竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ウィーン条約法条約

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/21 00:51 投稿番号： [12160 / 18519]

＞１．
＞日韓基本条約に
＞「一九五一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定
＞　および一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された決議第一九五号（III）を想起し」
＞と書いてありますが、
＞この「想起」という文言はOhtaguroさんの言うところの、
＞韓国はサ条約に拘束されないという主張と関連しますか？

　『対日条約、及び、決議第一九五号に拘束されている』ではなく、
　『参考としている』と理解すべきかと…。

＞２．
＞サ条約はまだ廃棄されておらず、いまだ有効と思いますか？

　条項によって異なります。
　失効期限が規定されている条項は、一部、失効しています。

＞３．
＞仮にいまだに有効であるとするならば、
＞サ条約よりあとで批准されたウィーン条約法条約の第36条1、
＞および２は、韓国のサ条約による拘束に影響を与えるのでしょうか？

第三十六条　第三国の権利について規定している条約

１
　いずれの第三国も、
　条約の当事国が条約のいずれかの規定により
　当該第三国若しくは当該第三国の属する国の集団に対し
　又はいずれの国に対しても権利を与えることを意図しており、
　かつ、当該第三国が同意する場合には、当該規定に係る当該権利を取得する。
　同意しない旨の意思表示がない限り、第三国の同意は、存在するものと推定される。
　ただし、条約に別段の定めがある場合は、この限りでない。

２
　１の規定により権利を行使する国は、
　当該権利の行使につき、
　条約に定められている条件又は条約に合致するものとして設定される条件を遵守する。

　この条項を対日講和条約に当てはめ、説明するならば、

１．は、
　対日講和条約批准国は、朝鮮に対し、
　朝鮮による権利取得の意思表示が無くとも、同意しない旨の意思表示がない限り、

　『朝鮮に対し、認めた権利を尊重する義務を負う。』

　という意味であり、
　批准国が拘束されているのであって、第三国である朝鮮が拘束されているのではない。

２．は、
　批准国は、『認めた範囲の権利を尊重する義務を負っている』のであるから、
　認めていない範囲まで第三国が権利を主張した場合、
　批准国は、認めていない部分に関しては異議を唱えることができる。

　原則は、批准した国が拘束されるのであり、
　第三国に権利を認めるということは、

　『批准国が定める範囲において、第三国が権利を主張しても異議を唱えない。』

　と認める合意と考えれば良い。

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火病るってか

投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2005/10/21 00:18 投稿番号： [12159 / 18519]

最初からマルチハンドル　やることがアホ通り越して
ファビョッてきたな（藁

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Re: 気持ちは判らないでもない。

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/21 00:16 投稿番号： [12158 / 18519]

>犯罪を犯したのだから贅沢は云えんだろう。
拘置施設にいるのは容疑者だろう？

第１大邦丸の調書は２通あるようだ。
一通の容疑は李ラインと防衛線の侵犯。
済州島でとった調書は領海侵犯。
不思議だね。

>公海自由の原則は確立していないことを認めざるを得なかったのだろう。
師匠は公海自由の原則が確立していないことが公海上に主権の及ぶ領海を
一方的に拡げられる根拠なの？

>要するに、領海侵犯の事実は何ら否定していない訳ですね。
だから公海上の韓国の不法行為の話だといってるじゃない。

>推測位置を風浪やヨーイング、潮流の影響も考慮した場合には推定位置と云うはずだね。
言わないことは偽証？

いやいやホント精読すると司法も行政も立法もひどいものですな。目を覆うばかりの
韓国社会の悪行ですよ。私が師匠の立場なら、私も否定する側にたつでしょう。
そういう意味では気持ちがわからないでもないですよ。確かに信じられない。

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Re: ただの脅しか

投稿者： wtud3kaan 投稿日時： 2005/10/20 23:39 投稿番号： [12157 / 18519]

