竹島

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一人離れた島という認識

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 14:51 投稿番号: [3279 / 18519]
は新論だな。 石島の石を「Tok」と発音するために「独」をあてて「独島」と書くと言うのが韓国の主張だが、それは鬱
陵島のすぐ東横の「石島」を「独島」とも書くと言っていることに他ならない。(笑)

また自爆か

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 14:33 投稿番号: [3278 / 18519]
>漢字表記はあとからついて来るものです。 発音が先にあってのことでしょう。

観音島にも先に発音があって、後で漢字表記になったってことか? (笑)

発音が先にあってのことでしょう?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/01/26 13:45 投稿番号: [3277 / 18519]
>torto   tokto   方言はともかく発音はほぼ同じ。漢字表記はあとからついて来るものです。

区別すらしていなかったんでしょ?
どっちがどっちでも構わない名称だったって事ですから。
なので、この論は半島側文献が無意味だと言うのと同じです。(笑)

石島観音島説は成り立たない

投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/01/26 13:26 投稿番号: [3276 / 18519]
>「石島」は何時から「観音島」と呼ばれるようになったのか?

そうそう。
これが明らかにされなければ、石島=観音島説は成り立たない。

観音島に限らず

投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/01/26 13:20 投稿番号: [3275 / 18519]
鬱陵島を観光船で回ってみてください。
取り巻く島々はすべて石の島ですよ。
そして100メートル足らず東にあって日々イカ漁に出ているあの島も石島です。
いいえ鬱陵島自身も、船から見ると屹立した岩に囲まれた石島の趣です。
torto   tokto   方言はともかく発音はほぼ同じ。漢字表記はあとからついて来るものです。
弟子屈   知床   こんなの皆、あとから漢字を当てたものですよ。   近世になってからね。
日本も韓国も、地名の漢字認識は同じようなものです。
一人離れた島という認識で独島という漢字を当てたのは、
国の後ろにあると言う認識で国後と当てたのと同じで、クナシリという発音が先にあってのことでしょう。

という事は

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 13:16 投稿番号: [3274 / 18519]
韓国が証拠として提示する1900年の「大韓帝国勅令第41号」が意味の無い紙切れということだ。

では、「石島」は何時から「観音島」と呼ばれるようになったのか?

観音島

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 12:09 投稿番号: [3273 / 18519]
は、「主に粗面岩で形成されています」とあるな。 正に、「石島」だ。

http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=18249

石島=観音島

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 08:49 投稿番号: [3272 / 18519]
鬱陵島=于山島

「独島」はチョンの捏造だ。 おはよう、日本!

半月城さん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/01/26 01:42 投稿番号: [3271 / 18519]
書き込みを改めて読みました。どうも誤解があるようですね。私が竹島=アルゴノート島、松島=ダジュレー島とする意味をどうもなかなかうまくご理解いただけないようで残念です。

簡単に言うと、私の理解は、
①元禄時…竹島=鬱陵島、松島=リアンクール岩
②1877年…竹島=アルゴノート島(鬱陵島と考えた)、松島=ダジュレー島(于山島と考えた)、(リアンクールは単なる岩礁と理解)
③1880年…竹島=鬱陵島(竹嶼)、松島=鬱陵島、(リアンクールは単なる岩礁と理解)
ということです。

半月城さんの理解は、
①元禄時…竹島=鬱陵島、松島=リアンクール岩
②1877年…竹島=鬱陵島、松島=リアンクール岩
③1880年…竹島=岩(竹嶼)、松島=鬱陵島
といったところでしょうか。

では、半月城さんは、なぜ③で正式に松島が鬱陵島になったとお考えでしょうか。単に地図の混乱による間違いで、政府がそれをそのまま批判もなく正式見解にしたに過ぎないというご意見でしょうか。

私はもとより②の「外一島」で日本は鬱陵島の位置までのみを版図外としていたのであり、リアンクール岩を松島とは考えていなかったため島名の混乱(松島=鬱陵島)をただす必要はなかったと考えます。

ともあれ、天城が調査した時点で島の地理は全て明らかになったはずですが、調査のあと松島=リアンクール岩という理解が省庁から出てきたという話もどうも聞きません。

半月城さんは、②のときは内務省・太政官ははっきりと竹島=鬱陵島、松島=リアンクール島と把握していたが、③では政府は島名の混乱をただす意志はなく、そのまま受け入れたということでしょうが、私は違うと考えるということです。

