竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ararenotomoさんへ業務連絡
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/12/05 20:43 投稿番号： [17622 / 18519]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17622.html
Re: 竹島
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2009/12/04 22:58 投稿番号： [17621 / 18519]
中国は竹島を日本の領土と認めているけど北方領土は日本の領土と認めていない
ヤフーは竹島と北方４島と尖閣は日本の領土と認めているけど千島や樺太南部や済州島や釜山を認めていない
これは メッセージ 17620 (tyd_freedom さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17621.html
Re: 竹島
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2009/12/04 22:43 投稿番号： [17620 / 18519]
北方領土に比べると竹島に対する日本政府もとい日本国民の関心（取り返そうという意思）は薄いと思います
まあ、北方領土と竹島では大きさが違いますし、人が住める（もともと居住していた日本人の島民がいた）島と、本来人が定住するに適さない島とでは意識が違うのはわかります
ロシアだってすぐに返してくれるとは思いませんが、というか国際法なり歴史的な正論は別として、日本が何もできないのがわかっていてなんの代償もなく返さなくて済むものなら現状のままシカトして返さないのが現実的な国益・・・
韓国もロシアもかえさなてすむものを先方から日本に返しますなどと言う訳がありません
でも、まったく取り付く島もない韓国に比べると、ロシアのほうがまだ話し合う余地はありそうですが
これは メッセージ 17619 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17620.html
Re: 竹島
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2009/11/30 23:29 投稿番号： [17619 / 18519]
あげ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17619.html
Re: 竹島
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2009/11/27 20:44 投稿番号： [17618 / 18519]
あげておきます
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17618.html
南日本の富源 ＆ 鬱陵島詳細図
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/23 10:07 投稿番号： [17617 / 18519]
これは メッセージ 17613 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17617.html
Re: 韓国の領有権原は何?
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/11/23 08:20 投稿番号： [17616 / 18519]
takeshima_makoto_japan様
日韓請求権並びに経済協力協定（1965年締結)では
第2条
１
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
となっています。これは平和条約の韓国に対する受益規定(平和条約第21条)の援用にほかならないと思います。従いまして、
>サンフランシスコ講和条約を尊重する
というよりは、韓国は第2条、第4条、第9条、第12条に関しては、条約締結国と同等の遵守義務を負っているのだと私は考えています。
これは メッセージ 17615 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17616.html
韓国の領有権原は何?
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/21 06:04 投稿番号： [17615 / 18519]
ilkuji_88 さん、コメントありがとう。言葉づかいは相変らず荒っぽいけれども、やっとまともな議論ができそうな論点整理をしていただいたこと感謝します。
ひとつひとつ見ていくことにしましょう。
>１．ＳＦ条約は関連当事国の韓国をわざと排除して
>開いた。これだけでもその条約は無効だ。
>
韓国は非締約国だから拘束されないという意味なら、一般論として君の言うことは正しい。しかし、サンフランシスコ講和条約は、日本が朝鮮の独立を承認するとともに韓半島と済洲島、巨文島、鬱陵島の主権を放棄することを明確にしているし、朝鮮にあった日本人の資産を強制的に接収したのに対して日本が文句を言わないという約束もさせているんだよね。ということで、「その条約は無効だ。」ということにしてしまうとややこしいことになるんだよね。また、1965年に締結された日韓基本条約で、日韓両国はサンフランシスコ講和条約を尊重すると表明しているので、サンフランシスコ講和条約を無視することはできなくなっていると思いますよ。
>２．倭政府は韓倭合併以前から数回にかけて
>獨島は倭の領土じゃないと公式発表した事実がある。
>
これは初耳だ。具体的に教えてもらえないだろうか。いつ、どこで、どんな発表をしたんだい?
>３．終戦後、韓国が領土として守り、主権を行事し、
>警察が駐屯し、もう６０年経った。これを実効支配という。
>
国際法上、これは「実効支配」とは言えない。なぜならば日本に領域主権が認められており、それを占拠しているのだから「不法占拠」ということになってしまう。違うと言われるかもしれないが、韓国が竹島（韓国名:獨島）を領有する法源は何なのかをみたらわかることだよ。発見、先占、添付、征服、割譲とあるけれど、どれなんだい?