＞それとも、通報したが相手にされなかったのか。

最初から「腰抜け」だったのでは？

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ただの脅しか

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/20 23:05 投稿番号： [12156 / 18519]

　さっさと管理人に通報したまえ。
　それとも、通報したが相手にされなかったのか。

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Re: 気持ちは判らないでもない。

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/20 23:01 投稿番号： [12155 / 18519]

>無理矢理署名は違法ではない？
>非常に劣悪な拘置施設や腰の拳銃に手をかけながら自白しろと言ってますね。

　無理矢理なら違法だがね。
　「非常に劣悪な拘置施設」とは云え、内外人平等に取り扱っているのではないかね。
　犯罪を犯したのだから贅沢は云えんだろう。
　「腰の拳銃」云々は第二十八海鳳丸船長久保田の証言だね。罪を認めて判決に服したと証言して居るな。

>この「第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会」議事録を精読した
>ら確かにこんなひどいことが行われていたとは韓国側の方にとってはにわかに
>信じられないのも無理はありません。本当にひどすぎます。まさに歴史の審判から
>逃れられるものではありませんね。

　特にひどいのが秋山だな。
　しかし秋山も、公海自由の原則を確立することを求めているのだから、公海自由の原則は確立していないことを認めざるを得なかったのだろう。

>> 　それに加えて、国会証言でも領海侵犯の事実を否定していないでしょ。
>> 　否定しましたか？
>だって委員会自体が公海上の韓国の不法行為についてなんだから。

　要するに、領海侵犯の事実は何ら否定していない訳ですね。

>それに推測とはおよそという意味でしょう。GPSを装備しても日本の漁場を荒らす
>韓国漁船団が後を絶ちませんが、当時としては正確かおよそかどちらかを
選べと言えばおよその位置と発言するでしょう。
>およその位置と領海までは距離が有限だから領海内であったという可能性は
否定できない？

　推測位置を風浪やヨーイング、潮流の影響も考慮した場合には推定位置と云うはずだね。
　更に正確を期すならば、漢羅山など高い山を目標に実測すればいい。その場合には実測位置という。

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Re: 気持ちは判らないでもない。

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/20 22:10 投稿番号： [12154 / 18519]

当時50t程度の漁船ではレーダーなどありません。また、６分儀や、４分儀などはしけた海では使えたものではないです。したがって、コンパスと速度から推測します。

推測航法

海図上で、または計算により、針路と航走距離の２要素で到着位置を予測する方法を「推測航法」と言います。ここでは計算により到着位置を予測したり、出発地と到着地から針路と距離の求め方を説明します。
　航海用海図の殆どが「漸長図（Mercator's chart)」です。この図法は「航程の線（針路と距離の線）を直線で表すために、子午線（経度線）が両極（北極、南極）に集合するものを、赤道上の間隔で平行に描いたものです。従って、子午線の間隔は両極に近づくにつれ、左右に広げられて行きますから、その広げられた割合で緯度の間隔も上下に引き延ばさなければなりません。即ち、両極に近づくにつれ漸次、緯度の間隔が引き延されていますので漸長図と言います。
　漸長図上では、針路は直線で描けますので、出港前の針路計画では出発地点から次の変針点まで、また更に、次の変針点まで、という様に目的地までの計画針路を何枚もの海図を使って順に書込んでいきます。

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ん？

投稿者： tleuetjur 投稿日時： 2005/10/20 21:46 投稿番号： [12153 / 18519]

また一人芝居？

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ウィーン条約法条約

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/20 20:30 投稿番号： [12152 / 18519]

Ohtaguroさんにお聞きしたいのですが、
１．日韓基本条約に「一九五一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定および一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された決議第一九五号（III）を想起し」と書いてありますが、この「想起」という文言はOhtaguroさんの言うところの、韓国はサ条約に拘束されないという主張と関連しますか？

２．サ条約はまだ廃棄されておらず、いまだ有効と思いますか？

３．仮にいまだに有効であるとするならば、サ条約よりあとで批准されたウィーン条約法条約の第36条1、および２は、韓国のサ条約による拘束に影響を与えるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

