初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

　疫病と三・一運動

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/20 03:48 投稿番号： [5760 / 7270]

　＞＞「農民、労働者、地方の人々が参加しこの運動はより過激に、暴力的な形態の運動となり、それに連れて日本の鎮圧も強力になりました〜」

　参加者は何らかの不満を抱えていたのは間違いないのでしょうね。

　ただ、大勢の抱えるその不満が日本の統治政策が原因なのか、単に標的になっただけなのか・・・（後者のような気がするですけど）

　で、その不満といいますか、社会不安の元になりそうな当時の出来事を思い浮かべてみたです。

　日本で米騒動がおきたのが影響したのかなあなんぞと・・
　（ロシア革命とかの民衆蜂起とからめて留学生の気分も「民族自決」に萌えたり・・ｗ）

　じゃあ、米騒動の頃の他の出来事は？と年表を見ましたら〜　ジャーン！！！「１９１８年スペイン風邪大流行」

　 ↓「スペイン風邪のこと」
http://town-np.jp/emason/index.htm
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〜略〜
これらの報道のたびに出てくる「1918年（大正７年）のスペイン風邪」という、当時の「新型インフルエンザ」が私たち一族の歴史に落とした影は大きいものがあります。　当時を覚えておられる方は100歳を超えておられるはずです。

当時、多分３０戸程度だったと思われるふるさとの山陰の百姓村は萩の近くの比較的裕福な村だったようです。

　ある日、村の誰かが風邪を引き寝込んでから、次々に高熱の風邪が蔓延しました。生前の祖母に聞いた話では、我が家は元気だった父親（私の祖父）が風邪を引き高熱で寝込みました。次いで当時の祖父･祖母が高熱で寝込み、〜略〜
　村ではバタバタと亡くなる人が増え、お弔いもままならなくなりました。ついに我が家でも、まず若かった祖父が亡くなり、帰ってきた祖父の弟も亡くなり、老いたジジババ（祖父の両親）は死ななかったものの、幼子を抱えた嫁だけになったようです。村中の半数以上が亡くなり村も大ピンチを迎えました。
　残った嫁すなわち私の祖母は、１２歳の私の父を関釜連絡船（下関と今の韓国・釜山間の連絡船）の一人旅をさせ京城の叔母一家に預け、残った田んぼは親戚に託し、下の子２人を連れて下関の国鉄機関区に働きに出たようです。いわゆる一家離散です。〜略〜
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　 ↓書評『日本を襲ったスペイン・インフルエンザ』評者・戸部　良一（防衛大学校教授）
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20060403bk06.htm
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〜略〜約九十年前、「スペイン風邪」と呼ばれた新型インフルエンザが世界中で猛威を振るったとき、死者は二千万ないし四千万人に上った。想像を絶する数である。同時期の第一次世界大戦の戦死者をもはるかに上回った。

　日本の被害も甚大であった。だが、これに関する本格的な研究はなきに等しかった。被害の大きさすら一定していなかった。著者は歴史人口学の見地からこの問題に果敢に取り組み、大胆な統計学的処理を加えてスペイン・インフルエンザによる死亡者を算出した。推定された死亡者は内地が約四十五万人、植民地等が約二十九万人。ピークの一九一八年十一月だけで死者十三万人を超えた。これだけでも日露戦争の死者を上回り、関東大震災の死者に匹敵する。

　著者はさらに、植民地を含む地域ごとに被害の実態を追求する。そこでは各種統計だけでなく、数十紙の新聞記事が縦横に駆使される。これによって、地域ごとの感染・流行の特徴が分析されるとともに、被害の具体的な状況も明らかにされた。例えば、職員の病欠のために市電の本数が減少した。郵便配達の回数が減った。学校の休校、工場等の休業は言うまでもない。棺桶（かんおけ）が不足した。火葬場では遺体の焼却が追いつかなかった。家族全員が死んだり、子供だけが残されたりするケースもあった。本書は数字が語る歴史書としての一面を持つが、ここに集められた新聞記事は、数字だけでは語り尽くせない悲惨な実情を生々しく伝えている。〜略〜
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　＞「推定された死亡者は内地が約四十五万人、植民地等が約二十九万人。」

