竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「石島上申書」
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/12/03 23:11 投稿番号： [17159 / 18519]
半月城さんとの交渉が成立しなくても、来年２月２２日の山陰中央新報には記事が載りますか？
これは メッセージ 17156 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 属島
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/12/03 22:57 投稿番号： [17158 / 18519]
>結局、明確な根拠のない主張の弱い国が「属島論」を持ち出して、拒否されるというのがパターン。
なるほど分かりやすいまとめですね。どこぞの国にも当てはまりそうです。
これは メッセージ 17157 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17158.html
Re: 属島
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/12/03 01:31 投稿番号： [17157 / 18519]
パルマスの判例では、一連の群をなす島における先占の場合については「実効支配があらゆる領域に及ぶのは困難」とするが、長期的な実効支配の場合は区別されるとしている。先占においていきなり全ての島を実効支配するのは困難だから、若干の遅延は認めますということですね。
シパダン島の判例では７５km離れた島は「付属」ではないとしている。ペトラブランカ島の判例ではマレーシアがブランカ島と１kmしか離れてないミドルロックの歴史的権原を有してたけど、「ブランカ島の所有を主張しない」という手紙を書いた。んで、シンガポールはパルマスの判例（一連の群をなす島は若干の状況のもとに法的に一単位と考えられる）を援用してこの手紙のブランカ島にミドルロックも含まれるとしたが、裁判所は却下。
マンキエ島の判例においても条約にある「属島を含む」の解釈が争点となったが、「締結国の意志が属島という用語の中にエクレフ及びマンキエを包含させ、若しくは除外するにあったことを示す証拠はない」として、証拠不採用。
結局、明確な根拠のない主張の弱い国が「属島論」を持ち出して、拒否されるというのがパターン。
これは メッセージ 17154 (chaamiey さん)への返信です．
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琉球新報 1902年まで ＆ 男装の麗人
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/12/01 21:24 投稿番号： [17156 / 18519]
これは メッセージ 17152 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17156.html
"鬱陵・独島に行くと死刑"古文書
投稿者： take_8591 投稿日時： 2008/12/01 20:34 投稿番号： [17155 / 18519]
"鬱陵・独島に行くと死刑"..１９世紀の日本古文書発見
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002388828
あの有名な金文吉教授の写真が掲示されています。
更に、浜田市久代町「財団法人石見安達美術館」にある「御触書御請印帳」の写真も掲示されています。
金教授は、「1690年代に、安竜福が日本へ行って鬱陵島と独島を朝鮮の地だと抗議した後、徳川幕府が竹島と松島(独島)への日本人の渡海を禁ずる命令を下した。」と説明しています。幕府が渡海禁止令を下した後に安龍福の来日があった時間軸は覆しようがないにも関わらず、未だに、韓国では大学教授ですらこの様な誤った歴史認識を持っているのですね。
その上で、金教授は、受領書に過ぎない「御触書御請印帳」の発見をもって、「鬱陵・独島に行くと死刑」の内容が含まれた古文書の発見としています。未だに、韓国では漢字の読めない読者を前提に記事を書いているのですね。
まぁ、鬱陵・独島に行くと死刑」の内容が含まれた古文書は、内藤氏・半月城さんが紹介していますから、「新発見！」とは報道できないのでしょう。そこで、金教授は「島根県で発見された文書と係わって、当時独島を日本人が朝鮮領土で認めた事実に対して、日本の学者の中にも同意する人がいる」と付け加えたそうです。
さて、「天保の渡海禁止令」とは次のものです。
--------
15610
------
-半月城さん
------------
-
今般、松平周防守の元の領地である石州の浜田松原浦にいた住所不定の八右衛門が竹島（欝陵島）へ渡海した一件、吟味のうえ、右の八右衛門その他はそれぞれ厳罰に処された。
右の島は、昔は伯耆・米子の者たちが渡海して漁労などをしたが、元禄期に朝鮮の国へお渡しになった時から渡海停止が仰せつけられた場所である。すべて異国へ渡海することは重いご禁制である。今後、右の島のことも同様に心得て渡海してはならない。
もちろん、国々の廻船などは海上で異国船に出合わないように乗り筋などを心がける旨を先年も触れたとおりであるが、いよいよ守り、以後はなるべく遠い沖へ出ないように乗り回すことを申しつける。
右の趣御料は、ご代官私領は領主・地頭より浦方の村や町など洩らさず触れて知らせるべきである。また、触書の趣旨は立て札にして高札場などに懸け置くよう申しつける。
（天保８年）２月
右の通り、触れられるべきである。
----------------------------------------------
-
