日韓歴史論争

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Re: 世界四大海戦とは、

投稿者: to_me1_0 投稿日時: 2006/12/17 07:48 投稿番号: [3480 / 6952]
世界三大美人(クレオパトラ、楊貴妃、小野小町)みたいなもんですね。

勾玉起源捏造の韓国TV >続報3

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/12 22:53 投稿番号: [3479 / 6952]
えーと、白雲国PD、なんでこんなことを訊くんでしょうか?

>First of all, give me your personal information.
Your address:
Your phone number:
Your occupation and address:
Your internet homepage or blog address:
Your father and Your grandfather's occupation in past:
Your opinion about Dok-Do(in your japanese Takesima):

個人情報に加え、父・祖父の職業、さらには竹島に対する意見ですか?これってただの話題逸らしの布石なんじゃないかと。

こりゃ、ネイバー総督府も動き出しそうですな、と展開に期待しつつ推薦投票を行なった東亜ですた。

・・・・・・・

MBCからの回答(1)    MBC勾玉問題file №7
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74020

れRe: 世界四大海戦とは、

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/12 21:50 投稿番号: [3478 / 6952]
ミドウェイ海戦について以下のような記述がありました。

「それは(ミドウェイ海戦)は、サラミス海戦のように、一瞬にして全戦争の勝敗を決したわけではなく、ジェトランド沖海戦の夜に、両艦隊の総力を結集した者でもなく、日本海海戦のように一方の全滅に終わった決定的戦闘でもなかった。太平洋の諸海戦のなかでも規模から言えば、マリアナ沖海戦やレイテ海戦の方がはるかに大きかった。

たしかに、ミドウェイ海戦は1つの分岐点ではあったが、しばしば言われるように全戦争の運命を決した決定的海戦ではない。

日本の戦力をすり減らしたのはむしろミドウェイの2ヵ月後に始り、一年半続いたソロモン群島を巡る消耗戦であった。(ミドウェイでの日本側の航空機損失は約300機、アメリカ側150機)。それに対しソロモンにおける日本側航空機の損失は約3000機)(実録・太平洋戦争・秦郁彦)。   これが世界最大の海戦。

Re: 世界四大海戦とは、

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/12 21:14 投稿番号: [3477 / 6952]
>何と同等と観ているのでしょうか?

1) B.C. 480年ギリシアのデミストクルレス(Themistocles)提督のサルラミス(Salamis)海戦,
2) 1588年イギリスハワード(Howard) 提督のカレー(Calais) 海戦,
3) 1592年亀船を先に立たせて勝利をおさめた李舜臣(李舜臣) 提督の閑山大捷(閑山大捷),
4) 1805年イギリスネルソン(Nelson) 提督のトラファルガー(Trapalgar) 海戦などがあります.

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62553

の四つだそうです。ぶっちゃけた話、閑山海戦なんて戦局を決定的に変えたわけじゃないし、おこがましいにもほどがある、かと。

普通はレパント・トラファルガー・日本海海戦の「三大海戦」のはずですがね。

世界四大海戦とは、

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2006/12/12 21:03 投稿番号: [3476 / 6952]
>韓国人が世界四大海戦の一つだと主張する

何と同等と観ているのでしょうか?

なんだか気になって(*´‐`)

閑山島海戦(2)

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/12 17:56 投稿番号: [3475 / 6952]
(続き)

●e.閑山島大捷はどれぐらい大勝利か?
  1.3万石の大名とは、概算3万人の人間が一年で消費する生産力を持った領土を持っているという意味であり、概算指標としては領土の人口は3万人に相当する。
  2.3万石1500人の動員は外征動員としては限界に近い数値であり、内訳の4から6割は人夫や水夫などの非戦闘員である。大名毎の政治経済事情で動員定数の充足率は前後する。
  3.閑山島海戦に参加した脇坂軍は前月まで漢城方面の陸戦兵力として戦闘を実施したばかりであり、転換命令により水軍としては急造されたものだった。
  4.閑山島海戦で武将の   脇坂左兵衛・渡辺七右衛門・真鍋左馬允(水軍出身、座礁上陸後に責任を感じて切腹) の三名の幹部が戦死している。
  5.脇坂安治も鎧に矢を受けたがの船は漕ぎ手が多い為に撤退に成功した。また脇坂艦隊の内、多くの船が陸に追い込まれて座礁し、約200名が巨済島に上陸して帰還している。
  以上を勘案すると脇坂安治が閑山島開戦で敗北したことは間違いなさそうであり、その死傷損失兵力は最大推算で600人前後であり、開戦時の動員定数兵力の1/3から1/2程度の打撃を受けたと考えられる。

