竹島
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下條教授は
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/06 09:22 投稿番号: [6155 / 18519]
Am I AHOです。
>按ずるのは申景濬であり、按じた内容は「輿地志がいうには 一説に于山 鬱陵は 本一島 しかるに諸図志を考えるに二島なり 一つはすなわちいわゆる松島にして けだし二島ともにこれ于山国なり」という部分です。
同意します。
しかも下條教授は、逸失した『輿地志』を勝手に想像して「改竄」よばわりしていますからね。
逸失した『輿地志』の内容を読める超能力者なのでしょうか。
これは メッセージ 6154 (hangetsujoh さん)への返信です.
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RE:「按ずるに」は、何処へ?
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/12/05 18:36 投稿番号: [6154 / 18519]
半月城です。
Re;6116, capricodaさん
>冒頭の「按ずるに」という単語も、柳馨遠の『輿地志』からの引用でしょうか?
もちろん、違います。按ずるのは申景濬であり、按じた内容は「輿地志がいうには 一説に于山 鬱陵は 本一島 しかるに諸図志を考えるに二島なり 一つはすなわちいわゆる松島にして けだし二島ともにこれ于山国なり」という部分です。
capricodaさんは、なんとか下條正男氏を弁護したいのでしょうが、「按ずるに」以下の上記の文は独立した段落の按文形式になっています。そのため、下條氏がいうように<按ずるに、「輿地志に云う、一説に于山 鬱陵 本一島」。>として、按文を途中までとするのは無理筋です。
これは メッセージ 6116 (capricoda さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6154.html
下條正男氏への批判、竹島=独島放棄2
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/12/05 18:35 投稿番号: [6153 / 18519]
この文に記載された松島、竹島の位置関係を整理すると下記のようになります。
隠岐
ー(80里)ー
松島
ー(40里)ー
竹島
ここに記載された島同士の距離は、欧米の地図に影響されていない江戸時代の松島、竹島を記した他の史料ともよく合致します。また、島同士の相対的な距離関係や島の大きさや様子などが現在の竹島=独島および鬱陵島に大筋で合致するし、隠岐の沖合に上記の距離くらい隔たった島は明らかに鬱陵島と竹島=独島の二島しか存在しません。
したがって「島根伺い」で「外一島」と記載された松島は現在の竹島=独島をさしていることは疑いありません。これは「竹島日本領派」の塚本孝氏すら認めました。同氏はこう記しました。
「この“竹島”は鬱陵島のことであり“ほか一島”は同じく江戸時代に渡海した松島すなわち今日の竹島のことである(注5)」
ところが、下條氏は肝腎かなめの「島根伺い」の内容には目もくれず、例の「我田引水的 文献解釈」をもちだしてか、「一島」を松島(竹島=独島)と解釈しない理由をこう書きました。
<もしその「一島」が今日の竹島だったとすれば、「本邦関係これ無き」というはずがない。佐田白茅の報告を考察した際と同じ議論で、今日の竹島を日本領とする「書留」がすでにいくつもあったからである(注2)>
下條氏は「一島」が今日の竹島=独島かどうかを検討するのに、本丸である「一島」を説明した「島根伺い」の関連文書を吟味するのではなく、かわりに三の丸あたりをこね回し、松島(竹島=独島)を日本領とする「書留」があるから太政官は「本邦関係これ無き」というはずがないとしました。その論法には唖然とせざるをえません。
それでも一応は下條氏の考えを聞いてみることにします。同氏は、松島(竹島=独島)を日本領とする「書留」として三つの資料を持ちだしました。
(1)『隠州視聴合紀』
(2)『竹島図説』
(3)『長生竹島記』
しかし、これらの文献は、松島(竹島=独島)を日本領とするにはほど遠い史料であることはすでに論破したとおりです(注6)。したがって、それらの「書留」がなんら根拠とならないことがはっきりした以上、下條氏の説は砂上の楼閣のように土台からくずれさるしかありません。
さらにつけ加えるなら「一島」を不明とする下條氏は、それなら「一島」はどこかという点にはまったくふれませんでした。それは竹島=独島以外に候補が考えられないので、安易にほかの島に比定するのが困難だったようです。
(注1)半月城通信<明治政府の竹島=独島放棄>
http://www.han.org/a/half-moon/hm084.html#No.580(注2)下條正男『竹島は日韓どちらのものか』文春新書、2004,P123
(注3)半月城通信<島根県から内務省宛「竹島外一島」伺い書(1)>
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.564(注4)半月城通信<島根県から内務省宛「竹島外一島」伺い書(2)>
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.565(注5)塚本孝「竹島領有権問題の経緯」『調査と情報』第289号,1996,P5
(注6)半月城通信<竹島=独島「日本の固有領土」説の検証>
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.770
これは メッセージ 6152 (hangetsujoh さん)への返信です.
