日韓歴史論争

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トピずれ横レス

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/19 23:24 投稿番号: [545 / 6952]
>はて,これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で,フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど,住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は,今もフランスにおける被差別地域です。

あそこは、もともとドイツ語圏の「エルザス/ロートリンゲン」地方でしたっけ。

ロートリンゲン←ロタリンギア、つまり、カール大帝の息子のロタール1世の土地だったような。

以上、失礼しました。

>植民地議会

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 23:16 投稿番号: [544 / 6952]
>アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。

韓国の教科書には武力抵抗が華々しかったように描かれてますが,実際は,1919年の3・1運動以降,これといったものはありませんね。

>フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。

これは日本と大違い。
森田芳夫『朝鮮終戦の記録』(巌南堂)を日本人学校図書室から借りてきたんだけど,それによれば,在朝日本人の農業人口は3.9%(1942)。これは内地日本人の42.6%(1940),朝鮮人68.1%(1942)に比べ際立って低い。東拓を中心に農業移民を奨励したけれどもさっぱりだったようです。
なお,「公務自由業」は,在朝日本人39.5%(1942),内地日本人6.8%(1940),朝鮮人3.9%(1942)で,在朝日本人が異常に高い。

>初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、

はて,これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で,フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど,住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は,今もフランスにおける被差別地域です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=2599&mid=

>>ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。
>1930年代なら日韓併合後すでに20年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。

教育は金がかかるから,「当初から充実」というわけにはいかなかったんでしょうね。1932年の就学率は、18.9%

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=&mid=711

台湾では義務教育が達成された(43年)けれど,朝鮮では46年に計画されたものの,「光復」のため実現できなかった。光復後,大韓民国で小学校の無償義務教育は59年だし,中学にいたっては来年の予定。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/09/20030509000026.html

初等教育の充実と,25歳以上(参政権の対象)の文盲率は,タイムラグもあるし。

参考に,「国語(日本語)を解する朝鮮人(「稍解し得るもの」「普通会話の差支なきもの」の計)」は,1930年8.3%,1943年22.1%。
(朝鮮総督府施政年報)

1930年の朝鮮人の読み書き能力は,
仮名及諺文を読み且,書き得る者   6.7%
仮名のみを読み且,書き得る者   0.03%
諺文のみを読み且,書き得る者   15.4%
仮名及諺文とも読み且,書き得ざる者   77.7%
(1930年国勢調査)

>台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

経済や教育については日本の功績を認めている台湾の教科書も、これについては厳しいですね。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html

>また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

44年3月に半島住民にも国政参政権の道が開かれましたが,実際の衆議院改選が敗戦までになかったし,そもそも本土と違って制限選挙(25歳以上男子で直接国税15円以上の納税者。内地における初めての衆議院選挙当時と同水準)で,議員一人当たり人口も日本の6倍。

植民地議会

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/19 16:37 投稿番号: [543 / 6952]
>アルジェリアはどうだったのかな?

アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。フランスはインドシナやマダガスタルは手放しても最後までアルジェリアを離さなかった。このため戦後になってアルジェリア独立戦争が起こっています。
フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、後にはイタリアやスペイン人を入植させています。フランス人はそれほど行かなかったようです。それでも1958年には120万人も入植者(コロン)がいたというのですから、在朝鮮の日本人より多いですね。やはり地理的に近いと行きやすいのでしょうか。

>ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

1930年代なら日韓併合後すでに20年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。それともあまり実効は上がっていなかったのかな。

いずれにしても議会という以上、政党が欠かせませんが、朝鮮に政友会や民政党があったのでしょうか。総督府レベルの植民地議会さえないのにそんなものが地方レベルであるわけないでしょう。地方ボスを実権のない議員にして顔を立てていただけでは。それに1938年に日中戦争が勃発すると日本国内でも政党政治は骨抜きになり、1940年には政党は解散させられて、大政翼賛会が成立しています。朝鮮の地方議会もいつまで続いたか疑問ですね。

なお台湾では1921年から1934年まで植民地体制下での自治をめざす台湾議会設置請願運動が続きますが、最後には弾圧されています。台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

>>地方自治

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 13:59 投稿番号: [542 / 6952]
>公務員も民間人も多いですね。

最大の理由は,本国との近さでしょう。

似た例はアイルランドですが,やはりイギリス人の移住が多くて,北部はイギリスになっちゃった(北アイルランド)。

アルジェリアはどうだったのかな?

