日韓歴史論争
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TBSのむひょん出演の感想
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/06/08 20:48 投稿番号: [505 / 6952]
相変わらず筑紫のあからさまな演出と下らない質問の羅列・・・
ただ一つ感じたのは、ある在日少年の言葉
「自分は日本社会に多大なる恩恵を受けて育った。だから日本社会に貢献する形で将来の身を処したい」
(言葉は正確でないがそのような内容だった)
実際、このような少年の気持ちを踏みつけるような事はしたくないものだ。
多分、彼らの周囲の大人(総連・民団関係者?)の意見ではなく、彼自身の真っ直ぐな心から出た言葉だと思う。
それを韓国大統領に確かめたかったのだろう。
の大統領も彼に喝采を送った。
この部分は大いに良かったと言えるだろう。
このような在日君が社会人になって、今の気持ちのまま邁進できる未来であれば、
総連・民団など薄気味悪い組織も解体され、日本人の嫌韓感情も雲散霧消するだろう。
まあ、無理だけど(笑
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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>金太郎?
投稿者: uemula 投稿日時: 2003/06/08 20:25 投稿番号: [504 / 6952]
ははは。
とんでもないですね。
これは メッセージ 502 (jaway さん)への返信です.
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>「麻生」太郎から「金」太郎?
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/08 18:32 投稿番号: [503 / 6952]
書き込みできましたよ。
親サヨ投稿じゃないんだけど。
でもあまり、リーダーもおおくないみたいですね。
これは メッセージ 502 (jaway さん)への返信です.
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「麻生」太郎から「金」太郎?
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/08 16:27 投稿番号: [502 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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それは
投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/06/08 16:08 投稿番号: [501 / 6952]
< ヽ` ∀´>
不幸自慢、被害妄想民族だからニダ!
これは メッセージ 497 (meiji_isinn さん)への返信です.
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のむひょんに聞きたい事
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/06/08 15:12 投稿番号: [500 / 6952]
1.在日は未だに日本名使ってるのに何故、創氏改名など、今頃になって「ギャー、ギャー」喚くの?
2.韓国人と北朝鮮人と在日と中国朝鮮族は別の民族なの?
絶対取り上げられないけど(爆
これは メッセージ 498 (trek011 さん)への返信です.
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どうせたいしたことはいわねーよ
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/08 14:39 投稿番号: [499 / 6952]
やらせが大部分。特にTBSときちゃ、内容はま99パーセントやらせだな。
これは メッセージ 498 (trek011 さん)への返信です.
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ノムヒョンTBS出演
投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/08 14:32 投稿番号: [498 / 6952]
来日中のノムヒョン韓国大統領が今日午後5時30分からTBS報道特集に出演し、日本の市民と対話する。
ノムヒョンは日本語ができないから、通訳入りだが、時間は1時間半もある。
これは見逃せない。
これは メッセージ 452 (trek011 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: meiji_isinn 投稿日時: 2003/06/08 14:13 投稿番号: [497 / 6952]
朝鮮人の皆さん、特に満州に居る人たちは喜んで創始改名をしたわけですね。
それがなぜ現在になって強制されたとか言われるのでしょうか?
これは メッセージ 496 (trek011 さん)への返信です.
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朴正熙の日本名
投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/08 12:02 投稿番号: [496 / 6952]
>?
>高木正雄のことかな。
朴正熙は当初、高木正雄と改名したが、その後さらに岡本実と改名した。
これは メッセージ 492 (bosintang さん)への返信です.
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敗戦国だから?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/06/08 12:01 投稿番号: [495 / 6952]
じゃあ、戦争も出来ずに他国に併合される条約に調印した「アルジェリア人」は皆殺しになってもしょうがなかったな。
国内に30しかなかった学校が「おフランス」になったら1000になった。
近代インフラの下、生活が出来るようになった。
そんな奴らが感謝以外に何の文句を言う権利があるんだ?
ん?
これは メッセージ 450 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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負け犬アルジェリア人は
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/06/08 11:45 投稿番号: [494 / 6952]
半島?(爆)に帰れ。
お前は「帰る権利」も「帰る能力」も持ってる負け犬だろう(藁
これは メッセージ 479 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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なんで岡本実がなんども
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/08 11:41 投稿番号: [493 / 6952]
でてくるんだろう。
これは メッセージ 492 (bosintang さん)への返信です.