ついでですが、質問があります。日本の竹島編入を知った沈郡主から江原道観察使署吏の李明来に報告が行き、さらに報告を受けた朴斉純が日本が独島で何をしたかを知らせるように指示した一連の行政文書ですが、これは文書が存在するにもかかわらずなぜか公開されていません。公開されない理由が分かりましたらお教えいただけませんか。

今度は魚?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/01/26 01:01 投稿番号: [3270 / 18519]
以前、犬を竹島に送って、海鳥を壊滅させたくせに。

日本側の妄言

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/26 01:00 投稿番号: [3269 / 18519]
って、お前らチョンどもが妄言・妄動をしているんだろうが、朝鮮日報よ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/25/20040125000030.html

ところで、商号の中の「朝鮮」の由来は「朝貢が鮮(少ない)」から漢人が命名したのだが、お前らの国定教科書には、そう書いてあるのか? (嘲)

民主党や社民党

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/25 18:35 投稿番号: [3268 / 18519]
>「韓国の「実効支配」の既成事実化に道理がないという見方も正しいものです。私としてはもっとも反日に近いであろう共産党でさえ韓国の武力占拠を非難していることを安心をもって見ました。」

思うことはわかるが、共産党の意見に安心をみだすのは国民としては情けないな。

社民党はさておいて、民主党だが、福岡選出議員の学歴詐称が国民に与えるイメージダウンは避けられない状況だから、これを機に国民に信頼される政党の立て直しに励んでもらいたいところだね。

大韓帝国勅令

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/25 18:05 投稿番号: [3267 / 18519]
>「古来「于山島」であった島が「石島」として権威ある大韓帝国勅令に記載され、それが僅か数年にして「独島」に変化した経緯」

を証明するには偽証の天才技が必要になってくるな。(笑)

>風が吹けば

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/01/25 16:09 投稿番号: [3266 / 18519]
私は理解を助けるためにさしあたり「大日本國沿海略圖」でご理解くださいと申し上げましたが、これを提示したことがそんなにご不満でしたでしょうか。直接の因果関係を聞かせろとのことですが、私は島根の附属書類だけでなく当時の周辺資料・情況から整合的に内務省・太政官の判断を考えるべきとするのであって、その一環としてこの地図も参考にしてもよろしいものと考えるだけです。

私が竹島=アルゴノート島、松島=ダジュレー島とする根拠は今まで記して来たとおりです。大体要約すると、
①三年後の天城の調査で鬱陵島が松島とされ、それがそのまま確定するに至ること。それにはそれだけの背景を考えうるということ。
②外務省の混乱だけでなく、当時、地図において文部省・陸軍までも鬱陵島を二つの島として記していること。
などです。

さらに、ついでに言うと、後に中井のアシカ猟請願の件につき内務省がリアンクール岩を「韓国領地の疑いあり」として渋ったことも興味深いところです。「外一島」でリアンクール岩が放棄されていたなら内務省は決して「疑いあり」という態度ではなく断固として反対したことでしょう。(おそらくリアンクール岩の所属は「外一島」以降その後1905年まで必ずしも正式には規定されず無主島と考えられたのでしょう。)

さまざまな周辺情況から、私は内務省・太政官が原則的に島根県の提示した竹島・松島を本邦外としつつも、地理的には必ずしも正確に把握していなかった可能性が大きいとするのであり、いずれにしても三年後の天城の調査以降は松島が鬱陵島に確定され、ここ(鬱陵島)までが明確に朝鮮領とされたと考える次第です。

>さらに ahirutousagi2さんは「竹島」伺書の付属書に動植物の宝庫であるかのごとく詳細に記された「竹島」が、実は存在しない「架空の島」であったと主張するにいたっては、あいた口がふさがりません。

何度も申し上げましたが、竹島・松島は当然に存在します。地籍として原則的にそれらの島を日本は「本邦外」としたのです。しかしおそらくリアンクール島が「松島」に該当するとは思っていなかったのでしょう。その向こう側に松島と竹島が別に二つあると考えていたのではないかと思います。竹島がなかったと言っているのではなく、竹島・松島を別の島に比定していたと申し上げているのです。

>もっともそのように考えるのは自称「竹島問題研究家」のみのようです。ahirutousagi2さんもその部類ですか?