なお、時効取得を考えているようだけれども、これが認められる可能性は極めて低いと思うよ。時効取得は自動的に得られるものでなく、国際司法裁判所の判決を得なければならない。1905年に日本が先占によって編入し、一時SCAPIN677によって支配権の行使を停止したものの、サンフランシスコ条約によって日本に帰属することが改めて確認されている事実は重いよ。これを覆せるだけの理由を提示できるのかな。
>４．倭が領有権を主張するのはちっとも根拠のない
>無理押しだ。今更奪取したい理由は再び大陸侵略の
>前進基地として獨島よりいい位置はなく、獨島の基盤が
>次世代の燃料の固まりだと分かったからだ。
>
これは君たちの認識としてはわかるけれども、この主張こそ根拠がないじゃない。はっきり言うと、これは「妄想」に過ぎないね。日本が大陸侵略することができると思う? 国連憲章で領土拡大を目的とした軍事行動が禁止され、憲法第9条によって国際的な紛争解決の手段として武力を用いないことを明らかにしているんだよ。同条に基づいて日本は「専守防衛」を国是としている。これは憲法が改正されたとしても変わらないでしょう。他国を侵略するような力は日本にはないね。法的に自国領とされている島を取り返すことすらできないのに、大陸侵略なんてできるわけがない。
だいたいそんな行動に出たら日本は袋だたきにあうよ。中国はこれ幸いと尖閣諸島に攻め込んでくるだろうし、それに勢いを得て沖縄も、そして日本本土も支配下に収めてチベットや東トルキスタンのように統治するだろう。ロシアは欲しくてしょうがなかった北海道を奪いに出てくるさ。米国だって黙っちゃいない。日米安保条約を破棄して、日本を攻める側に回るだろう。そんなの御免こうむるね。
「日本の大陸再侵略」云々などというのは、韓国が根拠なく竹島を占拠し、版図拡大なんて時代遅れの帝国主義的な行動を取っていることの言い訳に過ぎないね。韓国による竹島の占拠は、第一次世界大戦を境に禁じられている征服そのものじゃないか。島盗人と呼んで当然だろう。違うというのなら、日本が平伏するような韓国の領有根拠（事実）をあげてごらん。
これは メッセージ 17612 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17615.html
Re: 通商局長宛 ＆ 東洋の魔女
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2009/11/19 23:00 投稿番号： [17614 / 18519]
アタックNo.1の鬼監督は北朝鮮でコーチをしてた
これは メッセージ 17613 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17614.html
通商局長宛 ＆ 東洋の魔女
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/19 22:35 投稿番号： [17613 / 18519]
これは メッセージ 17608 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17613.html
倭国には領有の権原なし
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/11/19 14:53 投稿番号： [17612 / 18519]
この倭の泥棒らよ。簡単に整理した下記を読め。
１．ＳＦ条約は関連当事国の韓国をわざと排除して
開いた。これだけでもその条約は無効だ。
２．倭政府は韓倭合併以前から数回にかけて
獨島は倭の領土じゃないと公式発表した事実がある。
３．終戦後、韓国が領土として守り、主権を行事し、
警察が駐屯し、もう６０年経った。これを実効支配という。
４．倭が領有権を主張するのはちっとも根拠のない
無理押しだ。今更奪取したい理由は再び大陸侵略の
前進基地として獨島よりいい位置はなく、獨島の基盤が
次世代の燃料の固まりだと分かったからだ。
わかった？島泥棒ら。ｗ
これは メッセージ 17611 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17612.html
Re:韓国には領有の権原なし
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/19 11:58 投稿番号： [17611 / 18519]
>お前ら倭は「サンフランシスコ条約」を伝家の宝刀のように
>取り出し続けるけど、その条約は倭島以外ではどこでも通用しない
>塵に過ぎない。
>
根拠示して反論するなら議論になるけど、根拠も示さんと妄想だけでギャーギャー言われても困るんだなぁ。
サンフランシスコ条約が日本以外で通用しないなどという妄想を抱いているようだけれども、サンフランシスコ条約は韓国にとっても無視できないんだけれどもね。国際法に反して朝鮮にあった日本人の資産を接収するなどという国際法違反を日本に認めさせているんだが、それも無効だと言いたいのかな?
