日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

思い出すのは

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 23:34 投稿番号： [5600 / 6952]

＞百済のお姫様が日本には珍しいお土産を沢山船に載せて倭国に行ったのをＴＶでやっていた。だからこの話は本当なんだ。

＞日本滞在時に飲み屋で話のあったおじさんが日本語の「くだらない」の言葉は「百済」から来ている
百済という朝鮮に昔あった国は文明がとても発達していて、百済にはありとあらゆる物があり、もし百済にない物があるとすれば、つまらないもの、つまりくだらないものだということが語源なんだ。

というようなことを言っていた手斧で殺してやるとレスをつけまくって騒いでいた韓国人。

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Re: やれやれ…

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 23:24 投稿番号： [5599 / 6952]

ちょっと言い直します。

＞＞日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾

「日本の天皇は朝鮮から渡って来た朝鮮人だ」

そんなこと小沢って人がリップサービスで言ってませんでしたっけ？
仁徳天皇陵を調べれば証拠があるはずみたいな感じで。
あやふやですみません。
でも彼が最近韓国で天皇のルーツをあれこれ言ったのを見てすっごい気分が悪くなった覚えがあります。

＞具体的には、今上天皇の「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」と、『続日本紀』に記載された事実をもとに発言された事を以て、「天皇は韓国系」と飛躍した事ですね。

そのご発言で舞い上がるクチの人々は、藤原百川のクーデターや、廃された井上皇后やその皇太子が闇に葬られたから、「諸蕃」の母を持つ桓武天皇が即位出来た事を知らないんでしょうな。

これもね、韓国人に日本に親しみをもってもらえればとのお優しい天皇陛下のリップサービスですね。

＞「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」

たぶん、あっちでは天皇の皇后だったぐらいに思ってそうな予感。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E6%96%B0%E7%AC%A0

＞（高野朝臣と改姓した）和氏は古くから近畿地方に渡来土着した下級貴族、もしくは貴族とも言えない一族だったと思われ、百済武寧王の子孫としているもののこれにも確たる信憑性はない。

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Re: やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 22:35 投稿番号： [5598 / 6952]

＞日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾と言っただけで、
韓国人は舞い上がってそういうことだったのかと絶対の話として受け取りますから。

具体的には、今上天皇の「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」と、『続日本紀』に記載された事実をもとに発言された事を以て、「天皇は韓国系」と飛躍した事ですね。

そのご発言で舞い上がるクチの人々は、藤原百川のクーデターや、廃された井上皇后やその皇太子が闇に葬られたから、「諸蕃」の母を持つ桓武天皇が即位出来た事を知らないんでしょうな。

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支離滅裂☆

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 22:26 投稿番号： [5597 / 6952]

＞というか牢名主でしょうか。

お、罵倒に走るんですか？

＞大昔のことなんて文字で残っているものも少ないし、
＞それが正確な事実である保証もありませんよね。
＞ましてや文字すらなかった。
＞全く正確な一次資料があれば、誰も苦労しませんよ。

論点そらし。↑
質問は、現時点で、藤原氏や皇室が半島出身であると記載された一次資料があるか？ですって。
あるか、無いか、という質問。
貴方に、その一次資料の信憑性の検証という作業までは求めていませんって。

＞ということで、様々なデータや情報から推測するしかないのでは！？

ですから、何をどこのトピで語るのも自由ですが、貴方や作家の想像ではなく、一次資料＝原典に基づく証拠は？と問うているんですって。

＞あなたは記紀が真実の書、データと思っているようですが、
＞あんな神話ばなしを全て信じているの！？

あのね、神話の超常現象的・荒唐無稽な記述を要求したんじゃないんですよ。
質問は、藤原氏や皇室が半島出身である一次資料は？ですから、間違えないように。
再度言いますが、一次資料文献の信憑性の検証までは貴方に要求していないのです。

＞頭固いというか、大局的な見かたやイマジネーションの欠如！？

やれやれ。（笑）
イマジネーションも、フィーリングも、センチメントも、問うていないんですって。
発言の根拠となる原典、つまり一次資料ですよ、必要なのは。
それが「事実である」かどうかの検証までは求めていませんって。
単に、「○○という文献に、こう書いてある」と言えば済むんです。たった数秒で。

＞おまけに上から目線の内容に乏しいお言葉ですね。

いえいえ、ある種のバイアスががった、最初に結論ありきの「イマジネーション」だけで語り、単に一次資料の提示を求める私を罵倒する貴方こそ、上から目線なのです。

＞もう少し柔軟性というか寛容の精神が必要ですぞ。

柔軟も硬直も、無関係なんですが。（笑）
単に、出典を明らかにする事を要求しているだけですので。
貴方が何か言うからには、その根拠があるのでしょ？

＞私は理科系人であるので歴史は趣味・暇つぶしの範囲なのですが、
＞それでも科学的思考は大切にしています。

①貴方が理系であろうと文系であろうと知った事ではありません。
②あなたの思考は科学的ではありません。「イマジネーション」を、あらかじめ「イマジネーションだが」と前置きして、あくまでも貴方の勝手な想像だと前置きもせず、既成事実のように「藤原氏は半島系だ」と言い放つ事こそ、非科学的ですが。

＞と、ここで喧嘩することも大人げないし、

こちらは喧嘩はしてないのですが？単に、一次資料の文献、出典を要求しただけです。

＞今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
＞させていただきます！

私を参考にすれば、「イマジネーション」という言葉は出ない筈。（笑）
あまた有る一次資料を付き合わせた、「最大公約数」だけで語るのが、「社会科学」の一つである歴史学ですよ。

まあ、貴方の、根拠もなく言い放つクセ、そして、解説本の受け売りで「○○は××だ」と言いきってしまうクセさえ除けば、推理小説的な解釈や、茶飲み話的なトンデモ歴史本の話は、私も嫌いではないんですよ。（爆）

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Re: やれやれ…

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/19 22:13 投稿番号： [5596 / 6952]