●f.まとめ
  閑山島海戦は韓国人が思っているほど大規模な海戦でもなく、また兵力比較をしても大兵力の朝鮮水軍がさらに戦術を上手に使って順当に脇坂艦隊を撃破した海戦と言える。
  しかし、脇坂艦隊の兵力損失量は多く見積もっても数百人単位であり、他の戦いと比較しても多いとは言えない。
  そういえば脇坂記の機器から生還した脇坂安治を称した「十死一生」をもって、死傷率9割と主張した韓国人も居ました。
  また、韓国側が推測した日本水軍の損失数は、大名の御座船など少数しか建造されていない安宅船が日本に多数有るような誤解をするなど史料批判不足であり、8980人の兵員損失推定には動員数から見ても大きな無理がある。
  ただし、日本軍の快進撃を受けて連敗を期した李氏朝鮮では緒戦期に於ける貴重な勝利であり国内国外に向けて数少ないプロバガンダソースとして勝利を利用した。
  また李舜臣を抜擢した東人派要人の柳成龍などが党勢拡大の為に勝利を宣伝し、懲ヒ録などの記録が日朝で閲覧された結果、当時の日本軍に存在しなかった架空の水陸並進作戦を閑山島大捷で挫折させたり、日本軍が通商破壊のために補給不全に陥ったという妥当でない俗説が流布されることになる。

●つまり何が言いたいかというと
  韓国人の8980人損失推定数は脇坂安治の総動員兵力1500人が6回も全滅しないと成立しないということ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1799748

閑山島海戦(1)

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/12 17:52 投稿番号: [3474 / 6952]
韓国人もこういう風に分析すればいいのですが・・・

・・・・・・・

閑山島大捷はどれぐらい大勝利か? 【世界四大海戦?】

豊臣秀吉の朝鮮出兵(壬辰倭乱)に於ける李舜臣の大勝利として韓国人が世界四大海戦の一つだと主張する「閑山島海戦」は果たしてどれぐらいの大勝利だったのでしょうか?

●a.閑山島海戦の概要
  閑山島海戦は、文禄の役における海戦の一つ。
  文禄元年(1592年)7月7日に閑山島と巨済島の間の海峡で単独出撃をした脇坂安治の水軍が朝鮮水軍の誘引戦術により撃破された。

●b.閑山島大捷の作り方
  まず初めに李舜臣を韓国最大の英雄であると絶対的に盲信します。
  そして李舜臣賛美の為の韓国歴史司祭の言葉を決して疑ったり批判しません。
  1.李舜臣の戦果報告、倭船の発見数を大船36隻+中船24隻+小船13=計73隻、撃破・拿捕を大船35隻+中船17隻+小船7隻=計59隻としています。(見乃梁破倭状)
  3.大船を安宅船、中船を関船、小船を小早船と置換して解釈します。
  4.魔法係数の安宅船=200人、関船=100人、小早船=40人を撃破・拿捕に代入し、全損兵員と解釈します。
  5.結果、閑山島海戦に於ける脇坂水軍の損失兵員は8980人(=200x35+100x17+40x7)の莫大なダメージとなります。
  6.はい、「閑山島世界四大海戦」できあがり。そして「日本軍の水陸並進作戦を挫折させた」などと主張すると更に誇らしいでしょう。

●c.脇坂安治の動向(九鬼嘉隆,加藤嘉明)
  1592年所領、脇坂:淡路洲本3.0万石の大名、階位:従五位下中務少輔。(九鬼:志摩鳥羽3.0万石, 加藤:淡路志知1.5万石)
  01.1590年02月   (参考)小田原役、脇坂1500人(九鬼1500人,加藤600人)動員定数(「秀吉朱印状・天正十七年(1589)十二月五日」船手人数)
  02.1592年03月   脇坂1500人(九鬼1500人,加藤750人)動員定数(「天正記」ちやうせん国御進発の人数つもり)
  03.1592年04月   文禄の役 開戦、脇坂は対馬(九鬼は対馬、加藤は壱岐)にて輸送管理を担当する。
  04.1592年06月   5月中旬より脇坂は内陸配置となり、漢城郊外の龍仁戦闘では来襲した李洸将軍他の朝鮮軍5万以上を逆襲・潰走させる。
  05.1592年07月●釜山にて脇坂は6月14日より水軍を編成。九鬼・加藤の準備を待たずに単独出撃を行い、開山島海戦で敗北する。
  06.1592年08月   海岸防御戦術を命令され、以降朝鮮水軍を撃退する。
  07.1593年03月   脇坂1000人(九鬼1000人,加藤500人)晋州城攻撃計画(当初)動員定数(「秀吉朱印状・文禄二年(1593)三月十日」覚)
  08.1593年05月   脇坂 900人(九鬼834人,加藤314人)晋州城攻撃作戦、海岸配置兵力及び築城動員定数。(「秀吉朱印状・文禄二年(1593)五月二十日」覚、同 朝鮮国御仕置の城の覚)
  09.1595年01月   脇坂1500人(九鬼1650人,加藤850人)再出陣計画 動員定数(「秀吉朱印状・文禄五年(1596)正月十五日」高麗国動御人数帳覚)
  10.1597年02月   脇坂1200人(加藤2400人)慶長の役 動員定数(「秀吉朱印状・慶長二年(1597)二月二十一日」陣立書)
  11.1597年08月   脇坂1200人(加藤2800人)南原城攻撃兵力(「南原城図」)
  12.1600年09月   脇坂 990人、参考:関ヶ原の合戦、動員兵力(「参謀本部 関ヶ原役」)
●d.朝鮮水軍の規模
  朝鮮艦隊は李舜臣24隻(板屋船21,亀船3)、元均7隻、李億祺25隻の約50隻と言われている。
  1595.03.04の朝鮮王朝への実数報告等の戦船数から推測すると非戦闘員も含めて約7000人程度の規模の兵力となる。
  また、朝鮮艦隊の兵力を別の視点から見て、板屋船の定員を150人から200人と見積もっても7000人から10000人超の兵力が動員されていたと推測される。