　「第９章外地における流行」で樺太と朝鮮が取上げられていまがアマゾンの目次表示は不鮮明なんで「朝鮮の累計死者数」は
　約「三万」なのか「一二万」なのか、もしかして「二二万」？？？（こりゃ、買わなきゃならんかなあ・・orz）
　まあ、い

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japanese_chosunくんに告知！

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/19 23:25 投稿番号： [5759 / 7270]

＞馬鹿チョンはスルーにしときますか？

一度だけチャンスを与えるために、愛をもって訴えたいと思います。（笑）

以下、japanese_chosunくんに告ぐ。

「3.1独立運動」については、すでに「李朝朝鮮」トピに投稿して、論じています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=mfbdabdabaaf&sid=1835396&mid=792
「過酷な植民地政策ニダ！」

この私の投稿のすぐ後に、japanese_chosunくんは、「王様の誕生祝い」の投稿をしています。
ということは、他人の投稿を読まずに、ただただ勝手に自分の投稿をしているだけですね。
つまり、japanese_chosunくんのやっていることは、心ないトピ荒らしです。

しかも、記事を貼るだけで、それが皆さんから論破され、批判され、葬り去られているのに、japanese_chosunくんからは何の反論もない。
そのため、japanese_chosunくんの投稿はことごとく逆効果になっているだけです。

このトピでは議論はしますが、意見が合わないから排除するとか、ハナから否定するとかは致しません。
なぜなら、議論こそ民主主義、真実発見の根幹だからです。
しかし、何も自分で考えず、自分の言葉で語らず、記事だけ貼り付けるような心のない人とは、お話出来ません。

こうして黙々と投稿を続けるjapanese_chosunくんは、何が目的ですか？
japanese_chosunくんは、どうして誰ともコミュニケーションできないのですか？
japanese_chosunくんは、楽しいですか？

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ここでは

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/19 22:24 投稿番号： [5758 / 7270]

馬鹿チョンはスルーにしときますか？

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3.1独立運動

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/05/19 22:06 投稿番号： [5757 / 7270]

19世紀末、世界は植民地をもつ帝国主義国家と、その侵略を受け植民地となった国家で編成されていました。
アジアでは日本が唯一、帝国主義国家として浮上し植民地経営に参加しました。
しかし日本の植民地経営方式は他の帝国主義国家と違っていました。
日本は韓国を植民地にしたときまでは、まだ資本主義の成長が遅れていました。西洋諸国の場合は、すでに植民地経営の目的は、間接統治方式でその地域の資源や自分たちのもっている資本を輸出することでした。しかし日本の場合はまだ市場経済で優位を占め朝鮮を支配する力量がありませんでした。そのため直接統治の形式をとるほかなく、それで日本の植民地支配政策は他の国々に比べて過酷だったのです。

1910年からおよそ8年間にわたって続いた土地調査事業で韓国の農民は、先祖代々の土地を奪われ貧農、小作農に転落しました。都市に流れ込み労働者になった人々は日本人労働者の半分以下の低賃金と民族差別を受けたのでした。
さらに韓国固有の文化を抹殺しようという政策で韓国語の使用が禁じられ、日本式の学校教育が導入されました。
日本は朝鮮総督府をおき、同化主義という美名のもとにこのような措置を実施しました。同化というのはあくまでも差別を前提としての同化であり、対等に生きていくための同化ではありませんでした。

日本は韓国全土に憲兵と警察を配置し、完全な監視体制を構築しました。韓半島を鉄格子のない監獄にしたのです。
しかしそのような中でも抗日勢力は秘密結社団体を作ったり、資金を集めて国外の独立運動を支援したりしました。
当時独立運動の形態は大きくわけて三つありました。
一つは武力が弱かったので植民地化されたという考えから生まれたもので、独立軍という武装部隊を育成して日本との戦争を通じて独立を勝ち取るという路線です。
もう一つは実力養成論といい、植民地になったのは実力がなかったからだという考えで、不足していた実力を養成するために学校を建てたり、闘争をすることのできる人材を育てたり、日本に対して徹底して批判しながら実力を養成しようという動きです。
最後は外交独立論というもので、いくら実力を養成し、武力で戦っても植民地から抜け出すことは大変なので外交活動を通じて他の国々から日本に影響力を行使してもらい圧迫を加えるという考えです。