残念ながら、灯台を建てようが、港を造ろうが、さらには移住させて島民をつくろうが韓国の行為は実効支配とはみなされません。（国際法をちゃんと勉強しようね。）
>「獨島は倭の領土じゃない」と自ら発表したくせに
>今更「失言をしたにだ。返してくれませんかい？」と
>哀願してももう遅い。
>
だから、SCAPIN677に基づいて支配権の行使を停止されていたので、それを国内法に反映させたにすぎません。日本は主権を放棄していないのです。それを「返還された」などと韓国は妄想しているのです。
第三者からみれば韓国に領有の権原はありません。事実、サンフランシスコ条約の起草過程でも韓国の領有は否定されています。サンフランシスコ条約の発効後も、米国政府は累次にわたり韓国に対して竹島が日本領であることを伝え、紛争の解決を国際司法裁判所にゆだねることを提案しています。
歴史的にも、国際法上も、韓国には竹島を領有する権限はありません。不法占拠である以上、何年占拠しようとも韓国領にはなりません。
竹島が日本の領土であることを教科書に明記するのは、当然のことです。これに嘴を差し挟むのは内政干渉以外の何物でもありません。日本の領有の根拠がサンフランシスコ講和条約にあること、SCAPIN677を根拠とする韓国側の主張がなりたたないこと、そして歴史的にも韓国には領有の権原がないことを明記すべきです。
これは メッセージ 17610 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17611.html
敗戦国には領有の権原なし
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/11/19 10:17 投稿番号： [17610 / 18519]
お前ら倭は「サンフランシスコ条約」を伝家の宝刀のように
取り出し続けるけど、その条約は倭島以外ではどこでも通用しない
塵に過ぎない。ｗ
実効支配の意味さえわからない間抜けサルは領土論争に
出る前、ちゃんと勉強しないと。ｗ
実効支配とはサルザルがいくらギャーギャーと口を
つけても実際主権行事をするほうは韓国とのことだ。
「獨島は倭の領土じゃない」と自ら発表したくせに
今更「失言をしたにだ。返してくれませんかい？」と
哀願してももう遅い。それに敗戦国なら敗戦国らしく
他国領土を二度と除かないよにしないとまた打たれるからね。ｗ
今度は原爆じゃなく多弾頭核爆だぞ。ｗ
おい、サル！「サンフランシスコ」というから
思い出すのは唄だね。
♪If you are going to Sanfransisco,
be sure to wear some flower in your hair...♪
おい、サル！お前がＳＦに行くときは
「獨島は韓国領土だ」と書いたリボンを
サルの髪の毛につけるようにしるね。ｗ
これは メッセージ 17607 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17610.html
Re: 日本海中の一島嶼(ヤンコ)
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/11/19 05:03 投稿番号： [17609 / 18519]
>はっきりとは覚えていませんが「最近在京の新聞が某民間人が日本海中にヤンコ島なる新島を発見したという記事を報道したがこれはリアンクールのことではないか」とあり、この後「韓海通漁指針」のヤンコ島の項とほぼ同じ内容の文章が載っています。領有権に直接つながるような記述はありませんでした。
当時報道された新聞記事を探そうとしたのですが時間切れで見つけられませんでした。
『韓海通漁指針』と『地学雑誌13巻5号 301-302』は極めてよく似た書きぶりです。『地学雑誌13巻5号 301-302』は明治34年4月中旬の新聞記事からの引用としてヤンコ島を紹介しています。
dokdo-or-takeshimaでMatsuさんが
”葛生自身、『韓海通漁指針』の前書きで、明治３２年（１８９９）２月、初めて韓国に渡り、３３年（１９００）３４年（１９０１）に実地調査をして、３４年（１９０１）の８月中旬から１１月上旬に『韓海通漁指針』を書いたとあります。そうすると、初めて韓国に渡った１８９９年２月から、雑誌刊行の１９０１年６月までの間に、この「ヤンコ」という表現を得ていることになります。”
という投稿をしていますが、『韓海通漁指針』のヤンコ島の部分は、明治34年4月中旬の新聞記事が元になっている可能性が非常に高いと思います。
『地学雑誌13巻5号 301-302』のファイルをyabutarou様に送りましたのでご確認下さい。
これは メッセージ 17605 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17609.html
長崎県知事宛 ＆ ニュースコープ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/19 01:24 投稿番号： [17608 / 18519]
これは メッセージ 17599 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17608.html
韓国には領有の権原なし
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/18 21:08 投稿番号： [17607 / 18519]
根拠示せていませんね。こんなんでは誰も納得せんよ。
君は「お前らがいくら詭弁を駆使しても」と言うけれども、どこが詭弁だと言うんだい?
具体的に示してもらいたい。
実効支配しているって? どこが?