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>改姓名
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/08 11:36 投稿番号: [492 / 6952]
これは メッセージ 490 (trek011 さん)への返信です.
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そうだ、
投稿者: sora_ni_kiss 投稿日時: 2003/06/08 11:13 投稿番号: [491 / 6952]
平和にしよう!
これは メッセージ 490 (trek011 さん)への返信です.
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改姓名
投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/08 11:12 投稿番号: [490 / 6952]
植民地支配で名前が変った例としてはフィリピンがある。スペインはフィリピンを300年以上に渡って支配し、カトリックを布教、フィリピンの名前をスペイン語にしてしまった。フィリピンは20年前半アメリカの支配を受けたが、名前は英語風には変らなかった。現在でもフェルディナンド・マルコス、フィデル・ラモスなどとスペイン風を守っている。スペイン人はスペイン語の強制まではしなかったが、メスティーソを中心にスペイン語はかなり浸透した。現在でもザンボアンガには崩れたスペイン語を話す連中がいる。
朝鮮と同様、日本の植民地だった台湾でも1930年代後半から皇民化〔日本人化)運動が行われ、日本語の強制、神社参拝、改姓名が行われた。台湾では創氏改名ではなく、改姓名と呼んでいることに注意したい。こちらはストレートに姓名の改変である。
朝鮮と台湾における日本の皇民化政策は1931年の満州事変に始まる日本の大陸進出により、旧植民地である朝鮮・台湾人を中国侵略に動員するのが目的だった。朝鮮人を含む五族共和が歌われた満州では多くの朝鮮人が満州国軍や警察、行政機構、南満州鉄道などで働いていた。また稲作に秀でた朝鮮農民の満州移住も奨励され、数万の農民が満州に殖民した。また朝鮮実業界も満州を新天地と考え、満州に移住した実業人も多かった。1944年に満州にいた朝鮮人は150万に達したとされる。このなかには満軍中尉・岡本実であった朴正熙や満州官吏養成機関であった大同学院卒業の崔圭夏(経歴は不明だが)もいた。満州の朝鮮人が日本名を名乗れば、少なくとも中国人よりは有利になっただろう。
これは メッセージ 489 (meiji_isinn さん)への返信です.
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>創氏改名
投稿者: meiji_isinn 投稿日時: 2003/06/08 01:34 投稿番号: [489 / 6952]
当時、創氏改名をしなかった人に不利益があったかもしれませんね。しかし、過去レスを読む限り大きな不利益と思えるようなものには証拠がないみたいですので、不利益としては小さい物であったみたいですね。
どっちにしても、当時の朝鮮人には不利益を受けるか創氏改名をするかの選択の自由は少なくとも存在してたわけですね。
当時の朝鮮人の人々にとって創氏改名をするかしないかの重要性は、受けるかもしれない不利益と比べて低かったと思われるのですが、どうでしょうか?
後、当時反対運動とかがあったのでしょうか?
もう一つ、言い出したのが満州の朝鮮人と言うのは正しいのですか?