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Re: 名誉毀損と侮辱罪

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/20 20:15 投稿番号： [12151 / 18519]

（成立阻却要件）
　　 ①事実の公共性、②目的の公益性、③事実の真実性或いは真実と信じたことの相当性の立証
③真実性
（１）真実性の立証対象事実は、一般読者の普通の注意と読み方を基準として真実と解釈される事実である。
　真実性の立証範囲については、その主要部分において真実であることの証明があればよい（最判昭和５８年１０月２０日）。
（２）相当性
　相当性の判断については、「一応真実であると思わせるだけの合理的な資料・根拠があることをもって足りる」としている裁判例がある（奈良地判平成６年５月９日）

合理的な資料、根拠を挙げていません。

名誉毀損罪は親告罪であるので、被害者が告訴しなければならない。よって、ネット上の誹謗中傷において、第３者は告発できない。
しかし、Yahoo利用規約によれば、以下の行為を禁止している。
法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
このような書き込みは他人の名誉を毀損するもの、及び他人を中傷するものである恐れが強く、よって、一連の発言に対し削除を求めたのです。

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Re: 名誉毀損と侮辱罪

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/20 20:14 投稿番号： [12150 / 18519]

刑法第２３０条第１項（名誉毀損）
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。
さて、　名誉毀損成立要件は、①被告が原告の名誉を②毀損したといえるかどうかです。
（名誉）　
　判例が確立しており｢名誉とは、人がその品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的な評価即ち社会的な名誉をさす」もの
（毀損）
　人の社会的評価を低下させる行為のこと
（公然と事実を摘示）
（公然）
「公然と」とは、不特定多数に対して事実の摘示があったことを指し、例えば雑誌に名誉を毀損する内容を記述した場合などが代表的である。故意に不特定多数に事実の摘示の意思が存在しなくても、結果的に不特定多数への事実の摘示があれば公然性が存在すると言える
（事実の摘示）
「事実」とは、具体的に人の名誉を侵害するような具体性のことであり、人の名誉すなわちある人の社会的評価を低下させるようなことがらのことである。
具体性がなく罵倒する場合、例えばA氏は馬鹿、阿呆などとののしる場合は侮辱罪に問われる。

ここで発言を見てみると、国会証言に対し次のように書いてあります。
――――――――――――――――――――――――――――――
また、後ろ暗いところがなければ、逃走を図る必要もありません。
　日本での国会証言では口裏を合わせて調子の良いことを言っておりますが、逃げようとしたことは事実です。
―――――――――――――――――――――――――――――― 　
　やはり領海侵犯をした後ろめたさがあったのでしょう、
愚生は、真犯人のみが知りうる真実の暴露とも指摘しましたが。
　いかに調子よく口裏を合わせても、証言の端々に「真実の暴露」が散見されますね。
　件の国会証言から幾つか抽出すると、官憲の停止命令を無視して逃走を企てた事実や、取り調べに際して領海侵犯の事実を認める自白調書に署名した事実などが見受けられます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
愚生は、犯罪者が心証を良くしようと印象操作を試みていると書いたはずですが。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
したがって、この場合の名誉毀損の成立要件は次のようになる。
｢真実を証言すると宣誓した証言｣に対し、｢証人は（事前に）口裏を合わせ調子のよいことを言った｣とすることで証言の真実性を疑わせ、証人の信用を傷つけた。
証人を｢犯罪人｣｢真犯人｣と呼び、実際には起訴すらされていない証人をあたかも｢犯罪人｣であるかのように扱った。これにより、証人は社会的な事実と異なる誹謗を受けた。

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名誉毀損と侮辱罪

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/20 20:08 投稿番号： [12149 / 18519]