そして、半月城さんは、次の判断を下します。
--------
15610
------
-半月城さん
------------
-
「遠い沖」の中には、隠岐から40里(160km)とも60里ともされる松島（竹島＝独島）が入るのはいうまでもありません。結局、幕府は竹島および松島への渡海を実質的に禁止したのでした。元禄時代、幕府は竹島・松島を日本領ではないと確認していただけに当然の措置でした。
----------------------------------------------
-
どうして、この様な判断が可能なのでしょうか。
竹島は「朝鮮に渡した」と書いていますが、松島へは「海上で異国船に出合わない」対策があれば渡海可能であると読み取れます。「元禄時代、幕府は松島を日本領ではないとした」事実を確認できる文書ではありません。
又、老中松平周防守康任が「松島への渡海はお構いなし」と言ったとか、大阪奉行所判決文に「松島渡海と偽って竹島に渡海した」と書いていあるとか聞いていますので、「元禄時代、幕府は松島を日本領ではないとした」事実を確認できる事件ではありません。
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属島
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/11/30 18:51 投稿番号： [17154 / 18519]
「竹島と呼んできた鬱陵島が朝鮮領とされた以上、その属島とみられている松島（現竹島）も朝鮮領となる。」
「日本では約２８０年間、松島(独島)を竹島(鬱陵島)と一つのセットとして扱って来た。このような事実は、独島が鬱陵島の付属島であることを明確に立証してくれる重要な資料だと言える。」
というような主張がありますが、属島であることと領有権とはどういう関係になるんでしょうか？
それと、そもそも属島って、何？
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/11/28 07:00 投稿番号： [17153 / 18519]
保守あげ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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古賀花子 ＆ 金嬉老事件
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/24 18:07 投稿番号： [17152 / 18519]
これは メッセージ 17151 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 古賀善次 ＆ 金嬉老事件 3
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/24 14:31 投稿番号： [17151 / 18519]
なんかか提供してしたそうです。ところが、出来たものか見
せてくれといっても、ぜんぜん見せてくれなかったそうだん
です。で、毎次は、いっしょにやっている仲間だのに、出来
たものも見せないなんてこと加あるかといって、千を引いた
らしいですね。最初は辰四郎ダブいぶん優性をはかってあげ
てレだようです。
−１八重出にも支店加あったわけですぬ。
古賀
ええ、ありました。ハ重出といいますと、戦後、古
賀といっしょに行ったこと加あるんですがね。あそこの川平
湾の裏側にパイソ畑がずっとありますでしょう。号牡を見て
私か「雲間よりもハ重出にはこんなレい所加あるんだから、
目をつけておけばよかったのにね」と言・ったらですぬ、‐０ロ賀
加「おまえ何匠ってるんだ、そんなことはちゃんと考えてい
た」と言うんですね。あそこはフフリア加あって戦前はそう
筒単にはいかなかった、台湾から人を呼だりしてやっとこと
もあるらしいですが・：：・戦後になってアメリカ加号のマラリ
アを全滅してくれたから、こんなに出来るようになったんだ、
と言っておりました。
□尖閣列島と古賀辰四郎
当時、尖閣列島でも工場をやっていたわけですね。
古賀
ええ、昭和十六年までですね。その頃になると油の
配給がなくなったもんだからＥ・：。それで、石垣の長野誠に、
これは メッセージ 17150 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 古賀善次 ＆ 金嬉老事件
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/24 14:30 投稿番号： [17150 / 18519]
（続です）
ころは私の所ではやってま廿んでしたので、七と私の店にい
た南海商会０目高さんに連絡して、壮んかいいのを元百個ほ
ど送ったそうですよ。
−ｊ結婚され仁頃は、先代の元四郎さんは健在でしたか。
※古賀辰四郎
安政三年、福岡県生。明治十二年那覇
に開店。同二十八年大間列島を探険、同二十元年開拓
認可、翌年より移民を送りこみ、鳥毛採集、漁業、鰹
節製造などの・事業を開始、犬正三年、ハ常山で真珠善
娘事業開始。『県兜別巻・近代兜辞典』
『沖縄呉百年
人物編』参照。
古賀
亡くなられた若年に結婚しました。
−−−ｊすると二元四郎さんのことべ
いろいろお聞きになり
ました？
古賀
ええ。朧四郎さんベ
ロンドンやニューヨークの博
覧会壮んかにもいろんなものを出品してはもらった賞状など、
たくさんありましたよ。残しておけばよかったんですが、そ
んなものみんな空襲で燃してしまって……
それに先代は、本土だけじゃ壮く、中国にも知事なんかと
いっしょに出掛けて、中華料理に使う：・・：イリコみたいなも
のね、モれを取引さしていたようだし、貝ボタンやなんかは
イソドヤドイッにも輸出していたようですよ。払はお店のこ
とはよくわかりませんけど……