>東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。

コーチシナではベトナム人をうまく使いましたね。

>1930年代なら日本では普通選挙(男子)はすでに実施されていたのに、

先に,(26年以降,日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません)と書きましたが,1926年は日本で初めて地方議員の男子普通選挙が実施された年ですね。

ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから,普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49 a4aba1a9&sid=1835396&mid=243

>高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。

日本人は都市に集中していましたから,地方ではほとんどが韓国人だったでしょう。

>地方自治

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/19 12:41 投稿番号: [541 / 6952]
>ところで「公務員の数」については,何かコメントありませんか(思っていたより多かったとか少なかったとか)。

比較の問題ですが、東南アジアの欧米植民地に比べれば、軍人は別として、公務員も民間人も多いですね。
フィリピンで英語を教えていたアメリカ人は1000人位ですから。
しかし、東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。日本は外国人を使わなかったから、自然と日本人の数が多いんでしょうね。

>地方自治についていえば,道(=日本の県),府(=市),邑面(=町),面(=村)に,やはり協議会という諮問機関があったが,邑面以上は,宇垣総督時代(1931〜36)に議決機関に格上げされ,「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです(道会の3分の1は任命制)。

1930年代なら日本では普通選挙(男子)はすでに実施されていたのに、朝鮮では納税額による制限選挙ですか。高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。それに議会と言っても立法権のないお飾りでしょうが。

地方自治

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/19 11:58 投稿番号: [540 / 6952]
>植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、

出典はたぶんこれでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=615

この本によると,総督府には議会がなく,諮問機関として中枢院が置かれていたが,議長は総督府政務総監(総督に継ぐナンバー2)でメンバー70人は任命制。「権限も仕事もないのに人数は多い」「朝鮮の併合前の有力者を,社会的および経済上優遇して,懐柔するための官職」とのこと。

地方自治についていえば,道(=日本の県),府(=市),邑面(=町),面(=村)に,やはり協議会という諮問機関があったが,邑面以上は,宇垣総督時代(1931〜36)に議決機関に格上げされ,「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです(道会の3分の1は任命制)。

日本国内同様の納税額による制限選挙で,かつ長や上級官庁には,議会の決議や選挙を取り消す権限があったとのことですから,現代的な意味での地方自治の名に値しないものですが,1926年までの日本の地方自治もほぼ同様だったそうです。(26年以降,日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません)

長は任命制。道知事は,戦前の日本の道府県知事が内務省の役人だったのと同様,総督府の官吏。末端の面や邑面の長も地方官官制による待遇官吏。

なお,戦後の韓国で,憲法に定められた地方自治は長らく実施されず,初めての地方選挙は1995年に行われました。



ところで「公務員の数」については,何かコメントありませんか(思っていたより多かったとか少なかったとか)。

なんで

投稿者: gogo55hayaku 投稿日時: 2003/06/17 21:08 投稿番号: [539 / 6952]
大東亜のこと載ってた記事投稿制限されてる

植民地朝鮮の地方議会

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/17 09:55 投稿番号: [538 / 6952]
植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、私は聞いたことがありません。
もしあったとすれば、この議会はどんな選挙で選出され、どんな権限があったのでしょうか。

それは、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/15 15:07 投稿番号: [537 / 6952]
>北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか?

日韓基本条約の第3条が、

「第三条   大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(3)に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」

となってるからです。

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-25.htm

日本は朝鮮半島全体の戦後処理をすでに済ませたわけです。

でも、これが現実と合わないということで、北との国交正常化問題が出てきてるわけですね。

new 教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/15 14:51 投稿番号: [536 / 6952]
戦後日本は65年に韓国と72年には中国とそれぞれ友好条約を結び先の戦争に対する補償は経済協力という形で実質お金で解決してきたわけですが、
北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか?
アメリカの対北敵視政策のためですか?