サンフランシスコ講和条約で日本領と帰属が確定している島を、韓国が侵略して占拠しているのが現実。こういうのは実効支配とは言わない。
国際法上の勝算がないのは韓国の方だろ。日本が「恐れ入りました」とひれ伏すような根拠を提示してごらんよ。あらかじめ教えておいてあげるけどSCAPIN677は根拠にならないよ。なぜかは#17557や#17558で述べたとおり。
国際司法裁判所が不公平な判決を出すと主張したいようだけど、その根拠は何なんだい。何時不公平な判決を出した?
これは メッセージ 17606 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17607.html
倭には領有の権原なし
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/11/18 12:53 投稿番号： [17606 / 18519]
お前らがいくら詭弁を駆使しても
実効支配している側は倭？韓国？
「悔しいけど韓国側にだ」
それじゃ倭側がいくら発狂しても
国際法上でお前らには勝算がないだろうが？
「違うにだ。我ら倭には絶対信奉する
秘蔵の武器があるにだ」
それはなんだ？
「それは国際司法裁判所に邦人サルが
一匹待ってるにだ」
サルがこの件と何関係があるんだ？
「サル裁判官はサルに味方するでしょう？
だからいったん裁判所に誘引できたら
ゲームは我ら倭の勝ちにだ」
それじゃそんな不公平な裁判を受けに
いく馬鹿がいるならお前らの仲間の
台湾くらいだろうね。ｗ
何よりお前ら倭は敗戦国だ。世界どこの
敗戦国にも領有の権利はなし。
わかった？ｗ
これは メッセージ 17603 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17606.html
Re: 日本海中の一島嶼(ヤンコ)
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/11/18 06:57 投稿番号： [17605 / 18519]
puracyaka2007 さん
＞＞地学雑誌13巻5号 301-302に”日本海中の一島嶼(ヤンコ)”という報告があるのですが、竹島関係のサイトで言及した形跡が無いような気ガス。
”日本海中の一島嶼(ヤンコ)”については私は以前国会図書館にあったマイクロフィルムで確認したことがあります。
はっきりとは覚えていませんが「最近在京の新聞が某民間人が日本海中にヤンコ島なる新島を発見したという記事を報道したがこれはリアンクールのことではないか」とあり、この後「韓海通漁指針」のヤンコ島の項とほぼ同じ内容の文章が載っています。領有権に直接つながるような記述はありませんでした。
当時報道された新聞記事を探そうとしたのですが時間切れで見つけられませんでした。
これは メッセージ 17604 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17605.html
Re: 竹島
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/11/17 20:47 投稿番号： [17604 / 18519]
地学雑誌13巻5号 301-302に”日本海中の一島嶼(ヤンコ)”という報告があるのですが、竹島関係のサイトで言及した形跡が無いような気ガス。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17604.html
韓国には領有の権原なし
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/17 19:11 投稿番号： [17603 / 18519]
>自国政府機関が「獨島は我らの領土じゃない」と
明示したくせに今更「米国の強要で嘘をついた」とでも
いいたいわけか？
違うね。韓国人が国際法を理解していないだけ。支配権と処分権の違いも理解できないから「SCAPIN677によって獨島は返還された」などと言い張るのだ。
もっとわかりやすく言ってあげようか。SCAPIN677では日本は主権を放棄していない。サンフランシスコ講和条約において主権の放棄を行っており、その対象は「済洲島と巨文島と鬱陵島を含む朝鮮」と言っている。したがって日本は竹島を放棄していないし、SCAPIN677で停止されていた竹島の支配権を回復している。これは国際社会が認めたことだ。ひとり異を唱え、条約で実現できなかったことを武力を行使して占拠し続けているのが韓国だ。島盗人と言った意味がわかったかな?