それは直接那覇から？
古賀
いえ、大阪の店からアメリカやなんかに送ってまし
26
立。
１
−−じゃ、古賀商店の本店は郡司にあって……
古賀
そうです。
−１−大阪は支店ということで？
古賀
レや支店というより、辰四郎のお兄さんが大阪の店
にいましてね。モこへ送り付けていました。モのお兄さんと
しう人は、ヒ等の鰹節ななんかが入ると、東郷元帥に贈り届
けたりしていたそうですよ。すると執事の名前でお礼状が来
たそうだんです。でもほんとうは執事はいかくて、ご自分で
お言きになってたらしいんです。字を比べてみたら、やっぱ
り東郷元帥の字だとか苛‥ってしました。
−‐−大阪ではお兄さんがみて沖縄は朧円郎さんがみて
……だから物を送るには犬変使刊であったわけですね、窓口
があって。
古賀
千うなんですよ。もともと古賀商店の始まりは鹿児
島なんですよ。それで明治十二年の廃藩匠県と同時に、朧四
郎さんが沖縄に来られて事業を始められたんです。で、その
お兄さんのお嫁さんも鹿児島のいいところの出の人でしたよ。
−ｊ当時、扱っていた商品は鰹節と夜光貝のほかに何か・：
古賀
昆布類、天草、貝類がいろいろあったですね。
貝類といいますと、装節用とかボタソとかに……
古賀
そうそう。
ＩＩＩＩ外にに何に使ブにいました？
古賀
塗物の中に嵌めたりして使ってましたが、主にボタ
ンでしょうね。
−―‐‐―海産物の外には何かなかったですか。
古賀
八重山にゴマとか農産物、お米なんかを奨励して作
らせて、それでできたものを自分で買い取ったりしていまし
た。それにトゥーノチソ……あの赤いようなお餅がで号るで
しょう、それなんかもやってしましたね。八追川のお米やゴ
マなんかは船から揚げると同時に、すぐこっちの小売店の人
が並んで買っていました。
それに、お線香の材料になる犬フカヮですね。犬フカヮと
いうのは西表で採れたんですが、何か極細のお線香を作るに
は、西良産のものでないとできなかったそうです。
‐ｉ−そのお線香というのはヤマトで使うものですか。
古賀
ええ、ヤマトの線香、細し極上のがあるでし子犬
あれです。西表は国有地がほとんどだったでしょう、それで
入札がありましてね。入札して仕入れていました。
その外にはカンテソの材料になるテングサですか、そうい
うのも蔵にありました。
−―−真珠なんかはやってなかったんですか。
古賀
はレ、けじめのうちは御木本奉告さんと組んで、凱
四郎さんがやっていました。限を付けたのは朧四郎の方が先
にに‥猷らしいんですがね：・・：ゞヤ牡で八重山に照会したり、貝
これは メッセージ 17149 (senkaku_islands さん)への返信です．
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古賀善次 ＆ 金嬉老事件
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/24 14:28 投稿番号： [17149 / 18519]
むかし、確か自分が高校生ぐらいの時に、「金嬉老事件」というのを知りました。ドラマでビートたけしが金嬉老の役をしていました。寸又峡という地名もそのとき知りました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%B8%E5%8F%88%E5%B3%A1%E6%B8%A9%E6%B3%89そこで、本日の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。
さて、掲題の件ですが、古賀善次の文章起こしをしました。
（文字化け激しくすみません）
‐＝−黄尾服に米軍の演習場になってレますぬ。あ且は鏝初
から、まだ本土におら長るとぎから、軍用旭粁す入ってレた
んで寸か。
古賀
あ長江ハ、鈎めよぜへ七ん入らなかった。それで、
古賀つ友人に三井物産の砂糖部の頭をやっているΛがおりま
し几。モの人口帽んで言類を言いてもらって申請したんです
よ。そしたら、すぐにモの月から出ました。筒く没ど早かっ
たですよ。
−‐−宍闇を賠分与長ようと思ったの江？
古賀
あ長汗列栗原さんが、私どもがまだ圃場ビル隣り
にいる頃、二度ほどお帽みに米ら長たんですが、古賀はそっ
け『ズレ返事かして一元らない」とし白百わなかったそうです。
てハ。で、あんまり言う石んだから、唐小島と北小島、あ言
言レ守回かしようと思って石何石出来ない島だけど、それで
もよかったら、その二つはお誤りしましょうと言ったんです。
そしたら、結構です、その代わり、魚釣島をお売りになると
きＯ証文代わ０に頂いておくというわけたんです。で、その
二つはお売りしたんです。そしたら、一昨年の八月、十月に
石見史ら言ャ。モのときドデ人の具合が賠かったんで、その
ままゴっ九んですが、去年の二月に石また見えら言たんです。
そのと号占賀よ、にフさりよ言ハなかったんですが、そハだ
けおっしゃら言るんなら、まあ、へＱｙＵとにお使レに壮ら
言かいケ‥｛にっ九ら……’バ爪≒ｊ・リ｛｛ヽっＪハはｔ・‥｛’床の÷とを言っ人にんで
す。
モツハム二二月五日に古賀よ亡くなりましてハ。で、亡くな
ノごめと円月にま九来ら且九んで、まあ、古敷石ああ言って
レたし、私有レつなんどきお参りするか牡からなレｔ、古鉄
白回うと、ころを會ん三寸されば、としうｙて千二心誤りしたん
です。
＝−‐何に使う七いうことはお聞きになりましたか。
古賀
坤粋の・金儲けというか、人に転売するようなこニとよ
紬対にしなレとレうことでした。まあブあの頃から石油の話
はすでに出てい言しかしね、石油が出るヽこと言⑤かたんです
から。それはどうレうふうになるかは牡かりません汗ハビ：・
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/（後日掲載予定）
next, coming up（シリーズ上海万博への道）