もう一つ、公安はなぜ拉致被害者に任意で事情聴取に協力してもらわないのですか?
北の情勢に一番くわしいと思いますが。

れ>>>教えて

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/15 09:51 投稿番号: [535 / 6952]
どこで見たかはわすれましたが、終戦後日本にやって来た進駐軍は40万ちょっと、最高で43万くらいだったかと。

その後朝鮮線戦争も勃発したし、日本から出撃したのだから、数の増減はあったでしょう。家族を伴ったものもいたからアメリカ人の総数はもっと多いでしょう。

朝鮮戦争に行くアメリカ兵たちを今の北九州あたりでたくさん見かけたじいさんによると、あんな弱そうな連中で勝てるんかいな、と思ったそうです。

1952年の講和条約時で、20万ちょっと(27万?)の記憶。

朝鮮戦争の終結で一時的にふえても、徐々にへっていったでしょう。

当時の東京のことはしりませんが、キャンプ・・・・・、というアメリカ軍の各施設もどんどん東京からなくなりはじめましたね。昭和和30年代後半から40年代のころでしょうか。

>>>教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/15 06:30 投稿番号: [534 / 6952]
失礼しました。
駐留軍とは進駐軍、アメリカの占領軍の
意味で言いました。
敗戦直後、占領時代日本には米軍及び
関係者がどのくらいいたのかと思いまして.

公務員の数

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/15 01:08 投稿番号: [533 / 6952]
高崎宗司『植民地朝鮮の日本人』(岩波新書)によれば,敗戦時,日本人は南朝鮮に約50万,北朝鮮に約27万,満州からの避難民が約12万。

南朝鮮の日本人は,ほぼ全員が無事に帰国できましたが,北ではソ連によって帰国を阻止され,越冬,46年春までに飢餓,病気,処刑,報復などで2万5000人が死にました。生き残った人も,相当数がシベリア送りになった。

敗戦時の日本人数は,たぶん森田芳夫『朝鮮終戦の記録』に詳しいと思うのですが,私はもっていません。

手持ちの資料をひっくりかえすと,

〈公務員〉(1934年)

国費支弁の職員は,
日本人   34,168人
朝鮮人   19,647人
※   ここに警官・教員が含まれているかどうかは不明
  31年末の在朝日本人は51万人,42年末は75万人。

勅任官(親任官を含む)は,
日本人   80人
朝鮮人   35人

奏任官は,
日本人   1,092人
朝鮮人     326人

〈警官〉(1942年)

事務官   13人
警視    71人
警部   477人
警部補895人
巡査   20,326人

ただし,警部補以上の上級警察官の朝鮮人比率は約20%。巡査は,約40%。

〈教師〉

国民学校教職員(1943年)
日本人    9,543人
朝鮮人   16,684人

官公立専門学校教職員(1942年)
日本人   233人
朝鮮人    89人

京城帝国大学教職員(1943年)
日本人   210人
朝鮮人    14人

中学校,高等女学校の数字はありませんが,学校数がそれぞれ41校,44校(43年)だから,たかが知れているでしょう。


〈参考〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1365

>>教えて

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/14 19:27 投稿番号: [532 / 6952]
>軍人30万、民間70万、合わせて100万という数字をよく見かけます。

ここにいう民間とは軍人ではないシビリアンということでしょうが、総督府の官吏や警察官、教員なども含まれているはずです。日本の朝鮮支配に直接携わった「公務員」は70万人のうちどれくらいいたのでしょうか。

はて、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/14 18:58 投稿番号: [531 / 6952]
駐留軍とは?

>駐留軍は日本に何人位いたのでしょうか?

>>教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/13 23:25 投稿番号: [530 / 6952]
ありがとうがざいます。記憶に自信がなかったもので。思ったより民間人が少ないですね。このデータを見て面白い事にきずきました。私の記憶では敗戦時日本の人口は
7000万人朝鮮人は200万人ですが、
これを見るとお互い総人口の約3%ですね。
韓国人の人口2400万人
民間日本人70万人 約3%

日本人の人口7000万人
韓国人200万人 約3%

駐留軍は日本に何人位いたのでしょうか?