の差もよくわからないようです。せめて公然事実の意味ぐらいは調べてから人を揶揄した方が恥ずかしくないのでは？

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第１５回国会・水産・法務・外務・委員会

投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2005/10/20 17:55 投稿番号： [12148 / 18519]

第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会　第１号

　昭和二十八年二月二十三日（月曜日）
　　　午後一時四十五分開会
午後五時三十四分散会

水産・法務・外務委員会連合審査会　第１号議事録を詳細に検討されたい方の
ため　そのURLを紹介しておきます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html

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気持ちは判らないでもない。

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/20 00:14 投稿番号： [12147 / 18519]

>>「むりやり署名させられた」って違法捜査を訴えている訳だし。
> 　違法捜査とまでは云ってないね。
> 　拷問や強迫があったのならば、これ見よがしに吹聴してもおかしくはないが、
>その様な証言はないからね。

無理矢理署名は違法ではない？
非常に劣悪な拘置施設や腰の拳銃に手をかけながら自白しろと言ってますね。
でも師匠の気持ちがわかってきました。
この「第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会」議事録を精読した
ら確かにこんなひどいことが行われていたとは韓国側の方にとってはにわかに
信じられないのも無理はありません。本当にひどすぎます。まさに歴史の審判から
逃れられるものではありませんね。

> 　それに加えて、国会証言でも領海侵犯の事実を否定していないでしょ。
> 　否定しましたか？
だって委員会自体が公海上の韓国の不法行為についてなんだから。

それに推測とはおよそという意味でしょう。GPSを装備しても日本の漁場を荒らす
韓国漁船団が後を絶ちませんが、当時としては正確かおよそかどちらかを
選べと言えばおよその位置と発言するでしょう。
およその位置と領海までは距離が有限だから領海内であったという可能性は
否定できない？

> 　正当な抗議と理解しました。
ご理解だけで結構です。他にも韓国のために身を捧げた兵士や将校の話には
ただ聞き入るばかりでした。

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鳥取県人権侵害救済条例・・・・　♪

投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2005/10/19 23:32 投稿番号： [12146 / 18519]

＞同（1953年）2月4日、漁船に偽装した南朝鮮船第一・第二昌運号
＞（乗組員12人に加え、憲兵1、特務隊員1、情報隊員1、警邏5人乗組）が
＞公海上で操業中の第一大邦丸を銃撃し、漁労長瀬戸重次郎（34）を射殺（第一大邦丸事件）。
＞→南朝鮮は漁船員を脅迫して「領海侵犯した」という嘘の調書に捺印させ、
＞これを根拠として「済州島から脱出するのを追跡し銃撃した」と虚偽の説明
＞を行い、「日本漁船の李承晩ライン侵犯に対する警告」と正当化を図るも、
＞公海上で操業中の銃撃と判明。朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将が
＞公海上で一般人を射殺した南朝鮮軍を非難。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・日本人抑留者数が（拉致被害者）３９２９人
・拿捕された船の数が３２８隻
・銃撃された死傷者が４４人

>1954年、（南朝鮮は）9月の国会では獨島の武装化を決定して、竹島を武力占領しました。
現在に至るまで行なわれている、竹島問題の始まりです。

>（その時、日本共産党のみが、日本国固有の領土である竹島の武力奪還を主張しましたが、
日本政府は平和主義路線を貫く事にしました）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、
『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業
で身動きが取れなくなったところを見計らい、昌運号に隠れていた韓国兵達が
いきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は
拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願
すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的
に捺印させ刑務所に留置した。
事件の詳細リンク
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-d79afb0f0ecedc3cb94d91c3ae850089.h tml

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的に捺印させるも、現実には公海上の事件であった事がわかり、佐世保の朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将は、李承晩に会見を求める。

>さすがに何の予告もなしに、公海上で日本人漁師を殺害した韓国軍の行動に、李承晩も遺憾を表し、『第一大邦丸』の釈放に応じたのだった。
http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10000366756.html#t10001615962