http://en.expo2010china.com/http://www.shanghai-expo-sangyoukan.jp/『地学雑誌』（次回の文章起こしは144号）
『琉球国図』
『琉球新報 1900年』（文字化け激しく途中までアップロード済み！）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/ryukyushimpo-1900/『琉球新報 1901年』
『琉球新報 1902年』
『琉球新報 1903年』
『琉球新報 1904年』
『琉球新報 1905年』
『琉球新報 1906年』
『琉球新報 1907年』
『琉球新報 1908年』
『公文雑算』（あとは「褒章の写し」を残すのみ）
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/2a13san1108-koga/今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「ドキュメンタリ宣言」月曜 19：00分〜
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/「許してくださいオモニ…」
あの”ライフル魔事件”の主人公、金嬉老(キム・ヒロ)が40年目の独占告白!立てこもり事件の真相を語る。韓国釜山に住む79歳の老人は今、望郷の念に苛まれていた。「私が死んだら日本に遺骨を撒いてほしい…」老人の名は金嬉老。1968年に発生した日本初の「劇場型犯罪」の主人公である。なぜ彼はライフル銃を手に人質を取って立てこもったのか?時空を超えて明かされる40年目の真相。
これは メッセージ 17141 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17149.html
Re: 内藤正中の国際法
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/11/22 19:48 投稿番号： [17148 / 18519]
歴史が最強の根拠ならばアメリカはアメリカインディアンの国ですね。
これは メッセージ 17147 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17148.html
内藤正中の国際法
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/11/22 19:02 投稿番号： [17147 / 18519]
＞「国際法上の領土問題を話す時は歴史問題を前提にしなければなりません。日本の国際法学者たちの場合、
＞歴史に対する認識がありません。そのため(竹島問題も)国際法上の手続きだけ問題にするのですね。」
内藤のような間接的推定は認めないというのが国際法だけど、彼は新たな国際法を創設でもしたのかな。
これは メッセージ 17135 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17147.html
Re: 竹島
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/11/22 08:49 投稿番号： [17146 / 18519]
あげときます。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17146.html
Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/11/19 05:40 投稿番号： [17145 / 18519]
ahirutousagi2様
>一つは、太政官に上げられた「大谷家図面」「磯竹島略図」の松島は「現在の目から見て」竹島＝独島にほかならない。太政官がほかの資料をあたった証拠もない。だから、外一島は独島という立場。（16120)
>二つの島だけが記されるのはその通りですが、その島が、どの位置で考えられたか。それぞれどの島に比定されたか、その認識が大切ではないでしょうか。それは、結局、1878年の外務省による鬱陵島＝松島の規定や、軍艦天城の調査にまでつながって来るのです。
あるいは、まさか、私のような素人がこの掲示板に書き込んでいるような、
1867年
勝海舟「大日本国沿海略図」（アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島。リアンクールも記載あり）
1875年
陸軍参謀局「朝鮮全図」（鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島[アルゴノート・ダジュレーか]）
1877年
文部省「日本全図」（鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島[アルゴノート・ダジュレーか]）
1881年
内務省地理局「大日本府県分轄図」（アルゴノート・ダジュレーの位置に竹島・松島）
(16121)
全面的に賛成します。
「太政官がほかの資料をあたった証拠もない。」という主張は、裏を返せば「身近にある資料すら参照せず、１５０年も前の見取り図（の写し）のみで決定した。」ということになりますが、これはほぼあり得ません。
容易に入手出来る、しかも、遙かに信頼性の高い地図と照合するのが通常人の行動です。また、大縮尺の図面を小縮尺の地図と照合して、全体の位置関係を確認するというのも当たり前の行動ですから。
これは メッセージ 17144 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17145.html
Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/11/18 22:45 投稿番号： [17144 / 18519]