まぁ、人には誰にも父親と母親がいるわけで、その父親と母親にも、それぞれに父親と母親がいて……って、日本人を父系・母系に関係無く辿って行けば、どこかで朝鮮半島から着た人に行き着くと可能性は否定しませんが、それで「天皇は朝鮮半島から来た」って言われてもねぇ。

天皇の祖先がアフリカから来たのだけはガチですが。

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Re: やれやれ…

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 21:22 投稿番号： [5595 / 6952]

横スレ失礼。

＞今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
させていただきます！

韓国がその手法で、

そうだったのかも→そうだったらいいかな→やっぱりそうだったら誇らしいかも→いや絶対そうだったに違いない→いつのまにかそういう事実に決定

イマジネーションを膨らませるその手法にへきへきしているという空気があるということです。

日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾と言っただけで、
韓国人は舞い上がってそういうことだったのかと絶対の話として受け取りますから。
あっちがそんな感じなので適当には言えないようです。

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Re: やれやれ…

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/19 20:56 投稿番号： [5594 / 6952]

何やら次元の違うトピだったようで。。。
というか牢名主でしょうか。

大昔のことなんて文字で残っているものも少ないし、
それが正確な事実である保証もありませんよね。
ましてや文字すらなかった。
全く正確な一次資料があれば、誰も苦労しませんよ。

ということで、様々なデータや情報から推測するしかないのでは！？
最近は歴史書もあてにできないので、考古学、生物学、言語学、文化論・・・
など広範囲な情報からできる限り真実に近づこうとしていると思いますよ。

あなたは記紀が真実の書、データと思っているようですが、
あんな神話ばなしを全て信じているの！？
頭固いというか、大局的な見かたやイマジネーションの欠如！？
おまけに上から目線の内容に乏しいお言葉ですね。
もう少し柔軟性というか寛容の精神が必要ですぞ。
私は理科系人であるので歴史は趣味・暇つぶしの範囲なのですが、
それでも科学的思考は大切にしています。

と、ここで喧嘩することも大人げないし、今後はここには一切参加しませんが、
書き方は別として、ご意見・情報としてはとても興味あるものでしたよ。

今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
させていただきます！

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Re: やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 19:36 投稿番号： [5593 / 6952]

ご丁寧にどうもです。

＞古事記・日本書紀の原文はさすがに読んでいません。

そうですか。
つまり、原文を無視して、複数の人々が好き勝手に解釈した解説本のようなもののみ、という事ですね？

＞それをモチーフとした個人歴史家の解説書が多いです。

つまり、原典ではなく、個々人が自由に解釈したものって事ですね、なるほど。

＞主に藤原家、天智系に都合の良い歴史書ではないでしょうか！？

えーとですね、誰に都合が良かろうが良くなかろうが、「原典」つまり、一次資料ですので。まず原典資料同士を付き合わせた、最大公約数のみが、「今の時点で判明している事実」となるんですし。
要するに、貴方は「読み物」を楽しんでおられるという事なのは、分かりました。

＞私も朝鮮の歴史家と日本の歴史家との意見の対立には興味を持っています。
＞その背景には被害者と加害者という意識の違い、傷つけられたプライド、
＞民衆の感情というものが背景にあるのだろう、と勝手に思っています。

ですので、ここでは感情の問題は無関係ですから。
えーとですね、貴方のおっしゃった内容で言えば、藤原氏が朝鮮半島系の家系であるという事を記した原典資料を示して頂ければそれで済むんですって、ここでは。
それさえ示して頂ければ、数秒でこの部分の話は済みます。
『日本書紀』『古事記』だろうが、『三国史記』だろうが『高麗史』だろうが、中国の正史だろうが、一次資料であればいいんですって。

＞話は変わって、韓半島南部には倭人の人々が住む地域があって、そこには天皇家の故郷があって、
＞その失地回復運動？として大和朝廷は何度も出兵しています。

えーとですね（×2）、ですから〜、朝鮮半島南部が皇室の故郷だという事を記した一次資料を示して下さいって。
一次資料ですよ？
それさえ示してくれれば、数秒で済むんですって。

単純明快な話でしょ…。

頼みますよ〜、皇室が半島出身の家系だという一次資料と、藤原氏が半島出身の家系だという「一次資料」を。
それがあれば、貴方のお話はほぼ100%裏付けが取れて、完結するんですよ。

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Re: やれやれ…

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/19 09:01 投稿番号： [5592 / 6952]

少し断定的に書いた傾向がありますことをお許しください。
あくまでも自分が勉強して、自分なりにまとまった内容で、
また新しい情報・事実によって柔軟に変化する事象です。

古事記・日本書紀の原文はさすがに読んでいません。
それをモチーフとした個人歴史家の解説書が多いです。
その方々たちの意見では、記紀をノンフィクションと捉える
ことはナンセンスということで、これは私も同意するところです。
主に藤原家、天智系に都合の良い歴史書ではないでしょうか！？

話は戻って、
私も朝鮮の歴史家と日本の歴史家との意見の対立には興味を持っています。
その背景には被害者と加害者という意識の違い、傷つけられたプライド、
民衆の感情というものが背景にあるのだろう、と勝手に思っています。
竹島問題もそうですよね。
（そもそもどちらの国民も居住に使うこともない目印がわりの岩礁にすぎないが）
このような感情を乗り越えた歴史観を両国が持つことをの望んでいます。

それには、日本と韓国はほぼ同じ民族であり、ある部分で共通の歴史を持っている、
という前提の上で一緒に考えられるといいですね。

私が思うには歴史を知る場合、地理という物理的な側面と人という人的な側面を分けて
考えないといけないのかなと思っています。
例えば、韓半島の古墳が日本の古墳や出土品に似ているとすると、
朝鮮の人々は朝鮮人が野蛮な日本人に教えたなどど解釈するのですが、
それを作った人々の大半が日本に移住してきたとなると、全く違うことになります。
ただし、先進技術は中国→韓半島を経由して日本に流れてきたことには違いはなく、
朝鮮半島はその流れの中にあったのでしょう。
そこには人の移動や交流が頻繁にあって、どちらが教師でどちらが教え子だったという区別をするのは難しいと思います。
あと、前記したようにそもそも韓半島南部には倭人（縄文系の海人族）が
先住民として住んでいたと思われるので、地理的な側面だけで見れば、
区別もできなくなります。