過酷な植民地統治が10年近く続くと、韓国のすべての社会階層の被害は極限に達し、独立に対する願いと政治、社会意識は急激に高まりました。1918年1月アメリカのウィルソン大統領が民族自決主義を提唱したことは韓国人に大きな刺激となりました。

1919年2月8日、在日韓国人留学生400人あまりは東京で独立を求める宣言書と決議文を宣言しました。

1919年1月21日、高宗が亡国の恨みを胸に抱いたまま息をひきとりました。しかし朝鮮総督府はこの事実をすぐに発表せずに1日ほど事実を隠してから発表しました。
発表の方法も非公式な新聞の号外を通じての発表でした。そのため何か陰謀があるのではないかという疑いがでて、それが毒殺説につながったのです。

高宗が毒殺されたという噂は韓国人に大きな挫折と衝撃を与えました。そして1919年3月1日ソウル鐘路パゴタ公園が数万人の群集で埋め尽くされました。
学生の一人が壇上に飛び上がり「独立宣言文」を朗読し始めました。人々の間からは「万歳」「独立万歳」の声が怒涛のように沸きあがりました。

当時、朝鮮の人々は西洋諸国も日本と同じ帝国主義国家だという事実に気づかないまま民族自決の原則に訴えれば西洋諸国が正義と人道の名の下に積極的に支援してくれるものと期待していたのです。
独立宣言文を作成した民族代表33人の行動はそのような外交を通じた独立、非暴力路線にたつものでした。3.1独立運動はあっという間に全国に広がりました。
最初は当時の知識人を中心とした平和的な運動として計画されましたが、農民、労働者、地方の人々が参加しこの運動はより過激に、暴力的な形態の運動となり、それに連れて日本の鎮圧も強力になりました。
日本は各地のデモの主導者を逮捕し、無差別の発砲と殺戮で弾圧しました。日本の公式集計によれば3.1運動が起きてから2ヶ月間の死亡者は7500人、負傷者1万6千人、逮捕者6千人、そして49の教会と学校、715軒の民家が延焼したとありますが，実際の被害がそれをはるかに超えるものでした。

3.1運動は植民地化以後、10年間のつもりに積もった国民の憤りが爆発した事件でした。
そして3.1運動を経て国民の意識は成長し、何よりも独立運動の新しい転機となり、その後の大韓民国政府の母体となる臨時政府が誕生することになります。
http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/korea_click_detail.htm?No=1356

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Re: 南北鉄道連結

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/19 16:45 投稿番号： [5756 / 7270]

＞先ず、列車の広軌と標準軌をどうする。欧州まで広軌の内側に標準軌を敷設するのかな。

軌間の異なるスペインとフランスを走る国際高速列車は国境で軌間を変える特殊構造になっていますから技術的には解決可能なのかもしれません。ただし軽い客車と同じ技術を重い貨車に適用するのは強度的に無理があると思われます。

軌間可変電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

＞次に、ウラジオストックから欧州や中近東までとっくの昔に鉄道がつながっている。しかし、ウラジオストックが東アジアにおける海陸物流のハブにはなってない。

物流ハブの基本的立地条件は物流の中心にあることですが、ユーラシア大陸の東端にハブを作ってどこの物流を中継するつもりでしょうか。日本や台湾から大陸への物流は海を渡る必要があるので船便にならざるを得ませんが、わざわざ韓国で貨物を鉄道に積み替えるメリットがあるのでしょうか。船便で目的地まで直接運ぶよりメリットがあるのでしょうか。ＡＳＥＡＮ諸国から大陸方面へ鉄道貨物輸送をおこなうとすれば（それが現実的かどうかはともかく）物流ハブはタイかベトナムになるでしょう。

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Re: 南北連結鉄道、あるいはトイレ

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/19 14:48 投稿番号： [5755 / 7270]