＞学者が他の学者から公の雑誌において批判されたことに対して、知り合いに頼んでＹａｈｏｏ掲示板に反論を掲載するだけということはないでしょうから、ここに掲載されたのと同じ文章が他のしかるべき学術誌か雑誌に掲載されたんでしょうねえ、たぶん。
半月城さんの文章の冒頭部分を読んでいただければ分かるように、それはないと思いますね。このヤフーという場で反論しただけの話でしょう。
内藤氏の主張は、16114-16117をご参考ください。
一方、それに対する、私の批判は、16119-16122にあります。16132はおまけ。
ひどい主張でした。おまけに、一方的に半月城さんにここに文章を貼り付けさせて、批判には一切返事しない。こんな姿勢でどこに下條氏を批判する資格がありましょう。たとえ下條氏に賛同する立場でなかったとしても呆れざるをえません。これで、私は内藤氏をまともな学者だと思うことをやめたわけでした。
評価するに値しない人だなと。今も、その気持ちはあまり変わりませんが、先日の記事では、ほう、たまには好感を持てることも言うことはあるのだなと、少しだけ思った次第です。まぁ、所詮、半月城さんと活動をともにしているようじゃ、だめかな、とは思っています。
なぜなら、韓国側の何らかの機関の関係者とずぶずぶの関係にあるようではあまり客観性が保たれるとも思えませんし、実際に韓国の主張にどのような問題点があるか、ということについても、基本的には内藤氏は具体的な言及は口を閉ざしています。わざとぼんやりと、ぼかして言葉にして、一方で自分は韓国領だとは言っていない、というようなことを言ったりする。
私は、学者としての姿勢そのものがなっていないと思いますね。そのあたりのことも、私は内藤氏への反論で最後のほうで言及しています。彼が本当に主張すべきことは、そういう形ではいけないのだと。
これは メッセージ 17143 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17144.html
Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/11/18 20:08 投稿番号： [17143 / 18519]
＞以前に半月城さんが内藤氏の下條氏に対する反論の文章を、内藤氏の依頼でここに貼り付けたことがあって、何とも・・・・
学者が他の学者から公の雑誌において批判されたことに対して、知り合いに頼んでＹａｈｏｏ掲示板に反論を掲載するだけということはないでしょうから、ここに掲載されたのと同じ文章が他のしかるべき学術誌か雑誌に掲載されたんでしょうねえ、たぶん。私は知りませんが。
これは メッセージ 17137 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17143.html
Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/11/18 03:25 投稿番号： [17142 / 18519]
>この記事は、内藤正中氏が、「竹島=独島問題入門」により外務省パンフを批判し、又、この度受勲のこととなったので、これを機会に朝鮮日報記者がしたインタビューの内容です。しかし、このインタビュー内容は、明らかに「竹島=独島問題入門」で示した内藤見解と異なります。
確かにずいぶん雰囲気が違いますね。
「竹島=独島問題入門」ですが、読んでもしょうがなさそうな感じです。
これは メッセージ 17138 (take_8591 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17142.html
履歴書 ＆ ゲリー・ビーバー氏にお願い
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/17 22:25 投稿番号： [17141 / 18519]
これは メッセージ 17139 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17141.html
Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/11/17 15:50 投稿番号： [17140 / 18519]
ahirutousagi2様、今日は。
>石島の方言説は決して充分な根拠にはなりえず、その程度のもの、と言っている点は、最近の内藤氏の姿勢からは感じられなかった、資料に対する中立的な接し方がうかがえて好感が持てます。
僕なんか、韓国領という主張を止めてしまったのかと思いました。
「権利の発生を定める規定の要件事実は、その権利を主張する者が証明責任を負う。」というのは法の一般原則と考えられますが、権利を主張する側が充分な根拠でないなどと言い出すようではアウトです。（元々、石島＝独島説など２重３重に推定を重ねていて、殆ど論外というシロモノです。）
これは メッセージ 17137 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17140.html
備前丸漂着の詳報 ＆ PDFを文章化したい
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/16 22:47 投稿番号： [17139 / 18519]
これは メッセージ 17136 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： take_8591 投稿日時： 2008/11/16 17:40 投稿番号： [17138 / 18519]
この記事は、内藤正中氏が、「竹島=独島問題入門」により外務省パンフを批判し、又、この度受勲のこととなったので、これを機会に朝鮮日報記者がしたインタビューの内容です。しかし、このインタビュー内容は、明らかに「竹島=独島問題入門」で示した内藤見解と異なります。