(続く)

Re: “歴史タリョン”

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/12/11 16:44 投稿番号: [3473 / 6952]
歴史好きという表現は穏当ですが、基本的に捏造歪曲史観で日本を貶めることを狙っている。

他国の要人に言いふらすやり方は、人間として見っとも無い愚かな行為。

その話に乗ったアナン事務総長が日本批判をしたことがあった。

歴史抗議で自分の心はスッキリしても日本や他国の人間を不愉快にさせるだけ。

極めて身勝手で外交儀礼を根本的に欠いたものと言わざるをえません。

一国のリーダーとしてはバカです。

今回セブ島でのアセアン会議は延期されましたが、日韓首脳会談は予定に組まれなかった。

中国との首脳会談はきっちり組み込まれました。

報道によれば、安倍首相が会う必要が無いと判断したようです。

歴史タリョンか何かは知らないが、ノムヒョンは自己の品格を自ら下げている。

続 “歴史タリョン”

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2006/12/10 21:05 投稿番号: [3472 / 6952]
実は安倍政権発足の際、韓国外務省の幹部に「関係改善に向け何か
アドバイス(助言)は?」と聞かれたので「大統領のあの“歴史講義”は
なんとかなりませんかねえ」と言ったことがある。その後、盧大統領は
安倍首相や麻生太郎外相など日本の要人と何回か会ったが、それを受けて
韓国外務省の幹部は「どうです、大統領の歴史講義は少なくなったでしょう」
と言う。

  しかしそんなことはない。先月のハノイでのアジア太平洋経済協力会議
(APEC)首脳会議の際の安倍・盧武鉉会談でもまた「歴史問題がこれ
以上、東北アジア地域の協力秩序の障害要因にならないよう安倍首相が
指導力を発揮することを願う」などと述べている(大統領府発表文から)。

  盧武鉉大統領の「歴史講義」は現在の日本を「侵略主義的傾向」などと、
実に極端なことを言ってきているが、このところの発言では「この地域の
平和と安定を脅かすのは(靖国や教科書、慰安婦、島問題など)日本の
歴史問題」といった内容が目立つ。北朝鮮の超軍事独裁体制やその核武装、
ミサイル開発より日本の歴史問題が脅威と言わんばかりなのだ。

  これはどう考えても国際情勢認識としてはバランスを欠いている。

  盧武鉉大統領が日本の要人との会談の際、緊急課題である核実験強行後の
北朝鮮問題を話題にしながら、必ず日本との「歴史問題」を持ち出すのは
なぜだろう。

  「歴史」を持ち出して「日本の脅威」を語ることにより、相対的に
「北朝鮮の脅威」から内外の目をそらそうとしているのだろうか。もしそう
だとすると質が悪い。あまりの“親北”ぶりとなる。対北国際協調への
裏切りということになりかねない。

  ところで「歴史講義は少なくなっているはず」という韓国外務省幹部との
会話では、盧大統領の度重なる「歴史問題」への言及は「外交として記録に
残しておくため」だという。

  なるほど。今どうというものでは必ずしもないというわけだ。「一応、
言っておく」といった感じだろうか。必ず言っておいたということで、
心理的に“安心感”を得るということかもしれない。こう考えるとまさに
「歴史タリョン」である。日本に対する何か攻撃的な言説というより、
自らの精神的安定剤としての歴史問題というわけだ。

  だから日韓関係における歴史問題という「反日」は、日本に対して今すぐ
何かをどうしろということではなく、それを言い続けることによる安心感と
いう、どこか自己完結的な“心理的な利”を求めてのことなのだ。したがって
日本としてはジタバタする必要はない代わりに、すぐ解決するものでもないと
いうことになる。

(2006/12/09 05:07)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/061209/kra061209000.htm

“歴史タリョン”

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2006/12/10 21:04 投稿番号: [3471 / 6952]
緯度経度】まさに“歴史タリョン”

  韓国に「タリョン(打令)」という言葉がある。辞書を引くと
「音曲の一つ、節回し、繰り返して話すこと、口癖、決まり文句…」
などと出ている。普通、繰り返しぐずぐず言うという感じで、たとえば
「シンセタリョン(身世打令)」などといった言葉としてよく使われる。
これは自分の身の上話をぐずぐず語ることで、いわば「人生嘆き節」
ということになろうか。

