日韓・経済復活！活性化の秘策について一覧

逃げたな・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/04/03 00:46 投稿番号： [3040 / 9237]

他の重役が出国禁止なのに、張本人だけがＯＫとは実に不可解・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/02/20060402000036.html

現代車会長、米国へ向け出国

　秘密資金問題で検察の捜査がすすめられているなか、現代自動車の鄭夢九（チョン・モング）会長が2日午後、アメリカへ向け出国したことがわかった。

　鄭夢九会長は、この日午後6時ごろ、サンフランシスコ行きの大韓航空機便で出国したという。

朝鮮日報

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Re: あら。。。

投稿者： ryuunosuke_tukiko 投稿日時： 2006/04/01 22:03 投稿番号： [3039 / 9237]

pretzs002さま、皆様、お久しぶりです　 ^-^

冷蔵庫を見て確認してまいりましたが、純正ヤクルトは５本入り１パックで、
パチモン(失礼！)のピルクルは、5×2の10本で1パックでした

ひょっとして、5個を一塊の単位にしているのでしょうかしら＞乳酸菌業界

ウチでは、乳酸菌飲料でルナーというのも飲みますが、
韓国のパチモン乳酸菌ってどんな名前なのかしら

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１日２ドルの賃金も奪われ…

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/04/01 13:31 投稿番号： [3038 / 9237]

開城工団勤労条件監督せねば

レフコウィッツ米国対北人権特使は先月３０日「北朝鮮は国際労働機関（ＩＬＯ）など第３の機関が開城（ケソン）工団労働者たちの勤労条件をモニタリングした後、国連に報告しなければならない」と主張した。

同特使はこの日、ワシントン米企業研究所（ＡＥＩ）で行った演説で「開城工団で働く労働者たちの１日の賃金は２ドルにならない上、北朝鮮政府がいろいろな名目でこのお金を脅しては奪っている」とし「しかし韓国政府は開城で韓国労働法を適用する権限がない」と述べた。

米国官僚が開城工団に対する国際機構の監督を要求したのは初めてだ。同特使の今回の発言は、ワシントンが開城工団を人権問題から見ている点で注目される。

一方、統一部のイ・クァンセ政策広報室長は３１日「非常に不適切なことで残念に思う」とし「月５７．５ドルである（開城工団北朝鮮労働者の）最低賃金は、北朝鮮内のほかの地域の一般勤労者平均賃金に比べかなり高い。アジアのほかの社会主義国家の工団賃金と比べても低い水準ではない」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74279&servcode=500&sectcode=500

１日２ドルにならない賃金で、同胞をこき使う優秀民族って？

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日本統治時代の韓国人の平均身長

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/31 09:52 投稿番号： [3037 / 9237]

【歴史】日本統治時代の韓国人の平均身長
「“経済厚生悪化”“大きな恵沢あった”などの主張、妥当性欠ける」

韓国人の平均身長が1900年代から日帝時代の1920年代中頃まで2センチ程伸びたものの、日帝時代の末期から韓国戦争（朝鮮戦争）までの間に1センチ程縮み、それ以後は飛躍的な伸びをみせたという研究結果が出た。

　ソウル大学経済学部修士課程の崔成鎮（チェ・ソンジン）さんは最近、修士論文として承認を受けた「韓国人の身長変化と生活水準の変動―植民地時期の身長に関する資料を中心に」で、このように述べた。

　分析結果、1900年に約165センチだった平均身長は1925年の167センチをピークに縮む傾向をみせ、1945〜1950年には約166センチまで落ち込んだことがわかった。

　この論文は、日帝時代の西大門刑務所の受刑者カード、全州小学校の生活記録簿、日帝の徴兵検査資料、国家標準院の身体検査資料などさまざまなサンプルと、西江（ソガン）大学の吉仁成（キル・イルソン）経済学部教授のこれまでの研究を分析したもの。

　崔さんはこのような身長の変化について、「1910年から1920年代中頃までの身長の増加は、1人あたりの食料費支出と実質賃金の増加、日帝の衛生統制政策の効果と説明できる」としながら、「1920年代中頃以前の朝鮮人の生活水準が着実に向上していたのは明らか」と述べた。

　一方、日帝時代末期に身長が縮んだのは、1920年代中頃以後の実質賃金の減少と1930年代後半の戦時下の食料不足と関連があると分析した。

　また、「身長の推移を分析した結果として、日帝時代に経済厚生が悪化したという主張や植民地時期に大きな恵沢があったという主張はすべて妥当性に欠けると判断される」と主張した。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/18/20060218000015.html

少し前の記事になりますが、興味を持ったので、ちと、日本側の資料を探索してみました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm

成年男子平均身長推移

1937 160.3
1948 158.2
1958 164.3

１９３７〜１９４８で２ｃｍも縮んでいますね
日本人のほうが過酷な環境だったということでしょうか。

「日本人の身長の伸びは近年鈍化している。
その原因は、睡眠不足や過度のダイエット、カルシウム不足、情緒不安定、偏食などと言われる。」

戦時中においても、ほぼ当てはまるでしょうね。

（ダイエットに関しては、食糧難により望まなくてもその状態になると思われますし。）

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ちょこッとわかりだした韓国人

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/30 22:08 投稿番号： [3036 / 9237]

＞また韓国の輸出依存度（輸出額／名目国内総生産）は０４年基準で３８％に達し、ユーロ国家のほか、中国（３６％）や日本（１１．５％）よりも高かった。これは、経済が為替レートの変化に大きな影響を受けることを意味する。

輸出だけではなく、輸入も合わせた貿易依存度は当然更に高い。　国内経済を軽視しすぎたツケをそろそろ払ってもらわないと困ります。

それにしても『世界最高水準』とか好きだね〜

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74212&servcode=300§code=300

「ウォン高による韓国企業の苦痛は世界最高水準」

自国通貨価値の急騰（ウォン高ドル安）による国内企業の苦痛は世界最高水準、という分析が出てきた。

ＬＧ経済研究院は３０日、報告書「ウォン高、深刻な企業の苦痛」で、「最近のウォン高、輸出依存度、決済通貨のドル集中度を勘案すると、国内企業の苦痛は相当なもの」とし、「ウォン高による韓国企業の厳しさは他国に比べても深刻な状況」と診断した。