どうして、こんなことになるのでしょうか。朝鮮日報記者の不勉強でしょうか？
内藤正中氏の意見をまともに取り扱うのが間違いなのでしょうか？
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「竹島=独島問題入門」抜粋
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日本政府のリャンコ島領土編入の5年前になる1900年には、韓国政府が大韓帝国勅令第41号により、鬱陵島を鬱島に改め、竹島と石島を加えて新しく鬱島郡を設置する行政的な整備を行った。そこでの竹島は現在のチェクトであり、石島が現独島を指すとされている。したがって、この勅令によリ、独島に対する韓国の領有権は明確にされることになったのである。
この当時、独島については、日本での松島をはじめ、リアンクール列岩、リャンコ、ヤンコなどと呼ぱれていたが、鬱陵島在住者は全羅道出身者が多かったことから、その方言でトル(石）をドク（独）とも発音することから、はるか彼方の岩石の島をトル島と呼んでいたものが、漢字表記するにあたって石島になったとする。発音のままなら独島である。したがって、1904年9月25日の日本海軍の新高の『行勧日誌』では、鬱陵島でリアンコルド岩を見た者から得た情報として、「リアンコルド岩、韓人之を独島と書し、本邦漁夫等略してリャンコ島と呼称せり」と記しているのであった。
なお、外務省のパンフレットは、「同勅令の公布前後に、朝鮮が竹島を実効的に支配してきたという事実はなく、韓国による竹島の領有権は確立していなかったと考えられます」と記している。1900年の当時、「朝鮮」は大韓帝国があり、「竹島」は松島あるいはリャンコ島、ヤンコ島であった。この当時、韓国進出のガイドブックとして日本人が執筆刊行した著書でほ、ヤンコ島を韓国江原道鬱陵島の属島としているのである。すなわち、葛生修亮『輪海通漁指針』（1903年）、岩永重華『最新韓国実業指針』（1904年)、田渕友彦『韓国新地理』(1905年）などである。独島はヤンコ島と呼ばれ、韓国領の島として取り扱われていることは、領有権を確立していることを意味している。なお、『韓海通漁指針』には、農商務省の牧朴真水産局長が、『最新韓国実業指針』には外務省の山座円次郎政務局長が序文を寄せている。
1906年3月に、島根県官員一行が鬱陵島を訪問したさい、鬱島郡寺沈興澤はそのことを江原道観察使に報告した文書のなかで、「本郡所属独島」と島根県に編入された竹島について記している。饒島郡守は独島を管轄下に明確に掌握しているのであった。
これは メッセージ 17135 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 内藤正中インタビュー
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/11/16 15:57 投稿番号： [17137 / 18519]
以前に半月城さんが内藤氏の下條氏に対する反論の文章を、内藤氏の依頼でここに貼り付けたことがあって、何とも内藤氏という人は学者としての良心に欠けた人だろうとあきれ果てていたのですが、ちょっと見直しましたね。
「現在は当時の鬱陵島に全羅道出身者が多かったから、全羅道方言で石（ドル）を'独'（ドク）と発音したから、漢字で'石島'と言いながら'独島'と言ったのではないか、この言葉が'独島'に変わったのだろうと推測する程度ですね」
石島の方言説は決して充分な根拠にはなりえず、その程度のもの、と言っている点は、最近の内藤氏の姿勢からは感じられなかった、資料に対する中立的な接し方がうかがえて好感が持てます。
韓国人がこれを読んだら、相当に興奮すると思いますよ。「一番重要な部分が1900年、大韓帝国の勅令41条に出ている'石島'と言う名前が現在の竹島かを確かに証明することではないかと思います」としながら、それが証明できていない、としているのは、明らかに韓国の見方とは異なりますので。
ただ、「歴史的事実に中立的に研究する方もいて」というのが、どの方のことかよく分かりませんね。最近は中立的な論文も出ているのでしょうか。最近はこれに関する論文も読んでいなくてよくわかりませんが。基本的に中立的な人はあまりいない印象です。日本でも同様ですが。堀和生なんて全然中立とは程遠いし、下條氏もよくわからないところがある。
ただ、日本は両論が出ていて、それなりに議論が行なわれている点が良い点でしょう。「議論」が成立しない韓国は、私は不幸なのだと思っています。内藤氏さえもが認めるように、韓国の領有権の正当性など、歴史的にも法的にも必ずしも確実なものではありえないのですから。
韓国がこの自らの不幸に気づくまでは、あと１００年はかかるかもしれませんね。
これは メッセージ 17135 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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無人島開墾に渡航 ＆ 日本vsカタール
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/16 13:45 投稿番号： [17136 / 18519]
これは メッセージ 17133 (senkaku_islands さん)への返信です．
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内藤正中インタビュー
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/11/16 08:18 投稿番号： [17135 / 18519]