  韓国人はこれが結構好きで、自らの来し方あるいは苦労話をあれこれ
長々と話したがる。だいたいが不運や不平、不満の話で、それを語る
ことでストレス解消をやっているようにみえる。だから「シンセタリョン」
は誰かに対する攻撃的な話というより、それを吐露することで自ら精神的
な安心を得るというか、一時的にすっきりするという感じのものだ。

  このあたり、自分の苦労話は聞かれればともかく、自ら他人にはあまり
しない方がいいと思っている日本人とは、情緒的にかなり違うところが
あるように思う。

  盧武鉉大統領の日韓外交における“歴史好き”に接するたびに、
筆者(黒田)は「歴史タリョン」という言葉を思い浮かべる。昨年の竹島
(韓国名・独島)問題に端を発したこの間の盧大統領の対日外交姿勢は、
まさに「歴史タリョン」ではなかったか。

  盧大統領の“日韓関係歴史講義”は日本の要人に対してだけではなく、
この間、ブッシュ大統領やライス国務長官など米首脳から、中国や
ヨーロッパの首脳、さらにはアナン国連事務総長にまで及んだ。

  第三者に自らの主張を力説し支持を得ようというわけだが、日韓関係に
関連し第三者相手にこれほど日本批判をした大統領は珍しい。国際的にも
異例だろう。“型破り”が好きないかにも盧大統領らしいやり方だ。

  最近、日韓関係は新任の安倍晋三首相の訪韓で中断状態だった首脳外交も
復活し改善に向かっているが、盧大統領の「歴史タリョン」は相変わらず
続いているようだ。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV >続報2

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/12/08 21:26 投稿番号: [3470 / 6952]
>そんなレスをする暇があれば、質問のほうに真摯に対応しろ。

ウヒャヒャ。
予想通りの展開です。
MBCのプロデューサーも、典型的な韓国人の反応です。
自分の非は絶対に認めない。訂正・謝罪は一切しない。
反論・疑問には一切答えず、被害者ズラで自己正当化に必死になる。
間違いを指摘する日本人が悪いと決め付ける。
韓国の学者、大統領、メディア、国民、みんなまったく同じですね。

徹底的にやっつけるべし。


>>「そしてその文化の主人公が今の韓国人たちの先祖と
>>いうことが私どもプログラムの主題です。」

最初の回答にあった、これが韓国の国是であり、最終目的でしょう。
そのため、メディアの使命は、真実を報道するのではなく、
とくかく韓国が起源(日本が謝罪・悪)という説・発言を拡大、歪曲して「自己満足」するように報道すること。
韓国の「歴史の真実」や「メディアの報道姿勢」は、世界常識とはまったく違いますね。
このため、今回の日本側からの指摘や議論の本質が理解できないのではないかと思います。
重病です。

逆に、「勾玉は日本が起源。韓国が教えてもらった。新羅の王は、勾玉を宝物にした」
という歴史的事実を韓国のMBCが放送した場合、韓国内の騒ぎは大変だったでしょう。(笑)
この場合、「歪曲だ。売国テレビ局」などの猛烈な批判が相次いだと思われます。(笑)

勾玉起源捏造の韓国TV >続報2

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/08 18:40 投稿番号: [3469 / 6952]
問題となっている件のプロデューサー、国内ではグデグデと言っているようです。
そんなレスをする暇があれば、質問のほうに真摯に対応しろ。

私の「PD手帳」    MBC勾玉問題file №6
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73798

みのさんの番組では

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/12/06 21:26 投稿番号: [3468 / 6952]
日本人のルーツはユダヤの十支族の1つ。

日本語とヘブライ語には、驚くべき類似点が!!
カタカナなんか、かなり似てたりしちゃったりしてぇ〜〜

ユダヤの十支族は、シルクロード沿いに発見されてるけど、朝鮮には行かなかったみたい。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV >さらに続報

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/06 03:10 投稿番号: [3467 / 6952]
>これって、例の歴史ナントカ会議で、日本人学者が理路整然と反論すると、「ウリナラに対して愛情は無いニカ???」と日本人学者を怒鳴り付けるノリと同じですよ。あたりがソフトなだけで。

まさにそれですね。相手にのみ思いやりを求めるという甘えと傲慢です。

で、結局はピントをずらしてのスリカエに終始して、何も答えてないんですねー。いわゆる官僚答弁とか、大阪民国のお役人の回答よりひどいかも。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV >さらに続報

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/12/06 03:00 投稿番号: [3466 / 6952]
>>「そういう事実は韓日友好に多い助けがドエリと言う(のは)主旨で作った
プログラムです。私はそういう観点でプログラムを製作しました。」

↑呆れましたな。(爆)
これって、例の歴史ナントカ会議で、日本人学者が理路整然と反論すると、「ウリナラに対して愛情は無いニカ???」と日本人学者を怒鳴り付けるノリと同じですよ。あたりがソフトなだけで。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV >さらに続報

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/06 00:42 投稿番号: [3465 / 6952]
韓国MBCから回答(?)があったようです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73659

さて、おもしろい展開になってきました。
こちらでも逐次紹介してゆきたいと思います。娘々!しっかりエンコリに張り付いとれたれ!