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下條正男氏への批判、竹島=独島放棄1
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/12/05 18:34 投稿番号: [6152 / 18519]
半月城です。
下條正男氏に対する批判を継続します。今回は、明治政府が松島(竹島=独島)を放棄した問題をとりあげます。
1877年、明治時代の最高国家機関たる太政官は、「竹島外一島」は本邦に関係なしと心得るべきという指令を発し、竹島(鬱陵島)と松島(竹島=独島)を放棄しましたが(注1)、下條氏はどうしてもこれに承服できないとみえてこう記しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この太政官による審査は、十分とはいえなかった。「竹島外一島」の「一島」が、今日の竹島を指すのかそうでないのか、判然としないからである(注2)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このように下條氏は「一島」がどこを指すのか判然としないと書きましたが、そんなことはありません。関係書類で「一島」は明確になっています。下條氏はその関係書類を恣意的に無視しているようです。
関係書類ですが、島根県が内務省へ提出した「日本海内 竹島外一島 地籍編纂方伺」(「島根伺い」と略す)に、「現在まで古書や古い書状が伝えられていますので、別紙のように由来の概略や図面をそえ、とりあえず申しあげます」と書かれ、詳細な資料が添えられていることが記述されました(注3)。
その添付書類のひとつに「由来の概略」があります。この書類で「一島」がどこを指すのかが明らかになっています。
ところが、下條氏は「島根伺い」の存在にはふれても、領有権問題のキーになる重要な「由来の概略」、原文でいう別紙「原由の大略」についてはまったく無視しているようです。これも同氏のいう「我田引水的 文献解釈」ではないでしょうか。
下條氏が意識的に避けていると思われる「由来の概略」には何が書かれているのか、それについてはすでに書いたとおりなので、ここでは核心になる部分の口語訳を引用します。
「磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西120里(480km)ばかりのところにある。周囲およそ10里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。川は3条ある。また滝がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、水源を知ることはできない。
・・・
次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。また、魚や獣(アシカか)を産する(注4)」
(つづく)
これは メッセージ 6098 (hangetsujoh さん)への返信です.
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何しろ韓国は世界的な大事にしたくない
投稿者: k_k_kamerikkka 投稿日時: 2004/12/05 01:59 投稿番号: [6151 / 18519]
らしいな。
おとなしく自分達が占拠していれば既成事実ができ韓国の土地となるという考え方のようだが。韓国のどっかの省庁のホームページにそんなこと書いてあったな。
なんか日本はそのまま韓国の理想的な大人しさで対応してる気がするな。
最悪だ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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文言訂正です.
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/03 23:47 投稿番号: [6150 / 18519]
>韓国政府に引き継いで
ここを
「韓国政府に引き渡して」と訂正します.
これは メッセージ 6148 (ty270410 さん)への返信です.
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いよいよ
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/03 07:04 投稿番号: [6149 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6149.html
アメリカ軍政府の権限
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/02 23:30 投稿番号: [6148 / 18519]
1948年,アメリカ南朝鮮占領軍政府はその支配下にある旧日本領土の南朝鮮と竹島を韓国政府に引き継いで独立させました.
アメリカ軍政府には,旧日本領土を処分する権限があったのでしょうか?
素朴な疑問です.
これは メッセージ 6147 (ty270410 さん)への返信です.
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韓国政府樹立宣言の文言は?
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/02 23:25 投稿番号: [6147 / 18519]
1948年,アメリカ軍政府から韓国は独立して政府を樹立しました.