報告書によると、０２年から現在までウォン高ドル安は３４．６％も進み、主要通貨の中ではユーロ（３８．３％）に次いで上昇率が大きかった。同じ期間、競争国である日本と台湾の自国通貨上昇率は各１４．６％、７．５％にとどまった。

また韓国の輸出依存度（輸出額／名目国内総生産）は０４年基準で３８％に達し、ユーロ国家のほか、中国（３６％）や日本（１１．５％）よりも高かった。これは、経済が為替レートの変化に大きな影響を受けることを意味する。

研究院側は「こうしたウォン高の根本的原因は雪だるま式に増える米財政・経常収支赤字であるため、特別な解決策がないというのが問題」と指摘した。

金東鎬（キム・ドンホ）記者 <dongho@joongang.co.kr>

2006.03.30 16:56:33

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先読みできない韓国人

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/30 17:00 投稿番号： [3035 / 9237]

韓国にはチャイナリスクって言葉はないんでしょうな・・・

＞過去1000年以上交易を行ってきた歴史がある。

朝貢貿易って言葉は生きているようですが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/30/20060330000053.html

韓国、日本追い抜き対中投資額3位に浮上

　韓国の対中国投資が伸び続け、日本を追い抜き香港・バージン諸島に次いで3番目に対中投資額が多い国になった。

　 30日、チャイナ・デイリーは「地理的に近いことや歴史・文化的同質性から、中国が韓国の魅力的な投資先になっている」と分析した。また、「韓国企業の市場を読む力と、果敢な投資が中国市場での成功につながった」ともしている。

　中国は韓国と地理的に近く、また、儒教的な価値感を共有、文化的同質性も高いので、韓国企業に中国は理想的な投資先と考えられている。

略

朝鮮日報

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Re: あら。。。

投稿者： f22harimao 投稿日時： 2006/03/29 15:48 投稿番号： [3034 / 9237]

朴利王国なだけに黄白色乳酸菌飲料は「ヤクルト」、乳白色乳酸菌飲料は「カルピス」と云うニダ！

日本では女子が貴方のカルピス飲ませて〜とか『一杯白いの掛けて〜』とかＥますザーメン。【爆】

ヤッパリ、ヤクルト宅配ママにオイラの『白濁液一杯掛体！』（笑）

太平山の桜は未だピンクのクリトリス程度の蕾でしゅっ・・

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Re: あら。。。

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/29 14:38 投稿番号： [3033 / 9237]

doronpaさんの仰るとおりパックの本数は奇数です。

http://www.yakult.co.jp/cgi-bin/news/news.cgi?page+0+135

＞やっぱり韓国では「ヤクルト」は乳酸菌飲料の総称なんでしょうか・・・

これは、韓国のヤクルトのＨＰになりますか？
さっぱり、わかりません・・・。

http://www.yakult.co.kr/

あちらには、世界に誇る乳酸菌食品キムチがありますから、
ヤクルトは、人気なさそうな気がする。

「ウリはそんなの飲まなくても、乳酸菌はバッチリニダ♪」とか。（笑）

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Re: あら。。。

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/29 12:00 投稿番号： [3032 / 9237]

＞森永・明治と提携してるとか？でもサイトにはそんなこと書いてなかったような…。

かなり適当な噂をニュースにしているような・・・

やっぱり韓国では「ヤクルト」は乳酸菌飲料の総称なんでしょうか・・・

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Re: あら。。。

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/03/29 11:39 投稿番号： [3031 / 9237]

＞そうですよね、５本パックですよね（類似品多し）。

やっぱり類似品ですよね。

＞＞これによりヤクルトを販売している森永乳業、明治乳業は、主な商品を3本パックから4本パックにしている。

ヤクルトを販売している森永乳業、明治乳業？？？
森永と明治のサイトを見る限り類似しているパッケージの商品ってないんですが。
マミーも牛乳パックみたいなのに入ってるし。
森永・明治と提携してるとか？でもサイトにはそんなこと書いてなかったような…。

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Re: あら。。。

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/28 20:35 投稿番号： [3030 / 9237]

そうですよね、５本パックですよね（類似品多し）。　これ、奇数です。

＞同じ偶数でも2本では2人で1回飲んだらまた買いに行かなければならないため、2回飲めるよう4本にしたという。

それなら、「また買いに行く」より２パック４本でも同じような希ガス。　冷蔵庫がないニカ？

ウリは栄養ドリンクを１０本セットを買うが、おまけでもう一本ついているから奇数ニダ。

ヨーロッパでも５本セットで売っていたような・・・タイではヤクルトおばチャンが道端で売ってたニダ。　たぶん日本より韓国の方が値段が高いんでしょうね。

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あら。。。

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/28 20:25 投稿番号： [3029 / 9237]

＞これによりヤクルトを販売している森永乳業、明治乳業は、主な商品を3本パックから4本パックにしている。同じ偶数でも2本では2人で1回飲んだらまた買いに行かなければならないため、2回飲めるよう4本にしたという。

一昨日、スーパーで買ってきたヤクルトは、５本パックです。（笑）
（いくぞ！東京ヤクルトスワローズって古田さんが印刷されてますです。）

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今もイルボンに搾取されてるニダ！（怒）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/03/28 19:22 投稿番号： [3028 / 9237]

つうか、「才知」って…orz

被害妄想全開。

猪瀬氏は、韓国に「才知」があるとは言ってないだろう。搾られるべくして搾られてるんだろ？怠けて基幹産業を育てないから。

しかもさりげなくWBCまで。（苦笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

野球も経済も「才知」は韓国、「利益」は日本

「苦労は韓国がして果実は日本の手に…」。

ＬＧ経済研究院は２７日、報告書「鵜飼い経済」で「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）大会で、韓国が連勝しながらも、日本が‘漁夫の利’で決勝まで進出したように、経済面でも似た状況が続いている」と指摘した。

半導体・自動車など韓国輸出主力業種が核心設備や部品を絶対的に日本に依存しており、輸出が増えても大きな実益なく、対日貿易赤字だけが膨らむという説明だ。

「鵜飼い経済」は、１９８０年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて使用した言葉で、脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。

