日韓歴史論争
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Re: 工都炎上 川崎大空襲６５年＜上＞
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/24 10:58 投稿番号： [5560 / 6952]
多くの朝鮮人は募集や徴用があって、一家で日本に渡って来たのでしょう。
先の投稿では「戦時下の川崎には、軍需産業の担い手として朝鮮半島から多くの人々が集められた。」とは書かれていますが、「強制連行された」とはどこに書いてます？
これは メッセージ 5558 (sonoba_kagiri さん)への返信です．
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NHKスペシャル安重根と伊藤博文
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/24 10:33 投稿番号： [5559 / 6952]
内容的にはいまいち物足りない部分もありましたが公共放送ということで多方面に影響があることに配慮はあるのでしょう。
日韓の歴史認識の隔たり、日韓で伊藤と安の評価、認識が全く正反対であるということとどう向き合うかなどと言ってましたが、わたしは立場が違えば評価が違ってもあたりまえだとは思っています。
番組では伊藤の思想、安の思想を紹介したうえで、リアリストの伊藤に対して安はロマンチストというような言い方をしていました。
言い換えればリアリストというのは現実的という意味で、ロマンチストとは非現実の理想主義ということでしょう。
伊藤は韓国に一定の自治を認めた緩やかな同盟から、完全な日韓併合まで幅広い選択枝をもっていた。王朝自体が清に寄ってみたりロシアに寄ってみたりと、どっちつかずでふらふらする韓国を（日本の国益と安全保障の観点からすると）ほうってはおけなかったのでしょう。
番組のいちばんの核心は日露戦争でロシアを破った日本に喝采し、当初は日本に期待していた安がなぜ伊藤を暗殺したのかという点です。
番組ではこれまでの歴史認識では当時の韓国国民にはナショナリズムが育っておらず手放しで日本の支配を受け入れたと思われていたが、１９００年代の当時、韓国の一般国民の間でも相当のナショナリズムが育っていたことに注目しています。
安の伊藤暗殺の目的について、当初アジアの解放者として期待していた伊藤がその後に韓国支配を強めるのを見て失望し、韓国国民は手放しで日本の支配を受け入れたわけではない、われわれ韓国人は日本の支配に反対している、独立を望んでいるのだという意思を安は世界に示したかったのだと言っていました。
これは メッセージ 5556 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: 工都炎上 川崎大空襲６５年＜上＞
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2010/04/24 02:41 投稿番号： [5558 / 6952]
日本にいる朝鮮人は強制連行で連れてこられたはずなのに、なんで朝鮮人一家が存在していたのですか?
一家まるまる強制連行されてしまったのでしょうか。
不思議です。
これは メッセージ 5555 (joomoonsuk さん)への返信です．
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で？
投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/04/18 10:03 投稿番号： [5557 / 6952]
人様から銭とって寄生虫賛美か？
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今日のNHKスペシャル
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/04/18 09:59 投稿番号： [5556 / 6952]
きょうのNスペでは日韓併合、安重根と伊藤博文を放送予定
さてどんな話になるか楽しみ・・・
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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工都炎上 川崎大空襲６５年＜上＞
投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/04/17 23:05 投稿番号： [5555 / 6952]
『朝鮮人』に苦境救われ
一九四五年四月十五日夜、“工都”を狙った川崎大空襲で八百屋一家は店も家も失った。苦境を救ってくれたのは地元の「朝鮮人」の家族だった。