>教えて

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/13 22:34 投稿番号: [529 / 6952]
>敗戦前朝鮮には日本人がどのくらい住んでましたか?

ちゃんとした統計はないみたいだけど、軍人30万、民間70万、合わせて100万という数字をよく見かけます。

>朝鮮人の人口は?

43年、24,390,000人
そのほかに満州、日本にいた朝鮮人が3,509,000人(42年)。

教えて

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/12 14:43 投稿番号: [528 / 6952]
敗戦前朝鮮には日本人がどのくらい
住んでましたか?
朝鮮人の人口は?

まさに真理

投稿者: extasydealer2002 投稿日時: 2003/06/11 12:15 投稿番号: [527 / 6952]
  それ以外の真実なし。過去・現代・おそらく未来もその真実を映し出す。

  そして反省を知らない為、永遠に奴隷根性からの変化は起こらない。

おまけに、朝鮮人は不利になると

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/11 11:03 投稿番号: [526 / 6952]
すぐにげだす。

強いものの尻についてまわる金魚のふん。

貧乏人韓国と軍事同盟?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/11 10:56 投稿番号: [525 / 6952]
あほ。

>>日韓戦略的パートナー

投稿者: esuohthgil893 投稿日時: 2003/06/11 10:53 投稿番号: [524 / 6952]
私も同感。 ただ北朝鮮問題の進展いかんで
多少のずれは生じると思うが米国は日韓の軍事同盟化を進め東アジアに米国に次ぐもう一つの安定板をめざす。

アムール河の虐殺の実見録を

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/10 23:06 投稿番号: [523 / 6952]
しりたければ、石光真清の「曠野の花」をよめばいい。「アムール河に人間の筏が流れている」(P41・中公文庫)

日露戦争が正義の戦争だったことが分かろう。

変な歌だと?あほ

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/10 22:44 投稿番号: [522 / 6952]
>日本のアジア侵略の士気を高めるために、

あほ、征露の歌じゃろうが。ぼけ。

時宗もでてくるじゃろうが。

ま、チョンカン氏てきにいうと、
亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国だな。

あの元歌しってるか。
「アムール河の流血や」だ。

アムール河の流血や
作詞:塩田 環
作曲:栗林 宇一
著作権:無信託(詞・曲)




一、
アムール河の流血や
凍りて恨み結びけん
二十世紀の東洋は
怪雲空にはびこりつ
二、
コサック兵の剣戟(けんげき)や
怒りて光ちらしけん
二十世紀の東洋は
荒波海に立ちさわぐ

三、
満清(まんしん)すでに力つき
末は魯縞(ろこう)も穿(うが)ち得で
仰ぐはひとり日東(にっとう)の
名もかんばしき秋津島

四、
桜の匂い衰えて
皮相の風の吹きすさび
清き流れをけがしつつ
沈滞ここに幾春秋

五、
向が丘の健男児
虚声偽涙(きょせいぎるい)をよそにして
照る日の影を仰ぎつつ
自治領たてて十一年

六、
世紀新たに来れども
北京の空は山嵐
さらば兜の緒をしめて
自治の本領あらわさん


明治三十四年二月
一高東寮ゝ歌


  ……アムール河の流血とは、明治三十三年六月、ロシア軍が黒竜江(アムール河)に二万五千人の清国人を投じて虐殺した事件。
  永井健子作曲との説もあるが、遺族同士の話し合いの結果、栗林宇一作曲と判明した(昭和51年5月1日読売新聞より)。

ロシアに虐殺された満州人に同情した歌だ。

>>防衛大学校

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/10 21:22 投稿番号: [521 / 6952]
ちゃんと白善菀将軍将軍を訪問しているところがえらい。

http://www.nda.ac.jp/ed/koreankenkyu/travel/travel.htm

韓国文化同好会諸氏は、この本、読んでるんだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1396

変な歌の歌詞書かないで下さい

投稿者: hellolovers 投稿日時: 2003/06/10 20:49 投稿番号: [520 / 6952]
確かに豊臣秀吉と伊藤博文2人を日韓友好のために犠牲にするのは変だと思います。
韓国の大統都に大阪城や伏見城、さらには豊国神社を解体し、さらには太閤記や豊臣秀吉関係の書籍を焚書にしている所を見せて、「わが国ではこのようにして貴国との友好のために、貴国に迷惑をかけた人物を歴史から抹消しようとしている」なんて、私は面白いと思いますが、一般的には嫌ですよね。さらには豊臣秀吉関係の書籍の発禁など。