２ちゃんねるに内藤正中氏のインタビュースレが立ちました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226765773/l50
―独島懸案を韓国は歴史問題と見る一方、日本は領土問題と見ようとします。お互いに理解できない 理由ですね。
「国際法上の領土問題を話す時は歴史問題を前提にしなければなりません。日本の国際法学者たちの場合、歴史に対する認識がありません。そのため(竹島問題も)国際法上の手続きだけ問題にするのですね。」
―韓国学者の研究を評価すれば？
「歴史的事実に中立的に研究する方もいて不十分な方もいますね。史実の基礎が不十分な研究を韓国の立場として日本に紹介すれば違った部分が多いから、日本の学者が'韓国の話は変だ'と思います。韓国人が日本政府の主張に接すれば感情的反応を見せるように、日本人もそんな韓国の主張に接すれば感情的に応じます。」
―韓国政府の対応姿勢は？
「日本政府のようにホームページみたいな所に詳しい見解を明らかにすれば良いでしょうに、私が知っている限り具体的な見解が出ていなかったです。」
―先生は独島は日本領土ではないと言いました。それでも独島は韓国領土と主張したこともないでしょう？
「竹島が日本の地ではないということは証明しましたが、竹島が韓国の地と言うことも証明することができなかったと見ているのですね。一番重要な部分が1900年、大韓帝国の勅令41条に出ている'石島'と言う名前が現在の竹島かを確かに証明することではないかと思います(当時の韓国政府は勅令41条で鬱陵島を鬱島に変更して竹島と石島を合わせて鬱島郡を設置した)。これを証明すれば私たちなども'独島が韓国領土'ということを素直に認めるようになりますね。現在は当時の鬱陵島に全羅道出身者が多かったから、全羅道方言で石（ドル）を'独'（ドク）と発音したから、漢字で'石島'と言いながら'独島'と言ったのではないか、この言葉が'独島'に変わったのだろうと推測する程度ですね。」
↑正真正銘の馬鹿（あきれ果てて声も出ない。）
領土問題は純粋に法的問題。
１９０５年の時点で韓国領だと証明されない限り（日本の過去の権原の有無とは関係なく）日本の先占が成立するのは自明。
１９００年の勅令で韓国領になった、石島→独島でそれは証明出来るというのであれば、そんなことは法廷で主張すればいい。最終的には裁判官が決めることだ。
韓国領だということが証明出来ないのであれば、現在韓国はどのような権原に基づいて占拠しているんだ？ほんとうにもういい加減にしろよ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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竹島に竹がないのがおかしいって・・・
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/16 00:01 投稿番号： [17134 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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琉球新報 1898年 ＆ 日本vsシリア
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/13 00:09 投稿番号： [17133 / 18519]
これは メッセージ 17129 (senkaku_islands さん)への返信です．
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彼らは対馬は韓国にとっての南方領土だと、
投稿者： cafea605 投稿日時： 2008/11/11 15:21 投稿番号： [17132 / 18519]
言うんだろ？
これは メッセージ 17131 (cafea605 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： cafea605 投稿日時： 2008/11/11 15:19 投稿番号： [17131 / 18519]
この辺りの猿知恵は日本人と談合し結託した話だという気がするのだが？
日教組を疑ってみるか・・。
これは メッセージ 17130 (cafea605 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： cafea605 投稿日時： 2008/11/11 14:04 投稿番号： [17130 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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鳥黐生産高及び価格調 ＆ 日米同盟
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/05 22:19 投稿番号： [17129 / 18519]
これは メッセージ 17128 (senkaku_islands さん)への返信です．
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農務大臣から賞勲局へ ＆ 星条旗
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/11/03 19:31 投稿番号： [17128 / 18519]
これは メッセージ 17126 (senkaku_islands さん)への返信です．
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独島：慶尚北道がマンガ発刊