＞＞韓国の李庸燮・建設交通部長官は、「トイレはどこか」と言って席を立った。

実際にトイレに立った理由は分からないし、推測に過ぎませんが、韓国以外の国から眺めれば、次の意見は正当ですね。

http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=92602&page=1
＞＞投稿者 : 猫の観天望氣
＞＞今般の「南北連結列車の試運転」は、まさしく北朝鮮の最悪の政治体制には眼をつぶり、その最悪の政治体制の下で貧困と弾圧に苦しむ北朝鮮国民の苦悩には眼をつぶり、その最悪の政治体制が推し進めるところの「核で脅してモノを取る“ゆすり外交”」の卑劣さに眼をつぶり、ただただ、「同じ民族だから、仲良くしましよう」と、ニャニャ、ニャニャ追従笑いを浮かべる、気味悪い「政治ショー」にほかならなかった。

そして、甲子園さんが仰るように緻密に考えれば、
＞きちんと現状分析して事業化調査をやってるとは到底思えない。
＞まあ、気分だけで突っ走る愚かな連中、最早脳内お花畑でばら色の構想と思い込んでるのでしょう。笑
という常識に落ち着くはずです。

ところが、韓国政府は実際に巨費を投じて鉄道連結の試運転を行い、更にバラ色の構想までぶち上げる。

李統一相「北・鉄道の現代化、いくらかかっても投資の概念」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87612&servcode=200&sectcode=200
＞李在禎（イ・ジェジョン）統一部長官は１８日、老朽化した北朝鮮の鉄道を現代化する問題について「どんなにお金がかかるとしても、韓国経済のための投資の概念」と述べた。
＞これに先立ち李長官は１７日、南北経済協力フォーラムの特別講演で、列車の試運転を「韓半島和平の初の出発だ」とし「振り返ってみれば南北分断以降、平和を作ったり守るために国民がどれくらい努めてきたかについては深く反省しなければならない」と述べた。

このように、現在の親北政権の思想的低脳振りは韓国社会に深く浸透しており、民主化を隠れ蓑にした反米・反日そして反韓の北朝鮮シンパ政権といっても過言ではないでしょう。
少なくとも、朝鮮半島さえ生き延びれば、正義や魂さえも悪魔に売り払ってもいいという堕落した思想が韓国には蔓延しかかっている。

【社説】韓国社会を左傾化させる親北知識人・李泳禧氏
http://www.chosunonline.com/article/20070519000017

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南北連結鉄道、あるいはトイレ

投稿者： omotenouranourawaomoteyo 投稿日時： 2007/05/19 12:45 投稿番号： [5754 / 7270]

『朝鮮日報』19日づけweb版は、17日の南北連結列車試運転行事の、東海線の試運転列車の車内でのエピソードを紹介している：
http://www.chosunonline.com/article/20070519000014

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

北朝鮮の金竜三・鉄道相が、「偉大なる将軍様（：金正日）が北南鉄道の連結を統一強国建設の重要な問題として賢明にお導きになり、米国など分裂勢力の妨害策動にもかかわらず、今日の結実を成し遂げることができた。・・・われらが首領様（：金日成）の統一遺訓を貫徹しようという意味を込めて、この列車を選んだ。首領様が統一鉄道を構想され…」と語り始めると、韓国の李庸燮・建設交通部長官は、「トイレはどこか」と言って席を立った。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つづきは、こちら：
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=92602&page=1

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Re: 南北鉄道連結

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/19 10:27 投稿番号： [5753 / 7270]