私は単に竹島問題に関心を持って一ヶ月の入門者です。で、だからと言って、塚本孝氏の意見をそのままに受け入れることが真たる理解者とおっしゃるのでしょうか。私は私が読んだ資料の範囲で自分で判断するだけの話です。誰かの側につかないといけないものなのですか。もちろん、勉強を深めていけばまた考えも変わるかもしれません。それはそれだけのことです。

>学術的な論証を欠如した自称「竹島=独島問題研究家」の主張は一事が万事、そうした主張にいちいちコメントするのは時間の浪費かなと感じ始めています。

私のこの太政官判断の理解が大西俊輝と共通する部分があるからそのようにおっしゃるのでしょうか。ちなみに、私が大西俊輝を読んだのはこの考えに至った後のことで別に影響は受けていませんし、他のところで私は大西氏には同意できない部分もあります。細部的なことを話をするのにいちいちレッテル張りをする必要もないでしょう。「…研究家/研究者」のレッテルがそんなに重要ですか。

>風が吹けば桶屋がもうかる

投稿者: mekatarami 投稿日時: 2004/01/25 16:03 投稿番号: [3265 / 18519]
>落語で「風が吹けば桶屋がもうかる」という演目がありますが、
>ここで落語以上のオチをひとつ聞かせてください。

>あいた口がふさがりません。

>そうした主張にいちいちコメントするのは時間の浪費かなと
>感じ始めています。


半月先生、相変わらずですなァ。
日頃は冷静な研究家を気取っていても、いざ急所を突かれると、衣の下の
鎧が見え隠れしますなァ。
彼の国のお人にしては、と思わせるところもあったのに、
所詮お里が知れる、いうことなんですかなァ?

ahirutousagi2さん、ええとこ突いたはりますよ。
半月先生の下手糞な皮肉を引き出すっちゅうのは、議論が真に迫った証拠です。
皮肉も一種の才能ですからな。才能の無い人が無理に皮肉を言おうとすると、
こういう恥をかくっちゅう典型みたいなもんですなァ。

ところで半月先生、古来「于山島」であった島が「石島」として権威ある
大韓帝国勅令に記載され、それが僅か数年にして「独島」に変化した経緯、
なんぞわかりましたかいなァ?

夢の海洋資源開発(2)

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2004/01/25 14:55 投稿番号: [3264 / 18519]
既に実験プラントも稼動している温度差発電は、特に有望です。電力だけでなく漁業資源・真水を得ることもできます。電力は、プラントの大きさにもよりますが、火力発電システムより安くなるでしょう。
今後のさらなる技術の進展が望まれますが、現時点では海洋温度差発電の設置場所は、発電効率から北限は北緯30度くらいまでの急に深くなる海岸を持つ地域であり、日本では鹿児島・沖縄・太平洋の離島が有望と思われています。
残念ながらウリナラの国の立地条件では、適した場所がなく、発電プラントの重要な中核技術は日本が持っています。

21世紀の半ばには、安価で豊富な電力に裏打ちされた、競争力がある日本経済が実現されるでしょう。

無知な私の質問なのですが

投稿者: neoriver504 投稿日時: 2004/01/25 14:06 投稿番号: [3263 / 18519]
頭のあまりよろしく無い私が疑問に思ったのですが

あらゆる資料の公平性とか中立性なる物はこの際関係無いのでしょうか?
他の事はともかくこの問題は歴史上の事実のみを検証していけば解決するような気がするのです。

その事実が問題であってそこへ至る経緯やら事情やらは問題ないような気がするのは
私が無知なだけなのでしょうか?

公平性中立性に拘らないとあらゆる情報には双方の側にベクトルがかかっている為
結局結論が出ないように思います。

獨島問答 Q49

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/01/25 13:47 投稿番号: [3262 / 18519]
獨島問答Q49.(鬱陵島再開拓)
   そうであれば朝鮮国王と大臣たちはこの時どのような対応をしたのか?   鬱陵島「空島政策」と「捜討政策」を廃棄して「再開拓政策」を採択して施行したのか?