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　 AHOは、漁労長瀬戸重次郎（34）の遺族か第一大邦丸の乗組員もしくはその縁者に鳥取県人がいれば鳥取県議会の九月定例議会で成立した鳥取県人権侵害救済条例の対象にならないのかな　 ♪

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>さて、お手並みを拝見しましょうか

投稿者： voidllaxin 投稿日時： 2005/10/19 22:40 投稿番号： [12145 / 18519]

オマエもしかし、つくづく暇なやつだな（笑）。

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侮辱罪と言わないところが可愛い

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 22:30 投稿番号： [12144 / 18519]

　愚生の発言が事実に根拠していなければ、名誉毀損ではなく侮辱罪での告発が適当だろう。

　さて、お手並みを拝見しましょうか。

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竹島は竹島

投稿者： a_calm_voice 投稿日時： 2005/10/19 22:24 投稿番号： [12143 / 18519]

独島＝竹島という認識はどうかと。

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Re: 尻尾を出したか

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 22:22 投稿番号： [12142 / 18519]

　好きにすれば良い。

　未練たらしい発言を繰り返す必要はなく、粛々と事実を指摘すれば宜しい。
　恰も愚生が名誉毀損を犯して居るかのように印象づけようとする、そちらの意図は理解した。

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Re: 尻尾を出したか

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/19 22:13 投稿番号： [12141 / 18519]

削除に同意しないということを理解しました。

すでにAHOさんへ１〜６で証明されたことに付け加えることはありませんね。わたしは根拠を示しました。あなたは根拠のない妄想を元に特定の個人を誹謗しました。表現の自由は一部制限されることもあります。
名誉毀損についてわからないのなら刑法２３０条を読み、かつ判例も読むこと。Yahooの規約もよむこと。日本語がわからないなら、周囲の助言を聞くこと。
あとは管理人にまかせます。

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Re: 気持ちは判らないが

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 21:45 投稿番号： [12140 / 18519]

>「むりやり署名させられた」って違法捜査を訴えている訳だし。

　違法捜査とまでは云ってないね。
　拷問や強迫があったのならば、これ見よがしに吹聴してもおかしくはないが、その様な証言はないからね。
　単に、強く自白を要求されただけの可能性が高い。

　それに加えて、国会証言でも領海侵犯の事実を否定していないでしょ。
　否定しましたか？

>師匠に言わせると、キチガイ攻撃かね。

　正当な抗議と理解しました。
　言い訳はしません。

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尻尾を出したか

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 21:32 投稿番号： [12139 / 18519]

　こちらが提示した「客観的事実」から逃げ回った揚げ句に、そこに逃げ道を求めますか。

　名誉毀損に該当するのならば、粛々とその事実を指摘すれば宜しい。
　その場合には、愚生の書込を正確に、一切ねじ曲げたりしないことだ。

　こちらは徹頭徹尾、国会での虚偽の陳述はないと云って居る。
　これに反する書込があるのならば、それを指摘すればいいこと。

　管理人に連絡したければ、ご自由に。

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Re: Am I AHO 1st様へ　６

投稿者： eddy19581958 投稿日時： 2005/10/19 21:03 投稿番号： [12138 / 18519]

肝心な私の質問である
どのような意味で「口裏をあわせた」と書いたのか
に返答はいただけないようです。

もういいでしょう。すでに示したように前後の文脈から「口裏をあわせる」はこの場合、証人が口裏を合わせて虚偽の証言をしたと読む人に思わせるのに十分です。
また、証人を犯罪人、真犯人と呼び、いままで一度も書いていなかった「韓国における犯罪人」と言い訳しても無駄です。そのように主張するのなら韓国に於ける起訴状況と裁判の結果を合わせ、証人が韓国に於ける犯罪人であることを明示すべきでした。
この国会における証人は、個人が特定できる名称が明らかになっており、そのような個人に対する名誉毀損の疑いのある発言を繰り返し行う行為を、私は見過ごせません。従いまして、AHOさんには、一連の関係する発言の自発的な削除を要求いたします。削除が行われた場合、私の一連の発言も削除いたします。削除に同意いただけない場合、管理人に連絡の上、削除を依頼することにいたします。