話は変わって、韓半島南部には倭人の人々が住む地域があって、そこには天皇家の故郷があって、
その失地回復運動？として大和朝廷は何度も出兵しています。
当時の日本の人々にとってとても大切な地域だったようですね。

なお、民族（宗教）的には朝鮮と日本は明確に区別できます。
これをソフト的因子というと、ハード的には極めて同質だと私は思っています。
また、朝鮮においても北部と南部ではDNA的（ハード的）には多少の
違いもありそうですね。

またまたとり留めのない内容で失礼します。

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Re: 論争ではありませんが

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/19 00:47 投稿番号： [5591 / 6952]

歴史が残る頃には、縄文人も弥生人随分シャッフルされてると思いますが。

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Re: やれやれ…

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/18 23:57 投稿番号： [5590 / 6952]

源の頼朝の部下の比企一族が半島系は本当なのか？　　　比企一族の支配地域に高麗神社がある　結論は嫌韓にまかせる

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やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/18 23:54 投稿番号： [5589 / 6952]

えーと、本論から逸れてるんですが、

＞科学的な根拠はDNAや言語学の本が多数ありますので、
＞もしも興味があればAmazonででも検索してください。

えーとですね、ソース本の紹介ではなくてですね（そもそも司馬遼太郎の小説をソースの一つにしているところからして？ですよ）、例えばDNA関連の本なりサイトでも、切り口をどうするかで、まるでプリズムのように様々な見え方がするでしょ？
Gm遺伝子配列を取っても、いきなり日本人がバイカル湖あたりにいるブリヤート族とほぼ同じになってしまったりするわけですよ、「一つ」の切り口から言えば。

＞古事記・日本書記の解説書

えーと、解説書ではなく、原文で読みましたか？
そして、原文を読んだ結果、あなた自身はどう解釈できたんですか？
不肖私も、どちらも原文を文庫で持っていますよ？

＞朝鮮系の藤原氏

あのー、藤原氏が朝鮮系という証拠が出てきたんですか？（笑）
想像や、作家の推量ではなく、明らかに藤原氏の男系祖先が半島から来たという文献的、あるいは考古学的証拠でも出てきたんですか？
朝鮮の各王朝の正史にでも書いてあるんですか？（笑）
あなたや私ががどう「思う」かは、どーでもいいんです。
今判明している事実と、判明していない事実の区別がつけばいいだけなんです。

＞その背景には長年の恨みつらみ、プライドを傷つけられた
＞過去のためであり、同情の余地があります。

あのー、歴史という社会科学の分野で、とりあえずそこは関係ないですよ。
同情するもしないも、関係ありません。
そういう「気持ち」の話は、別個に分けて語るべきですよ。

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Re: 論争ではありませんが

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/18 21:27 投稿番号： [5588 / 6952]

コメントとご意見ありがとうございます。

私の情報ソースは種々雑多でご紹介できませんが、
DNAで探る日本人のルーツなどの科学的なものや
古事記・日本書記の解説書、ネット上の情報、考古学書、
司馬遼太郎の本など様々です。
科学的な根拠はDNAや言語学の本が多数ありますので、
もしも興味があればAmazonででも検索してください。

東アジアの民族のDNAはミトコンドリアDNA（母系遺伝）が詳しく調べられ、
日本人固有の配列もあるが、大体は東アジア全般に共通の配列があります。
詳細は本を読んでいただければいいのですが、大まかに
中国系（北と南で若干違うが）、モンゴル系、縄文系（南方系）
と3つに分けると、中国は中国系が強く、朝鮮はモンゴル系と中国系のMix、
日本はモンゴル系と縄文系のMix（3：1くらいの配合比）とのことです。
また、アジア人は出アフリカ後に中央アジアルートと南方ルートの
大まかに2ルートで東アジアまで移動してきているようで、縄文系は
南ルート（インド〜東南アジア〜島礁経由）とのことです。

天皇家のDNAの件は、ルーツは南朝鮮という話、
朝鮮系の藤原氏と婚姻を続けているので、そのなかからの推定です。

物部氏と葛城氏は縄文系というのはどこかの本で読んだことがあります。
阿部、長谷部、武部、諏訪部など東北に多い姓も符号します。
縄文系の人々が神道、山岳宗教を堅持し、山伏もそうですね。

＞例えば旧武蔵国に旧「高麗郡」というところがあり

良くご存知ですね。
武蔵や今の群馬、栃木、あるいは信州の一部は朝鮮系の豪族が住まわされた
土地です。
大和周辺に土地が少ないので、もともと縄文系が多い土地に入植されたようです。
また、大陸から持ち込んだ馬の育成地にもなりました。
牧という地名も群馬もまさに名残ですね。

朝鮮人が日本人に嫌われる理由は、そもそも儒教をベースとした
プライドの強さ。それも屈折したプライドだと思います。
そのために歴史も平気で捻じ曲げます。
その背景には長年の恨みつらみ、プライドを傷つけられた
過去のためであり、同情の余地があります。

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Re: 論争ではありませんが

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/18 19:43 投稿番号： [5587 / 6952]

＞少し話が発散し、とりとめの無いことを書きましたが、

失礼ながら、確かに取り留めがありませんねえ。

＞今の朝鮮半島の人々と日本人は勿論民族は違うし、儒教と仏教という
文化的な違いもあるのですが、DNA的にはいくつかのほぼ共通因子を
もっていて、違うのはその配合比だけだと思えることです。