開城工業団地は所詮韓国企業対象で、北鮮の極めて安い労働力と地代を利用して、主として韓国市場向けの製品を造ることで終わりそう。

危険度が最高ランクの国へ資本投下する物好きはいないでしょう。

＞韓半島が海洋と大陸をつなぐハブの役割を果たすことになる。鉄道を通じてヨーロッパに進出するなど、韓半島が北東アジア物流中心地に成長できる基盤が整う。

きちんと現状分析して事業化調査をやってるとは到底思えない。

先ず、列車の広軌と標準軌をどうする。欧州まで広軌の内側に標準軌を敷設するのかな。軌道整備の資金をどうする。ロシアや欧州諸国がわざわざ応じるとは思えない。

次に、ウラジオストックから欧州や中近東までとっくの昔に鉄道がつながっている。しかし、ウラジオストックが東アジアにおける海陸物流のハブにはなってない。

日本のように鉄道が発達している国でも鉄道貨物輸送は衰退している。製品輸送ならトラック毎カーフェリーの方が速いし、バルク物の原料なら内航船で運ぶ。
何故？

船の方が運賃が安く、大量に運べるから。これが絶対条件だと理解できないのかな。少量高価なものは航空貨物便が常識。

まあ、気分だけで突っ走る愚かな連中、最早脳内お花畑でばら色の構想と思い込んでるのでしょう。笑

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南北鉄道連結

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/18 22:34 投稿番号： [5752 / 7270]

真の交流、ほど遠く　縦断鉄道試運転
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070518/kra070518000.htm
＞鉄道をはじめとする韓国の対北支援は「北朝鮮の韓国に対する依存度を高め、韓国主導の統一に誘導するとともに中国の北朝鮮に対する影響力をそぐ狙いがある」（統一省筋）という。

韓国が南北鉄道連結を急いだ理由は、ここにあるのでしょう。
中国だけでなく、ロシアの北朝鮮への進出計画もありますから。（笑）
そして、韓国が描くのは、「南北統一」と「韓半島の物流ハブ化」。（笑）

「京義線完全開通で韓半島を海洋・大陸つなぐ‘物流ハブ’に」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87582&servcode=500&sectcode=500
＞◇３段階構想＝京義線完全開通に向けた政府の青写真は３段階で構成されている。第１段階は開城工業団地の物資輸送と北朝鮮勤労者の通勤用だ。京義線のソウル−開城区間を開通し、開城工業団地の原資材などを列車で運ぶという構想だ。この構想が実現すれば、開城工業団地の物流コストを大きく削減できる。
＞第２段階は開城観光客の運送と南側勤労者の通勤、第３段階はソウル−平壌（ピョンヤン）間の定期列車運行だ。
＞政府は第３段階の後、韓半島縦断鉄道（ＴＫＲ）と中国横断鉄道（ＴＣＲ）、ロシア横断鉄道（ＴＳＲ）など大陸鉄道とつなぐ計画も持つ。ＴＫＲと大陸鉄道がつながれば、韓半島が海洋と大陸をつなぐハブの役割を果たすことになる。鉄道を通じてヨーロッパに進出するなど、韓半島が北東アジア物流中心地に成長できる基盤が整う。

しかし、北朝鮮は、韓国主導の改革解放や統一に応じることはない。
なぜなら、この方法では確実に北朝鮮の体制が崩壊するからである。

そして、この韓国のやり方は非常に危険で、幼稚である。
なぜなら、北朝鮮の核兵器や長距離ミサイルなどの開発が進む現況では軍事資金への援助となるだけであり、また軍事的緊張が続く限り、南北融和関係は一瞬にして消える可能性が高いからである。
まず北朝鮮の軍事的脅威の除去こそ全ての大前提である。

韓国は試運転の見返りとして約1600億ウォン（約209億円）を要するコメ40万トンの支援と、軽工業用資材8000万ドル（約9億7000万円）分に送り、
鉄道整備に投じた資金５４５４億ウォン（約７００億円）を失っただけである。
韓国は、事あるごとに更なるカネを吸い上げられるだけだろう。

さらに、物流ハブ化に成功すれば、北朝鮮、中国とロシアに韓国経済の動脈を握られるという滑稽なことになる。（笑）

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Re: 　備忘メモ

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/17 21:09 投稿番号： [5751 / 7270]

兎亀さんも、言い過ぎた点は謝りますから、そんな怖い顔のアバターにしないで下さい。（苦笑）
「軽視論」トピのあの人に聞いても、あの暴れようです。
資料を読んでた方が、あの時代の京城の様子がよほど分かります。