歴史的にも国際法上も韓国には竹島を領有する権限はないんだよ。違うと言うなら根拠を示してごらん。
これは メッセージ 17602 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17603.html
Re: 「独島、倭の領土じゃない」大蔵省法令
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/11/17 07:57 投稿番号： [17602 / 18519]
自国政府機関が「獨島は我らの領土じゃない」と
明示したくせに今更「米国の強要で嘘をついた」とでも
いいたいわけか？卑劣な島国の島サル。
お前らの墓にション便をかけてやるぞ。
これは メッセージ 17601 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17602.html
Re: 「独島、倭の領土じゃない」大蔵省法令
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/17 04:54 投稿番号： [17601 / 18519]
1946年1月29日付で発令されたSCAPIN677に基づいた対応だね。支配権の行使の停止を命じられたが主権を放棄したわけではない。SCAPIN677の第6項には「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」と明記されている。
そもそもSCAP/GHQの上位組織である極東委員会には領域調整の権限は与えられていなかった。すなわちSCAP/GHQにも領域調整の権限はない。領土問題の解決はサンフランシスコ講和条約に依ることになっていて、それによれば竹島は日本領とされている。それが面白くないからといって、武力をもって韓国によって占拠されているのが現状だ。これは国際法上、日本の主権侵害であることは明白だ。韓国に侵略されている竹島を取り返すために日本政府も努力しているが、韓国は問題を直視せず逃げ回っている。それどころか自分たちが島盗人だということを「ニューヨークタイムス」や「ワシントンポスト」に広告載せて広めている。ご苦労なことだ。
これは メッセージ 17600 (ilkuji_88 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17601.html
「独島、倭の領土じゃない」大蔵省法令発見
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2009/11/16 08:51 投稿番号： [17600 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17600.html
全権公使 しゃらくせーぜ ＆ 産経ダメ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/15 23:45 投稿番号： [17599 / 18519]
これは メッセージ 17597 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17599.html
隠岐島民は知っている
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/11/15 23:07 投稿番号： [17598 / 18519]
長年の
苦労共にし
内妻を
籍に入れにし
隠岐の新領
これは メッセージ 17596 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17598.html
1913 ＆ これがムッコハンだ！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/15 22:32 投稿番号： [17597 / 18519]
これは メッセージ 17594 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17597.html
事實上隱岐の領土に屬し居りしは既に久し
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/11/15 21:39 投稿番号： [17596 / 18519]
1905年3月『隠岐新報』16号（無断転載です。）
隱岐國境土の膨張
隱岐の西北八十五浬を距る海洋に存在する島嶼を竹島と命名し隱岐の新領土として隱岐島司の管轄に屬せしめられぬ、吾人豈太白を浮べて祝せざるを得んや、抑も竹島の地たる姉妹二つの島嶼、數多の小島嶼以て點々包圍せられ、其面積の如き未だ詳にせずと雖も、棲居敢て凌ぎ得ざるにあらずといふ、而して陸産としては殆んど利するものなきも、海産に於ては海獣其他漁利鮮なからずと聞く、由來我島民中夙に仝島に航して獲たる所のもの少なからず、事實上隱岐の領土に屬し居りしは既に久し、然るに公然之を認められざりしは遺憾の感ありしに、今や公認の令に接するを得たる上は我島民たるもの大に期する所なかるべからず、然れども仝島固と狭小なり、産物の濫採は永久の利を得る所以にあらざれば一時の利を競ふて無限の利を顧みざるが如きことなきを要す、當局者たる者亦大に此點に留意する所なかるべからず、兎に角隠岐の地籍に新領の上るは何れの町村の所属となるにせよ、確かに隱岐の一大幸福たり、吾人は快感禁じ難く玆に一言を陳じて隱岐境土の膨張を祝す、（弱魚）
２ちゃんねるで”内縁の妻を入籍したようなもの”という書き込みがありましたが、思わず膝を打ってしまいました。
これは メッセージ 17589 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17596.html
Re: 長崎支那領事