それを言うならば、東アジア諸民族をもっと包括的に言って下さらないと、ムリがありますなあ。
なぜ日本と朝鮮だけに限定するのか、不可解です。

＞縄文末期、弥生初期は韓半島南部と日本全体にはほぼ同じ人々が暮らしていました。

韓半島…ですか？
と言いますか、おっしゃる事は、学術的に判明しているんですか？

＞今の天皇の長い歴史の中で、ほぼDNA的には元朝鮮系になっていましょう。

へえ、そうなんですか。
科学的、または文献的にそれが判明したんですか？

＞物部氏は縄文系、きっと目鼻立ちのはっきりした人々だったのでしょう。
＞モンゴル系の強い渡来民は大阪、滋賀などに多く移り住みました。
＞それで大阪（関西）人と朝鮮人の気質的な類似性もあるのでしょう。

そうなんですか？初めて知りました。
どこにそういう事が書いてあるんでしょうか？

もし朝鮮系の話をするならば、例えば旧武蔵国に旧「高麗郡」というところがあり、実際に天智天皇の頃の難民集団がいた所ですから、言うにしても、日本列島全体で考えないと、さきほどの「日本人と朝鮮半島人」のDNAみたいな母数がごくごく限定された比較論になってしまいますよ。
たとえば同じ町内で、2軒の家族だけを比較しても意味無いのと同じ。データにはなり得ない。

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論争ではありませんが

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/18 17:13 投稿番号： [5586 / 6952]

昨年から放送していたNHK「日本と朝鮮半島2000年」興味深かったですね。
また、私自身、どのように今の日本人が形成されたかということに興味あり、
遺伝子に関する本を読んだりして思いをめぐらせています。

そこで、今まで読んだ本とか情報からまとまめると。

今の朝鮮半島の人々と日本人は勿論民族は違うし、儒教と仏教という
文化的な違いもあるのですが、DNA的にはいくつかのほぼ共通因子を
もっていて、違うのはその配合比だけだと思えることです。
だからほぼ日本人と同じ人種であって、考え方は違う程度のことなので、
仲良くやっていければと思います。
また、朝鮮半島は絶えず日本（倭）、モンゴル、中国（漢民族）に圧迫され、
とても不幸な歴史を刻んでいます。
この点は地理的なこととは言え、同情します。

さて、話をもう少し進めると、
縄文末期、弥生初期は韓半島南部と日本全体にはほぼ同じ人々が暮らしていました。
この人々の大半はその後の民族大移動で日本に移り住んでくることになります。
一部は混血したものと思います。
この人々は最後まで任那に残っていた人々です。
当然ながらその昔は国という概念は無く、部落を形成してゆるい共同体をつくっていたのでしょう。
ですからモンゴル系騎馬民族が南下してくるとひとたまりもありません。
またその後に形成された三韓の争いには中国も加担したので、
中国人も交配しているのでしょう。
そもそも韓半島は中国で騒乱があると人々が逃げ込む場所であって、
モンゴル系以外にも様々な人々が一時的に住んだと言われています。
そしてその大半は最後は日本に逃れたのでしょう。
日本は島国であり、理想の亡命先、土地だったようです。

ところで、前記し韓半島に住んでいた倭人の後にモンゴル系の
人々（騎馬民族）も日本に移入するのですが、
私はこれらの人々が日本に移動してくるに際して、
九州北部経由だと思っていたのですが、
遺伝子、特に酒の飲めない突然変異遺伝子を調べると
九州にはあまり無いことから、この考えは違うようです。
つまり、百済や新羅から日本海を渡って、山陰や北陸に
ダイレクトに亡命してきたようです。
これらの人々が大和朝廷の中枢を握り、その後の日本を
牛耳ることになります。特に有名なのは藤原一族ですね。
今の天皇の長い歴史の中で、ほぼDNA的には元朝鮮系になっていましょう。
余談ですが、名前に「部」がつく人々は縄文系（原日本人）らしいです。
物部氏は縄文系、きっと目鼻立ちのはっきりした人々だったのでしょう。
モンゴル系の強い渡来民は大阪、滋賀などに多く移り住みました。
それで大阪（関西）人と朝鮮人の気質的な類似性もあるのでしょう。

少し話が発散し、とりとめの無いことを書きましたが、
人種的には極め近い両国の人々です。
この両国がうまくやっていけないのは歴史的な様々な問題もありますが、
あと儒教というやっかいな思想の違いも大きいと思われます。
中国は儒教＋中華思想という、もっとやっかいな相手ですが・・・

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馬鹿たれから返信がない。

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/15 21:21 投稿番号： [5585 / 6952]

＞それが自己申告なんですよ
南朝劉宋は南朝正統論に乗っ取って言うと　本来の支那大陸国家の正統であると自称しているんです
そこで実質北部(華北)を支配する騎馬民族系の北魏よりも　海を渡って遙か東から通交してきた倭人に対して
自己申告通りに授爵しただけなんです

何故倭王武の主張（自己申告なのか？）から宋は百済を外したのか。
何故”自己申告通りに授爵しただけなんです”と主張するのかその根拠は？
前にも言ったが古代トンスル半島を日本が支配していたことの根拠は宋書以外にも多数存在する。
俺はトンスル半島における翡翠の勾玉の出土する地域が倭王武が宋に支配権を求めた地域と一致すると主張している。
自己申告かどうかは関係ない、少なくとも倭王武が支配していたと考えていた地域から、日本産の勾玉が出土している事実。
そしてそれが王権の象徴であった事実。
だからトンスラーが勾玉の出自をトンスル半島と捏造使用としている事実。
エンコリトンスラーは決して勾玉を日本出自と認めなかった。
エンコリで考古学見地から勾玉の起源を日本と証明して見せたが。
地質学見地からもプレートの沈み込みの無いトンスル半島から翡翠が産出することはあり得ない。