韓国は日本から独立したのではありません.
この時の宣言のなかで,かっての大韓帝国の権利を継承すると言っているのでしょうか?
これは メッセージ 6146 (ty270410 さん)への返信です.
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年表から
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/02 22:38 投稿番号: [6146 / 18519]
1945年,南朝鮮はアメリカ占領軍の軍政下にはいる.(竹島はアメリカ軍政地域に含まれる.)
1948年5月,連合国(国連)朝鮮委員会のもとで制憲議会議員選挙南朝鮮で実施(竹島を含む地域)
1948年8月,軍政長官ホッジ中将軍政廃止を宣言
1948年8月,韓国政府樹立宣言,軍政を引き継ぐ.(竹島を含む地域)
年表からはこのように考えられます.
これは メッセージ 6144 (ty270410 さん)への返信です.
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【ばかちょん】が 竹島で 得るもの
投稿者: iiikaasammaworldcaps 投稿日時: 2004/12/02 21:26 投稿番号: [6145 / 18519]
【ばかちょん】が
竹島で
得るもの
それは
深層心理(劣等感)に対する
癒し(いやし)
あの
憎い(実は憧れの)日本から
領土を奪った!
そう
考えただけで
【ばかちょん】は
癒されます
暗い
悪魔のような
劣等感が
癒されます
【ばかちょん】が
必死になるのは
深層心理が
関係した時だけ
それ以外では
のんびり
ケンチャナヨ(気にするな)
いたって
のん気で
間抜けで
愚鈍な
【ばかちょん】です
【ばかちょん】は
歴史も
政治も
経済も
本当は
どーでもいーんです
そんな難しいこと
【ばかちょん】には
理解できないのです
ただひたすら
劣等感を
癒し(いやし)たい
だけなのです
そのために
愚行を繰り返し
世界中で
嫌われています
救いようのない
かわいそうな
民族です
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6145.html
ポイントは敗戦後の経過
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/02 19:14 投稿番号: [6144 / 18519]
竹島問題のポイントは
敗戦で日本が完全独立を喪失(外交権がない状態)
独立喪失期間に連合国(国連)が勝手に韓国を独立させた(竹島領有)
韓国は連合国(国連)のお墨付きをもらったと思っている.
その後に条約で日本再び完全独立(竹島は放棄せず)
こんな構図だと思います.
これは メッセージ 6143 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6144.html
再整理への追加
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/12/02 19:07 投稿番号: [6143 / 18519]
以下はその通りと思います.
「1、竹島は昔から日韓両国に知られていたが、実効支配といえるほどの行為はしていなかった。
2、日韓併合以前に日本が実効支配をし、明確に領土として島根県に編入したが、韓国は異議を申し立てなかった。(実際それどころじゃなかった)」
次は下のようになるのではないでしょうか?
3.日韓併合後,文句なく日本領となった.
4.日本が敗戦で独立を失っている時代に,連合国(国連)が勝手に日本領土を処分して,韓国を独立させたが,竹島は韓国領に含まれていた.(南朝鮮占領軍の管轄区域で韓国は独立したが,その管轄区域に竹島が含まれている.)(割譲を条約で決める前に勝手に日本領土を処分して韓国を独立させたのは,国際法違反ではないか?したがって,韓国の独立自体が違法ではないか?)
5.平和条約で日本が独立を回復した時に,日本の努力で竹島を条約本文の放棄する領土から除外した.(従って放棄していないので,日本領であると意思表示した.)
こんな経過であったと私は考えています.連合国(国連)のダブルスタンダードが問題の発端であり,問題をこじらせていると考えています.
これは メッセージ 6142 (nash_8242002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6143.html
再整理
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/12/02 00:26 投稿番号: [6142 / 18519]
1、竹島は昔から日韓両国に知られていたが、実効支配といえるほどの行為はしていなかった。
2、日韓併合以前に日本が実効支配をし、明確に領土として島根県に編入したが、韓国は異議を申し立てなかった。(実際それどころじゃなかった)
3、日韓併合の後、韓国独立により竹島は日本領土になったが、韓国は勝手に領土だと言い張り、侵略し占領している。
これは メッセージ 6141 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6142.html
引用見ました.