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV >続報

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/03 09:47 投稿番号: [3464 / 6952]
経過報告があったようです。

結論から言えば無視されたのこと。

MBCからの「返答」   これが答えか!?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73584

Re: 日韓歴史論争

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/12/03 09:06 投稿番号: [3463 / 6952]
>幕府の力を誇示し、朝鮮が報復のために日本を侵略する恐れをなくそうとする意図が多分に働いていたためだという

嗚呼、ウリナラフィルター、此処に有り(笑)
幕府権威の高揚に利用したのは、紛れも無い事実だが。

>朝鮮が報復のために日本を侵略する恐れをなくそうとする意図

ってのは?(笑)
それなら逆に、日本から「通信使」派遣して、「朝鮮王朝」に恭しい態度を見せるのが、普通じゃないかい?(笑)
「日本国大君」号と日本元号の呼称使用や、神君大権現家康が眠る日光東照宮の参拝は、どう解釈する?(笑)

幕府からの返礼使は対馬藩が代行してたが、主として軍事的な理由において漢城まで上る事を朝鮮側から拒否されてるな。
釜山に貿易目的で設立された倭館でのみ、返礼の儀式が行われた。
結局のところ、朝鮮側が日本側の「軍事的潜在圧力」を恐れた為だろ?

唯一の例外は1629年に漢城に送られた僧を中心とした対馬藩使節。
これは後金の度重なる侵入に苦慮した朝鮮側が、日本の後ろ盾があるように見せかけたかった為であるとされているな。

>倭に対する韓国の伝統的な「観念」がそうたやすくも変わるのだろうか。

変わらなくてもいいさぁ。
日本も変える必要ないんだし(苦笑)



<朝鮮通信使を通じて見た韓日関係史>

【新刊】ソン・スンチョル『朝鮮通信使、日本と通じる』(東アジア)

  1392年から1811年まで、計28回にわたって日本に派遣された朝鮮通信使を素材にし、韓日関係史を振り返る本。1748年、対馬が朝鮮通信使の宿泊する地域に送った「朝鮮人が好む食べ物」という文書の内容は以下のとおりだ。

  「大体の魚を好むが、塩漬けした魚は好まない。熱い料理を嫌い、ほどよい温かさの料理を好む。鶴、コイ、亀のようなものは、以前と異なり、現在は好む人もいる」

  著者は、壬辰倭乱(文禄・慶長の役、1592‐98年)以降の通信使を接待する費用について、幕府の1年間の予算に匹敵する額だったと指摘している。それは朝鮮通信使が釜山を出発し、再び釜山に戻るまでの往復の費用をすべて日本側が負担したためだ。こうした多大な出費をしてまでも日本が朝鮮通信使を盛大に接待したのは、幕府の力を誇示し、朝鮮が報復のために日本を侵略する恐れをなくそうとする意図が多分に働いていたためだという。

  著者は「最近冷え込んでいる韓日関係について、“通信”というキーワードで振り返りながら、友好交隣が必要な理由を明らかにしようと思い、この本を書いた」と語った。

  しかし、日本に人質として連れていかれた訥祇王の弟・未斯欣を倭国から逃がし、自分は殺された朴堤上(パク・チェサン)や、三韓統一の大業を成し遂げつつも「死んでも倭兵から国を守る」と語り、龍になったという文武王の伝説からも分かるように、倭に対する韓国の伝統的な「観念」がそうたやすくも変わるのだろうか。  

慎亨浚(シン・ヒョンジュン)記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/12/03 01:16 投稿番号: [3462 / 6952]
なるほど…。

あっちの人々でも、「不正・恣意的な編集はいかん」と思っている人々もいるみたいで、救われますね。

放送局からの返答は恐らく通り一遍でしょうけれども、根気良く伝えていく必要はありますし、現にそうやっている人は、立派だと思います。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/12/03 01:05 投稿番号: [3461 / 6952]
>韓国の記事や番組の捏造を挙げれば、キリがないですね。

件の勾玉番組について、MBCに渡洋爆撃を試みたようです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=73506

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/11/30 02:31 投稿番号: [3460 / 6952]
韓国の記事や番組の捏造を挙げれば、キリがないですね。
燻大根なんて、間が抜けてて可愛い部類かも。クスクス。

--------------------------

①日本酒は韓国起源?
東亜日報   DECEMBER 02, 2005 07:02
山田氏はまた「酒の製造法を比べてみると、アラビアで誕生した蒸溜酒はモンゴル帝国のときに東アジアに伝わり、元の国と韓国を経て日本に渡ってきたように思える」と述べ、「慶州(キョンジュ)の法酒は、日本酒の先祖だ」と話した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005120252978