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/10/31 23:24 投稿番号： [17127 / 18519]
独島がついにマンガになった。
慶尚北道は10月に独島（日本名竹島）の月を迎え、独島を広く知らせるために『マンガで見る独島の話』を発行したと30日、発表した。
このマンガ本は、2006年に慶尚北道が発刊した『独島を正しく理解する』という本をベースに構成されており、独島の現象や歴史について子どもたちにも分かりやすいよう、ストーリー形式でつづられている。
計80ページの「独島マンガ」は、独島の一般的な現況、歴史的事実や根拠をストーリー形式でつづった第1部と、教育効果を高めるために独島関連情報や知識について紹介した第2部から構成されている。話は小学5年生の主人公が独島を訪れるところから始まり、独島の自然、そこに住む人々、周辺施設、独島が韓国の領土である理由、独島を守った人々、日本の領有権主張の誤りなどについて、史料的裏付けを基に解説されている。
慶尚北道は、独島マンガ1万冊を慶北地域の小学校や全国の主要図書館などに配布する計画だ。環境海洋山林局の金南鎰（キム・ナムイル）局長は「独島マンガは、国民が独島を理解する上で良い資料となるだろう。今後は外国語の翻訳版も発行し、独島を世界に知らせるために活用していく」と話している。
チェ・ジェフン記者
【ニュース特集】独島問題
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081031000042
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明治三十二年以前の履歴 ＆ お笑い韓国車
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/10/30 23:22 投稿番号： [17126 / 18519]
これは メッセージ 17123 (senkaku_islands さん)への返信です．
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日英同盟とは
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/28 22:44 投稿番号： [17125 / 18519]
対立していたイギリスとロシアが東アジアでの勢力争いで互いに日本を味方につけようと競った結果の産物です。日本の立場から見れば単独で独立を守りきることは到底不可能だったのでどちらかと組んで他方と争うしかなく国家の存亡を賭けた日英同盟か日露同盟かの選択でした。しかしロシアとは仮に同盟しても満州朝鮮への南下の欲求は治まらないだろうからいずれ日本と衝突不可避と考えられたこと、そしてイギリスの世界一の海軍力と戦うかロシアの世界一の陸軍力と戦うかを考えればどちらも絶望的とはいえまだロシアと戦うほうが少しは勝ち目があると判断したわけです。
これは メッセージ 17123 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 沖縄県知事
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/10/28 22:26 投稿番号： [17124 / 18519]
多分、こうではないかと。
明治四十二年五月三十一日
沖縄県知事・日比重明
農商務大臣 男爵 大浦兼武
褒賞下賜の件に付具申
沖縄県那覇区字西九十六番地 平民
商
＜位勲ナシ＞
古賀辰四郎
右の者、性質温良・品行方正にして海事思想に富み、産業の＜経営＞着実なり。明治十二年以来、本県に於いて殖産業に従事し鋭意海産物の捕獲輸出を経営し、その他水禽の剥製・鳥毛の採取肥料の製造等多方面に精励して、その●●を促し特に海産物＜ノ＞捕獲に関しては、漁民に多大の利益を＜與（あた）へ延（ひ）ヒテ＞一般水産業の進歩を来たし、その功労顕著なる者と＜相認メテ綬＞褒賞条例＜ニ＞依り藍綬褒章＜御＞下賜＜相成候様致度＞別紙本人の履歴書、戸籍謄本、事業計＜営＞書各＜次通相添＞この段具申＜候＞也。
これは メッセージ 17123 (senkaku_islands さん)への返信です．
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沖縄県知事 ＆ イギリス国歌
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/10/28 21:13 投稿番号： [17123 / 18519]
これは メッセージ 17121 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： ilkuji_88 投稿日時： 2008/10/28 15:56 投稿番号： [17122 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17122.html
賞勲局総裁 ＆ 韓国vsUAE
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/10/28 07:41 投稿番号： [17121 / 18519]
これは メッセージ 17119 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17121.html
藍綬褒章 ＆ 日本とアメリカ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/10/26 19:09 投稿番号： [17119 / 18519]
これは メッセージ 17117 (senkaku_islands さん)への返信です．
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