十一歳で被災した川崎区大島の青果店「グリーンフーズあつみ」会長の渥美幸治朗さん（７６）は四人きょうだいの末っ子。六歳のときに父が病死、母ときさんは夫が残した八百屋を女手一つで切り盛りし、きょうだいで店を手伝っていた。「終戦の三年ほど前に野菜も配給制になって、母は不公平にならないように野菜の切り方に気を配っていた」と振り返る。
店の周辺には日本鋼管（現ＪＦＥホールディングス）の工場などで働く朝鮮人が多く住んでいた。戦時下の川崎には、軍需産業の担い手として朝鮮半島から多くの人々が集められた。川崎市史によると、四三年には、劣悪な労働環境で働かされていた朝鮮人労働者らが帰国を求めてストを起こしている。低賃金で過酷な労働を強いられた人々への差別も露骨だった。
渥美さんが通う桜本国民学校（旧桜本小学校）の同級生にも朝鮮出身者がいたが、母は「朝鮮人をばかにするな」と子どもたちに言い聞かせた。
「朝鮮の人たちがしょっちゅう訪れて店先で母に愚痴をこぼしていた。母はいつも親身に聞いていました」
戦火が激しさを増した四五年四月、渥美さんは多摩区生田の集団疎開先から、へんとうの手術のため一時帰宅した。療養を終えて疎開先に戻る前夜、川崎大空襲に遭った。
空襲警報が鳴り響くと、風呂で濡らした布団をかぶり、母や姉らと自宅を飛び出した。桜本国民学校前の田んぼに身を潜め、近くの銭湯が焼け崩れるのを見た。路地に落ちた油脂焼夷（しょうい）弾がパッと光って燃えるのが「花火みたい」だった。
やがて田んぼ近くの民家が燃え始め、「ここにいたら危ない」という周囲の声で、一家は川崎臨港署の道場に移動した。辺りは火の海。ガタガタと震える足を一歩一歩、進めた。
翌日、臨港署から戻ると自宅は焼け落ち、十歳上の長兄あての召集令状を届けに、伯父が訪ね歩いていた。母は息子の出征に備えて、赤飯を炊くためのもち米などを押し入れに保管していたが、すべて空襲で焼けていた。「何もしてやれない」と悔しがりながら、母は長男を送り出した。「絶対に死んじゃだめだよ。必ず帰っておいで」と言い続けていたという。
一家に手を差し伸べてくれたのは得意先で、母が親しくしていた地元の朝鮮人一家だった。渥美さんは集団疎開先に戻ったが、母と姉、次兄の三人は空襲後に半月ほど、焼け残った家を間借りした。
戦後も、その一家はしばしば店を訪れ、母と交流を続けていたという。渥美さんが布団をかぶって逃げた道は、韓国料理の食材を扱う店が並び、川崎コリアタウンと呼ばれている。母や兄の跡を継ぎ、地元で青果店を続ける渥美さんは母の記憶をたどりながら「今、お客さんの八割以上が韓国・朝鮮の人です」と破顔した。
◇
川崎大空襲から六十五年。失われつつある戦火の記憶をたどった。
（この企画は北条香子が担当します）
＜川崎大空襲＞
１９４５年４月１５日午後１０時すぎから翌１６日未明にかけ、Ｂ２９爆撃機約２００機が焼夷弾など１万発以上を川崎区、幸区、中原区などに投下。死者は１０００人に上り、約３万戸が全半焼したとされる。軍需都市だった川崎市が戦時中、受けた約２０回の空襲でも最大規模の被害が出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100415/CK2010041502000084.html小さな歴史ですが良い話ですね。
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Re: 第1回 韓国併合への道
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/17 21:22 投稿番号： [5554 / 6952]
テレ朝の「アイ・アム・レジェンド」を見る。
これは メッセージ 5553 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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第1回 韓国併合への道
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/04/13 12:13 投稿番号： [5553 / 6952]
2010年4月18日(日) 午後9時00分〜10時13分
総合テレビ
プロジェクトJAPAN
シリーズ
日本と朝鮮半島
第1回
韓国併合への道
伊藤博文とアン・ジュングン
1910年の韓国併合から100年になる。日露戦争後の世界で日本はどのようにして大韓帝国を併合したのか。
その後35年に及ぶ植民地支配や、戦時動員の実態はどのようなものだったのか。
さらに戦後の関係改善はどのように行われていったのか。5回シリーズで日本と朝鮮半島の100年の歩みに迫っていく。
第 1回は、1910年の韓国併合。その歴史的評価をめぐって、今も日韓の間で議論を呼んでいる。
その中心人物・伊藤博文について、最近、新資料が発掘された。
伊藤は欧米列強との協調を重視し、一種の「自治植民地」も構想していたというのだ。
しかし、1905年、日露戦争の勝利を受けて、伊藤が韓国を保護国化した第2次日韓協約を結ぶと、