ANS.朝鮮の朝廷は、まず駐朝鮮の日本公使・花房義質に抗議書を送り、ついで従来の鬱陵島「空島政策」を廃棄すると同時に鬱陵島「再開拓政策」を採択した。
   鬱陵島検察使の李奎遠は 1882年陰暦6月5日、国王に復命書を呈して謁見する席において、日本人が鬱陵島に「日本国松島」云々の標木を立てたことにたいして駐朝鮮の日本公使・花房と日本の外務省に抗議文書を発送することを建議した。
   国王はこれを採択し、政府をして即刻日本公使と日本外務省に抗議文書を送るよう命じた。しかし 1882年7月「壬午軍乱」がおき、すべての政策が一時停止になった。「壬午軍乱」がいったん収拾されるや、領議政・洪淳穆は鬱陵島「再開拓」が急務であるとし、1882年陰暦8月20日、鬱陵島再開拓方案を国王に建議した。

   その要旨は
(1) 鬱陵島は絶海のなかにあっても土地が肥沃なので、まず志願する民を募集し、農耕地を開墾するようにし、
(2) 開墾した農耕地にたいし5年間免税する特恵を与え、次第に民を増やし集落をなし、
(3) 嶺南と湖南の漕運船(歳穀を運ぶ船)が鬱陵島に入り材木を切るのを公的に許可し、
(4) 鬱陵島官吏には、検察使・李奎遠の推挙を受け堅実な者を島長に任命し、移住民の規律と秩序を保つようにし、
(5) まず設邑(邑の設置)した後、つぎに設鎮(軍事駐屯地を設置)する意向をあらかじめ講論し、江原道観察使に命じて移住民保護の準備をさせる、
というものであった。国王は即刻この建議を允許した。

   こうして 1882年陰暦8月20日、鬱陵島「空島政策」は廃棄され歴史的な鬱陵島「再開拓政策」が採択された。朝鮮の朝廷は李奎遠の推挙を受け、咸陽で朝鮮人参と薬材を求めて早くから鬱陵島に出入りしていた全錫奎を島長に任命して、鬱陵島再開拓事業を準備した。

>共産党

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/01/25 13:46 投稿番号: [3261 / 18519]
そうですか。「竹島は、古くから日韓両方の文献に登場しています」に関しては議論が進行中であるところですが、「長くどこの国の領土としても確定されない無人島のままでした」というのは基本的に私は同意する部分です。

「韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして」いる点は、いったんは相手の主張に耳を傾ける姿勢を持つことも野党としてはそんなにおかしな話でもないかと思います。

検討がどのようになされ、どんな結果が出るかという問題は別問題として、検討そのものは悪いこととは思いません。議論も受け入れないようでは100%ウリナラ論の韓国と大して変わらなくなってしまいます。

韓国の「実効支配」の既成事実化に道理がないという見方も正しいものです。私としてはもっとも反日に近いであろう共産党でさえ韓国の武力占拠を非難していすることを安心をもって見ました。で、むしろ民主党や社民党のほうが心配になってきた次第です。

風が吹けば桶屋がもうかる

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/01/25 13:45 投稿番号: [3260 / 18519]
   半月城です。
   ahirutousagi2さん、RE:3153
  ahirutousagi2さんは、内務省や太政官が判断した「竹島」伺書にある「松島」(文末参照)は、実は鬱陵島であったと速断し、その裏付けとして伺書の付属資料とはまったく無関係な「大日本國沿海略圖」を持ちだしましたが、一体全体その地図は松島、竹島を放棄した太政官指令と具体的にどのような「直接の因果関係」があるのでしょうか?
   落語で「風が吹けば桶屋がもうかる」という演目がありますが、ここで落語以上のオチをひとつ聞かせてください。

   さらに ahirutousagi2さんは「竹島」伺書の付属書に動植物の宝庫であるかのごとく詳細に記された「竹島」が、実は存在しない「架空の島」であったと主張するにいたっては、あいた口がふさがりません。
  「版図の取捨」を「国家の重大事」と認識していた内務省や太政官が、よりによって架空の島を「竹島」と考えて放棄したとなれば、何ともマヌケな政府です。
   もっともそのように考えるのは自称「竹島問題研究家」のみのようです。ahirutousagi2さんもその部類ですか?   ちなみに竹島=独島問題の研究者は、たとえ竹島=独島を日本領と考える人ですら、塚本孝氏のように明治政府は竹島=独島を放棄したと結論づけています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm093.html#No.672
   学術的な論証を欠如した自称「竹島=独島問題研究家」の主張は一事が万事、そうした主張にいちいちコメントするのは時間の浪費かなと感じ始めています。