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/11/15 20:31 投稿番号： [17595 / 18519]
駐長崎領事館公「函」第三伍号訳文
拝復 前に大正9年4月「１６」日附地第「1153の1」号「貴」信にて福建省恵安県の遭難漁民・郭合順●31名「の」姓名並びに当地救護に従事せし「人員」氏名明細書各一部を「御」送付相成り。右は何れも領悉仕「り候」。査するに今回該漁民●遭「難飄泊」し「饑寒」交に「逼」るの際に当り、石垣村長●の熱心なる救護を受け並びに村役場公「款」内より宿食各費を立替せられ、故国に生還するを得「し」れめられ「候」は、只に身に其の恵を受けたるもの徳を感じ「忘」る能はざるのみならず、本領事に於いても亦深く「欽佩仕り、」今般在京駐在公使「館」に稟請して日金200円を支出し、石垣村役場慈善事業基金に寄贈し、以って救「災卹鄰」の謝意に「酬」い、尚、別に本領事よりも救護に従事せし人員に感謝状各一部宛てを贈給し、以って謝意を表し義挙を彰すこと「と」相成り。ここに該金200円並びに感謝状7通を「郵」送致し候に付き、「御」査取の上、該役場「へ御送附」被下度。なお右領収状は速やかに本館にご送付被下度候。
敬具
9年5月22日 馮長崎駐在支那領事
沖縄県知事宛
これは メッセージ 17590 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17595.html
完成 ＆ 日本×南 14日（土） 23：50
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/12 21:50 投稿番号： [17594 / 18519]
これは メッセージ 17590 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17594.html
「東国地図」に関する問い合わせ
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/11/12 00:41 投稿番号： [17593 / 18519]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17593.html
Re:Re: 宋炳基氏の地図認識２
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/11/12 00:14 投稿番号： [17592 / 18519]
これは メッセージ 17589 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17592.html
な。何が起こった（Ｗ
投稿者： except_chon 投稿日時： 2009/11/09 17:42 投稿番号： [17591 / 18519]
■東側の海は東海、西側の海は西海
〜 韓国の東海は日本の西海
「世界」の「世」は「十」を３つ合わせたもので過去・現在・未来を意味し、「界」は「田」の下に「介」が付いたもので天地と東西南北を意味する。 この地球上に生きる60億人の過去・現在・未来がそれぞれであり、天地と東西南北もまた自らの位置により決まるということを否認できないならば、この地球上には60億個の世界が存在し、そのそれぞれの世界の中心は「わたし」だという事実もまた否認できない。
人間が自己中心的にならざるをえない根源的理由もこれと無関係でないと見て間違いない。「わたし」が西側に立っていれば「あなた」は東側に立っているわけだが、また別の「かれ」が「わたし」と「あなた」よりも東側に立っていれば、「かれ」の立場で見れば「わたし」と「あなた」は２人とも西側に立っているに過ぎない。そのうえ自転する地球の外の宇宙から見れば、「わたし」も「あなた」も「かれ」も全く同じ緯度線上に立っているだけで、東西の区分は何の意味も持たない。
自己中心的な人間は誰でも本能的に自らの世界に他人を引き込もうと努める。その昔、中国人は自ら中華を自任して東側辺境の蛮夷を東夷、西側の蛮夷を西戎、南側の蛮夷を南蛮、北側の蛮夷を北狄と呼んだが、ヨーロッパ人は地中海と大西洋沿岸を中心にした世界地図を描いてアメリカとアジア大陸を辺境と感じていた。中国と日本と韓国が「東北アジア」と呼ばれることになったのもそのためだ。人類の起源に対してもキリスト教を信じる人々はアダムとイブの子孫だと主張する一方、ダーウィンの進化論を信奉する人々は猿が進化したものに過ぎないと主張する。人間世界で大小の争いが絶えないのも、全部自らの世界に他人を引き込もうと我を張るためだということを、誰か否定できるだろうか。
大韓民国中心の考え方を批判すれば売国奴ないしは反民族主義者と後ろ指を差されるだろうが、言うべきことは言わなければならない。ニューヨークタイムズ紙とウォールストリートジャーナル紙、ワシントンポスト紙に「『日本海』ではなく『東海』表記が正しい」という広告を出した徐敬徳(ｿ･ｷﾞｮﾝﾄﾞｸ)誠信女子大学客員教授と歌手の金ジャンフンも、自己中心で我を張っているとしか見えない。
徐教授は先日も、「ウォールストリートジャーナル紙が最近、地図と記事の中で『東海』を『日本海』と併記して多くの勇気を得たが、『日本海』単独表記が多いため、『東海』表記の正当性と根拠を紹介する英文資料をNYタイムズ、AP通信、CNN、BBC、ル・モンドなど各国の通信・放送・新聞社の編集局長500人余りに送った」と自慢げに発表したが、好むと好まざるとにかかわらず「日本海」は19世紀以来西洋人らが認めてきた固有名詞であるのに対して「東海」は、米国で大西洋沿岸を「東海岸(EastCoast)」、太平洋沿岸を「西海岸(West Coast)」と呼ぶのと同じく韓半島を基準とした普通名詞に過ぎない、という常識を見過ごしている点に、同族としての遺憾と共に常識人としての失笑を禁じえない。自己中心的な愛国心と民族精神で海水の上に名前を刻もうと飛びかかっているかのようだ。