大韓帝国皇帝・コジョン（高宗）と対立する。1907年、コジョンはオランダ・ハーグで開かれた
万国平和会議に密使を派遣。協約が自らの意志に反すると訴えようとした。
しかし、英米だけでなく、議長国ロシアも外交方針を転換、日本と協約を結んでいた。
このハーグ密使事件を機に、伊藤がコジョンを退位させると、激しい義兵闘争が起こる。
そして、1909年、伊藤はアン・ジュングン（安重根）により、ハルビンで暗殺された。
アンは獄中で「東洋平和論」を執筆、韓国、清、日本が「みな自主独立して行くこと」を考えていた。
しかし、日本は韓国併合から大陸進出へと歩み出していった。
伊藤博文とアン・ジュングン、二人の軌跡を新資料で描き、韓国併合への道を国際的な視点から明らかにする。
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/12 00:06 投稿番号： [5552 / 6952]
日韓併合１００年って言っても、日本陸軍の戦車隊に槍で突撃して全滅する大韓帝国軍騎馬隊とか、日本海軍の陸攻隊の無差別爆撃で灰燼に帰す王宮とか、面白そうな歴史が無いんだよなぁ。
平和的に併合したから。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 清が民を滅ぼさなければ
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 01:28 投稿番号： [5551 / 6952]
吉村民？
ってボケは置いといて「明」では？
これは メッセージ 5550 (kiyoakl さん)への返信です．
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清が民を滅ぼさなければ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:38 投稿番号： [5550 / 6952]
民は欧米に侵略されてた
これは メッセージ 5548 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:34 投稿番号： [5549 / 6952]
サッカー日本代表の半数は朝鮮人 ベルリン五輪で日本代表に朝鮮人がいたくらいだし
これは メッセージ 5547 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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藤原百川がいなかったら
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/04/08 00:30 投稿番号： [5548 / 6952]
桓武天皇も御即位あそばさず、よって、現半島人が「日王はウリミンジョクニダニダニダ！」と言うネタが少なくとも半減します。（笑）
これは メッセージ 5540 (licky_etozero さん)への返信です．
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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 00:24 投稿番号： [5547 / 6952]
キムヨナも、もう少し可愛気のある性格になってたかも？
これは メッセージ 5546 (kiyoakl さん)への返信です．
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Re: もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/08 00:21 投稿番号： [5546 / 6952]
キムヨナが日本代表になってマスゴミの餌食になっていただろう
これは メッセージ 5545 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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もし朝鮮半島が、まだ日本だったら……
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/08 00:16 投稿番号： [5545 / 6952]
渡辺麻友の一発芸の「筋トレをしながら各47都道府県出身の声優さんの名前を言う」に朝鮮半島出身の声優さんが加わって、ちょと大変な事になる。
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Re: もしアインシュタインが相対性理論を
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/07 23:48 投稿番号： [5544 / 6952]
竹島が不法占拠されなかったらもっと早く韓国と国交樹立していたと思う