報告書によると、７０−８０年代以降にも部品・素材産業の育成が大きな成果を上げられず、韓国は相変わらず「鵜飼い経済」から抜け出せずにいる、ということだ。

昨年の対中貿易黒字は２３０億ドルを記録した半面、対日貿易赤字は２４０億ドルにのぼった。２４０億ドルの対日赤字のうち６６％にあたる１６１億ドルは部品・素材部門で発生した。

００年から昨年まで６年間の対日貿易赤字累積額は１０３９億ドルであり、部品・素材部門の赤字が７６．４％（７９４億ドル）を占めた。

ＬＧ経済研究院のイ・チョルヨン副研究委員は「経済の‘腰’にあたる部品・素材産業の競争力が向上しなければ、韓国経済の健全な成長は難しい」と語った。

2006.03.27 18:05:22

（中央日報）

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/28 17:44 投稿番号： [3027 / 9237]

孔子によって規則規範となった儒教、この状態が宋代まで続きます。
成立までの過程については省きますが（ごっつい面倒なんで）、南宋の朱熹が大成した朱子学は、これまでの儒教とは大きく違い、孟子が唱えた「尊王賤覇（徳により天下を治める王を尊び、武力によって天下を制する覇王を賤しむ）」と「夷狄攘除（中華の文明に参加せず、中原を侵す異民族を打ち払う）」をくっつけ、「尊王賤覇　夷狄攘除」というスローガンを持ったイデオロギーにしました。
中華が異民族である金によって圧迫されている現状へのヒステリーとも言われますが、どうも朱子自身は、岳飛のような抗金戦争の継続には疑問をもっていたとも言われます。

で、この朱子学（宋学）は、日本では後醍醐天皇を虜にし、南北朝時代を招きます。「尊王賤覇　夷狄攘除」をむりやり日本社会に当てはめれば「朝廷＝王」「武士＝夷」です。

また朝鮮においては、両班階級の必須思想となりました。
科挙によって登用された人々が、李成桂の功臣やクーデターで手柄のあった家の出身といった名門たちが朝廷で威を振るうのを排除するための理論武装でもありました。

支那社会では明が滅び、清が起こりましたが、朝鮮はそれこそ「春秋の大義」によって「王」たる明を扶け、「夷」である清を討とうとしました。むろん現実の国力や戦力の格差なんて関係無しです。
それを止めようとしてついに追放された国王が「光海君」です。クーデターで廃位されたため廟号がないのです。

明が滅びると「中原が夷に踏みにじられた今、文明の中華の灯火を伝えるのはウリだけニダ」と言って陶酔したのが「小中華主義」です。
これによって、康熙帝・雍正帝・乾隆帝といった全盛期の清ですら軽視し、そこから何も学ばなかったのです。

やっぱしまとまりきらないですね。（陳謝）

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若干経済ネタ

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/28 17:40 投稿番号： [3026 / 9237]

どうしてこのような記事が朝鮮で最も歴史のある紙面に登場するのかと言う事を考えると、非常に興味深い。　日本でも一顧だにされないのに。

まず、

＞ヤクルトを販売している森永乳業、明治乳業は・・・

本当ですか？

私はヤクルトがいくらで売っているか知らない。　もちろん３本パックの値段も４本パックの値段も・・・　この点を飛ばすと記事として甘い。

かなり独善的な分析のように思うが・・・。　正直「日本人人口は減っていくニダ！ホルホル」ってのが言いたいのだろうが、まず、移民流出国と移民流入国の違いを憂わ無くては・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/28/20060328000008.html

日本でヤクルトが「3本」から「4本」パックになったワケ

　日本で販売されているヤクルトが「3本パック」から「4本パック」に変わっている。

　日本の厳しい少子化現象は国民の実生活にも様々な形で姿を現している。産経新聞は1世帯当たりの家族の数が平均3人から2人に近くなったことにより、「4本パックのヤクルト」の販売額が昨年は史上初めて「3本パック」より上回ったと報道した。

　昨年の日本政府の調査によると、日本の1世帯当たりの平均人数は2.58人。5年前の2000年は2.7人だった。消費の中心地である東京の場合、昨年は平均2.14人。簡単に言えば「両親と子ども1人の世帯」よりも「夫婦だけで暮らす世帯」が多いということだ。世帯の単位が奇数（3）から偶数（2）に変化していることにより、「2人で飲むと1本残る」という消費者の不満の声が増えてきたという。

　これによりヤクルトを販売している森永乳業、明治乳業は、主な商品を3本パックから4本パックにしている。同じ偶数でも2本では2人で1回飲んだらまた買いに行かなければならないため、2回飲めるよう4本にしたという。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

朝鮮日報

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/28 17:21 投稿番号： [3025 / 9237]

＞儒教が中国（韓国）社会の道徳・規範になっているというのは、少し懐疑的に思います。
あくまでも小人を養う（支配する）ための帝王学だと解釈しております。
これ間違い？

実は私も、儒教的＝支那的ではなく、支那及び朝鮮を儒教社会とは言いがたいと考えております。
あくまでも支那的な社会規範に含まれるものが儒教にも取り入れられている、というのではないかと論を書いておりましたら、仕事が入ってほったらかしになってしまいました。

儒教につきまして、私なりの考えを述べてゆきたいと思います。

儒教は時期によって３種類に分かれます。
まず、最初の段階は「原始宗教」と言えるもので、超自然的存在である鬼神を遇する儀式や鬼神の絡んでくる冠婚葬祭についての作法（礼）です。学術用語では「原儒」と呼ばれます。
たとえば、人の死に際しては、まず屋根に登って故人の魂の呼び戻しを行い（この期間がかりもがり：殯です）、それでも魂が身体に戻ってこないと確認して、そこではじめて死が確定して、哀悼の哭礼を行う、といったものです。
また、君主が出征するさいに、乗車の車輪をいけにえの犬である犬牲の血で染める呪術、他郷との境に、壷に入れた呪符を埋め、悪霊の侵入を防ぐ呪術というものもそれでありましょう。

次に、これらの呪術礼法から、鬼神についてのものを取り除き、個人・社会の規範規則礼法として整理したのが孔子です。
君子のたしなむべきものと守るべき礼儀作法と言っていいでしょう。「六芸」といい、礼（礼儀作法）・楽（音楽）・射（弓）・御（車につながれた馬を御する技術）・書（読み書き）・数（算数）から成っています。
また、彼が整理する段階で、先祖崇拝、長幼の序、といった在来の民俗・習慣も礼儀作法として体系化されて取り入れられたわけです。よってそれらが儒教の専売特許ではありません。
ですから、支那社会の民俗を指して儒教的というのは美しい誤解だと思うのです。
儒教は士大夫のものであり、民間には縁が遠いものですが、また、士大夫とて下野すればその祭祀宗教行為は民間の道教系統のものをするわけです。