質問ばかりですいません。
これは メッセージ 479 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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鉄甚平
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/08 00:22 投稿番号: [488 / 6952]
>『軍国日本朝鮮強占36年史』
これは,金一勉『朝鮮人がなぜ「日本名」を名のるのか』(三一書房,1978)にあったもの。文定典じゃなくて文定昌が正しいです。
金一勉は筋金入りの反日だから,日帝の暴虐を描くにも誇張が多くて,「創氏改名」の専門家,金英達からも批判されてます。
宮田節子や金英達によれば,創氏改名についてはこれまで実証的研究がほとんどなくて,文定昌の孫引きが慣例になっていたとのこと。
日帝が行ったとされるさまざまな「創氏強制」の一つ一つを実証しようとしたが,結局確認がとれないものが多いそうです。
>在日韓国青年会のアンケート調査「アボジ聞かせてあの日のことを」
在満や在日の中に,日本名を望む人がいたというのはうなずける。実際,それが自分の利益につながったから。
でも,半島在住の朝鮮人でそれを望んだ人はほとんどいなかったでしょう。特に「創氏」を「改姓」と誤解した人々は,当初,猛烈に反発したはず。けど,結局80%の人が「創氏」を届け出た(戸主が届け出れば,家族全員が届け出たことになった)ということは,金英達の分析,「大部分の朝鮮人は、当初は「姓がなくなる」「姓が変わる」という噂に驚き、やがて当局側の「氏をつけるだけだ。姓も本貫も残る。族譜にも何の影響もない」というすかし文句に半ば納得し、しかし名前の呼び方が変わることに反発したが、最後には「渡航許可を出さない、官吏に採用しない」などのおどしにやむなく屈して、宗門こぞって同じ創氏をすることで妥協したものと思われる」が真相に近いんじゃないかな。
嫌がらせやら,点数稼ぎの小役人によるしつこい勧誘はあっただろうけど,金一勉が列挙するような「創氏届け出をしなかった人に対する弾圧」は,戦後の創作じゃあるまいか。
>ふざけた奴等がいたんじゃないっすか?(笑
かの金素雲も相当ふざけてましたな。
42年に日本語で出した『三韓昔がたり』のペンネームが「鉄甚平」。「金を失って甚だ平らかなり」。でも,出版社の人が俗字じゃかっこ悪かろうと,いらぬ気をきかせて「鐵甚平」で出ちゃった。せっかくのシャレが台無し。
43年に出た興風館版『朝鮮詩集』は,ちゃんと「鉄甚平」で出たらしいが。
ちなみに金一勉の本では,金素雲が鉄甚平と創氏改名したことになってた。鉄甚平はただのペンネームです。
これは メッセージ 479 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>有事法制通過、失望だ。
投稿者: tarochann8825 投稿日時: 2003/06/07 22:36 投稿番号: [487 / 6952]
>それも大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;
ちなみに大韓民国の憲法は・・・
{第5条}①
大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。
②国軍は、国の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。
{第29条}①
公務員の職務上の不法行為により、損害を受けた国民は、法律が定めるところにより、国又は公共団体に、正当な賠償を請求することができる。この場合、公務員自身の責任は、免除されない。
②
軍人、軍務員、警察公務員その他法律が定める者が、戦闘、訓練等職務執行と関連して受けた損害に対しては、法律が定める報償以外に、国家又は公共団体に対して、公務員の職務上の不法行為による賠償は請求することができない。
{第60条}①
国会は、相互援助若しくは安全保障に関する条約、重要な国際組織に関する条約、友好通商航海条約、主権の制約に関する条約、講和条約、国家若しくは国民に重大な財政的負担を負わせる条約又は立法事項に関する条約の締結及び批准に対する同意権を有する。
②
国会は、宣戦布告、国軍の外国への派遣、又は外国軍隊の大韓民国領域内における駐留に対する同意権を有する。
{第77条}①
大統領は、戦時、事変又はこれに準ずる国家非常事態において、兵力をもって軍事上の必要に応じ、又は公共の安寧秩序を維持する必要があるときは、法律が定めるところにより、戒厳を宣布することができる。
②
戒厳は、非常戒厳及び警備戒厳とする。
③
非常戒厳が宣布されたときは、法律が定めるところにより、令状制度並びに言論、出版、集会、結社の自由及び政府又は法院の権限に関して、特別の措置を講ずることができる。
④
戒厳を宜布したときは、大統領は、遅滞なく国会に通告しなければならない。
⑤
国会が、在籍議員の過半数の賛成により、戒厳の解除を要求したときは、大統領は、これを解除しなければならない。
まるでどこかの国の有事法制みたいですね(笑)
参考↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html
これは メッセージ 458 (okcheon89 さん)への返信です.
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>で、
投稿者: subsky707 投稿日時: 2003/06/07 21:49 投稿番号: [486 / 6952]
>だれも聞いてないんだけどそんなこと?(笑
茶化しのカキコですよ。
ずいぶん、血圧高そうでんな。今日は?(も?)
これは メッセージ 481 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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いや
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/07 21:43 投稿番号: [485 / 6952]
東京創元社だ。別会社かこの二つは?