東側の海は東海で西側の海は西海。黄河の黄色い水によって黄金色を帯びるため「黄海」と呼ばれる韓半島西側の海は、中国から見れば東海であり、韓国の東側の海の場合も日本から見れば西海。にもかかわらず韓半島中心の見解だけを前に出し、中国人が黄海を「西海」と呼んでくれることを願い日本人に「日本海」を「東海」と呼べと強要するのか？ いっそ「韓国海」と言い張るほうが良いのではないか。若者たちの愛国心と民族精神は感心なことこの上ないが、それが行き過ぎて「井の中の蛙」の思考だと後ろ指を差されはすまいかと心配になる。
真の国際化を企てて韓半島という井戸の中から抜け出そうとするなら、自己中心的思考から打破することを望む。本当に悔しいなら、他民族・他国が頭を下げるだけの力を育てるのが先ではないか！ そんな力も無いのに自分の立場ばかり前に出せば嘲笑を受けるだけだ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17591.html
長崎支那領事 ＆ 日本×韓国 10日（火）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/08 11:50 投稿番号： [17590 / 18519]
これは メッセージ 17586 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17590.html
Re: 宋炳基氏の地図認識２
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/11/08 07:29 投稿番号： [17589 / 18519]
>一方、掃討官朴錫昌『欝陵島図形』（１７１１）は欝陵本島から東２・５ｋｍに位置する今日の竹島（竹嶼）を「所謂于山島」と記した。さらに、時代が少し下ると「所謂于山島」と記入した地図がみられる。
しかし、于山・欝陵１島説の論拠になった「所謂于山島」系統の地図は１９世紀末期になって消滅したようである。それは、検察使李奎遠の欝陵島外図（１８８２）がその島を竹島と記入したためである。
>引用終わり
>竹嶼を「所謂于山島」と記したのであれば、于山島は竹島＝独島ではなく竹嶼のはずであり、１９世紀末期になって消滅したからといって于山・欝陵１島説の論拠であることを否定することはできないはずですが、この箇所ではこれらの疑問についてはなにも語られていません。
『大韓全図』(1899)『大韓輿地図』(1900)ともに「于山」の表記が残っていますね。
「検察使李奎遠の欝陵島外図（１８８２）がその島を竹島と記入した」のは元もと李奎遠が鬱陵島于山島同一島説を採っていたから、「その島」を于山島と呼ぶのを嫌っただけのことでしょうね。
これは メッセージ 17588 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17589.html
宋炳基氏の地図認識２
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/11/08 01:44 投稿番号： [17588 / 18519]
第八章「独島領有権エッセンス」の２０５ｐには続いて次のような文章があります。
引用開始
一方、掃討官朴錫昌『欝陵島図形』（１７１１）は欝陵本島から東２・５ｋｍに位置する今日の竹島（竹嶼）を「所謂于山島」と記した。さらに、時代が少し下ると「所謂于山島」と記入した地図がみられる。
しかし、于山・欝陵１島説の論拠になった「所謂于山島」系統の地図は１９世紀末期になって消滅したようである。それは、検察使李奎遠の欝陵島外図（１８８２）がその島を竹島と記入したためである。
引用終わり
竹嶼を「所謂于山島」と記したのであれば、于山島は竹島＝独島ではなく竹嶼のはずであり、１９世紀末期になって消滅したからといって于山・欝陵１島説の論拠であることを否定することはできないはずですが、この箇所ではこれらの疑問についてはなにも語られていません。
但し、第八章の１９５ｐ序文にあたる部分にこのような記述があります。
引用開始
本章では欝陵島掃討や開拓の歴史は扱わないことにする。それらは欝陵島経営上において重要な意味を持つが、領有権論争とは直接の関連がないためである。
引用終わり
私はこの文章を書くことによって、宋炳基氏は掃討官朴錫昌の『欝陵島図形』とその系列の地図の領有権論争における証拠能力を否定しようとしているのではないかと考えました。
宋炳基氏の地図認識をもう一度まとめると次のようになります。
・掃討制度の実施で欝陵島方面の地理が明らかになることによって鄭尚驥の「東国地図」に于山島の位置が明確に浮き彫りになった。
・掃討制度によって欝陵島を掃討した朴錫昌は竹嶼を于山島と記した。
そうであるならば鄭尚驥の「東国地図」と朴錫昌の『欝陵島図形』に記された于山島は同じ島を指していると解釈するとすっきりするのではないかと私は考えます。
しかしながら宋炳基氏にはそのように考えるわけにはいかない事情があるのではないでしょうか。
これは メッセージ 17587 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17588.html
宋炳基氏の地図認識1
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2009/11/08 01:40 投稿番号： [17587 / 18519]
makotoさん
>>『欝陵島図形』の「所謂于山島」が竹嶼であることを認めたのだとすると、于山島は独島でないと認めたことにもなりますよね。
驚くべきことに、「独島領有権エッセンス」を読む限り宋炳基氏は「于山島は独島でないと認めた」とは解釈できません。