でも、「ウラルの彼方 」とその事、何か関係ありますか?
要は、後世の人が、日本のアジア侵略の士気を高めるために、それとは全く無関係の16世紀末の武将の行為を持ち出したということですね。
正直言って、そのようなこと、もし豊臣家に末裔がいたら、迷惑だと思うのですが。

>日韓戦略的パートナー

投稿者: toni777jp 投稿日時: 2003/06/10 19:28 投稿番号: [519 / 6952]
概ねおっしゃる通りですが、日韓がパートナーになれるかは韓国次第ですね。
韓国が歴史、外交政策に理性的であればここにあるトビのほとんどは存在してないわけですし。

日韓戦略的パートナー

投稿者: lthattenkai 投稿日時: 2003/06/10 19:20 投稿番号: [518 / 6952]
日本による韓国植民地化は韓国のメインストリームの人達は理解し認めている。
その当時の国際情勢を認識できず西洋文明
を受入れず、よって富国強兵が出来なかった。結果植民地化に甘んじた。
もし日韓逆なら同じ事をやっていただろうと言っている。
そのため戦後は二度と辱めを受けない為富国強兵を望んだが、運悪く国は分断され共産主義と戦い、その後も現在まで赤化の防波堤になってきた。そのためこの時代アジアでも有数の国防がプライオリティーナンバーワンの国だった。そのため経済発展に力を振り向けれたのは70年代以降だ。
その後現在に至りGDPでは日本の九分の一の規模になった。
戦後の日本はと言うと、アメリカに完璧に牙を抜かれ狼が羊になってしまった。
その代わりその後の冷戦の戦攻にエナジーを使う事無く経済発展に集中できた。
時代が移り変わり日本が経済的に大発展すると牙を抜かれた狼はやがて地球上でなぜ
戦争が起こるのかも理解出来なくなり、とにかく戦争はしては駄目、軍隊なんか要らない、平和、平和と叫べば平和が維持されると錯覚した羊になってしまった。
軍事独裁の韓国を見てと狂っているとしか思わなかった。 冷戦が終わり中国の台頭によりアメリカは日本を今度は忠実な闘犬にしようとしている。北朝鮮問題により日本人の意識は変わった。 まともな憲法を作り国防を担える軍隊を作らなくてはならない。その時日韓は今後好むと好まざるとに関わらず戦略的なパートナーになりそうだ。

防大に韓国人留学生4名在籍

投稿者: noboriouji 投稿日時: 2003/06/10 16:57 投稿番号: [517 / 6952]
防大で朝鮮語くらいは勉強しているだろうと思っていたが、韓国人が4名も本科留学生として来ているとはね。
しかも防大韓国文化同好会では、韓国の士官学校とも交流しているようだ。
ただ、防大韓国文化同好会のHPは6月になっても未だに「セヘエ   ポク   マーニ   パドゥシプシヨ」と新年の挨拶が掲げてあるのは間が抜けている。

>防衛大学校

投稿者: abumikura 投稿日時: 2003/06/10 14:42 投稿番号: [516 / 6952]
こんな同好会組織は有りました。

http://www.nda.ac.jp/ed/koreankenkyu/

防衛大学校

投稿者: noboriouji 投稿日時: 2003/06/10 11:56 投稿番号: [515 / 6952]
http://www.nda.ac.jp/index-j.html

現在の防衛大学校に外国人留学生がどれくらい来ているのかも興味のあるところですが、HPの防大同窓会によると、シンガポールやタイに同窓会支部があるようです。まさか韓国からはきていないでしょう。

>日本陸士と韓国人

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/10 00:09 投稿番号: [514 / 6952]
>朴は満州軍官学校卒業後日本陸士本科に編入した編入組だから、その卒業者名簿には載っていなかったのではないか、