唐代の詩人でもある韓愈は、朝廷に仏舎利を持ち込むことに異を唱えて広州の長官に左遷されたさい、現地人に頼まれ、人々を苦しめる川の鮫を懲らしめるため告諭文を書き、岸壁に貼りました。それ以来鮫は姿を消したため、彼の徳を称え、その川は「韓江」と呼ばれるようになりました。この行為はまぎれも無く「道士」の所業ですね。

一旦区切ります。

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Re: そう言えば・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/28 17:17 投稿番号： [3024 / 9237]

ウリ教の特徴

＞１思想の固著(ちゃく)、２思想の従属、３形式主義、４党派心、５文弱、６審美観念の欠乏、７公私混同、８寛雍、鷹揚、９従順、10楽天的。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/takahashitoru.htm

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/03/28 14:29 投稿番号： [3023 / 9237]

儒教が中国（韓国）社会の道徳・規範になっているというのは、少し懐疑的に思います。
あくまでも小人を養う（支配する）ための帝王学だと解釈しております。
これ間違い？
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中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか
林思雲
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
原因1：中国人は自尊自大であるが､日本人は謙虚で勉強好きである
原因2：中国人は現状に安住するが､日本人は絶えず進歩を求める
原因3：中国人は私利私欲ばかり追いかけるのに対し､日本人は滅私奉公の心を持っている
原因4：中国人は内部闘争を好むが、日本人は一心団結している
原因5：中国人は忘れがちであるが、日本人は執着心が強い

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こっちの方が、私的にはシックリきてしまうのは、やはり斜め気味。（笑）
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中国が嫌われる七つの理由
　黄文雄
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori050501.htm
１．自己中心
２．ご都合主義
３．独善
４．責任転嫁
５．人間不信
６．土匪国家
７．危険な「友好」

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Re: そう言えば・・・

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/03/28 13:52 投稿番号： [3022 / 9237]

＞ウリ教からの改宗も大変なようです。

経済トピと初心者トピは落ち着いて勉強できる雰囲気ですね。

なんだか、兎亀さんはじめ皆様ご提示の「儒教」については
はじめは理もあっただろうものが最も醜悪な哲学もしくは宗教に変化していったモノのように見えます。
「ウリ教」、なるほどと思いますね。
韓国における「キリスト教」も「仏教」もとても異質で本家（？）から見ると思想的に浮いているように思えます。

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Re: そう言えば・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/28 13:41 投稿番号： [3021 / 9237]

＞トルシエ氏とは逆の立場の方が、拘束されてましたね。
イスラムからの改宗は大罪ですものね。

ウリ教からの改宗も大変なようです。　職を追放されたり、発禁処分をうけたり、財産を奪われたり・・・

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結局、何が言いたいニカ？？

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/03/28 12:18 投稿番号： [3020 / 9237]

ウリはイルボンへ部品を売ってやってるニダ。ホルホルホル？
ウリはイルボンの商品を買ってやってるニダ。ホルホルホル？？

＞韓国貿易協会は２８日、日本貿易振興機構（ＪＥＴＲＯ）の資料を基に

自分で調べろ（爆）

・・・・・・・・・・・・
在中国の日系企業、３割が韓国企業から部品調達
（ 2006/03/28 09:49 ）

【ソウル２８日聯合】韓国貿易協会は２８日、日本貿易振興機構（ＪＥＴＲＯ）の資料を基に、在中日系企業の２９．７％が韓国企業から部品の調達を受け、２７．９％が韓国企業に商品を販売していると明らかにした。

　在中日系企業のうち、韓国企業からの部品調達が全体の３０％以上になる企業は３．３％、１０〜３０％の企業は７．８％、０〜１０％未満の企業は１８．６％だった。韓国企業に対する売上比率が３０％以上の企業は２％で、１０〜３０％の企業は５．６％、０〜１０％未満の企業は２０．３％となっている。

　また、韓国企業からの部品調達、韓国企業への販売、韓国企業とのアライアンスなど交流拡大と関連し経験した障害の原因には、在中日系企業の４１〜５２％が、在中韓国企業に関する情報不足を挙げた。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/28 10:38 投稿番号： [3019 / 9237]

＞崔監督も、「あれにはまいったよ」と。
＞まあ崔監督は母が日本人で、自分も日本生まれの日本育ちですから、いくら向こうの一族郎党から祭り上げられても、戸惑う事が多いんでしょう。

崔監督がそう仰るのなら、まだまだそのようなお話は多いのでしょうね。

経済にはど素人の私が、話すには恥ずかしいのですが、
（つっ込まないでくださいという暗示です。。。笑）
「儒教資本主義論」という議論があるそうですね。

その解釈で、

１、中国の科挙制度に代表されるように、エリートが身分よりも能力によって選抜される為に、エリートを志向する者は互いに切磋琢磨して絶え間ない自己研鑽を積むことで、非常に有能な人材を供給できる。

２、各人が、個人の利益よりも会社や国家のようなの集団の利益をより重要な価値と考え、企業がや国家の発展それ自体を自らの利益や生き甲斐であると考えられることができるため、非常に勤勉な労働力を供給できることになる。

ただ、私が読んでいる本の著者は、

「少なくとも最近の中国や韓国などの経済発展のあり方を見ると、集団主義に基づくというよりも、むしろ自己の利益を最優先するという点で、より徹底した個人主義に基づいているのではないかとも考えられる。」

と、仰っておりますが、私も頷くところです。

先の「一族郎党の利益のために」との考えは、集団主義というより個人主義のように思えるのですが。

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/28 10:25 投稿番号： [3018 / 9237]

＞伝統的な中国の考え方では偉大な人物の恥部や優れた人物の失敗はできるかぎり隠蔽するのが道徳的な行いとされる。これは逆に言えば、偉大な人物の恥を暴いたり優れた人物の失敗をあげつらったりすることは道徳にはずれるということだ。現代の中国では国家がいわば偉大な人物である。だから国の恥になることや過ちを隠すことが中国人の基本的な義務の一つとなっている。国家の威信を護るために嘘をついたりデマを飛ばすのは推奨や賞賛に値する行為なのである。