岸信介は韓国と国交樹立を推進してたから
それに在特会の主張には不自然がある
当時の状況や米国との関係を考えれば韓国と国交樹立は竹島不法占拠とは関係ない
もちろん在日特権もだよ
左翼とことなかれ主義が原因
総連潰しなら韓国政府も賛成してた
これは メッセージ 5540 (licky_etozero さん)への返信です．
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Re: もしアインシュタインが相対性理論を
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:46 投稿番号： [5543 / 6952]
そうならないように歴史が未来の自衛隊の伊庭三尉を送り込んでフィギュアスケートをさせる
これは メッセージ 5542 (kiyoakl さん)への返信です．
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Re: もしアインシュタインが相対性理論を
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/04/07 23:38 投稿番号： [5542 / 6952]
五輪で織田信成がメダルをとれてかはよくわからない
織田信成が生まれなかったかもしれないし
これは メッセージ 5541 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: もしアインシュタインが相対性理論を
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:24 投稿番号： [5541 / 6952]
もし本能寺で信長が死ななかったら、妙蓮寺で伊庭三尉が死ぬように、歴史が自衛隊を送り込むでしょうからね。
これは メッセージ 5540 (licky_etozero さん)への返信です．
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もしアインシュタインが相対性理論を
投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2010/04/07 23:21 投稿番号： [5540 / 6952]
モノに出来なかったら…
多少遅れたでしょうけど
別の人が著していたでしょう
信長が本能寺で生き延びたところで
数年を経ずして誰かに殺されていたでしょうよ
歴史上の仮定の話など
まったく無意味なことです
どのくらい無意味かというと
日韓併合前の韓国には
自分で何とか出来たと言うくらい馬鹿な話だってコトです
どうせなら日本が韓国に併合されてたら…
くらいのIFが欲しいモノニダ、
これは メッセージ 5539 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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もし信長が本能寺の変で死ななかったら
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/07 23:13 投稿番号： [5539 / 6952]
日本は朝鮮と明と東南アジアを征服して、当時の英国にも勝てたらしい。
ソースは日テレの「ifの歴史書」
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Re: 記録を残せない奴等だから当然
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/04/06 12:39 投稿番号： [5538 / 6952]
行方不明者は、衝撃で意識を失ったまま艦と運命を共にしたか、直撃でミンチになったか
ご冥福をお祈りします
これは メッセージ 5537 (jgeilsbandfreak さん)への返信です．
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記録を残せない奴等だから当然
投稿者： jgeilsbandfreak 投稿日時： 2010/04/06 12:18 投稿番号： [5537 / 6952]
【海軍哨戒艦沈没】「多数の生存者、沈没時の状況を記憶できず」
５日、海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」行方不明者家族協議会は「冷静さを取り戻して今後のことを準備する」と明らかにした。行方不明者の家族がいる平沢（ピョンテク）第２艦隊の臨時宿舎は一日中静かな雰囲気だった。事故後絶えなかった悲嘆の声もなかった。
家族協議会はこの日午前の記者会見で「納得できない死がなかったかどうか調べる」とし「救助作業と関連した資料を公開すべきだ」と軍に要請した。特に「天安の生存将兵全員と会わせてほしい」と要求した。家族は事故の直後からこのように要求してきたが、艦長と一部の生存者が家族を訪ねて事故当時の状況を伝えたにすぎない。
