.