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/28 21:31 投稿番号: [6141 / 18519]
Am I AHO 1stさん!引用されたサイトをみました.ご教示ありがとうございます.
1948年に日本は朝鮮に対する施政権と処分権を失ったと理解しました.
これは メッセージ 6139 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6141.html
ご教示ありがたく!
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/28 21:20 投稿番号: [6140 / 18519]
T Ohtaguroさん,ご教示ありがとうございます.
少し,あいまいな点も残りますが,おおよそ理解しました.
これは メッセージ 6136 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6140.html
愚生からも
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/11/28 15:04 投稿番号: [6139 / 18519]
これは メッセージ 6128 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6139.html
さて韓国はどうか
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/11/28 14:11 投稿番号: [6138 / 18519]
愚生の見るところ、朝鮮王朝政府が公刊した「東国文献備考」に明らかに「倭の所謂松島は于山島であり、于山島は朝鮮領」と領域表示している。
さて、この領域表示を他国が尊重すれば、実効支配の確たる根拠になるでしょう。
それには、実効支配とは何かを正しく理解しなくてはならない。
当事者が勝手に我が物としても、それを他者に尊重させなければ意味がない。
実態として他者が尊重している状態を「実効支配」というわけです。
さて、一方の当事者たる日本は朝鮮王国の領域表示に対して如何なる行動を取ったのか。
簡単に云えば、それを尊重して、明治初頭の地籍編纂時には「本邦と無関係」と断じて放棄してしまっているわけですね。
当時の田辺条約局長も「倭の所謂松島は于山島であり、于山島は朝鮮領」の趣旨に沿った証言をしておりますね。
これは メッセージ 6137 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6138.html
混乱してますね
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/11/28 14:00 投稿番号: [6137 / 18519]
領域の権原を如何なる形で何時取得したのかが問題となるはずなのですが、日本の場合は島根県の主張と外務省の主張が食い違うなど混乱しているように見受けられます。
先ず島根県の主張
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take5.html「国際法に照らしても日本の領土です」と題して、島根県はこう記しています。
(以下引用)
明治37年(1904年)隠岐島の住人中井養三郎という人が、竹島においてアシカ猟を行うため政府に竹島の領土編入及び貸与を願い出ました。これに対して政府は明治38年(1905年)1月28日の閣議において同島を正式に竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とする旨決定しました。これに基づいて、島根県知事は同年2月22日付けの島根県告示第40号をもってその内容を公示しました。
(引用終わり)
公示は公知されず県庁内部の閲覧ではなかったのかとの疑念は残りますし、また公知は第三国に対して公然と領域を表示しなくては意味がないと思われますが、一応この形だと「無主地先占」により領域権原を取得したとの主張に読み取れます。
ところが一方では、外務省はこの見解に反する主張をして居るようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/(以下引用)
1905年(明治38年)の、閣議決定及び島根県告示による竹島の島根県への編入措置は、日本政府が近代国家として竹島を領有する意志を再確認したものであり、それ以前に、日本が竹島を領有していなかったこと、ましてや他国が竹島を領有していたことを示すものではなく、また、当時、新聞にも掲載され、秘密裡に行われたものではないなど、有効に実施されたものである。
(引用終わり)
明らかに1905年の島根県告示により領域権原を取得したとは云っていない。
更に先の引用文の注釈ではこう書きました。
(以下引用)
(注:領土編入措置を外国政府に通告することは国際法上の義務ではない。)
(引用終わり)
なるほど、先占の要件としては第三国に公知する必要があるが、元々日本領であったならば先占ではないのだから、その内部措置は外国に通告する必要は無いわけだ。
島根県の主張は、旧来の日本政府の主張に沿っているように見受けられますが、外務省の主張は、国際法に照らして分が悪いと見たのか、主張を修正してきているようですね。
これは メッセージ 6136 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6137.html
>記載されなかった
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/28 03:25 投稿番号: [6136 / 18519]
記載は関係ないと思います。
「朝鮮」という領域の定義の問題であり、
「日韓併合以前の領域」に基づくと考えるのが妥当だと思われます。
これは メッセージ 6131 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6136.html
>事実支配と法的主権移転
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/28 03:15 投稿番号: [6135 / 18519]
>軍事占領は事実上の支配ですが,
>その後の講和条約(平和条約)によって法的な主権移転がおこなわれ,
>領土の割譲が法的に認められるのだそうです.