家族協議会のイ・ジョングク代表は「私たちの息子や夫が十分に助けを受けたのか、救助システムに問題がなかったのか知りたい」と述べた。家族は事故の直後、先端装備の投入が適時に行われず、交戦など海洋事件に備えた海軍の救助システムも不十分だったと考えている。
これに対し国防部は、「天安」沈没事件の生存乗組員５８人の証言を近いうちに公開する方針だと明らかにした。国防部は説明資料で、「現在生存者は自分たちだけが生き残ったという自責感で精神的な苦痛を受けており、一部は安定剤を投与している状態」とし「生存者の状態が安定すれば、家族との面会はもちろん、証言も公開する」と述べた。
現在、生存者５８人のうち５５人は国軍首都病院に入院中で、残り３人は沈没海域で船体引き揚げ作業に参加している。
◇生存者、沈没当時の状況を記憶できず＝「天安」で生存した乗組員の相当数が沈没当時に気を失ったという。キム・ユンイル上等兵の父は「息子がドンという音と同時に気を失ったと話していた」と伝えた。キム・キテク下士の父も「息子が事件当時、衝撃のために床に倒れ、意識を失ったと話していた。事件が発生した時刻も記憶していない」と伝えた。
2010.04.06 11:52:30
ⓒ 中央日報/Joins.com
いつでもどこでも朝鮮人。
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/03/30 02:05 投稿番号： [5536 / 6952]
＞MBCの番組ということでテレ東とか「時空警察」レベルの話ではあるようですね。
と同時に大河ドラマという事ですな。
これは メッセージ 5529 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2010/03/30 01:02 投稿番号： [5535 / 6952]
イブリガッコ説の根幹は
朝鮮人(王？)が
朱元璋を「おじさん(伯父？叔父？)」と呼んでいた
だから朱元璋は朝鮮人だった…
みたいな奴だったように記憶します(笑)
これは メッセージ 5529 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/29 23:48 投稿番号： [5534 / 6952]
テレ東だと日本を攻めてきたのはモンゴルではなく高麗軍
しかも弱い
これは メッセージ 5529 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/29 23:45 投稿番号： [5533 / 6952]
時空警察では伊藤博文は日本の軍部によって暗殺されたらしい
これは メッセージ 5529 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: ２、日帝時代も明るかった？
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/03/29 23:43 投稿番号： [5532 / 6952]
実際、朝鮮人にとっても大韓帝国時代よりは明るくて楽しかったでしょう。
朝鮮人だって頑張れば大日本帝国の将軍にも国会議員にもなれたし。
天皇や日本人の祖先が朝鮮半島なら何も気にする必要は無い訳だし。
これは メッセージ 5531 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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２、日帝時代も明るかった？
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/03/29 23:36 投稿番号： [5531 / 6952]
番組は『独立軍歌』という、洋モノに韓国語の歌詞をつけた古い民族的抵抗歌謡から始まった。番組では戦前の演歌モノを中心に二十数曲が登場した。その中に乙女心を軽妙に歌った『私は１７歳』があり、新発見だった。
よく知られた歌だが、発売・ヒットが日本統治時代後半の３８（昭和１３）年だったのだ。
時代としては大陸で支那事変（日中戦争）が拡大し、日本は国家総動員法で戦時体制が強まりつつあった。“内地”といわれた日本本土ではこの年、『愛国行進曲』や『日の丸行進曲』が発表され、東海林太郎の『麦と兵隊』や渡辺はま子の『支那の夜』、淡谷のり子の『雨のブルース』がヒットしている。
韓国人の作詞・作曲である『私は１７歳』はもちろん韓国語（朝鮮語）だが、周りの韓国人たちに聞くと、その歌のムードからみんな戦後（解放後）の歌と思っていたという。
♪私の胸はドキドキ
教えてあげるわ１７歳なの
青い鳥夢見る柳の下
こっそりおいでなさいな
…
歌詞も曲も実に明るく軽快なのだ。「暗鬱（あんうつ）な日帝（日本帝国主義）時代の抑圧の下…」などという、肩に力の入った番組司会者のナレーションがどこか浮いた感じだった。