        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「由来の概略」
   磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西120里(480km)ばかりの
ところにある。周囲およそ10里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。
川は3条ある。また滝がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、
水源を知ることはできない。
   多く目にふれるのは、植物では五りょう松、紫檀、黄蘗(おうばく)、椿、
樫、桐、雁皮(がんぴ)、栂(つが)、竹、マノ竹、コラフ(ニンジン)、蒜
(ひる)、カンドウ(ツワブキ)、ミョウガ、ウド、百合、ゴボウ、グミ、フ
ボンシ(草イチゴ)、虎杖(いたどり)、アラキパである。
   動物では海鹿(うみしか)、猫、ネズミ、ヤマガラ、鳩、鴨、ヒワ、ノガ
モ、鵜(う)、ツバメ、ワシ、クマタカ、タカ、ナヂコアナ鳥、シジュウカラ
の類である。
   そのほかには、辰砂、岩緑青などを見る。魚貝類は枚挙にいとまがない。
なかでもアワビと海鹿が代表的な物産である。アワビをとるのに、夕方に竹を
海に入れ、朝これを引きあげれば、アワビが枝や葉にビッシリ着く。その味は
絶倫とのこと。また、海鹿一頭から数斗(50リットル)の油が得られる。
   次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路
にある。隠岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。
また、魚や獣(アシカか)を産する。

れ:夢の海洋資源開発

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/01/25 12:25 投稿番号: [3259 / 18519]
>おそらく21世紀半ばには、玄海灘を境にして西が20世紀の技術の国・東が21世紀の技術の国となるでしょう。


う〜ん、いい言葉だ。

豚に真珠

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/25 12:04 投稿番号: [3258 / 18519]
>おそらく21世紀半ばには、玄海灘を境にして西が20世紀の技術の国、東が21世紀の技術の国となるでしょう。

正に、「朝鮮人に竹島」だな。(笑)

夢の海洋資源開発

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2004/01/25 10:15 投稿番号: [3257 / 18519]
横レス失礼します。
21世紀の日本がさらに発展するためには、日本近海の海洋資源開発が必要と考えています。

メタンハイドレードは、水圧が高い深海にあり・深海での海水の流れから(南極から太平洋を縦断して日本近海へ向う)、日本近海では太平洋沿岸の深海に豊富にあると予測されています。採取可能な埋蔵量は、現時点では全く不明なので、絵に描いた餅になる可能性もありますが、採算ベースにのれば、日本はエネルギー自給国となり(輸出も可能でしょう)、中東の石油の重要性は低下します。
さらに海洋資源は、メタンハイドレードだけではなく、マンガン団塊・海洋温度差発電(発電コストは、従来より安くなります)・プランクトン豊富な海洋水による漁業資源の養殖等、さまざまなものがあります。

メタンハイドレードをより有効に利用するには、車社会に代表される燃料を燃やして動力を得るガソリンエンジンを、電気モーター化かまたは、触媒による燃料の貯蔵等が必要となります。この面の研究が企業ベースでも進んでいるのは、日本とアメリカです。
海洋資源を安定的に取り出すには、さまざまな先端技術が必要(ロボット技術、深海の水圧・腐食に耐える素材技術、触媒技術、海洋土木技術、etc)であり、その技術が無い国には、豚に真珠となります。
ウリナリの国には、充分な技術的蓄積がなく、地理的特性からみて今後も熱心な研究がおこなわれることはありません。

おそらく21世紀半ばには、玄海灘を境にして西が20世紀の技術の国・東が21世紀の技術の国となるでしょう。

共産党

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/25 05:07 投稿番号: [3256 / 18519]
が割とまともなことを言っているって、「竹島は、古くから日韓両方の文献に登場しています」とか「韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして」とか言っていることかね?

先ず、「竹島は韓国が提示する文献には登場しないし、1905年以前に朝鮮は其の存在をも知らなかった」と言うのが正論だな。

だから、「1905年以前に朝鮮が其の存在をも知らなかった竹島の1905年の日本の日本への領有手続きの無効を韓国が唱えること自体が無効だ」と言うべきであって、時代が云々という詭弁に惑わされてはいけないな。

日韓戦をボイコットしよう

投稿者: nijinijufun 投稿日時: 2004/01/24 23:53 投稿番号: [3255 / 18519]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/22/20040122000000.html