事実上の支配は「占有」にあたり、「処分権」は発生しません。
処分権を得る為には、「先占」「割譲」などの
「取得要件」を満たす必要がある事を先に述べましたが、
「割譲」によって、取得要件を満たすのは明らかですが、
講和条約(平和条約)発効以前に
「処分権を行使(割譲・放棄)」し得ないか否かが問題となります。
これは メッセージ 6130 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6135.html
>国家とは,
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/28 02:51 投稿番号: [6134 / 18519]
>国民・領土・政府・主権が揃ってはじめて認められるのだそうですから,
>当然この時に領土が決まっていたと推察されます.
国家承認が行われたという事実は必ずしも条件を満たしている事を意味しません。
条件を満たしていない時点で承認される事もあり「尚早の承認」と言います。
しかし、違法行為であり、責任を問われます。
>その領土にはリアンクール列岩(竹島)が含まれていたのではないでしょうか?
「領土」という国家要件は、
「他国と競合していない領土」を有していさえすればよく、
「リアンクール列岩(竹島)」がどちらに属したとしても、要件は満たしますので、
国家要件を根拠に「リアンクール列岩(竹島)」の帰属は確定し得ません。
これは メッセージ 6129 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6134.html
>SCAPIN677号によって,
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/28 02:32 投稿番号: [6133 / 18519]
>朝鮮全土の施政権を失った.
SCAPIN677号以前、
大日本帝国の国家領域全てに対して日本政府が実効支配していたか否か?
>処分権(残存主権)は保持していた.
主権の放棄をしたか否か?(放棄意志の明示・暗示)
>日韓条約によって,日本は南朝鮮を韓国に割譲し,領有権を失った.
放棄(処分権の行使)後は処分権は消滅するので、
その後は処分権を持っておらず、放棄後の割譲(再処分)はできません。
>北朝鮮については,割譲条約を結んでいないので,
>日本に処分権(残存主権)が残っている.
日本が朝鮮を南北に分割した上で割譲したか否か?
若しくは、
日本が朝鮮を南北に分割した上で、南だけ放棄したか否か?
これは メッセージ 6128 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6133.html
ご免なさい.ミスプリントです.
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/27 23:35 投稿番号: [6132 / 18519]
「・・・連合国(国連)管理下の占拠の結果・・・」
は「占拠」ではなく「選挙」の間違いでした.
ご免なさい.訂正します.
これは メッセージ 6129 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6132.html
両属状態になっているのでは?
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/27 23:30 投稿番号: [6131 / 18519]
韓国は,1948年連合国(国連)が独立を承認した時点で,リアンクール列岩が当然領土に含まれると考えても不思議ではありません.
日本は,1951年サンフランシスコ条約で,放棄する領域にリアンクール列岩が記載されなかったので,当然日本領土に残留したと考えても不思議ではありません.
どうも,戦後の混乱期に連合国(国連)内部で,リアンクール列岩に関する知識不足や,それに基づく混乱と意見不一致があり,このような,曖昧な,ダブルスタンダード的状態になったのではないかと思うのですが,いかがでしょうか?
これは メッセージ 5619 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6131.html
事実支配と法的主権移転
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/27 23:17 投稿番号: [6130 / 18519]
ウェブサイトで得た知識で書きますので,間違っているかもしれませんが・・・
軍事占領は事実上の支配ですが,その後の講和条約(平和条約)によって法的な主権移転がおこなわれ,領土の割譲が法的に認められるのだそうです.
連合国(国連)と日本との平和条約締結前に,連合軍(国連軍)の南朝鮮占領状態から,韓国が独立し,しかも韓国が連合国(国連)から(一方的に領土割譲を含めて)承認されているのは,上記の国際法の原則から逸脱しているのではないでしょうか?
これは メッセージ 5619 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6130.html
韓国独立時の領土は?