だからといってあの時代が「いい時代だった」ということにはならないだろう。ただ韓国人たちだって明るい歌も歌っていたのだ。後世の人たちが想像するように、人間や歴史や時代がある色で一色だったということは、必ずしもないのだ。（ソウル
黒田勝弘）
これは メッセージ 5530 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5531.html
日帝時代も明るかった？
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/03/29 23:34 投稿番号： [5530 / 6952]
サンケイより
【音楽の政治学】「私は１７歳」
日帝時代も明るかった？ (1/2ページ)
2010.3.29 07:43
今年も「３・１節」を祝い、ソウル市内には踊る若者たちの姿が（ロイター）
今年は韓国がその昔、日本に“併合”された１９１０年（明治４３年）から数えて１００年だというので、マスコミなどで過去回顧が盛んだ。韓国人にとっては「いまわしい過去」である日本支配の歴史を振り返るわけだから、あらためてウップンものだ。したがってほとんどの回顧モノは「暗黒だったあの時代」という話になる。
その日本支配の初期である１９（大正８）年３月１日に大規模な反日独立運動があり、「３・１節」として今も国の祝日になっている。毎年、大統領も出席して政府主催の記念式典がある。
マスコミは特集記事で繰り返しその意義をたたえる。「よくがんばった史観」というか、支配されたみじめさより、それにいかに抵抗し、立派に戦ったかを教える愛国・民族教育の日である。どこの国でも“暗より明”の歴史教育は当然である。
しかし最近の調査によると、小中高校生など若い世代には「３・１節」の意味を知らない者が増えているという。今年、その意味合いを正確に答えられなかった者が４０％に上ったという。韓国でも若い世代に“歴史離れ”が出始めている？
この日に合わせ、ＫＢＳテレビの人気懐メロ長寿番組「歌謡舞台」（毎週月曜）は「３・１節特集」として特別番組を放送した。懐メロ・ファンには見逃せない。休日だったのでじっくり楽しませてもらった。
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/29 16:36 投稿番号： [5529 / 6952]
これは メッセージ 5527 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/03/29 15:59 投稿番号： [5528 / 6952]
ちなみに、日本では日本の偉人は大概ペルシャ人か忍者って事になってます。
ソースはテレ東
これは メッセージ 5527 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/29 15:52 投稿番号： [5527 / 6952]
はあ。
まあ、アレックサンタ大王もウリミンジョクなんでしたっけ。
いっそ、ウリナラ学会が、正式に「檀君朝鮮星人」説をブチ上げて欲しいもんです。
これは メッセージ 5526 (ricky_eto さん)への返信です．
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Re: 【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2010/03/29 15:45 投稿番号： [5526 / 6952]
私の記憶では
それを最初に言い出したのは
イブリガッコ
では無かったかと…
韓国のテレビ局って
イブリガッコ程度？(笑)
これは メッセージ 5525 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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【正調】 明太祖はウリミンジョクニダ！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/29 12:51 投稿番号： [5525 / 6952]
やれやれ、今度は明の太祖かよ。（笑）
ｸｽｸｽ…
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韓国TV「明朝の初代皇帝は高麗人」…中国で再び“炎上”現象
3月29日12時10分配信 サーチナ
中国メディアは3月26日ごろから、韓国のテレビ局が3月7日、「（明朝の初代皇帝である）朱元璋は高麗人である可能性が高い」とする番組を放送したと、次々に報じた。これまで、韓国が江陵端午祭をユネスコの世界文化遺産に登録したり、世界各国の歴史的人物を自国人と主張したとの報道で、中国では韓国を「歴史乗っ取りの常習者」とする嫌悪感情がある。「朱元璋高麗人説」でも、怒りやあざけりの感情が再燃した。