そうかもしれませんね。

>日韓併合前の1883年、日本陸軍士官学校に最初の韓国人生徒が留学した。

その生徒はたぶん、朴裕宏でしょう。彼については前に調べたことがあります。

1888年5月に自殺しています。青山墓地に彼の墓があるそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=300

池本の引用部分の後に出てくる、満州軍官学校組の一人、白善菀の回顧録『若き将軍の朝鮮戦争』はお勧め。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

よろしければご利用下さい

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/09 22:08 投稿番号: [513 / 6952]
このスレは海外掲示板におけるコリアンの電波鑑賞スレです。
【総合】海外掲示板の韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051051150/

コピッペ留学先で出会った韓国人の掲示板から
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046076522/
__________________
韓国人に、植民地支配の話を人前で持ち出され、面子を潰された・・・という話が多々あります。
そういう時に備えて、下記の英語資料を印刷し、常備しておくべし。

2ch英語資料室
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/982/982843478.htm l

賠償問題の英訳版
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4b.html

日本海呼称問題の英語版
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/index.en.html

日韓歴史関係の近現代史の英語版
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/e.korea/index%20ekorea.html

竹島問題の英語版
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/eng/top.html

自由史観の公式英語サイト
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html

日本陸士と韓国人

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/09 21:59 投稿番号: [512 / 6952]
>手元にある陸士卒業者名簿(『陸軍士官学校』秋元書房1969)の57期に,朴正煕も,高木正雄も,岡本実も載っていないのはなぜだろう。

朴は満州軍官学校卒業後日本陸士本科に編入した編入組だから、その卒業者名簿には載っていなかったのではないか、 池東旭「韓国の族閥、軍閥、財閥」を読むとそう思います。リンクしたサイトにある卒業者数も編入組を含むのかどうか疑問です。

以下、池からの引用です。

>日韓併合前の1883年、日本陸軍士官学校に最初の韓国人生徒が留学した。1901年、大韓帝国武官学校の在学生40余人が二音陸士に進学した。陸士26期だ。このなかに韓国人でただ一人陸軍中将名で進級、太平洋戦争中に比島方面軍兵站監になり、戦後に捕虜虐待のかどで刑死した洪思イク(立偏に羽)中将ぎる。1915年卒業の27期を最後に韓国人の陸士入学は中断された。1932年、満州事変勃発後、日本軍部は兵力拡充を進め、陸士の門戸を韓国人にも開いた。1933年(陸士49期)から敗戦までの12年間に韓国人72人が日本陸士を卒業した。
日本陸士は60年間で総数5万2000人の卒業者を輩出した。うち韓国人卒業者は114人。満州軍官学校を卒業して日本陸士本科に編入され卒業した27人までを含め141人だ。陸士在学中の韓国人は陸士在学中の韓国人生徒は親睦団体「鶏林会」をつくった。、、、、
日本軍でのかれらの階級は少佐どまりだった。だが独立韓国の軍首脳になり1961年の軍事クーデターまで、13年間の歴代参謀長7人のうち5人を鶏林会会員が占めた。鶏林会は韓国軍閥のルーツだ。

陸軍士官学校第57期

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/08 22:20 投稿番号: [511 / 6952]
ネットでわかるのはこれだけですね。
1944年4月卒業
卒業者数、1268名
首席卒業者、松本崇


http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20sikangakko.htm

それにしても陸士時代や満軍時代の朴について日本側の回想記や研究は何もないのでしょうか。

喫人

投稿者: junjunmakati 投稿日時: 2003/06/08 22:06 投稿番号: [510 / 6952]
民族浄化と単なる嗜好で20世紀初頭まで人肉食文化を維持してきた中国人に言われ
てちゃおしまいだな(笑

>朴正熙の日本名

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/08 21:38 投稿番号: [509 / 6952]
  これまで読んだ朴正煕の伝記の中で,「岡本実」という名前を見た記憶がない(忘れただけかも)ので,韓国の新聞記事を調べてみました。

1995年5月16日   ハンギョレ
「これは満州国陸軍軍官学校第二期予科卒業式を首席卒業した岡本実(またの名を高木正雄)が読んだ「午前講演」の一部だ。特典を得た彼はすぐに日本陸軍に第57期として入り,44年,優秀な成績で任官したあと,北中国前線に配置され,抗日遊撃戦を繰り広げていた中国,朝鮮人部隊に立ち向かった」