NAVER総督府日報さんが酒文化研究所に電話で確認しています。
山田氏の発言意図は以下のようなものだそうです。

蒸留酒の伝播経路に関しては、既存の学説中の一つを述べたに過ぎず、
日本に於ける蒸留酒の伝播が朝鮮を経て行われたと断定したものではない。
また、法酒と日本酒の関係に関しても、斯かる発言をする訳がなく、
あくまで、古い形式の日本酒に近似しているという意味に過ぎないとの事であった。
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k473.html

②漫画家ちばてつやの謝罪発言捏造
東亜日報   OCTOBER 03, 2005 03:16
韓流を卑下する内容を記して問題になった日本マンガ『嫌韓流』(7月発売)についても聞いてみた。
「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。日本には多様な文化が共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ4分の1で、残り4分の1だけが日本原住民です。文化を尊重して交流しなければなりません。その本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。日本の作家を代表して謝罪します」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098

ちばてつや氏は、ホームページで以下のよう文章を掲載して、全くの捏造・事実わい曲であると説明しています。
まず、東亜日報から取材を受けたことは間違いありませんが、「嫌韓流」という作品について、そのインタビューの席上で質問された事実はありません。
また、その記述の中に「日本の漫画家を代表して謝罪します」という表現がありますが、当然そのようなことを言う権限などありませんし、事実話しておりません。
http://chibapro.co.jp/toanippo.html

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k395.html

③「ピースラン」を懺悔マラソンと捏造報道
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k351.html

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/11/29 23:57 投稿番号: [3459 / 6952]
>その点に関して言えば、燻大根は典型的な超賤奴なんでしょう。

まずこうだと結論があって、相手がどんなに否定しても、そっちに持っていこうとする・・・
結局、自分の都合のいいようにウリナラ変換してしまうのでしょうね。
読解力も乏し杉です。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/11/29 23:51 投稿番号: [3458 / 6952]
>最低ですね。
しかし、トリミングしている方は、「日本の勾玉の方が古い」事を聞いてしまい、恣意的にカットしているわけですよね。

ええ、全てを知ったうえでやっているので悪質きわまりないです。

>「私はもうマスコミのインタビューには答えない。なぜなら、私の発言のほんの一部が大見出しなどに使われてしまい、まるでそれが私の発言の全てであるかのような印象を与えてしまうからだ」と。

見出しの詐術ってやつですね。最近でもこんなのがありました。

大島駐韓大使「平和憲法の改正望む声はない」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006112801100 &FirstCd=02

記事をよく読めば、大島大使は「平和主義を含む憲法の原則を変えることを望む声はない」と強調しただけであって、憲法改正を望む声はない、なんて言っておりません。これはすでに捏造の域に達しておりますね。

>「引用もとの原語版のURLを貼れよ」といわれても、ガタガタムダグチ叩くだけで、義務を果たさないよなあ。

主張するほうに証明の義務がある、という基本事項すらわきまえないバカが多いですね。「お前が探せ」なんて平気で言いますし。

>ナマケモノだし無礼だし、バカなんだよなあ、あっちのシトは。(ガキが多いのかな? 燻大根もガキだろうしなあ(^。^))

その点に関して言えば、燻大根は典型的な超賤奴なんでしょう。

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/29 23:27 投稿番号: [3457 / 6952]
最低ですね。
しかし、トリミングしている方は、「日本の勾玉の方が古い」事を聞いてしまい、恣意的にカットしているわけですよね。

このようにして、無条件に虚構に基いた優越感を抱いて、無条件に世界中の教科書は日帝に影響された教科書を使っているなどと言い出すんだろうなあ。

ジョン・レノンの先妻、シンシア・パウェル氏がずいぶん昔に、こんな事を言ってましたっけ。
「私はもうマスコミのインタビューには答えない。なぜなら、私の発言のほんの一部が大見出しなどに使われてしまい、まるでそれが私の発言の全てであるかのような印象を与えてしまうからだ」と。

また、そのエンコリ掲示板を読んでいて思いましたが、あっちのシトは「海外のニュースでも報道されている」と、自国のニュースサイトにそれが引用されている事をソースとしていますが、「引用もとの原語版のURLを貼れよ」といわれても、ガタガタムダグチ叩くだけで、義務を果たさないよなあ。

日本だと、ワシントンポストだろうがブルームバーグだろうが何だろうが、すぐ調べられるじゃないですか、検索すれば。
ナマケモノだし無礼だし、バカなんだよなあ、あっちのシトは。(ガキが多いのかな? 燻大根もガキだろうしなあ(^。^))

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/11/29 23:24 投稿番号: [3456 / 6952]
はい

ウリも   正続共に推薦しておきました

しかし…

ひでぇな…

Re: 勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/11/29 23:06 投稿番号: [3455 / 6952]
>素晴らしきかな。捏造大国。
取材された方が可哀想で仕方ありません。