>学生時代に世話になった。
高校生じゃなかったのかよぉ−????????(笑
これは メッセージ 482 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>Mr, Miss, Mrs.をfirst nameに
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/07 20:00 投稿番号: [484 / 6952]
アメリカでは、「ミスター・チャーリー」とか、「ミス・アン」というと、昔の黒人奴隷が白人の主人を呼ぶときの呼び方だったりしましたね。
その後も、例えばアメリカでは黒人の執事(黒人に限らないかも知れませんが)が「リチャード様」「メアリー様」と呼ぶときの呼び方だったりしたし。
反面、黒人にとっては、相手を揶揄して「ジョージ大将よう!」「サンディお嬢サマよう!」みたいな呼び方にもなりますね。
黒人英語は、三単現のSをわざと省略したりして、結構シニカルな響きがありますね。
これは メッセージ 469 (kuuboakagi123 さん)への返信です.
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>>>有事法制通過、失望だ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/06/07 19:56 投稿番号: [483 / 6952]
>いやーぁ何処の国より真っ先に関係あるからじゃないですか?
なんせ不法占拠中ですからねぇ
そうそう、竹島を海上封鎖して不法占拠の韓国人を餓死させないといけませんね。
これは メッセージ 476 (onbinni710 さん)への返信です.
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東京創元新社だろう
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/07 19:04 投稿番号: [482 / 6952]
あそこの現代社会学叢書は結構いいものだしてるな。
学生時代に世話になった。変にひだりがかったものだしてないのがいい。
[自由からの逃走]、[権力と人間]、[大衆社会の政治]は役にたった。
これは メッセージ 479 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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で、
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/07 18:00 投稿番号: [481 / 6952]
何が言いたいの?
だれも聞いてないんだけどそんなこと?(笑
これは メッセージ 456 (subsky707 さん)への返信です.
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やけに
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/07 17:59 投稿番号: [480 / 6952]
機嫌がいいじゃね−か今日は?(笑
これは メッセージ 478 (kuuboakagi123 さん)への返信です.
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>>>だから強制ってなによ?
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/07 17:58 投稿番号: [479 / 6952]
出典が『軍国日本朝鮮強占36年史』かどうかはわからないけど、角川、山川、小学館、集英社、平凡社、他の日本史辞典・百科事典をみても内容は似たようなモンだよね。
>実際に申請されたとか、受理されたとか、そのために弾圧・制裁を受けたとかいう資料は一つもないと語っている。
東京創玄元社の日本史辞典には「制令20号で歴代天皇の緯・名を氏名とする事を禁じた。また皇族・王公族・五摂家・著名な神社・歴史上の功臣などの姓名を用いることも避けさせた」
ともあるとこ見るにふざけた奴等がいたんじゃないっすか?(笑
>在日韓国青年会のアンケート調査「アボジ聞かせてあの日のことを」(1988年
対象者1,058人)
これは対象が好日であったり必要(日本に住むため)であったりの人たちで一般化するにはイマイチでは?
これは メッセージ 455 (bosintang さん)への返信です.
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豊臣秀吉
投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/07 17:33 投稿番号: [478 / 6952]
>明朝鮮を伐りとりて
2003/ 6/ 7 16:57
メッセージ: 134167 / 134170
投稿者: kuuboakagi123 (555歳/男性/太平洋)