「朱元璋高麗人説」を紹介したのは韓国MBCの番組「神秘な歴史サプライズ」。同国に残る記録や民間伝承を根拠とした。翌8日には韓国紙「中央日報」が、「中韓の学者が激論」などとして同話題を取り上げた。韓国内では朱元璋が自国出身だったとして「歴史を書き直すべきだ」との主張が相次いだという。
同話題を25日に掲載した中国のニュース・サイト「環球網」には、29日午前11時までに2387件のコメントが寄せられた。同サイトに寄せられるコメントは通常でも比較的多いが2000件超えは異例の多さで、いわゆる「炎上状態」になった。
ほとんどのコメントが、韓国に対する怒りやあざけりを示した。恥知らずと罵倒したり、ますますひどくなるなどと改めて怒りを示す書き込みが多い。秦の始皇帝もオバマ米大統領も韓国人と皮肉るコメントや、「笑い声」を書きつらねるユーザーもみられる。
韓国がかつては中国の属国だったと主張し、再統一すれば問題は解決との書き込みもある。
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◆解説◆
朱元璋（1328−1398年）は明朝（1368−1644年）の創始者。生まれは安徽省の貧しい農家。白蓮教徒による反乱「紅巾の乱」に加わり頭角をあらわした。「乱」の実質的指導者になり、江南地域を統一。モンゴル人政権の元に戦いを挑むが、元はほとんど無抵抗で首都の大都（北京）から撤退。その後、北方に退いた元と明は、死闘を繰り返すことになった。
異民族王朝の元を破った朱元璋は、漢族再興の功績者とされる。一方で朱元璋は皇帝即位後、官僚・知識人の大量殺戮（さつりく）や、陰謀を含むさまざまな手段でそれまでの盟友を次々に殺し、出身だった白蓮教も弾圧したことなどで、「陰険な独裁者」とされる。
明朝は「鄭和の大航海」など例外を除き、元時代に盛んだった対外交流も抑え込み、「海禁」など鎖国政策を実施した。そのため「内向きな国家」との評価がある。
明朝はさらに、北方に逃れた「元」は、「民族ごと滅びた」との主張をこめて、「蒙古」の民族名を使わず、「韃靼（だったん）」と呼ぶなど、公式記録でも強引な「変更」をおこなった。（編集担当：如月隼人）
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Re: 英語版Wiki
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/24 02:51 投稿番号： [5524 / 6952]
＞尤もなんですが、政治にしろ、こういう学術的な事にしろ、結局情報弱者が、そういうものを鵜呑みにして、噂のような形で流布して、それがいつの間にか「定説」みたいになるのが、コワい事です。
たしかに多くの人は、自分で考えたり調べるよりは、他者の価値判断にのっかってしまいがちです。そのほうが楽ですから。
あらゆる情報を取捨選択して自分で考えて判断するってのが、自立し自我を持った近代人としての行為だと考えてはいるんですが、実践は難しいってのもわかります。
ゆえに、偽悪的に言えば、衆愚もとい大衆の皆さんを洗脳もとい善導教化するマスコミの力って重要なんですよねーとw
＞かと言って、何かの討論会に出席したりとか、そんな事をやったりもしないんですが。
私の経験から言いますと、学術的な発表会って木戸銭を払って観る価値は有るものが多いです。「あー、やっぱりこの教授は史料読めてへん」と再確認することも多いのですが、少壮の研究者たちの間では結構踏み込んだ活発な議論とかやってますし。
これは メッセージ 5522 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: イルボンが任那日本府撤回したニダ♪
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/03/24 02:37 投稿番号： [5523 / 6952]
＞それと、やっぱ韓国人は、自分の国で昔書かれた正史である『三国史記』とか『三国遺事』や、中国の歴代王朝が編纂した正史を、素直に読まないというか、読みたくないんだろうな。
異なる史料を比較照合して最大公約数を導き出すという最低限の作法すら心得てないわけで。
韓国政府がいくら頑張って『三国史記』や『朝鮮王朝実録』や『朝鮮総督府官報』などの諸史料をネット閲覧可能な状態に整備していっても(これ自体はいいことなんですけどね)、斯様な連中が誤読したり悪用したりするだけなんですよねぇ…
＞それはさておき、「任那日本府説」が、大和朝廷が広く朝鮮南部を支配したという意味でなら、確かに「？」ではある。
しかし、そこに軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していたととらえるだけでいいんじゃないか？
それを日本側では「倭宰（やまとのみこともち）」とか、後世「任那日本府」と呼んだわけだし。
つまり、朝鮮側が、神経質になっているだけ。
その通りですね。