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気持ちは判らないが

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/19 20:17 投稿番号： [12137 / 18519]

> 　その所謂「警察の取り調べ」の詳細がわからないでは仕方有るまい。
その通りだね。調書が残っていないかもしれないし。
っていうか調書があるといったのは委員会で質問をうけた、漁師さんだから、
虚偽かもしれないね。「むりやり署名させられた」って違法捜査を訴えている訳だし。

> 　まんまと逃げおおせたつもりかもしれぬが、歴史の審判からは逃げられないと云うことだろう。
誰かが逃がしたというの？
歴史の審判以前に領海侵犯して操業したという容疑者に対する裁判で審判くらいでだろうに。
まぁ当時の韓国は裁判も口裏あわせた茶番だろうね。
ホント、そのお言葉、そっくりそのまま師匠にお返ししたい。

話は変わるけど、この間韓国人と話してて、朝鮮動乱中、戦車に爆弾抱えて体当たりした
若者もいたそうだ。
師匠に言わせると、キチガイ攻撃かね。

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【解説】第一大邦丸領海侵犯事件

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 20:03 投稿番号： [12136 / 18519]

　「第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会」議事録を精読した読者諸君は、既に気付いた者も多いだろう。
　この事件で国会証言を行った証人の誰一人として、韓国の領海を侵犯していないとは断言していない。
　「推測」と断りをいれるなど、偽証罪に問われないよう細心の注意を払いながら、あたかも韓国の領海を侵犯していないかのような印象を与えようと苦心したのかもしれないが、絶対に韓国領海を侵犯してはいないとは云っていない事実に着目しましょう。
　このことは、実際に証人達が確証がなかったからか、または、領海侵犯の可能性を否定できないと考えていたことを物語っているのでしょう。

　犯罪者である大邦丸の乗組員が、調子よく口裏を合わせて、全ての非は大韓民国にあるかのように印象操作を試みたのかもしれないが、悲しいかな国会で偽証しては日本の法律によって罰せられてしまいます。
　そこで仕方なく、領海侵犯の事実については曖昧な表現で逃げまくった疑いが濃厚ですね。
　彼らは、領海侵犯していないと断言することが出来なかったのでしょう。

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気持ちは判らないでもないが

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 19:32 投稿番号： [12135 / 18519]

>こっちがざっとみると件の警察の取り調べこそ茶番でしょう。

　その所謂「警察の取り調べ」の詳細がわからないでは仕方有るまい。

　それよりも国会証言の、特に質疑の部分を検証すると面白いぞ。
　浜行治の証言に拠れば、拿捕位置は「推測」だそうだ。
　團伊能委員の、済州島以外の付近の島嶼にも接近した記憶がないかとの、殆どやらせ同然の誘導質問に対して、浜がお約束通り記憶にないと証言しているのも噴飯ものだね。
　これでは、事実領海侵犯があったとしても、忘れていたととぼけることが充分に可能だから虚偽の陳述として罪に問われることもない。
　余程、事前のリハーサルをしっかり行って、想定問答通りに進めた可能性も否定できないな。
　まんまと逃げおおせたつもりかもしれぬが、歴史の審判からは逃げられないと云うことだろう。

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　靖国参拝　強硬対応　おてなみ拝見

投稿者： okinawatorafu2005 投稿日時： 2005/10/19 18:51 投稿番号： [12134 / 18519]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000166-kyodo-int