ちなみに宋書の記録。

興死、弟武立。自稱使持節、都督、倭、百濟、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王。

　　　順帝昇明二年、遣使上表曰：
　　　「封國偏遠、作藩于外。自昔祖禰躬kwan[偏手旁右環]甲冑、跋渉山川、不遑寧處。東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國、王道融泰、廓土遐畿、累葉朝宗、不愆于歳。臣雖下愚、忝胤先緒、驅率所統、歸崇天極、道kei[之繞旁右經]百濟、裝治船舫。
　
　　　而句驪無道、圖欲見呑、掠抄邊隷、虔劉不已、毎致稽滯、以失良風、雖曰進路、或通或不、臣亡考濟、實忿寇讎、壅塞天路、控弦百萬、義聲感激、方欲大擧、奄喪父兄、使垂成之功、不獲一簣。居在諒闇、不動兵甲、是以偃息未捷、至今欲練甲治兵、申父兄之志、義士虎賁、文武效功、白刃交前、亦所不顧。
　
　　　若以帝徳覆載、摧此彊敵、克靖方難、無替前功。竊自假開府義同三司、其餘咸假授、以勸忠節。」

　　　詔除武使持節、都督、倭、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王。

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Re: 爆笑

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/11 20:55 投稿番号： [5584 / 6952]

お前の馬鹿には言う事無いわ。

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ん？

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/11 20:53 投稿番号： [5583 / 6952]

＞それが自己申告なんですよ
南朝劉宋は南朝正統論に乗っ取って言うと　本来の支那大陸国家の正統であると自称しているんです
そこで実質北部(華北)を支配する騎馬民族系の北魏よりも　海を渡って遙か東から通交してきた倭人に対して
自己申告通りに授爵しただけなんです

訳の分からん事を言う奴が出てきたな。
宋は倭王武の支配権を求める地域から独自にシナに朝貢していた百済を外している。
何故自己申告通りに認めたと主張するのか？
根拠は？

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ハワイと比較されてもね

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/11 18:23 投稿番号： [5582 / 6952]

ハワイの状況とは違うような気がするんだけれど。

朝鮮日報より
【萬物相】韓日知識人の「韓国併合無効」宣言
韓国併合　 1993年10月、米上院は100年前に米国がハワイを強制併合したことを謝罪する決議を採択した。決議は「1893年に米国がハワイ王国を不法に転覆させ、先住民の自決権を奪ったことに深い遺憾の意を表明する。ハワイ王国を崩壊させる上で、米海軍や外交官の陰謀が働いた」との内容だ。当時のクリントン大統領も上院の求めに従い、ハワイの強制併合を謝罪し、ハワイ住民に対する補償案の検討に入った。決議文を提案した日系のダニエル・イノウエ議員は「歴史を変えることはできなくても、責任を負うことはできる」と語った。

　昨年訪韓したハワイ大のエドワード・シュルツ教授は「1910年の日本による韓国併合は『違法的』だったという点で米国のハワイ併合と似ている」と指摘した。その上で、「米国は大統領の謝罪で和解に向けた第一歩を踏み出したのに、日本は韓国強制併合の違法性を認めないのか」と疑問を呈した。

　これまで少数の良心的な日本の知識人が韓国に対する植民地支配の過ちを認めてはいる。ノーベル文学賞受賞者の大江健三郎氏は「歴史を正しく見詰めることは、日本人がアジアでどのように生きていくべきかについての分別ある態度と関連した宿題だ」と語った。とはいえ、限界があった。多くの人は日帝による韓国への植民地支配が武力と脅迫によるものだったことには同意しながらも、「韓日併合条約」自体が違法で無効だという点までは踏み込めなかった。

　 10日にソウルと東京で発表された「韓国併合100年韓日知識人共同声明」は「（韓日併合条約は）前文も本文もうそだ」と宣言。「併合に至る過程が不義不当であり、同様に併合条約も不義不当だった」とした上で、「罪は許しを請わなければならず、そしてそれを許さなければならない。苦痛は癒やされるべきで、損害はあがなわなければならない」と指摘した。

　声明には韓国と日本から世代や理念の差を超越し、文学者、学者、法曹関係者、言論人らそれぞれ100人が署名した。日帝の韓国併合100年を迎える年に日本の知識人がこれだけ率直に心の内を表明したことは意義深い。ボールは日本政府と議会にある。知識人の正しい歴史認識に基づき、心からの反省と謝罪を行い、韓日間で和解と友好の新たな100年を切り開いていく意思を示すべきだ。

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Re: 爆笑

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/05/11 14:51 投稿番号： [5581 / 6952]

＞南朝劉宋は南朝正統論に乗っ取って言うと　本来の支那大陸国家の正統であると自称しているんです
そこで実質北部(華北)を支配する騎馬民族系の北魏よりも　海を渡って遙か東から通交してきた倭人に対して自己申告通りに授爵しただけなんです

ご理解いただける方にはご理解いただけるようで(苦笑)
自己申告でも有効な証拠になるなら、北斉が百済王に「都督東青州諸軍事」「東青州刺史」を与えたことを以て百済大陸支配説を唱えるも可なりとなってしまいますわなぁと。

『北史』巻94 　列伝82 　百済
武平元年斉後主以余昌為使持節侍中車騎大将軍帯方郡公百済王如故二年又以余昌為持節都督東青州諸軍事東青州刺史

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Re: 爆笑

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2010/05/11 10:10 投稿番号： [5580 / 6952]

>倭王武の上奏文のほぼ通りに宋は支配権を認めている

それが自己申告なんですよ
南朝劉宋は南朝正統論に乗っ取って言うと　本来の支那大陸国家の正統であると自称しているんです
そこで実質北部(華北)を支配する騎馬民族系の北魏よりも　海を渡って遙か東から通交してきた倭人に対して
自己申告通りに授爵しただけなんです

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Re: 爆笑

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/11 09:26 投稿番号： [5579 / 6952]