カタールで行われたU−23のサッカーの試合で、韓国は「竹島は韓国の領土」と書いたアンダーシャツを着ていたらしい。

今度2月に、オリンピック予選にむけた、日韓のサッカーの試合をする予定だが、日本チームはボイコットすべきではないか。

外務省

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/01/24 23:46 投稿番号: [3254 / 18519]
外務省はよくやってますか。そうですか…。ところで、共産党は割とまともなことを言っているのですね。少し見直しました。知りませんでした。民主党はどうなんでしょうかね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

竹島周辺は暫定漁業水域

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/24 19:26 投稿番号: [3253 / 18519]
>竹島の領土問題を両国が理解しその存在を認識しているからこその暫定水域なのです。

確かに、この点は外務省がよくやっているね。

今、小チョン国では、その日韓漁業協定を破棄しようという運動があって、日本としては強硬な出方が望ましい。

>棚上げ

投稿者: sutehan_deomasu 投稿日時: 2004/01/24 18:19 投稿番号: [3252 / 18519]
どなたかが竹島に領土紛争はないと主張しておりますが、竹島周辺は暫定漁業水域になっております。
韓国の漁師が明らかな日本のEEZですら密漁を行ってる現状でどうして自国領土を暫定水域にできるでしょう。

答えは簡単です。竹島の領土問題を両国が理解しその存在を認識しているからこその暫定水域なのです。

アホな在日の主張など無視しても良いと思われます。竹島問題は両国で認められていますが棚上げされてるのが実情でしょう。


参考HP
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus010125.html

>かっかとならずに

投稿者: dokodemodoa2003 投稿日時: 2004/01/24 18:14 投稿番号: [3251 / 18519]
200年も待つことなく、憲法を改正すればそれだけで韓国は尻尾を巻いて逃げ出すと思われます。

>融通利かせ過ぎ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/01/24 16:58 投稿番号: [3250 / 18519]
>今までが融通を利かせ過ぎていただけです。
>それに周辺諸国が甘える状況を当然と思うのも間違いです。

大賛成です。tachstone氏(在日?)の言うような融通という言葉で言えばここまで親切に融通をつけてくれる
国なんてこの日本以外にあるのでしょうか?
tachstone氏が日本人であるのであれば、よほど皮相的な観察眼の持ち主か、古い戦後反戦思想
から脱却できないスノッブ世代の方なんでしょうか?
tachstone氏のような訳知り顔・したり顔というのかそういった態度の方を見ると非常に腹が立ちます。
ご本人に悪意が無いとしても非常に無責任なおためごかしな態度だといいたくなります。

>ほとんどがリモート兵器で十分だってば。
>相手の国土を占拠しに行く訳じゃないんだから。

これにも同意。いまさら白兵戦の時代じゃないでしょうしね。それに占拠が狙いじゃないですからね。
対岸に上陸する必要も無い。
まぁ、経済的ににらみを利かせればいいだけなんでしょうけど。
奴らにこれまで
「融通」をつけすぎたことから奴らは図に乗って甘えてますからそろそろ強硬な姿勢を見せないと。後々のためにも。

融通利かせ過ぎ

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/01/24 16:44 投稿番号: [3249 / 18519]
>日本人は融通が聞かないから駄目ですね。

今までが融通を利かせ過ぎていただけです。
それに周辺諸国が甘える状況を当然と思うのも間違いです。

>もっとも一戦を交えると日本人も目が覚めていいかもしれません。
>大分死者が出ることでしょうが・・・・。

ほとんどがリモート兵器で十分だってば。
相手の国土を占拠しに行く訳じゃないんだから。

200年先の解決

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/24 15:30 投稿番号: [3248 / 18519]
あははは。 チョンには都合がいい考え方だな。

>もっとも一戦を交えると日本人も目が覚めていいかもしれません。

今度の一戦では、チョンどもに身の程を教えてやらないとな。 融通が利かないミンジョクにはいい薬になるはずだ。

かっかとならずに

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/01/24 14:49 投稿番号: [3247 / 18519]
  この板を見ていると、北朝鮮と一戦を交え、尖閣で中国と、石垣島で台湾と決戦をしなければなりませんね。日本人は融通が聞かないから駄目ですね。国境がある限りそこには不明な国境線があるのです。インド対パキスタン。中国とインド、数え上げたらきりがないですね。竹島だ竹島だと喚いてもナンの解決にもならないでしょう。そんな所はモヤモヤがいいのです。100年先200年先の解決を心して現実政治をしていくことがベターですね。もっとも一戦を交えると日本人も目が覚めていいかもしれません。大分死者が出ることでしょうが・・・・。