ウラルの彼方
作詞:青木 得三
作曲:栗林 宇一(「アムール河の流血や」の譜)
著作権:無信託(詞・曲)
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/uraru.html一、
ウラルの彼方(かなた)風荒れて
東に翔(か)ける鷲(わし)一羽
渺々(びょうびょう)遠きシベリアも
はや時の間にとび過ぎて
二、
明治三十七の年
黒雲(くろくも)乱れ月暗き
鶏林の北満州に
声物凄く叫ぶなり
三、
嗚呼絶東(ぜっとう)の君子国(くんしこく)
蒼浪(そうろう)浸す一孤島
銀雪高し芙蓉峰(ふようほう)
紅英(こうえい)清し芳野山
四、
これ時宗の生れし地
これ秀吉の生れし地
一千の児(じ)が父祖(ふそ)の国
光栄しるき日本国
五、
荒鷲今や南下しつ
八道(はちどう)の山 後に見て
大和島根を衝かむとす
金色(きんしょく)の民 鉾(ほこ)取れや
六、
十年(ととせ)の昔 丈夫(ますらお)が
血汐(ちしお)に染めし遼東の
山河 欺(あざむ)き奪いてし
ああその恨み忘れんや
七、
北州(ほくしゅう)の北 熊吼(ほ)ゆる
サガレン島これ昔
我 神洲(しんしゅう)の領なるを
奪い去りしも亦(また)彼ぞ
八、
西暦一千九百年(いっせんくひゃくねん)
恨(うらみ)は長きアムールや
魯人(ろじん)の暴に清の民
罪なく逝けり数五千
九、
いう勿(なか)れ唯 清人と
金色の民彼も亦
嗚呼 怨なり残虐の
蛮族いかで赦(ゆる)すべき
十、
玉なす御手に剣取り
華顔(かがん)潮(うしお)に湿(うるお)して
高麗半島を懲(きた)めにし
神功皇后 君見ずや
十一、
海を蔽(おお)いて寄せ来(きた)る
敵艦四千 鎮西(ちんぜい)の
蒼溟(そうめい)深く沈めたる
彼 時宗を君見ずや
十二、
明 朝鮮を伐(う)ちとりて
鳳輦(ほうれん)遠く迢遙(ちょうよう)と
唐の都に謀りたる
彼 秀吉を君見ずや
十三、
時宗の裔(えい)鉾取れや
秀吉の裔(えい)太刀佩(は)けや
恨尽きせぬ蛮族を
屠り尽さむ時至る
十四、
貔貅(ひきゅう)たちまち海を越え
旅順ダルニー蛮族の
血汐に洗い遼東の
山河再び手に収め
十五、
朝日・敷島艨艟(もうどう)の
精を尽して波を蹴り
ロシア艦隊葬りて
翠波収まる日本海
十六、
砲火に焼かん浦塩や
屍(かばね)を積まんハルピン府
シベリア深く攻入らば
魯人も遂になすなけむ
十七、
斯くて揚らむ我が国威
斯くて晴れなむ彼の恨
金色の民 鉾取れや
大和民族太刀佩(は)けや
十八、
ああ絶東の君子国
富士の高嶺の白雪や
芳野の春の桜花
光示さむ時至る
十九、
忍ぶに堪えぬ遼東や
またサガレンやアムールや
ああ残虐の蛮族に
怨返さん時至る
二十、
金色の民いざやいざ
大和民族いざやいざ
戦わんかな時期至る
戦わんかな時期至る
明治三十七年
一高東寮ゝ歌
……明治三十七年二月五日、第一高等学校記念祭の夜に歌われた征露歌。翌六日日本はロシアに対し国交断絶を通告し、文字通り開戦前夜につくられた歌となった。
四番三行目「一千の児が父祖の国」の一千は当時の一高生徒の数。十節三行目は後に「高麗の半島さだめにし」と改められた。
これは kuuboakagi123 さんの 134166 に対する返信です
これは メッセージ 477 (hellolovers さん)への返信です.
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隣国との友好の為一部の人物を犠牲にする
投稿者: hellolovers 投稿日時: 2003/06/07 16:59 投稿番号: [477 / 6952]
ところで、歴史上韓国にとって不利な状況を作り出した人物を、この隣国との友好関係維持のために低く評価する、いわばスケープゴートとすることは許されないことなんでしょうか?
それで全てが水に流せるなら。
具体的には、大物では豊臣秀吉と伊藤博文になるわけですが。後者は自分の私利私欲の為ではなく、そうした役柄を演じざるを得なかったという違いがありますが。
彼らが皮肉にもそれぞれ近世と近代の立役者であることがそうすることを難しくしているわけですが。
しかし、日本人が韓国人と関わることを難しくしている本当の壁はこれではなく、古代において多くの大陸からの文化が、中国から直接伝わっただけでなく、朝鮮半島の人を通じて伝わったということを理解する事です。
韓国人がこれを過度に強調する事は尊大な態度ともいえますが、それはある程度は事実なのです。
コレに比べたら明治以降の確執など取るに足らないといえます。
確かに他国と違い、江戸時代以前に確執があったという特殊性はありますが。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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>>有事法制通過、失望だ
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2003/06/07 16:52 投稿番号: [476 / 6952]
いやーぁ何処の国より真っ先に関係あるからじゃないですか?