ちなみに宋書の記録。

興死、弟武立。自稱使持節、都督、倭、百濟、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王。

　　　順帝昇明二年、遣使上表曰：
　　　「封國偏遠、作藩于外。自昔祖禰躬kwan[偏手旁右環]甲冑、跋渉山川、不遑寧處。東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國、王道融泰、廓土遐畿、累葉朝宗、不愆于歳。臣雖下愚、忝胤先緒、驅率所統、歸崇天極、道kei[之繞旁右經]百濟、裝治船舫。
　
　　　而句驪無道、圖欲見呑、掠抄邊隷、虔劉不已、毎致稽滯、以失良風、雖曰進路、或通或不、臣亡考濟、實忿寇讎、壅塞天路、控弦百萬、義聲感激、方欲大擧、奄喪父兄、使垂成之功、不獲一簣。居在諒闇、不動兵甲、是以偃息未捷、至今欲練甲治兵、申父兄之志、義士虎賁、文武效功、白刃交前、亦所不顧。
　
　　　若以帝徳覆載、摧此彊敵、克靖方難、無替前功。竊自假開府義同三司、其餘咸假授、以勸忠節。」

　　　詔除武使持節、都督、倭、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王。　

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爆笑

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/11 09:18 投稿番号： [5578 / 6952]

＞ええ、ゆえに「遺跡の年代や他の出土品などの考古学的知見、史書との照合などといった検証を経るべきですわな」と書いている。
もし勾玉の出土のみを以て論じるのであれば「朝鮮半島の勢力が、支配していた日本列島から徴集した」といういい方もできるわけで(念のため言っておくと私はそのような見方はとりません。史書との照合によって、日本列島の勢力が優位にあったと見る方が妥当であろうとします)。

あと、ご理解いただけるかは知りませんが、倭王武の上奏文はあまり使えないの。自己申告だし。

あのなお前、倭王武の上奏文のほぼ通りに宋は支配権を認めている。
一国の歴史書に書かれた事を否定するからには考古学的見地、史書との照合を経るべきだろ。
倭王武の上奏文を補完する史書は多数存在する。
自分が気に入らないから根拠もださずに人の主張を否定するとは学問や史料を扱うにはお前は適切ではない。

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<丶｀∀´>＜アジアのスパルタ人ニダ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/09 21:17 投稿番号： [5577 / 6952]

壬辰倭乱では、わずか300人でチョッパリ100万の軍勢を撃退したニダ、

ソースは脳内

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Re: ついで

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/05/09 09:07 投稿番号： [5576 / 6952]

＞あのな国どおしが交流するという事はあくまで対等の関係であった場合だ。

対等であろうが無かろうが交流は成立しますが。李氏朝鮮は燕行使を派遣していた清とは対等でしたか？と。

＞勾玉の出土のみを主張の根拠としてるわけではない。

ええ、ゆえに「遺跡の年代や他の出土品などの考古学的知見、史書との照合などといった検証を経るべきですわな」と書いている。
もし勾玉の出土のみを以て論じるのであれば「朝鮮半島の勢力が、支配していた日本列島から徴集した」といういい方もできるわけで(念のため言っておくと私はそのような見方はとりません。史書との照合によって、日本列島の勢力が優位にあったと見る方が妥当であろうとします)。

あと、ご理解いただけるかは知りませんが、倭王武の上奏文はあまり使えないの。自己申告だし。

＞トンスルを飲む人だからトンスラーなにか不都合か？

なるほどネェ。学問や史料を扱うには適切ならざるお方と判断しました。じゃ、あとはご自由に。

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Re: ついで

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/08 19:49 投稿番号： [5575 / 6952]

日本が釜山を支配してた証拠がほしいニダ　　釜山奪還運動するために必要ニダ　　ロッテ会館で釜山奪還集会をするために必要ニダ

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Re: ついで

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/08 19:35 投稿番号： [5574 / 6952]

＞？　交流を示すものと言っていますが。
それだけでは序列や力関係そのものを証明するものとはならず、遺跡の年代や他の出土品などの考古学的知見、史書との照合などといった検証を経るべきですわな。
繰り返しますが、勾玉の出土のみを以て言えることは多くないんですよね。

あのな国どおしが交流するという事はあくまで対等の関係であった場合だ。
当時の日本とトンスル半島の関係は対等ではない。
支配被支配の関係であった。
宋書の倭の武王上奏文の記述を裏付ける物的証拠だと言ってるだろう。
勾玉の出土のみを主張の根拠としてるわけではない。
なんなら、三国史記・宋書・随書・好太王碑・日本書紀の記述も出そうか
翡翠の勾玉は日本の天皇家の三種の神器の一つ。
そして新羅でも金冠にぶら下がった翡翠の勾玉は支配者の象徴、百済人に取っても大切なものであった。

http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50455716.html

これにも翡翠の勾玉は支配者の象徴だと書いてあるだろう。
これをトンスラーは捏造し新羅が日本に伝えたと主張してる。
素材が翡翠であるならばその勾玉は１００％日本産だ。

＞「トンスル」だの「トンスラー」といった用語が学問上妥当ですかネェと。

トンスルを飲む人だからトンスラーなにか不都合か？
あの半島人のウンコ文化は本物だ、日本人は到底かなわない。

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Re: ついで

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/05/08 01:34 投稿番号： [5573 / 6952]

＞翡翠の勾玉が単なる交易品ね〜〜〜

？　交流を示すものと言っていますが。
それだけでは序列や力関係そのものを証明するものとはならず、遺跡の年代や他の出土品などの考古学的知見、史書との照合などといった検証を経るべきですわな。
繰り返しますが、勾玉の出土のみを以て言えることは多くないんですよね。

＞人の投稿を批判するならば根拠もってしろ。勝手に輩呼ばわりすんじゃねえ。

「トンスル」だの「トンスラー」といった用語が学問上妥当ですかネェと。

＞http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50455716.html

ああ、その話なら先の投稿で少しふれているし、当時言及しているんですよ。というかエンコリのスレに書きこんでいたし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=3455#under-deli