1999年12月9日   大韓毎日
「朴正煕は日本軍人として立身したい一念で国民学校教師を辞め,満州軍官学校に入り,満州軍官学校卒業式で最優等生として満州皇帝傅儀から金時計を,1942年日本陸士に入学し三等で卒業して陸軍大臣賞をもらった。その後,高木正雄という名で満州軍に配置。解放まで抗日部隊と戦った人物だ」

2000年7月29日   大韓毎日
「今回発見された写真は,朴前大統領が満州新京軍官学校予科卒業時に写したアルバム写真で,彼の名前は「高木正雄」という創氏名で出ている」

2001年5月11日   ハンギョレ
「日本軍人として身を立てようとしたのだから創氏改名はやむをえないとしても,「チョーセンジン」臭さの漂う日本式の名前「高木正雄」を,本物の日本名である「岡本実」に再度変更し,完全に「洗濯」しようとした悪辣さにいたっては…」

2001年8月15日   大韓毎日
民族問題研究所編『清算できなかった歴史』(1994)の紹介として「この本には,岡本実という名で満州軍将校として服務した朴正煕前大統領を筆頭に…」

2001年9月10日   大韓毎日
チェ・サンチョン著『裸の朴正煕』の引用として,「普通学校教師から満州軍官学校と日本陸士を経て満州軍将校へ,朴正煕から高木正雄へ,高木正雄から岡本実へ,岡本実から再び朴正煕へ,満州軍中尉から偽光復軍中隊長へ,偽光復軍中隊長から大韓民国陸軍将校へ,帝国主義者から共産主義者へ,共産党最高位級幹部から共産党鎮圧軍作戦将校へ,無期懲役罪囚から再び陸軍情報将校へ,「アカ」から反共主義者へ,陸軍将校から反乱軍頭目へ,民政委譲公約から出馬宣言へ,「改憲はない」から三選改憲へ,「これが最後の出馬」から終身大統領へ,昨日まで悪魔と呼んでいた金日成と手をつなぎ7・4南北共同声明へ,全民族と世界を相手に「歴史的詐欺」を行い…」


別のサイトによれば,朴正熙家の創氏改名申告は、申告開始6日後の2月17日で、「高木正雄」の「木」は朴の木偏から、「高」は本貫の「高靈」から、「正」は「正熙」から、「雄」は男らしいという意味でとったそうだ。

http://indosea.com/parkjh/%b9%da%c1%a4%c8%f1%bd%c3%b4%eb/%b9%da%c1%a4%c8%f1%bd%c3%b4%eb13.htm


  結局、朴正煕の創氏名は「高木正雄」で,その「チョーセンジン臭さ」を嫌って(どこがチョーセンジン臭いのかよくわかりませんが),関東軍への任官時に「岡本実」に変えたのかもしれませんな。ただ,戸籍名は変更していないでしょう。創氏改名申告時以外の「改氏」,「改名」は,原則として認められていないから。

  手元にある陸士卒業者名簿(『陸軍士官学校』秋元書房1969)の57期に,朴正煕も,高木正雄も,岡本実も載っていないのはなぜだろう。

実際に

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/08 21:33 投稿番号: [508 / 6952]
かつて、金鐘泌氏(元韓国首相)や、駐日韓国大使も、「在日の人々は、もはや韓国国籍にこだわる必要はないと思う。生まれ育った国の国籍になるのが、どこの国であろうと当然の事ではないだろうか。これからも、生まれ育った日本で生きていくのならばだ」と語っていますしね。

うん、その少年

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2003/06/08 21:11 投稿番号: [507 / 6952]
の存在が事実ならいいね。そう願いたいよ。

昨今、北のおかげで在日の諸君も肩身がせまかろ〜からね。

サクラでないことを切に祈りたい(マジ)

その在日少年クンならずとも

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/06/08 20:54 投稿番号: [506 / 6952]
  こうはなりたいとは思わないだろうからな

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html


  オエ!
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