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/27 22:58 投稿番号: [6129 / 18519]
私は国際法の専門家ではありません.ウェブサイトで検索して得た知識で書きますので,一部に生半可があるかも知れませんが・・・・
韓国は,ご存じのとおり,1948年に連合国(国連)管理下の占拠の結果,独立し,同年12月の連合国(国連)総会で独立国家として認められました.
国家とは,国民・領土・政府・主権が揃ってはじめて認められるのだそうですから,
当然この時に領土が決まっていたと推察されます.
そして,その領土にはリアンクール列岩(竹島)が含まれていたのではないでしょうか?
これは メッセージ 5619 (hangetsujoh さん)への返信です.
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ご教示ありがとうございました!
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/26 18:28 投稿番号: [6128 / 18519]
T Ohtaguroさん,ご教示ありがとうございました.よくわかりました.
あつかましいのですが,教えていただきついでに次の3つの文言が成立するかどうかも教えてください.
「日本は敗戦後,SCAPIN677号によって,朝鮮全土の施政権を失った.しかし,処分権(残存主権)は保持していた.」
『先占』の意味内容を知りませんので,『割譲』で書いてみます.
「日韓条約によって,日本は南朝鮮を韓国に割譲し,領有権を失った.」
「北朝鮮については,割譲条約を結んでいないので,日本に処分権(残存主権)が残っている.」
大変,恐縮ですが,ご教示ください.お願いします.
これは メッセージ 6127 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>施政権と領有権
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/26 01:38 投稿番号: [6127 / 18519]
国家領域に対する所有権(使用・受益・処分)が【領有権】
これから処分権を除いたもの(使用・受益)が【施政権】
処分権が【残存主権】
__________________
>国が独立するとき,
>一定の領土とそこに住む人々に対する権限を
>宗主国,または占領している軍政府から引き継ぐのではないでしょうか?
施政権は引き継ぐ必要はないと思います。
その領域を実効支配(占有)さえしていれば施政権の要件を満たします。
ただし、実効支配(占有)しただけでは、根拠に基く【処分権】が得られません。
そこで、
『先占』や、『割譲』などの取得要件を満たす事によって処分権を得ます。
これは メッセージ 6125 (ty270410 さん)への返信です.
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韓国が日本から独立したときに
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/26 01:08 投稿番号: [6126 / 18519]
本来話し合うべき当事者である日本と韓国の間でなにも話し合いがなかったってことがあとあと禍根を残す問題なんでしょうね。
で、その後の1965年の日韓基本条約、このときもアメリカにせっつかれて条約締結を急ぐばかりに竹島問題については棚上げでうやむやにしての条約締結。
韓国の独立も韓国側の解釈は当初からもともと日韓併合自体が不法で無効なものとしたかったようだけど、日本側は1910年当初から無効だった訳ではなく、もはや今となっては日韓併合は無効となったと独立韓国の現状を追認する玉虫色の解釈。
日本の韓国に対する2億ドルの有償援助と3億ドルの無償援助も不法行為に対する賠償なのか、援助なのか曖昧な決着。
条約文というのは(とりあえず合意し、調印するために)恣意的にわざと意味を曖昧にして(どちらともとれる含みのある表現にして)決着をはかるということがあるんですよね。
それがあとあと禍根を残す訳ですが・・・
これは メッセージ 6125 (ty270410 さん)への返信です.
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施政権と領有権
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/25 23:55 投稿番号: [6125 / 18519]
施政権と領有権については,私はわかりません.
どなたか,専門家の方,教えてください.
もう一つ,一国が独立するとき,一定の領土とそこに住む人々に対する権限を宗主国,または占領している軍政府から引き継ぐのではないでしょうか?
これは メッセージ 6124 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>施政権を引き継ぎます.
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/11/25 23:38 投稿番号: [6124 / 18519]
施政権を有している事は、必ずしも領有権を有している事を意味しないのでは?
これは メッセージ 6123 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6124.html
再び敗戦国の領土画定について
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/25 23:27 投稿番号: [6123 / 18519]
一般的に一国が独立する時には,宗主国や,占領国から一定の地域の施政権を引き継ぎます.
韓国の独立も例外ではなかったと私は感じています.