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Re: ついで

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/05 17:16 投稿番号： [5572 / 6952]

＞そういうことです。朝鮮における勾玉の出土は、朝鮮と交易などの交流があったことを示すものであり、憶測はとどめるべきです。

過激な言辞や妥当性のない用語、言説を弄するような輩は願い下げですわなぁ。

俺の事か？
人の投稿を批判するならば根拠もってしろ。勝手に輩呼ばわりすんじゃねえ。
翡翠の勾玉が単なる交易品ね〜〜〜
そう言えば百済の武寧王の棺が日本特産の高野槇と判明したときトンスル学者がそう主張してたな。
残念だが本国のトンスラーがそう思っていない、だからトンスラーは勾玉の起源を捏造するんだよ。

http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50455716.html

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Re: ついで

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/05/05 10:53 投稿番号： [5571 / 6952]

＞勾玉(翡翠）は日本が原産というのは定説ですよね？

ええ。但し、4年ほど前に韓国のテレビが半島原産説をぶちあげて日本人に追い込みをかけられました。たしかその顛末はエンコリにあげられて、ここでも紹介した記憶があります。

＞日本産の勾玉が朝鮮半島でも多数出土され、当時の日本と朝鮮にさかんな交流があった、別にそれでいいんじゃないですか？

そういうことです。朝鮮における勾玉の出土は、朝鮮と交易などの交流があったことを示すものであり、憶測はとどめるべきです。

過激な言辞や妥当性のない用語、言説を弄するような輩は願い下げですわなぁ。

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Re: ついで

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/05/05 10:17 投稿番号： [5570 / 6952]

勾玉(翡翠）は日本が原産というのは定説ですよね？
さすがにNHKも勾玉は朝鮮半島が原産と言ってはいないでしょう？
日本産の勾玉が朝鮮半島でも多数出土され、当時の日本と朝鮮にさかんな交流があった、別にそれでいいんじゃないですか？

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ついで

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/04 19:58 投稿番号： [5569 / 6952]

翡翠は低温高圧の条件でしか生成されない。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
またヒスイ輝石は、そう長石（NaAlSi3O8）が高圧下でヒスイ輝石（NaAlSi2O6）と石英（SiO2）に分解してできたものである。実際ヒスイ輝石は結晶片岩の中に含まれている。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

通常の条件であれば地下深くもぐり込む事により高圧になる、しかし、地温勾配により（通常１００ｍにつき２°から３°）温度が上がる。
どこでも温泉が出る所以である。
従って低温高圧の条件が出来る地域とは海底の冷たい堆積物が地下深く引きずり込まれた地域しかない。
現実問題として翡翠が産出するのは日本とビルマやガテマラなどプレートの沈み込みのある地域のみ。
従ってトンスル半島から出土する翡翠の勾玉は全て日本由来だ。

俺が犬ＮＫにおかしいのではと問いあわせたら返信が来た。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1xbdwc0ad9qbaddc0ohhka1dna1ya4r bcua41bbdfa4aa4ha4a6&sid=1835563&mid=11459#under-deli

犬ＨＫディレクターの言い訳。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ＥＴＶ特集「日本と朝鮮半島２０００年（３）〜仏教伝来」
番組では勾玉を舎利容器の周辺に供える文化が、王興寺と飛鳥寺に共通して
見られることを紹介しています。しかし、「勾玉が百済から日本が影響を受
けた」と紹介してわけではございません。これは金の装身具なども同じで、
あくまでも同じようなものを供えるという文化があったことを紹介しております。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

誰があの番組を見てこの言い訳を信ずるで有ろうか？
嘘つきトンスラー。
同じものを供える習慣が会ったのだろうが其れは日本産の翡翠の勾玉だよ。
新羅の金冠、王興寺の翡翠の勾玉、そう言えば武寧王の陵墓からも出ていた。
何故本国には存在しない翡翠の勾玉は古代新羅人・百済人にとって大切なものであったのだろうか？
その出土地域は倭王武がシナに支配権を求めた地域と完全に一致する。

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku241.htm

宋書　列傳　夷蠻
興死、弟武立。自稱使持節、都督、倭、百濟、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王

従ってトンスル半島から出土する翡翠の勾玉は、宋書の記述を裏付ける物的証拠。
それと前方後円墳だ。

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Re: 揚げ

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/04 19:42 投稿番号： [5568 / 6952]

他トピに投稿したものだが。ついでに燃料投下。

トンスル半島の歴史は恥ずかしく愚かだ。
俺ならば耐えられない。
トンスル半島が愚かで惨めな歴史しか存在しないことは事実だ。
どう足掻いても過去は変えられない。
トンスラーがまともな民族であったならば過去は過去として、自立した歴史を今後作っていけばいいだけ。
しかし事大主義と儒教が染みついた愚かなトンスラーはそう考えない。
隣にアジアを白人支配から解放し、連綿と独立した歴史をもつ日本民族がいる。
日本は文化的に弟の国でありなにもかもトンスル半島から教えて貰ったと言う妄想である。
そもそもトンスル半島に文化が存在して時期があったのか？
トンスラーの天皇家がトンスル半島から来たと主張することもその一つであろう。
そもそも弥生人とは中国では野蛮人とされた揚子江文化の米が主食の人。
稲作の伝来にトンスル半島は関係ない。
トンスル半島は文明の僻地と言うべき存在。
そもそもトンスラーの主食はついこの間まで雑穀であって米ではない。
トンスル半島からは紀元前の水田の跡も見つかってないではないか？
その弥生人も渡来人の根拠とされる土居が浜の人骨ですら縄文文化である抜歯を受けた跡がある。
日本では翡翠の勾玉文化も現代まで受け継がれた。
どう考えても古代トンスラーが日本を征服したことはあり得ない。
騎馬民族征服説が一時はやったが現在は否定されている。
そもそもトンスラーのコンセプトは日本を征服した騎馬民族なのか、それとも稲作を伝えた農耕民族なのか？
両方はない。
事実はそのどちらでもないと言う事だ。
トンスラーは野蛮人ツングースの一派エベンキ族の子孫。