これは、韓国マスコミだけでなく日本マスコミでも使用される「編集」技術ですね。
で、エンコリ上で、これを信じ込んで意気揚々と日本人を論破しようとする韓国人があえなく狩られていくというわけです。

続報スレはこちらです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73451

本編・続編ともども推薦しておきました。

勾玉起源捏造の韓国TV

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/11/29 22:51 投稿番号: [3454 / 6952]
素晴らしきかな。捏造大国。
取材された方が可哀想で仕方ありません。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73431

Re: アハハハ 世界主要文明にあそこが無い

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/11/29 19:18 投稿番号: [3453 / 6952]
>>12の主要文明とは、中華文明、中南米文明、アフリカ文明、日本文明、イスラム文明、古代西アジア・北アフリカ文明、ユダヤ文明、アメリカ文明、カナダ文明、スラヴ文明、西欧文明、インド文明。(編集KM)

>無い、無い、無い^^;
>ウリが無い・・・
>5000年の歴史を誇る朝鮮文明が無い^^;

アヒャヒャヒャヒャ。
燻大根によると、これらの文明の全てが宇宙から来た韓民族が起こした文明になるそうです。(爆笑)
しかし真実は、朝鮮文明とは所詮パクリ文明、劣化コピー文明。
(それで、燻大根は、カジマノボルの劣化コピーです。)
韓国が、世界的な文明の起源となったものはありません。
それでもささやかとはいえ、自分たちの文明なのですから、大切にして欲しいものですね。
キムチを食べないと元気が出ないというのは、キムチ文明の尊重ですね。

Re: アハハハ 世界主要文明にあそこが無い

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/27 23:36 投稿番号: [3452 / 6952]
ありゃりゃ。

まあ、サミュエル・ハンチントンの本でしたかな、文明の色分け地図で、思いっきり朝鮮を中国文明の模様で塗りつぶしていましたから。
日本は「日本文明圏」なのに(^_^;)

アハハハ 世界主要文明にあそこが無い

投稿者: amanattousuki2003 投稿日時: 2006/11/27 23:16 投稿番号: [3451 / 6952]
無い、無い、無い^^;
ウリが無い・・・
5000年の歴史を誇る朝鮮文明が無い^^;
・・・・・・・・・・・
中国のロケ隊、日本など12の世界主要文明を撮影

大型テレビ番組「文明の道 -- 世界文明紀行」の撮影プロジェクトが26日、北京でスタートした。スタッフ21人からなる撮影チームが、ジープ7台で世界6大陸55カ国を駆け巡る。撮影には世界最先端のハイビジョンテレビ技術設備が用いられ、世界の主要文明が全面的に記録されることになる。

今回のロケは、中国中央電視台(CCTV)、中央新聞記録電影(映画)制片廠、中国社会科学院の世界文明比較研究センター各部門の共同主催によって実施される。

世界文明比較研究センターは、国内の専門学者約40人を集めて世界各地の大文明システムに関する研究を行い、10年の研究を経て、「世界文明大系」全12巻を完成させた。今回のロケは、この研究理論を基礎として、世界12の主要文明起源の発展や進化の現状に対し、客観的な記録や展示を行ない、各文明の長い歴史にわたる発展プロセスにおける相互作用および長所を取り入れ短所を補う発展規律を系統的に研究していく。

今回のロケ撮影では、全260話から成る大型テレビシリーズ番組を制作予定で、うち60話ではテレビ画面と音声によって12の世界主要文明が紹介され、その他200話は撮影チームによる世界各地の撮影プロセスが主要内容となる。

撮影チーム・ジープ隊は2006年末に北京を出発、雲南から出国、2008年6月に香港を経由し深センに戻る計画。総行程は20万キロメートルを上回る。このほか、船により世界を航行し撮影を行うチームもある。テレビシリーズ番組は、2007年末にCCTV科学教育チャンネル(CCTV10)で初放送される。

12の主要文明とは、中華文明、中南米文明、アフリカ文明、日本文明、イスラム文明、古代西アジア・北アフリカ文明、ユダヤ文明、アメリカ文明、カナダ文明、スラヴ文明、西欧文明、インド文明。(編集KM)

「人民網日本語版」2006年11月27日




http://j.peopledaily.com.cn/2006/11/27/jp20061127_65388.html

Re: アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/11/24 23:35 投稿番号: [3450 / 6952]
>日本の天皇の先祖は。。
>1代天皇から9代までは檀君朝鮮の子孫だったし、
>10代天皇から25代まではアレクサンダ大王「伽耶新羅の白人」の子孫、
>26代天皇から現在まで百済の子孫だった。

凄い説だね。笑

天皇は万世一系の血統が続いており世界の王室から羨望のまなざしで見られている。

これは世界の財産だという欧米の識者もいる。

もう自爆しまくりだねチミは。実に脳内お花畑でシアワセ回路全〜開。

ばんざ〜い!