かつて、中国共産党の政策がうまくいけば「偉大なる毛同志のご指導のおかげ」、うまくいかければ「我々が毛同志のご指示を正しく理解できず愚かなことをしたからだ」というのがありましたな。
もっとも、これは蒋介石の中華民国でもそうでしたが。

＞日本人はいざ知らず、真相を暴露すれば国家の威信を傷つけるような場合、中国人なら十中八九、真相を隠す道を選ぶ。そしてその中には嘘をつく者が必ずいる。
　中国に科学が誕生しなかった最大の原因の一つは避諱の文化だと、私は考えている。中国人にとって真実はさして重要ではないからだ。偉大な人物や国家や自民族の名誉のほうが重要であって、必要とあらば真実などはどこかへ放り出してそちらを護る。　
　西洋の歴史研究者は歴史の真相を明らかにすることを歴史研究の任務と見なすが、中国の歴史研究者は国家の威信を擁護することを第一の任務と考える。中国の歴史学者の編算する史書では、“偉大で、栄光ある、いつも正しい”国家の形象を樹立するために、不都合な事実は隠蔽されるか改竄される〜後略〜

権力者への阿諛とともに「偉大で賢明な我々が、服属してやって支配されてやっているものが、間違っているはずが無い」という、被支配の屈辱を晴らすための意識操作もあるのかな、と思います。これは魯迅の言った「阿Ｑ精神」ともかかわりがあるのかな？

すいません。まとまりきらない文になってしまいました｡

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Re: そう言えば・・・

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/28 09:37 投稿番号： [3017 / 9237]

＞トルシエ前監督、改宗−モロッコでイスラム教徒に

トルシエ氏とは逆の立場の方が、拘束されてましたね。
イスラムからの改宗は大罪ですものね。

訴追中止、近く釈放へアフガンの改宗男性 (共同通信)

　【カブール２６日共同】イスラム教からキリスト教への改宗が罪に問われて拘束され、極刑の危機に直面していたアフガニスタンの男性アブドルラフマン氏（４１）について、アフガン最高裁スポークスマンは２６日、共同通信に対し、精神状態などを理由に同氏への訴追手続きが中止されたことを明らかにした。同氏は近く釈放される見通し。

　スポークスマンによると、アブドルラフマン氏の親類らが２６日、同氏の精神状態が不安定であることなどを法廷で証言した。また同氏の国籍が明確ではなく、ドイツの市民権を持つ場合はアフガンの法廷に裁判権がないことなどが理由としている。

　精神状態などを調べた上で、同氏は間もなく釈放される見通しだが、検察側にはさらに調べを続けるよう求めており、今後の展開には不透明な部分もある。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/afghanistan.html?d=27kyodo20060326010084 84&cat=38&typ=t

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/28 09:27 投稿番号： [3016 / 9237]

兎亀さん、興味深い資料のご提示、ありがとうがざいました。
とても、おもしろく読めました。

＞中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。だから嘘を不道徳と感じなくなる。これが嘘をつくのが中国人の習慣になっていることの副次的な理由である。
　＞最近のことだが、ある小学校で教師の生活を援助する目的で課外授業の教材を作成して児童に購入させ、その売り上げを教師の収入に充てていた。この購買費が児童に過大な負担になっているという告発の声があがって、教育局がその小学校を調査することになった。すると各クラスの担任は児童に、「学校の名誉をまもるために、本当のことは言ってはいけません」と命じたのである。そして児童は調査にやってきた教育局の人間に課外授業の教材など買ったことはありませんと声をそろえて答えた。児童の嘘は、自分のためではなくて学校の過ちを隠し、学校が批判を受けないため、要は他人のための嘘で、典型的な避諱行為である。教師が児童に嘘をつきなさいと教えたら、子供は嘘つきになるに決まっている。
　＞この嘘つきの習慣によって、中国は、虚言とそれから偽物の氾濫する国となった。　

なるほどです。
子供の頃から、このようなことをさせられれば、嘘をつく罪悪感など生まれないかもしれませんね。
こちらでも、自分を虐待していた親を、嘘をついてまでかばう子供がいます。
そのような気持ちの、曲折、拡大版でしょうか。

韓カテ、中国カテでの疑問の一部が氷解しました。
（すみません、不勉強でして・・orz)

＞どの国の民族の民族性にも良い面と悪い面がある。私は、避諱の文化は中国人の民族性の悪い面の一つで、中国人はこの悪い面を反省して変えなければならないと思っている。偉い人や国家のために都合の悪いことを隠したり、事実を誇張したり、デマをまき散らす伝統をなくさなければならない。当の中国人でさえ、虚言は現代社会と両立しないということに気がついている。だからこの２、３年、中国で“誠信（誠実と信用）”ということがしきりに言われるのである。だが、“誠信”であろうとすれば、まず第一に虚言で国家の対面を保とうとする避諱観念を抛擲しなければならない。いかなる情況においても本当のことを話す人が真の“誠信”の人である。

頭で理解はしているが、実際に行動に移せるか、と言うところなのでしょうね。　

　＞今日のさまざまな現象を見ると、中国人の思想や思考様式は次第に避諱から離れる方向へ発展し、“誠信”へと近付きつつあると思える。

韓国でも、同じような流れだと考えてよいのでしょうか。
“誠信”の人が、増えているのか。

それにしても、儒教はあちらの国々にとっては、宗教なのですね、
あまりにも、無知すぎました。
私なりに、少々調べてみます。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/27 12:59 投稿番号： [3015 / 9237]

＞言ってみれば、徳川２７０年間、全く「昇給」無し、でしたからねぇ・・・
「家禄」が増えるなんて、余程の功績を挙げるか、有能な人士だけですから。
それも稀な例で。
「役料」がついて、ようやく「人並み」な生活が出来るか、って所で。

新田開発などの耕地拡大は、ほぼ元禄年間までには終了していましたから、年貢収入自体は天災・飢饉等で減少することはあっても増加することはありませんでしたし。しかも新井白石の執政以来、米の値段は下がり、米の換金によって得られる実際の収入は目減りする一方。（そういった事情も踏まえ、米の価格の調節に苦心したため吉宗は『米公方』）