三国史記に書いてる通り新羅は日本人が建国した、王朝の姓が変わり裏切り者のエベンキ族が新羅を盗み、民族の名前までシナ風に変えてしまった。
それ以来トンスラーはシナ人の名前を名乗る様に成った。

それ以来トンスル半島の歴史の歴代王朝は全て裏切り者が作った国だ。

http://www26.atwiki.jp/crescent_castle/pages/23.html

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揚げ

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2010/05/02 01:05 投稿番号： [5567 / 6952]

揚げ油

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Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/24 19:36 投稿番号： [5566 / 6952]

伊藤博文は農家の出身　　豊臣秀吉も農民の出身

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Re: 工都炎上　川崎大空襲６５年＜上＞　

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2010/04/24 19:26 投稿番号： [5565 / 6952]

>「強制連行された」とはどこに書いてます？

つ「在日同胞は、かつて日本帝国主義が朝鮮を植民地支配していた時期に「徴用」、「徴兵」によって日本に強制的に連行されたか、過酷な略奪によって生きるすべを失ってやむをえず日本に渡った人びととその子孫である。」

http://www.chongryon.com/j/cr/index.html

半分の「過酷な略奪によって生きるすべを失ってやむをえず日本に渡った人びととその子孫である。」
これは、嘘でしょう。

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Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/24 16:44 投稿番号： [5564 / 6952]

番組によると安も両班階級出身だったそうですが、命がけで抵抗運動いわゆる義兵闘争なんかをやっていたのは下層階級ではなく両班階級のひとたちだったんですか？
まあ、考えてみれば搾取されている下層階級にとっては支配者が誰になろうと、支配者が外国人になろうと、より善政をしいてくれるほうがありがたい訳ですからねえ。

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【正調】平仮名はウリナラ起源ニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/04/24 15:43 投稿番号： [5563 / 6952]

「平仮名」は韓国起源！？韓国で出版された日本に関する書籍が話題に
4月24日12時56分配信サーチナ

　韓国外国語大学校で日本文化について研究し、数々の著作を発表しているホン・ユンギ博士が、韓国で著書「百済は大きい国」を出版。その内容が韓国内で話題となっている。

　韓国のメディアは、ホン博士について、過去に出版した著作の「日本の中の百済」上で、「日本の天皇には韓国人の血が流れている」という刺激的な記述をしたことで話題になったと説明。「百済は大きい国」は韓日関係と歴史の研究書で、自身の日本の歴史研究が40周年を迎えることを記念し、出版したと報じている。題名の「百済は大きい国」については、「『百済』は大きい国（クンナラ）を意味する。古代日本文明の種まき機のような役割をした」との日本の歴史小説の父、司馬遼太郎の著書の中の一文に由来したと説明している。

　ホン博士は著書で、日本の民主党政権に対し、保守指向の自民党政権と同様「独島は日本の領土」との歴史わい曲を日常的に行っているとし、厳しい忠告を与えるとともに、民主党政権に歴史認識を変えるよう提案したとしている。

　また、古代の百済が日本に進出した足跡は、難なく見つけることができるとし、特に稲作と鉄器文化などの先端技術を持っていた古代の韓国人は、日本列島の南の九州島に渡り、未開状態だった彼らを支配していたという説を展開している。

　ホン博士は、日本の「仮名」についても言及し、「万葉仮名」は古代百済人が作ったと主張。百済人の王仁（わに）博士が5世紀末頃、日本の王室に漢文の長詩「千字文」を持って渡り、日本の漢字式の文字である「万葉仮名」を作った。この王仁博士と阿直岐の子孫がその後5世紀の間に引き続いて作った文字が、11世紀に47文字となり、現在の「平仮名」が完成したと述べているという。（編集担当：李信恵・山口幸治）

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Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/24 12:57 投稿番号： [5562 / 6952]

李王家は皇族と政略結婚　　戦後ご子息は学習院に通っていた

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Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2010/04/24 12:47 投稿番号： [5561 / 6952]

＞番組ではこれまでの歴史認識では当時の韓国国民にはナショナリズムが育っておらず手放しで日本の支配を受け入れたと思われていたが、１９００年代の当時、韓国の一般国民の間でも相当のナショナリズムが育っていたことに注目しています。

朝鮮人の抵抗の動機をナショナリズムに求めるのは大きな誤解だろうと思います。命懸けで抵抗したのは特権を奪われた両班階級です。たとえば日本の支配下で面長（村長）に任命された両班は税金を自由に横領できないことに驚きこれでは役職に付いても意味がないと大層立腹したそうです。

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日韓歴史論争

思い出すのは

Re: やれやれ…

Re: やれやれ…

支離滅裂☆

Re: やれやれ…

Re: やれやれ…

Re: やれやれ…

Re: やれやれ…

Re: やれやれ…

Re: 論争ではありませんが

Re: やれやれ…

やれやれ…

Re: 論争ではありませんが

Re: 論争ではありませんが

論争ではありませんが

馬鹿たれから返信がない。

Re: 爆笑

ん？

ハワイと比較されてもね

Re: 爆笑

Re: 爆笑

Re: 爆笑

爆笑

<丶｀∀´>＜アジアのスパルタ人ニダ

Re: ついで

Re: ついで

Re: ついで

Re: ついで

Re: ついで

Re: ついで

Re: ついで

ついで

Re: 揚げ

揚げ

Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

Re: 工都炎上 川崎大空襲６５年＜上＞

Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

【正調】 平仮名はウリナラ起源ニダ！

Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

Re: NHKスペシャル安重根と伊藤博文

Re: 工都炎上　川崎大空襲６５年＜上＞　

【正調】平仮名はウリナラ起源ニダ！