なんせ不法占拠中ですからねぇ
これは メッセージ 474 (toraneko_yh さん)への返信です.
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>>>だから強制ってなによ?
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/06/07 16:07 投稿番号: [475 / 6952]
<韓国の百科事典の出典は、文定典『軍国日本朝鮮強占36年史』ですね。
1
学校への入学・進級拒否
2
創氏しない児童を日本人教師が理由なく叱責、殴打。父母へ哀訴させる。
3
総督府関係機関に非採用、現職者も罷免。
4
行政機関で事務取り扱い拒否。
5
非国民、不逞鮮人と断定、警察手帳に記入、査察・尾行。優先的に労務徴用の対象とし、食料・物資の配給対象から除外。
6
鉄道局、配送店で、荷物取り扱い拒否。
当時から法治国家だった日本で、創氏をしないからと云ってこんな差別が出来る訳がない。
こんなことしたら訴えられて、差別した者が罰せられる。
完全な捏造ですね。
これは メッセージ 455 (bosintang さん)への返信です.
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>有事法制通過、失望だ。
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/06/07 15:25 投稿番号: [474 / 6952]
韓国にはなーんにも関係ない法律なんですが。
まあ、韓国が日本に侵攻するつもりなら別ですがね。
これは メッセージ 458 (okcheon89 さん)への返信です.
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韓国のロイヤル・ファミリー
投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/07 11:42 投稿番号: [473 / 6952]
ノムヒョンが来日して宮中晩餐会に出席したので、日本の皇族とも関わりのある韓国のロイヤル・ファミリーについて調べてみた。姜在彦の「ソウル」が比較的詳しい。
高宗には正室・ミン妃のと間に韓国のラスト・エンペラーになった純宗を儲けている。純宗には正室・尹妃がいたが、子はなく、純宗は1926年に52歳で亡くなっている。
子のない純宗の皇太子となったのが、高宗と側室・厳妃との間に生まれた李垠(イ・ウン)だった。李垠は幼くして日本に連れてこられ、韓国併合と同時に李王世子として殿下の称号を賜り、日本の皇族の礼を以って待遇された。1917年に日本の陸軍士官学校を卒業、翌年日本の皇族梨本宮守正の第一王女、方子と結婚した。李垠夫妻は1947年に臣籍降下し、日本国籍も離脱したが、韓国に帰国できたのは1963年のことだった。この二人の間に長男・李晋(イ・ジン)が生まれたが、8ヶ月で急死、次男・李玖(イ・ク)が生存している。李玖は戦後、アメリカのマサチューセッツ工科大学に留学し、米人女性ジュリアと結婚、1970年代に韓国に定住し、大学建築学講師をしたり、航空測量会社や新韓航空を設立した。しかし新韓航空が1979年に倒産すると、日本で彷徨を続け、1982年にはジュリアとも離婚した。子はない模様である。
高宗は側室・張夫人との間に義親王・李カン(土偏に岡)も儲けている。李カンも日本で皇族待遇を受け、長男・李鍵(イ・コン)は日本人女性と結婚した。李鍵は戦後臣籍降下して日本に帰化し、桃山虔一と改名したが、商売に失敗して、桃子夫人とは離婚した。なお李鍵の弟は広島で爆死している。
高宗の側室の子としてはさらに梁貴人との間に生まれた徳恵姫がいる。彼女も1925年10歳の時に日本の学習院に留学させられたが、精神障害を起こした。その後、19歳で元対馬藩主の宗氏と結婚したが、精神病が再発して離婚され、廃人同様の生涯を送った。
これは メッセージ 452 (trek011 さん)への返信です.
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清譜と濁譜
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/07 11:16 投稿番号: [472 / 6952]
これは メッセージ 454 (bosintang さん)への返信です.
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>>>>苗字(氏)のない国
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/06/07 09:52 投稿番号: [471 / 6952]
七天大神さん(でいいのかな?)、
>マレーシアでは銀行に預金口座を開きに行ったとき窓口でお呼びする時には名前のどこを呼べばいいかアンダーラインをつけろと言われ、
同じく他民族国家のアメリカの場合はどうなんでしょうね。ムスリムは無理やり親父の名前で呼ばれるんでしょうかねぇ。嫌だろうなぁ(笑)
これは メッセージ 470 (qitiandashen03 さん)への返信です.