京城の五大百貨店の隆盛と、それを支えた大衆消費社会の検証
−主として昭和初期から同15年前後まで− 林廣茂
http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf
『昭和に入り日本は金融恐慌（1927）、世界恐慌（1929）に続く昭和恐慌による大不況（1930）となり苦汁の年月が続いた。朝鮮も同様に不景気に陥ったが、日本より回復が一足早かった。それは、満州国建国（1932）、日満支のブロック化推進などの動きに対応して、朝鮮に補給基地としての工場建設ラッシュが続き、昭和８年に入ると工業生産力が日増しに向上したからである。
　昭和６年から昭和16年にかけて、朝鮮全土に日本企業による約170の大工場が進出した。昭和８年以降にはこれらの工場がフル稼働するようになり、日本人や朝鮮人労働者の懐がうるおった。』

『特に両班階級の朝鮮人が日本製の商品を、日本を代表する三越百貨店というブランド価値で包装してもらって買うことを好んだ。値段は日本国内より15％〜20％高かったがそれでも人気が高かった。』
『この平田百貨店の特色は、どんなに安いものでも、例えば10銭の筆１本でも、お客が希望さえすれば、その家まで配達してくれることだった。
　平田には、近所の店より安いといって、石鹸１個買うのに、10銭の電車賃を払ってやってくる韓国人が多かった。』

『京城の百貨店ビジネスが隆盛し、その６〜７割方が朝鮮人によって支えられていたことがこの著書からも検証できる。』

『昭和初期の京城の朝鮮人女性にとって、百貨店がどういう位置にあったのかがよく分かる。
昭和５年（1930）７月19日の『朝鮮日報』のコラムは言う。
　「現代の流行に巻き込まれた京城の女学生が、一学期の試験を終えると、三越や丁子屋に押しかけて化粧品を買い求めている」。彼女たちは、百貨店での買い物を励みにして試験を乗り切ったのだろうが、コラム氏は批判的である。「彼女たちは、苦労して学費を送ってくれる故郷の両親への土産を買いもしないで、自分だけの欲望を満足させている」と。』
『昭和８年９月22日の同紙のコラムは、最近の若い主婦が務めも果たさす、「サロメみたいに浪費に走っている。キムチも作れず、メイドが作った料理をまずいと文句をつけ、夫や子供と一緒に百貨店の食堂を巡礼している」と怒っている。』

『百貨店は日本人がそのライフスタイルを維持するために不可欠な商品を提供する場所で、日本製及び在朝鮮日本企業による朝鮮製の日本商品を販売した。
しかし日本人経営の４大百貨店を支えたのは日本人顧客だけではなかった。朝鮮人の多くも日本人のライフスタイルを積極的に取り入れ、それを楽しみ維持するために４大百貨店で日本商品を買い求めた。つまり朝鮮人が日本の「社会・精神文化」と「経済・物質文化」を、生活文化のなかにかなりの比重で受け入れていた。だから、当時京城に「日本のマーケティング文化が定着していた」と考えるのが妥当であろう。日本人ばかりでなくこれら朝鮮人も京城を中心とした当時の「日本的大衆消費社会」を支えたコンシューマー（生活者）だった。自分の生活の「必要や欲求」を満たすため、自由意志と経済合理性で買い物をする（つまり、買物ができるだけの経済力を備えた）現代人コンシューマーであった。』
『昭和10年前後の京城では、百貨店の地階の食料品売場（マーケットと呼ばれていた）は連日多くの買い物客が詰め掛けた。これらの日本人や朝鮮人の豊かな都市生活者が、５大百貨店の中核的顧客層であった。』

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Re: 中曽根が一番9条改正賛成派

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/17 03:55 投稿番号： [5750 / 7270]

　＞中曽根が生きている内に改正できるのか？

　私はあれの没後までは賛成はしないですね。
（すべて自分の手柄のような態度に出るのは確実でしょうから）

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中曽根が一番9条改正賛成派

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/17 03:42 投稿番号： [5749 / 7270]

中曽根が生きている内に改正できるのか？

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　備忘メモ

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/17 03:00 投稿番号： [5748 / 7270]