「基本給」だけでは苦しく、何らかの役について「役料」つまり「役職加算手当」をもらえればどうにか息をつく、という感じでしたね。

＞まぁ、商人で言えば。
庄内藩（酒井家十七万石）の本間光丘（本間家三代目）の様に。
莫大な資産を有する、有能な商人であると同時に。
破綻寸前だった藩財政建て直しの為、請われて士分となり（知行五百石）
私財を投げ打って、藩財政を建て直し、土地開墾事業などを行い、荒民対策を行い（他藩より流入する「潰れ」農民の世話までしました）・・・

「本間様にはなれないが、せめてなりたや殿様に」でしたね。

領主からすれば耕地の荒廃・年貢収入低下、農民からすれば年貢負担の増加を招く、「潰れ」農民を出さないようにするのが官民あげての課題でしたね。
農民が逃げれば、その親族から当主を迎え家は潰さないようにするか、他藩から流入した潰れ農民にその耕地を継がせるとか。

＞そんな、「富」を持つと同時に「公意識」を持った商人もいますしね。

同時期の朝鮮では、通訳である「訳官」が同時に清との交易の仲買人をもつとめ富の蓄積に成功していたようです。むろんバックには朝廷の顕官や外戚などの権力者がおり、利益を上納されていたわけですが。
だからといって、彼等が公意識をもって、商業の発展や国家の近代化に何かをなしたというのは寡聞にしてききません。

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Re: 困ったニダ・・・・

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/03/27 12:50 投稿番号： [3014 / 9237]

＞PSEマークを取得するためには、日本政府が指定した検査機関で、製品の適合性検査を経なければならない。韓国では産業技術試験院が申し込みの代行を担当している。

その通り実行すれば良いだけだが、何か不都合でもあるのかな。

キムチもさっさと産地から生産、出荷段階まで衛生管理をキチンとしてると具体的にプレゼンスすればよいものを、それさえせずぶーたれてるだけ。

しょーもな。

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困ったニダ・・・・

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/03/27 08:45 投稿番号： [3013 / 9237]

そんなに問題ニカ？

普通に生産していれば、問題はなかろっぺ？（^0^）
それとも、不都合でもあるニカ？

・・・・・・・・・・・・・・・
電気製品の対日輸出、PSE取得しなければ不可

　今後は電気製品を日本に輸出するためには、電気用品安全マークを取得しなければならない。

　 KOTRA（大韓貿易投資振興公社）は26日、来月1日から日本に輸出するほとんどの電気製品について、電気用品安全（PSE：Product Safety Electrical appliance & material）マークを取得しなければ、輸出ができなくなると明らかにした。

　これは2001年4月から施行されている日本の電気用品安全法（旧電気用品取締法）に則ったものだ。品目別に法の適用時期がやや異なるが、冷蔵庫、洗濯機、テレビなど259の品目の場合、今年4月1日からPSEマークを取得しなければならない。

　 PSEマークを取得するためには、日本政府が指定した検査機関で、製品の適合性検査を経なければならない。韓国では産業技術試験院が申し込みの代行を担当している。

朝鮮日報 2006/03/27 08:07

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/03/27 01:39 投稿番号： [3012 / 9237]

＞また、長官（大臣）をつとめたこともある著名な知識人は、
「日本人は気楽でいい。韓国では自分のような立場のものは、親戚数十人はめんどうを見なければならない。」

映画監督の崔洋一、韓国の一族郎党の中では「家長」だそうで、韓国に語学留学中、韓国の甥だったかな、電話がかかってきて、「おじさん、どうしておごってくれないんですか？つれないじゃないですか！」と。

向こうでは、家長が親戚におごるのは当然であり、おごってもらえないからと、上述のような電話をするのも、当然なんだとか。

崔監督も、「あれにはまいったよ」と。
まあ崔監督は母が日本人で、自分も日本生まれの日本育ちですから、いくら向こうの一族郎党から祭り上げられても、戸惑う事が多いんでしょう。

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そう言えば・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/27 01:30 投稿番号： [3011 / 9237]

何があったんでしょう？

イラクで改宗した韓国兵は今でもメッカに向かって祈っているんでしょうか？　豚肉も食べない、酒も飲まない・・・　無理

http://www.sanspo.com/sokuho/0326sokuho059.html

トルシエ前監督、改宗−モロッコでイスラム教徒に
モロッコからの報道によると、サッカーの前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏がモロッコの首都ラバトで妻とともにイスラム教に改宗した。夫妻に近い筋が２６日までに明らかにした。

改宗に伴い、トルシエ氏はオマル、妻のドミニクさんはアミナに改名した。

地元紙は「トルシエ氏のような有名人が平和と寛容の宗教に加わるのはわれわれイスラム教徒にとって幸せだ」と報道。同紙はトルシエ氏と接触したが「詳しく話したがらなかった」という。

別の地元紙は夫妻がモロッコ人２人を養子にしたと伝えた。

トルシエ氏は昨年１０月末にモロッコ代表監督に就任したが、約２カ月後に解任された。

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Re: 儒教世界の道徳

投稿者： goodjapan48 投稿日時： 2006/03/27 01:25 投稿番号： [3010 / 9237]

儒教道徳が一番に実践したのは江戸時代の武士ではないだろうか？

古今東西実践した国は？ほとんどいない、歴史が物語る

孔子の子孫、孔健と言う人物がいるが、彼の発言恥ずかしいものである
孔子の子孫でもあんなものである。
孔子の名前を借りて子孫ぶっているだけである。中身が無い

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儒教世界の道徳

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/03/27 01:11 投稿番号： [3009 / 9237]

＞＞彼らの持っている「道徳」と私たちが想像する「道徳」には隔たりがあるようですね。

＞そうですね、日本人の感覚で考えることが難しいところが、多々ありそうです。

　富と権力からは少しズレますが、こちらの文章がわかり易くかいてありました。
　（とはいってもいささか私としては理解し難い、というより理解をこえた「道徳」でありますです）