「信頼」崩れ、強硬対応　靖国参拝、韓国にいら立ち

　【ソウル１９日共同】小泉純一郎首相の靖国神社参拝に韓国が反発、潘基文外交通商相が１９日に訪日見送りを表明し、年末の日韓首脳会談の中止も示唆する強硬対応に出た背景には、参拝中止を繰り返し求めた韓国の意向が全く考慮されなかったとのいら立ちがある。盧武鉉政権周辺からは「大統領と小泉首相の信頼関係は完全に崩れた」との声すら漏れている。
　日韓両国は国交正常化４０周年の今年を「友情年」と位置づけたが、竹島（韓国名・独島）と扶桑社版の歴史教科書をめぐる問題で韓国内の反日世論が一気に高まった。
　しかし、盧大統領は５月に訪韓した自民党幹事長らに「対話を続けることが大事」と述べ、６月にはソウルで日韓首脳会談も開催。最近は扶桑社版教科書の採択率が０・４％にとどまったため世論も小康状態だっただけに、今回は「対話」自体も中断する構えの盧政権の強硬姿勢が際立つ。
（共同通信） - 10月19日18時5分更新

沖縄：
韓国はいつまでネチネチやってるんだ、極東裁判で終わっているんだ、
韓国は「反日」の材料が又出てきたんで内心喜んでいるのだろうよ、
強硬対応どこまでやれるかみものじゃ、いいぞいいぞ小泉総理、
韓国は竹島から撤退せよ！

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Re: ≫口裏を合わせる（再掲）

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/19 18:00 投稿番号： [12133 / 18519]

師匠がざっと見るとそうなるんでしょう。
こっちがざっとみると件の警察の取り調べこそ茶番でしょう。

領海を侵犯し、違法操業したとする容疑に関しては韓国側が漁民を放免。
韓国陸軍兵士が日本漁民を射殺した事実だけが残っている。
調書は残ってないんじゃないの？

犯罪者が心証を良くしようと印象操作を試みているのはそっちも言えること。

それを法の下で確認する場はあったはずですが。こんな重要な容疑者を
なんで放免したんだろう。

軍事独裁政権で警察と軍がグルっていうのは当たり前だしね。
民間人を公海上で殺害した犯罪に問われないよう口裏あわせてようとしたけど、
国連軍の一指揮官に問いつめられて、あえなくボロがでて、放免したと思わせるに
充分だね。

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Re: ≫口裏を合わせる

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 15:17 投稿番号： [12132 / 18519]

　まあ、ざっと見ても件の国会審議は茶番だろう。
　委員長の秋山にしてからが、長崎県の遠洋底引網漁業の親分だし、業界ぐるみで仕組んだサル芝居といったところが妥当な線じゃないかな。

　証人に対する質問も、殆どグルと云っていい程で、偽証罪に問われないように事前に入念に打ち合わせたのではないかと思わせるに充分だね。
　「記憶にございませんか。」などという質問もあるしね。
　「記憶にない」と答えても、それは虚偽の陳述には該当しないことをよく知っていたのだろう。

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Re: Am I AHO 1st様へ　６

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 14:47 投稿番号： [12131 / 18519]

＞愚生は、犯罪者が心証を良くしようと印象操作を試みていると書いたはずですが。
証言を正とするのなら犯罪者ではありません。犯罪者と呼ぶのは証言が偽証であるからですね。その根拠は何ですか？またその様な印象操作を試みていると判断する根拠は何でしょうか？

　それが勝手な思いこみ。
　犯罪とは、韓国の法を犯したから犯罪者と呼ぶのであって、偽証云々は初めから問題にしていません。
　愚生が問題にしていない偽証の話にしたがっているのは、貴方ですね。

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Re: Am I AHO 1st様へ　四

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 14:44 投稿番号： [12130 / 18519]

>これには辞書ではなく、実際の用法を見るのが一番でしょう。

　前後の文脈によって、ニュートラルな意味の慣用句であっても、ネガティブな意味を持たせることが出来るが、それが慣用句にネガティブな意味しかないことを意味するものではありませんね。
　実際の用法を見るのであれば、愚生の発言を検討すれば足りることであり、殊更に自説に有利な用法を持ち出すのは、まあ気持ちは判るが、あまり感心しないね。