そもそも「独島」という名前

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/24 11:11 投稿番号: [3246 / 18519]
自体がチョンどものでっちあげなんだが、「両国政府は,別段の合意がある場合を除くほか,両国間の紛争は,まず,外交上の経路を通じて解決するものとし,これにより解決することができなかつた場合は,両国政府が合意する手続に従い,調停によつて解決を図るものとする。」とあるように、日本政府の国際調停による解決への呼びかけにもチョン国は応じない態度を崩さないのは明らかなので、「別段の合意」に持ち込む以外に解決方法はないな。

言論弾圧を開始した西村博之に抗議しよう

投稿者: heilsonmasayosi 投稿日時: 2004/01/24 00:33 投稿番号: [3245 / 18519]
なんていうかさ、2ちゃんねるのニュー速+における今回の韓国ネタ追放は2ちゃんねるの根幹に
関わる問題なんだよ。

竹島問題という、日本の主権が踏みにじられているのに
韓国資本からのカネほしさに
サイバーテロ集団の靴を舐め
マスコミの言論統制や韓国のばかげたやり方を批判する住人に
レッテルを貼り言論弾圧。
もう2ちゃんねるは死んだ、といって過言でない。
自治スレッドや批判要望板でガス抜きされていては西村の
思うつぼ。
もっと直接的に抗議の声を上げなければいけないんじゃないの?
西村に抗議のメールを送ろう
2ch@2ch.net

>新資源採掘へ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/01/23 22:26 投稿番号: [3244 / 18519]
>まさか・・・「太平洋は日帝35年で奪われたウリの領海ニダ」とか言って
竹島同様、横取りするなんてこと無いでしょうねぇ・・・。

  チョーセン人ならやりますよ。
  もういいから北も南も攻めつぶして放置しましょう。日本は今まで我慢しすぎました。

新資源採掘へ

投稿者: hirohiro989898 投稿日時: 2004/01/23 15:51 投稿番号: [3243 / 18519]
新世代エネルギーである「メタンハイドレート」が三重県沖の熊野灘で
採掘作業が始まったようです。これは水とメタンの分子からなる天然ガスで、
別名「燃える水」といわれているとか。埋蔵量も、日本で消費される約100年分の
埋蔵量があるとか。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/energy.html?d=23yomiuri20040123it01&cat=35&typ=t

まさか・・・「太平洋は日帝35年で奪われたウリの領海ニダ」とか言って
竹島同様、横取りするなんてこと無いでしょうねぇ・・・。

隣国いじめは止めましょう

投稿者: iliketosayxx 投稿日時: 2004/01/23 15:36 投稿番号: [3242 / 18519]
みなさん。結果はもう出ていますよ。日本をなめると大変なことになる。
観光客激減です。

「紛争の解決に関する交換公文」本文

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/23 14:59 投稿番号: [3241 / 18519]
書簡をもつて啓上いたします。本長官は,両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。

  両国政府は,別段の合意がある場合を除くほか,両国間の紛争は,まず,外交上の経路を通じて解決するものとし,これにより解決することができなかつた場合は,両国政府が合意する手続に従い,調停によつて解決を図るものとする。

  本長官は,さらに,閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。

  以上を申し進めるに際し,本長官は,ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。

   千九百六十五年六月二十二日

          外務部長官   李東元

  日本国外務大臣   椎名悦三郎閣下


  書簡をもつて啓上いたします。本大臣は,本日付けの閣下の次の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。

   本長官は,両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。

   両国政府は,別段の合意がある場合を除くほか,両国間の紛争は,まず,外交上の経路を通じて解決するものとし,これにより解決することができなかつた場合は,両国政府が合意する手続に従い,調停によつて解決を図るものとする。

  本長官は,さらに,閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。

  本大臣は,さらに,前記の了解を日本国政府に代わつて確認する光栄を有します。

  以上を申し進めるに際し,本大臣は,ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。

   千九百六十五年六月二十二日

        日本国外務大臣   椎名悦三郎

  大韓民国外務部長官   李東元閣下

「紛争の解決に関する交換公文」

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/01/23 14:24 投稿番号: [3240 / 18519]
にもあるように、外交で決着がつかない場合、「別段の合意がある場合」に含まれる戦争結果による合意に頼るしかなくなるな。
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