　 ↓林思雲　「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

　（さわりだけなので全文はリンク先でお読みください）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜略〜
長い歴史の間、中国人は儒教の思想体系の中に漬かっていた。日本でも江戸時代には朱子学が官学とされて知識人はこぞって儒学を学んだが、日本人には孔子や朱子の教えは学問でしかない。しかし中国人にとっては孔子や朱子の教えは宗教である。だから中国では“儒学”ではなく“儒教”と呼ぶ。
　宗教である以上、行動規範もしくは道徳を課す。儒教の根本は忠・孝・礼・仁であるが、そのほかに“避諱〔金谷注・忌避〕”という重要な項目がある。　
　辞典を引いてみると、“諱”とは「隠す」という意味である。“避諱”とは、恥となる物事を隠すことだ。自分の恥ではなくて他人の恥をである。　
　『論語』に、中国人の“避諱”とはどのようなものであるかを見事に表している逸話がある。ある人が孔子に、「私の村にはとても正直な人物がいて、父親が他人の羊を盗んだ時にそれを告発しました」と言った。孔子は、「その人物を正直とは思いません。父は子のために隠し、子は父のために隠す、これが本当の正直というものです」と答えた〔金谷注・『論語』「子路第十三」〕。
〜略〜
　伝統的な中国の考え方では偉大な人物の恥部や優れた人物の失敗はできるかぎり隠蔽するのが道徳的な行いとされる。これは逆に言えば、偉大な人物の恥を暴いたり優れた人物の失敗をあげつらったりすることは道徳にはずれるということだ。現代の中国では国家がいわば偉大な人物である。だから国の恥になることや過ちを隠すことが中国人の基本的な義務の一つとなっている。国家の威信を護るために嘘をついたりデマを飛ばすのは推奨や賞賛に値する行為なのである。　
　日本人はいざ知らず、真相を暴露すれば国家の威信を傷つけるような場合、中国人なら十中八九、真相を隠す道を選ぶ。そしてその中には嘘をつく者が必ずいる。
　　中国に科学が誕生しなかった最大の原因の一つは避諱の文化だと、私は考えている。中国人にとって真実はさして重要ではないからだ。偉大な人物や国家や自民族の名誉のほうが重要であって、必要とあらば真実などはどこかへ放り出してそちらを護る。　
　西洋の歴史研究者は歴史の真相を明らかにすることを歴史研究の任務と見なすが、中国の歴史研究者は国家の威信を擁護することを第一の任務と考える。中国の歴史学者の編算する史書では、“偉大で、栄光ある、いつも正しい”国家の形象を樹立するために、不都合な事実は隠蔽されるか改竄される〜後略〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/03/26 23:38 投稿番号： [3008 / 9237]

＞江戸期日本においては、「権力」と「富」は分離しており、権力を持つ武士は概して貧しく（お殿様だってそうです。年貢等の収入から藩の運営費を差っ引けばほとんど何も残らないどころか赤字です。殿様個人の手取りなんて無に等しい）、富のある商人は権力がありませんでした。

そうですなぁ・・・
言ってみれば、徳川２７０年間、全く「昇給」無し、でしたからねぇ・・・
「家禄」が増えるなんて、余程の功績を挙げるか、有能な人士だけですから。
それも稀な例で。
「役料」がついて、ようやく「人並み」な生活が出来るか、って所で。

各藩にしても。
年貢収入の内、「藩主一家」の生活費（奥向き費用）は５〜７％程度。
幕府も、将軍様の生活費（大奥含む）は、精々８％程度。

後は全て人件費と、藩運営費（言ってみれば『国家運営費』）に消える。
＊人件費も、幕藩体制化、削られる事はあっても、増えることは稀。

まぁ、商人で言えば。
庄内藩（酒井家十七万石）の本間光丘（本間家三代目）の様に。
莫大な資産を有する、有能な商人であると同時に。
破綻寸前だった藩財政建て直しの為、請われて士分となり（知行五百石）
私財を投げ打って、藩財政を建て直し、土地開墾事業などを行い、荒民対策を行い（他藩より流入する「潰れ」農民の世話までしました）・・・

そんな、「富」を持つと同時に「公意識」を持った商人もいますしね。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/25 15:21 投稿番号： [3007 / 9237]

＞江戸期日本においては、「権力」と「富」は分離しており、権力を持つ武士は概して貧しく（お殿様だってそうです。年貢等の収入から藩の運営費を差っ引けばほとんど何も残らないどころか赤字です。殿様個人の手取りなんて無に等しい）、富のある商人は権力がありませんでした。

このようなお話は、どこかでと思ったら、池波正太郎さんの「鬼平料理帳」という本にも、

「たとえば、長谷川平蔵が日常たべていたものというのは、町人よりひどいものです。よく吉原へ行って遊んだりしている町人に比べたらね。
　上のほうへ行くほど、食べているものはひどくなる。大名なんか平蔵よりもひどい。」

大名としての体面を保つためのお金を浮かすために、自分自身の生活は非常に質素にしなければならない。
自分がそういうふうにしていないと、手本にならない。
一足の足袋でも、継いで継いで、もう継ぎどころがなくなるくらい継ぎだらけの足袋をはいていたわけだ、と言っています。

こういうのは、韓国の方には理解できませんかね。（苦笑）

＞逆に考えると、官吏は、いい家に住み、帰省という私用でも制服を着て官の馬を使用するという職権濫用・公私混同はあたりまえであったということです。

日本でも似たようなことがないとはいいませんが、
多分、規模が違うのでしょうね。

先のレスに書き込んだ本に載っていた事件なのですが、
いとこを訪ねてお金の無心をした男が、断られ狼藉を働いた話が載っておりましたが、その男のセリフが、
「いい暮らしをしているのだから、貧しい親戚を助けてくれ。」

また、長官（大臣）をつとめたこともある著名な知識人は、
「日本人は気楽でいい。韓国では自分のような立場のものは、親戚数十人はめんどうを見なければならない。」

韓国で親戚の結びつきが強いと聞くのは、このような仕組みが延々と続いていることもあるのでしょうね。

日本では、親戚同士の結びつきは、昔に比べて最近かなり弱くなったように思いますが、韓国ではその傾向は見られないのでしょうか。

＞彼らの持っている「道徳」と私たちが想像する「道徳」には隔たりがあるようですね。

そうですね、日本人の感覚で考えることが難しいところが、多々ありそうです。

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＞アボジ聞かせてあの日のことを

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/24 22:23 投稿番号： [3006 / 9237]