Re: アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2006/11/24 22:44 投稿番号: [3449 / 6952]


  乗り遅れた(一週遅れ)ニダよ・・・
  (正にちょ〜せんじんのよう・・・・)  
 
 
  チョッパりーはよく聞くニダよ
 
  偉大なる檀君様は  
 
  今無きこの太陽系第5惑星【大ちょ〜せん帝国】の
 
  マンセ〜な指導者であったニダ
 
 
  しかし   その星質的資源が乏しいのもあるが
 
  なによりも   恒星【太陽】から離れている為
 
  永遠なる氷河期に至ることが判明し

  偉大なる檀君様は   その地球への移民計画を行ったニダ!
 
  これが【太陽政策】ニダ!
 
 
  ウリ達は   母星の資源を   崩壊するまでに   食い尽くして
 
  地球に移住してきたニダ
 
 
  当時のユーラシア大陸は   今の日帝及び東南アジアとも陸続きであり
 
  そこにマンセ〜第2ちょ〜せん帝国を築いたニダ!
 
  ウリ達は   今の【ちょ〜せん】半島に拠点を置き
 
  地球の未開人に   文化(鉄器、漢方医学、英語、漢字等)を
 
  教えてやったニダ!
 
 
  これで   ウリ達が   文化宗主国であることでわかるであろう
 
 
 
  しかし   ウリ達は

  北と南に別れ   内戦を   起こし
 
  ウリ達の棲む大陸を   消滅させてしまい
 
  今日に至ってしまったのだ・・・
 
 
 
 
 
 
  (書いてみたが   面白くなかったニダよ・・・)
  
 
 
 
  評価:オチにひねりがまったくありません   がんばりましょう
 
 

Re: アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/24 21:18 投稿番号: [3448 / 6952]
> 日本の天皇の先祖は。。
>1代天皇から9代までは檀君朝鮮の子孫だったし、
>10代天皇から25代まではアレクサンダ大王「伽耶新羅の白人」の子孫、
>26代天皇から現在まで百済の子孫だった。

現代の天皇陛下が百済人の子孫なら、伽耶新羅人のアレクサンダ大王とは関係無いね。


> だから現在の日本人は混血の複雑だ。。以上

常   識   ですが。

Re: アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2006/11/24 19:57 投稿番号: [3447 / 6952]
日本の天皇の先祖は。。
1代天皇から9代までは檀君朝鮮の子孫だったし、
10代天皇から25代まではアレクサンダ大王「伽耶新羅の白人」の子孫、
26代天皇から現在まで百済の子孫だった。

だから現在の日本人は混血の複雑だ。。以上

Re: アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/24 19:48 投稿番号: [3446 / 6952]
> そして倭人の先祖だ

日本人は百済人の子孫ぢゃないの?

アレクサンダ大王は新羅人の先祖だ

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2006/11/24 19:37 投稿番号: [3445 / 6952]
そして倭人の先祖だ

Re: 韓宇宙論争

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/24 18:03 投稿番号: [3444 / 6952]
いや!
すべて日王宮に隠されてるんです!(^_^)/

Re: 韓宇宙論争

投稿者: kokurakaisen 投稿日時: 2006/11/24 14:13 投稿番号: [3443 / 6952]
>しまいには「南極に我々の祖先が乗ってきた母船がある。」とか、「南極に実は極秘の基地があり、アメリカ政府しか知らない」などと言い出しそうですね。(何か矢追見たい・・・)

「母船は天之浮舟と呼ばれた亀甲船で古代ムー人が亀甲船に似せて作ったのが生物兵器ガメラでムー大陸の一部が漢半頭沖で見つかるとエドガーケイシーが予言したのが独島でqwせdrftgyふじこlp

学○ムーは高校生で卒業したので記憶が曖昧ですが、こんな感じだったかな?
学○にもナリスマシが蠢いているのでしょうか

>ところで‘アレックサンダ‘って誰でしょうか?
これでは...

http://www.toho-a-park.com/video/new/tokusatsu7/d_index2.html

Re: 韓宇宙論争

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/24 13:40 投稿番号: [3442 / 6952]
> すべて十和田湖とか富士五湖とか   富士の裾野に沈んだり埋もれたりしてるニダ
> 朝鮮半島では白頭山の下!

地球の危機には、富士山や白頭山が割れて、巨大戦艦亀船が出て来るんですね?
檀君朝鮮星人の子孫の最後の天皇が、指揮を取るんですね。

Re: 韓宇宙論争

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/24 13:30 投稿番号: [3441 / 6952]
> しかも、あれだけ古代文明の開祖と称するのも係らず、その痕跡すら未だ
に発掘されていないのが不思議です。

朝鮮半島や、日本軍の支配地域に有ったオーパーツは、秀吉と日帝が燃やしました(お約束)。
精々残ってるのは、古代バビロニアの電池くらいでしょうか?

>   ところで‘アレックサンダ‘って誰でしょうか?

地球を征服した檀君朝鮮星人の王様です。
「アレック三田」と書きます。
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