第八章「独島領有権エッセンス」の２０４ｐから２０５ｐにかけてまずこのような文章があります。
引用開始
掃討制度の実施で欝陵島方面の地理が明らかになるにつれ、１８世紀初期、遅くとも『彊界考』が編纂された１８世紀中期には日本との国境もよりはっきりと見定められるようになったのである。
欝陵島についての地理的知識の拡大は地図作製にも影響を与え、于山島の位置が明確に浮き彫りになったのも注目される。従来の地図、たとえば『新増東国輿地勝覧』に掲載されている「八道総図」や「江原道図」は于山島を内陸側に、欝陵島をその東にして、ほとんど同じ大きさで近い位置に描いている。
ところが鄭尚驥（１６７８〜１７５２）の「東国地図」に至り、欝陵島が内陸側に、于山島がその東側に移るのみならず、距離や大きさが正確に表示されたのである。
「東国地図」はその後の地図製作に多大な影響を与えた。「東国地図」を継承した地図で代表的なのは、１９世紀初期に作製された『海佐全図』である。金大建『朝鮮地図』（１８４６）も欝陵島と独島を本来の位置に適当な大きさで描いてあるので、あえて分類すれば「東国地図」系統と見られる。
引用終わり
掃討制度の実施で欝陵島方面の地理が明らかになり鄭尚驥（チョン・サンギ）の「東国地図」や同系統の『海佐全図』・『朝鮮地図』で于山島が欝陵島の東側に移り（独島として）距離や大きさが正確に表示された、まとめるとこうなります。
第四章の同じ文章の「東国地図」の記述には注釈が付けられていて、呉尚学氏の論文が紹介されています。
呉尚学氏の論文に載せられている「東国地図」は以下の地図です。
朝鮮時代地図に表現された鬱陵島 ・ 独島認識の変化（後ろの四つの地図）
http://toron.chu.jp/take/krobject/ossong3.htmlたしかに于山島が欝陵島の東側にありますが、これが竹島＝独島として距離や大きさが正確に表示されているとは私はとても思えません。
しかもこの地図は鄭尚驥の死後三年以上後に鄭尚驥ではない別人が描いた「東国地図」なわけですが、グーグルで検索して発見した鄭尚驥本人が描いた「東国地図」には于山島が欝陵島の北東側、すなわち竹嶼と同じ位置にあるように見えなくもありません。
鄭尚驥の「東国地図」（１３番目の紺色の地図）
http://kr.blog.yahoo.com/krblog/4255.html?p=1&pm=l&tc=42&tt=1255088462『欝陵島図形』の「所謂于山島」が竹嶼であると考えていた呉尚学氏は、とても気まずかったので鄭尚驥ではない別人の「東国地図」を自分の論文に載せてしまったのかもしれません。
鄭尚驥の「東国地図」の系列地図については、私のサイトのこちらのページも参考にしてください。
于山島の形状比較（金大建『朝鮮地図』のフランス語版あり）
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/5.html
保坂教授の論説を検証する（「東国地図」の系統の「海東輿地図」と『海佐全図』の系統の地図あり）
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/a/newpage2.html（続く）
これは メッセージ 17583 (takeshima_makoto_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17587.html
添田地方局長宛 ＆ 東海市
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/07 23:53 投稿番号： [17586 / 18519]
これは メッセージ 17584 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17586.html
Re: 内務省地方局長宛
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/11/07 12:39 投稿番号： [17585 / 18519]
大正9年1月21日接受
大正9年1月21日起草 ●●
大正9年1月21日附
●●送第27号
大正9年1月21日発送済
田中通商局長
内務省地方局長宛
大正9年1月22日記録第二部接受
遭難支那人救助に関する件
支那福州人三十一名海難救助に関し、沖縄県知事より別●甲号写しの通り電報有之●に付乙号写しの通り回電致置候条為御参考右茲及送付候也
（沖縄県知事来電写を甲号とし、同知事宛返電写を乙号として添付の事）
確信はないですが、為御参考右茲及投稿候也
これは メッセージ 17584 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17585.html
内務省地方局長 ＆ 鬱陵島は竹島だ！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/11/07 11:09 投稿番号： [17584 / 18519]
これは メッセージ 17581 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17584.html
Re: 宋炳基氏の于山島最新解釈?
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2009/11/07 01:01 投稿番号： [17583 / 18519]
『欝陵島図形』の「所謂于山島」が竹嶼であることを認めたのだとすると、于山島は独島でないと認めたことにもなりますよね。
これは メッセージ 17578 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17583.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