＞＞何年に行われたインタビューなんですかね？　何歳で入国したんだろ・・・

＞詳しいことは帰宅してから、ネタもとの「在日・強制連行の神話」鄭大均を確認したいと思いますが、戦前に渡航してきた一世へのインタビューなので昭和４０年代中盤から後期だったと思います。発行が１９８８年になっていますが。

すいません。全然違いました。
調査期間は1982年10月25日から83年1月15日まで。回答者は男性700人、女性406人、渡航時に12歳未満の者は含まず。
「国民徴用令は強制連行。昼飯時の朝鮮人農民に銃剣を突きつけトラックにほりこんで強制連行」されたと編集者が書いていますが、肝心の一世たちの証言にはそういったことを示す切れっ端すらなく、金儲けのためや貧困からの脱出のため自分の意思で渡航したということを示す証言が多数あります。

「渡日の背景」という章で、「徴用された方で、契約書をとりかわさなかった方、その理由、その状況をお話し下さい」という設問に対しての回答はわずか20件。しかも、編集者が想定しているような強制連行のケースは皆無です。

民団編纂の一大自爆資料ですね。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/24 17:18 投稿番号： [3005 / 9237]

＞キリ番おめでとうございます！

ありがとうございます。

＞何年に行われたインタビューなんですかね？　何歳で入国したんだろ・・・

詳しいことは帰宅してから、ネタもとの「在日・強制連行の神話」鄭大均を確認したいと思いますが、戦前に渡航してきた一世へのインタビューなので昭和４０年代中盤から後期だったと思います。発行が１９８８年になっていますが。

＞これは笑韓の原点に位置する画期的な報告ですね。　在日が単なる不法移民だと自爆しました・・・

しかも民団の作った資料ですし。
この存在については結構知られているはずなのですが、ツッコむ人は多くなかったようです。
この本には他にもインタビューが載っているのですが、タコ部屋や飯場で苦労した話や、日本人にかわいがってもらった話、自分で事業主にのし上がった話、朝鮮人ということで嫌な思いをした話など千差万別です。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/03/24 17:04 投稿番号： [3004 / 9237]

まずはトピ主代行代理さまに御礼を申し上げ、当トピの発展を祈念いたします。

＞儒教の枠組みにおいては、
「道徳」は「権力」と「富」とセットになっており、
儒教社会において「道徳」を語るとき、
そこには「利益」というものは、排除されていない。。。とか

孔子以後朱子学ができるまでの儒教は、平たく言えば権力を担当する士大夫階層のマナーでありました。

支那においては「権力」と「富」がセットでした。少なくとも権力によって富が築けました。清代においては「賄賂をまったく取らない地方官でも三代は暮らせる収入がある（清官三代　白雪銀だったかな？）」というくらいでした。正規の給与以外に民間事業の許認可等について業者からのコミッションや公共事業費から手数料を取れたからです。
一方「富」だけを持つ者（大商人）も存在し得ました。

江戸期日本においては、「権力」と「富」は分離しており、権力を持つ武士は概して貧しく（お殿様だってそうです。年貢等の収入から藩の運営費を差っ引けばほとんど何も残らないどころか赤字です。殿様個人の手取りなんて無に等しい）、富のある商人は権力がありませんでした。
ゆえに多くの侍は公意識のみを持ち利権とは縁が薄かったので敬意を払われたわけです。

朝鮮を見てみれば、商業が発展し難いぶん、富だけを持つ階層も形成しがたく、支那より徹底して権力と富は不可分のセットでありました。

李退渓は朱子学を継承発展させたのですが、それはすでに道徳律ではありません。守るべき義のためには国を滅ぼしてもかまわないという現実無視のイデオロギーでした。
李朝末期に攘夷論を唱えた両班の「衛正斥邪」は、国を衛るより正しい道を衛れ、という国民にとってはなはだ迷惑な空論でした。

ひとつ李朝の要人を例にあげます。
高麗に仕え、のち李朝に仕えた孟思誠は左議政・右議政という顕官まで登った人物ですが、清廉な人柄で知られ、「その家はぼろくて雨漏りだらけだった」「故郷へ帰省するさいは、官服を着ず官馬を使わず目立たないように行き来した」ことが評伝に大きく書かれています。

逆に考えると、官吏は、いい家に住み、帰省という私用でも制服を着て官の馬を使用するという職権濫用・公私混同はあたりまえであったということです。
彼らの持っている「道徳」と私たちが想像する「道徳」には隔たりがあるようですね。

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/03/24 16:37 投稿番号： [3003 / 9237]

キリ番おめでとうございます！

素朴な質問なんですが・・・

＞（山口　男　 66 　慶南　 '31）
＞（福岡　男　 60 　忠南　 '42）

何年に行われたインタビューなんですかね？　何歳で入国したんだろ・・・

「アボジ聞かせてあの日のことを　 -我々の歴史を取り戻す運動報告書-」１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊

これは笑韓の原点に位置する画期的な報告ですね。　在日が単なる不法移民だと自爆しました・・・

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Re: 韓国人による韓国人の搾取

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/24 16:12 投稿番号： [3002 / 9237]

ここのところ、韓国の方の道徳心、正義感、倫理観はどうなってるの？
と思ってしまうレスが続いてしまいました。

以前書き込んだことですが、
知り合いに聞いた所、日本では保険詐欺がないわけではないそうですが、件数、被害金額とも比較にならない程度だとか。

日本人とは、かなり異なるものをお持ちなのかしら、とつくづく思う今日この頃。（苦笑）

読んだ本に、

儒教の枠組みにおいては、
「道徳」は「権力」と「富」とセットになっており、
儒教社会において「道徳」を語るとき、
そこには「利益」というものは、排除されていない。。。とか

やはり、日本とは根本的に違いそうです。

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３０００でしたね♪

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/03/24 15:36 投稿番号： [3001 / 9237]

東亜さん、ゲットです。
２０００はいつかしら、と思ったら、なんと２００４．７．３１でした。

なんと、一年半以上かかっております。（苦笑）
とても、価値のあるキリ番かと存じます。（笑）

どうぞ、これからもよろしくお願いいたします。

また、こちらにおいで下さる皆さま、
J．Fookerさん、ご不在のまま、ここまで続けられたことに感謝いたします。
とりあえず、お帰りになるまでは、このトピを維持したいと思いますので、
ご協力よろしく願いいたします。

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