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Re: Am I AHO 1st様へ　１

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2005/10/19 14:34 投稿番号： [12129 / 18519]

＞　やはり領海侵犯をした後ろめたさがあったのでしょう、
を引用したうえで、
＞国会における偽証は懲役刑に問われます。彼らの証言を虚言扱いするのならそれなりの根拠を提示する＞必要がありませんか？
と質問したのに対し、
＞彼らが自白調書にサインした事実を指摘した
と引用とは異なる発言を持ち出し回答しています。おそらく11374の発言を基に回答されたのだと思います。

　勝手読みですな。
　「愚生は客観的事実として、彼らが自白調書にサインした事実を指摘したのですが、これが所謂「虚言」にあたるとは思いませんね。」と初めから偽証については考えていないのですから、終始一貫して所謂「虚言扱い」は問題にしていません。
　愚生は偽証だなどとは一言も書いていませんから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12129.html

対馬には５００人の韓国人が住んでいる

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/16 11:11 投稿番号： [12128 / 18519]

対馬侵略の工作員？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12128.html

プッ　　♪

投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2005/10/16 10:24 投稿番号： [12127 / 18519]

>それよりも、オータグロさんの正体が実はtorazo_xxxだった、
な〜んてオチだったらおもしろいと思う・・・

　　 ♪ 　　　　 ♪

No.12114 Re: ≫口裏を合わせる tydkemvo
>結論は大ウソでも、その過程は巧妙に真実の中に虚を混ぜて、いかにもホントのようにウソに導いていく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12127.html

ダブハン疑惑・・・

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/16 08:20 投稿番号： [12126 / 18519]

AHO師匠とオータグロさんは全くキャラが違いますよね。
AHO師匠はときどき別ハンの遊びキャラで登場する時もあるけど、
自分の投稿に別ハンで援護するような一人二役はしません。
師匠の別ハンはそれとなくすぐわかるように作っています。
それよりも、オータグロさんの正体が実はtorazo_xxxだった、
な〜んてオチだったらおもしろいと思う・・・
ディベートって役割をチェンジして全く逆スタンスに回ると、
こんどは全く逆の立場で主張する訳でしょ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12126.html

竹島

オマエは

Re: ウィーン条約法条約

火病るってか

Re: 気持ちは判らないでもない。

Re: ただの脅しか

ただの脅しか

Re: 気持ちは判らないでもない。

Re: 気持ちは判らないでもない。

ん？

ウィーン条約法条約

Re: 名誉毀損と侮辱罪

Re: 名誉毀損と侮辱罪

名誉毀損と侮辱罪

第１５回国会・水産・法務・外務・委員会

気持ちは判らないでもない。

鳥取県人権侵害救済条例・・・・ ♪

>さて、お手並みを拝見しましょうか

侮辱罪と言わないところが可愛い

竹島は竹島

Re: 尻尾を出したか

Re: 尻尾を出したか

Re: 気持ちは判らないが

尻尾を出したか

Re: Am I AHO 1st様へ ６

気持ちは判らないが

【解説】第一大邦丸領海侵犯事件

気持ちは判らないでもないが

靖国参拝 強硬対応 おてなみ拝見

Re: ≫口裏を合わせる（再掲）

Re: ≫口裏を合わせる

Re: Am I AHO 1st様へ ６

Re: Am I AHO 1st様へ 四

Re: Am I AHO 1st様へ １

対馬には５００人の韓国人が住んでいる

プッ ♪

ダブハン疑惑・・・

なんだ、何の事は無い

なんの事はない。

まさか

Re: 何せ

鳥取県人権侵害救済条例・・・・　♪

Re: Am I AHO 1st様へ　６

　靖国参拝　強硬対応　おてなみ拝見

Re: Am I AHO 1st様へ　６

Re: Am I AHO 1st様へ　四

Re: Am I AHO 1st様へ　１

プッ　　♪