したがって,韓国は1948年に南朝鮮占領軍の施政権を引き継いで独立したに違いないと考えています.
これは メッセージ 6122 (jyoubidaki さん)への返信です.
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>敗戦国の領土確定
投稿者: jyoubidaki 投稿日時: 2004/11/25 23:15 投稿番号: [6122 / 18519]
韓国は戦勝国なんですか?
これは メッセージ 6121 (ty270410 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6122.html
敗戦国の領土画定
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/25 22:53 投稿番号: [6121 / 18519]
前の大戦は欧米帝国主義国と日本帝国主義との戦争で,日本は大敗しました.
敗戦国の領土画定は敗戦国の従来の固有の領土であろうが,なかろうが,戦勝国が勝手に決めるものです.
ドイツは固有の領土であるプロイセンの大部分を失いました.
日本も敗戦国として固有の領土を失っても不思議ではありません.
私は,6118で示した地図の連合軍南朝鮮占領軍の施政権領域を1948年に引き継いで韓国が独立したのだろうと考えています.
ですから,韓国成立時の連合軍との引継ぎ文書を知りたいと思っています.
もし,そうだったとすれば,サンフランシスコ条約でリアンクール列岩(竹島)を除外したのは,アメリカのダブルスタンダードではないか,という気がします.
これは メッセージ 5619 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6121.html
おひさしぶりです
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/11/25 19:03 投稿番号: [6120 / 18519]
二ヶ月ほど たちましたが #5620は 反論なしで よろしいですね。
これは メッセージ 6099 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6120.html
同じことを何度も何度も
投稿者: net_browney 投稿日時: 2004/11/25 16:21 投稿番号: [6119 / 18519]
>「我田引水的 文献解釈」のひとつとみられます。以上の考察から、于山島と鬱陵島は別々の島で、于山島は日本でいう松島(竹島=独島)であるという認識は『輿地志』が書かれた1656年にはすでに成立していました。
大本となった宇山国の編入を示す資料には一島のみを記載しており、明らかに鬱陵島の編入のみをしるしている。
輿地志と同じく輿地から引用された輿地考では明らかに宇山と鬱陵は一つの島だと記載がある。
これ一つとっても輿地で、二島説をとっていた根拠とはならない
輿地志はもともと五ヶ月の短期間で記された資料であり、他の資料とも間違いが多く。輿地志をそのまま信頼することは難しいと看做すべきだろう。
これは メッセージ 6099 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6119.html
半月城さん,ご教示ください(2).
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/22 23:22 投稿番号: [6118 / 18519]
これは メッセージ 5707 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6118.html
半月城さん,ご教示ください.
投稿者: ty270410 投稿日時: 2004/11/22 21:59 投稿番号: [6117 / 18519]
半月城さん,はじめまして!
1948年韓国が独立した時にアメリカ南朝鮮占領軍から,占領地の施政権を引き継いだと思われますが,そのことを書いた文書は残っていないのでしょうか?
韓国側にあるか,あるいは米国側にあるか,いずれかにある筈と思いますが・・・
ご存じでしたらご教示ください!
これは メッセージ 5707 (hangetsujoh さん)への返信です.
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「按ずるに」は、何処へ?
投稿者: capricoda 投稿日時: 2004/11/18 22:19 投稿番号: [6116 / 18519]
申景濬の「彊界考」では、
<按ずるに、輿地志に云う、一説に于山、鬱陵本一島。
而るに諸図志を考ふるに、二島なり。
一つは則ちその所謂松島にして、蓋し二島は倶に是れ于山国なり。>と、
なっているそうですが、、、、。
「按ずるに」と言う単語は、考えてみるに、思いを巡らして見ると、、、言うような意味ですよね。
だから、
「その輿地志にある、于山、鬱陵本一島という説は、按ずるに(考えてみると、)」という事ですよね?
そして、「而るに」という単語に繋がり、以下で申景濬の自説を語っていると思います。
冒頭の「按ずるに」という単語も、柳馨遠の『輿地志』からの引用でしょうか?
もし、そうだとすると、「按ずるに」は、落ち着く場所がなく、妙に浮いた言葉になるように思います。
これは メッセージ 6099 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6116.html
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