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>>>苗字(氏)のない国
投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2003/06/07 08:19 投稿番号: [470 / 6952]
>オリンピックに出場した選手たちは,自分たちの名が決して呼ばれず,その都度,父親,あるいは母親の名が世界じゅうに ので,その当惑は大きなものであろう
これ全くおなじ話をマレーシアから東京オリンピックに出場した人から聞きました。なんで親父の名前がコールされるのか初めは不思議に思ったそうです。
マレーシアでは銀行に預金口座を開きに行ったとき窓口でお呼びする時には名前のどこを呼べばいいかアンダーラインをつけろと言われ、現地での生活の日が浅かった頃で???と思ったものです。後になってあの国では中国人のように姓はあっても夫婦で異なるもの、ムスリムのように親父の名前を後ろにつけるもの、インドネシアからの労働者で己の名前一つしかないもの、またインド系は西洋式とムスリム式と交じっていてどーなっているのかよくわからんのが一緒に住でいるのでこうやっているのかと納得したものです。
因に捨て子があった場合はどうなるか。ムスリムが国教なので自働的にムスリムとなり親父の名前の部分はAhmadになるという事でした。
話は日本になりますが私の母の里は村(今は町になっていますが)のその集落全部同じ苗字です。明治維新の時、名主かお寺さんがズボラしたのではないかと思います。区別がつかないので丸二の○○、桶の○○とか呼んでいます。
これは メッセージ 468 (chungmongjoon さん)への返信です.
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Mr, Miss, Mrs.をfirst nameに
投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/07 07:26 投稿番号: [469 / 6952]
つけると、結構違和感がある。
氏がないのだから、適当につければいいとおもっているところがる。
空港やホテルで、山田春彦さんも、Mr.
Haruhikoとよびだされる。
これは メッセージ 468 (chungmongjoon さん)への返信です.
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>>苗字(氏)のない国
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/06/07 06:07 投稿番号: [468 / 6952]
>オリンピックに出場した選手たちは,自分たちの名が決して呼ばれず,その都度,父親,あるいは母親の名が世界じゅうに放送されるので,その当惑は大きなものであろう
もう随分昔のことですが、パキスタンで憲兵に連行されて尋問を受けたことがあります。理由は簡単で、カメラを首から下げたまま軍の施設があるところを、それと知らずに散歩していたからです。
そこでのこと、尋問にあたった係官はしきりに私の親父の名前を聞いてきたのです。変なことを聞くなぁ、と思ったものでした。そういえば、ムスリムの国々で名前を聞かれる時に、必ず父親の名前も聞かれたものです。
何でも、後で聞いた話によると、ムスリムには姓も氏もなく、名前の後ろに付くのは父親の名前なのだそうです。だから、この場合「変な」のは私の方だったというわけです。
したがって、例えばサダム・フセインというのは「フセインの息子のサダム」という意味で、彼をフセイン(元)大統領と呼ぶのは間違いってことになりますね。本人ではなく親父を「(元)大統領」にしてしまうわけですから。
>自分たちの名が決して呼ばれず,その都度,父親,あるいは母親の名が世界じゅうに放送されるので
には、久々に笑わせてもらいました。
これは メッセージ 459 (bosintang さん)への返信です.
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>有事法制通過、失望だ。
投稿者: roh_moo_hyun 投稿日時: 2003/06/07 05:48 投稿番号: [467 / 6952]
>日本国会の有事法制通過、失望だ。
「軍靴の音」でも聞こえてきますたすか?
>それも大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;
そぉだよねぇ。一時間前じゃぁ、大韓民主主義人民共和国の「のむピョン」も訪問取りやめにできないものね♪
これは メッセージ 458 (okcheon89 さん)への返信です.
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すでに有事
投稿者: toni777jp 投稿日時: 2003/06/07 05:16 投稿番号: [466 / 6952]
ちょんが竹島を侵略している以上すでに有事です。
ちょんがあせるのはそのことを理解してるからでしょう。
これは メッセージ 464 (u26699jp さん)への返信です.
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