「任那日本府説」が「大和朝廷が広く朝鮮南部を支配した」という意味で解釈されていたのはせいぜい1970年代までなんですよネェ。それ以降はおっしゃるように「軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していた」という程度に見るのが妥当だろうという見方に移行しているわけでして。
ま、いつものように見えない敵とシャドーボクシングをしているわけですね。
知り合いの史学教授からの情報ですが、日韓歴史共同研究委員会に参加している日本側の学者の質もさほど高いわけでもな（以下略
これは メッセージ 5521 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 英語版Wiki
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/23 14:53 投稿番号： [5522 / 6952]
＞つか、武寧王の両親が倭に遣わされている時点で「人質」やんなぁと。(苦笑)
未開の倭を教化するために派遣されていたニダ！（笑）
＞本音を言えば、情報源をwikiだけに頼っているような「情報弱者」なんてどうなってもいいとすら思っているわけでして。
尤もなんですが、政治にしろ、こういう学術的な事にしろ、結局情報弱者が、そういうものを鵜呑みにして、噂のような形で流布して、それがいつの間にか「定説」みたいになるのが、コワい事です。
私自身が、少なくとも30歳ぐらいになるまで、そんなものだったので、ガセネタを鵜呑みにする恐ろしさが、よく分かるんです。
かと言って、何かの討論会に出席したりとか、そんな事をやったりもしないんですが。
これは メッセージ 5519 (toapanlang さん)への返信です．
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イルボンが任那日本府撤回したニダ♪
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/03/23 14:38 投稿番号： [5521 / 6952]
これまた、韓国側がよく使う、アドバルーンじゃないのかね？
例の、「日本外務大臣が謝罪した」とか、よく勝手に、ウラも取れていない事を報道するでしょ？
それと、やっぱ韓国人は、自分の国で昔書かれた正史である『三国史記』とか『三国遺事』や、中国の歴代王朝が編纂した正史を、素直に読まないというか、読みたくないんだろうな。
金富軾の『三国史記』を読むだけでも、かなり今時の韓国人はデムパだと分かるぞ。一然の『三国遺事』も然り。
日本人に、よく「歪曲ニダ！ 捏造ニダ！」って泣き喚いて言うでしょ？ 自分らがやるから、相手もそうすると思い込んでいるんでしょ？（笑）
それはさておき、「任那日本府説」が、大和朝廷が広く朝鮮南部を支配したという意味でなら、確かに「？」ではある。
しかし、そこに軍事的拠点を置いて、軍隊や官僚を派遣していたととらえるだけでいいんじゃないか？
それを日本側では「倭宰（やまとのみこともち）」とか、後世「任那日本府」と呼んだわけだし。
つまり、朝鮮側が、神経質になっているだけ。
イギリスが、「ヘースティングスの戦いは捏造ニダ！ ノルマン・コンクエストは捏造ニダ！ プラングス人は歴史歪曲を反省汁！」って言ったら、面白いよネ♪
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日韓学者「任那日本府説」廃止を合意、日本が任那を支配した事実はない−韓国
3月23日12時6分配信 サーチナ
2007年6月から始まった、第2期日韓歴史共同研究委員会は、日本が古代に朝鮮半島南部を支配したとする「任那（みなま）日本府説」を正式に廃棄するのに合意したと、多くの韓国メディアが報じた。また同委員会は23日に、最終研究結果を両国政府に提出する見通しだと伝えている。
任那日本府説とは、日本書記に記されている、日本による政治機関「任那日本府」が、西暦4〜6世紀にかけて朝鮮半島南部の任那を統治していたとする説。日本ではこれまで通説が存在していたが、実在については諸説あり、日韓の歴史解釈においてその存在の有無が争点となっていた。
韓国メディアは「任那日本府はなかったと日本の歴史学者たちも認定」「任那日本府という用語は不適切」と題してこれを伝えている。
今回、日韓の歴史学者らは共同研究の結果「大和政権の一部の勢力が朝鮮半島の地方で活動したことは認められるが、この地域を統治する政治的機関が存在するとまでは言えない」とし、従来の通説が事実でないという合意に達したと伝えている。
韓国では、この朝鮮半島南部を日本が支配したという「任那日本府」の論理が、日帝の韓国侵略を正当化する役割を果たしてきたとし、今回の破棄によって、これからの日韓の歴史認識問題に新たな展望が生まれるのではないかとみている。（編集担当：李信恵・山口幸治）
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