　＞当時の朝鮮富裕層の日常生活の話ってのは

　後日の楽しみに面白そうなとこメモっときましょうかね（monjuさん提供の資料とか・・・＾＾）

http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&u=www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf&w=%22%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E4%BA%BA%22+%22%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97+%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%22&d=SWdLrfmdOvuw&icp=1&.intl=jp

http://www.jkcf.or.jp/history/report3.html

　新聞記事文庫、ずっと見ていませんでしたが、テキスト化された資料も随分と増えているようです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/vlist/tyosl.html

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国民投票法・気になるニュース

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/17 00:14 投稿番号： [5747 / 7270]

「憲法9条改正が核心」と関心＝国民投票法成立で中国新華社
5月14日17時2分配信時事通信

　【北京14日時事】中国の国営新華社通信は14日、憲法改正手続きを定める国民投票法が成立したことについて「日本政界に大きな食い違いがあり、特に憲法9条を改正するかどうかが一つの核心問題だ」と伝え、中国として日本の軍国主義化につながりかねない9条改正の行方に関心を示していることを示唆した。

最終更新:5月14日17時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000076-jij-int
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そんなに日本の憲法9条がいいならば、軍国主義・覇権主義の中国も採用したらどうだ、というツッコミは普通なので、ここでは別角度からこの短い記事を検討。

中国の新華社の括弧内の報道文は置いといて、時事通信の記事の、
＞『中国として日本の軍国主義化につながりかねない9条改正の行方に関心を示していることを示唆した。』
という”誤った認識部分”は新華社の記事なのか、時事通信の言葉なのか確認しようと思いました。
新華社の記事（日本語版）が出ないか、本日まで待っていたのですが、出てない。
http://203.192.6.79/

そこで、こんな記事を発見。
「時事通信社」は、言論統制・情報操作・情報管理の厳しい中国で、「中国国内で外国通信社がニュース・記事を披露する許認可」を受けてました。
外国通信社は中国国内へのニュース配信は原則禁止されており、審査にパスした外国通信社しか許されない。
「時事通信社」は、中国のお墨付きの報道機関となります。（苦笑）

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海外通信社４社、中国国内でニュース・記事披露資格の年度審査にパス

新華網北京４月２８日発　「中国国内で外国通信社のニュース・記事披露管理方法」（管理方法と略称）の年度審査規定により、新華社渉外情報管理センターは２７日、中国国内で海外通信社やその傘下機関４社のニュース・記事披露資格を認めて、「中国国内で外国通信社がニュース・記事を披露する許認可証明書」をも発行した。

同センターに提供された名簿によると、年度審査にパスして許認可証明書が発行された海外通信社やその傘下機関は、日本時事通信社、香港経済通通信社などの４社だ。渉外情報管理センターの担当者は取材に応じ、海外通信社が中国国内でニュース・記事を発表する場合、「管理方法」の遵守はもちろん、経営活動が中国憲法中の基本原則と商工管理、税務管理、電気通信管理およびインターネット管理など中国の法律法規にも従わなければならないと指摘した。
http://203.192.6.79/200704/aaa129101317_1.htm
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軍国主義（ぐんこくしゅぎ、Militarism）とは軍事力を国家戦略的に重視し、政治体制・戦略・財政・経済体制・社会構造などの総合的な国力を軍事力の増強のため集中的に投入する国家の体制や思想を意味する。
通俗的に戦争を支持する人や国の考え、傾向を大まかに指すこともあり、平和主義、民主主義の対義語として用いられる。

戦時体制と社会現象的には似ている。戦時体制とは戦争という非常事態において軍事力行使に切迫した必要性が生じるため、必要となる食料や医療品など軍需・生活物資の集中的な生産や、予備役や民間防衛などを目的とした人員の動員、敵対する情報機関による諜報活動を妨害・阻止するための各種行動制限や情報統制などを最優先とされる。こういった戦時体制はスイスなどの国では法的、組織的に整備されており、戦時における一時的なものである。
これに対し軍国主義は国際紛争の問題の解決に当たっては軍事力を積極的に行使する傾向にあり、また国際社会における協調主義や国連憲章に基づく平和主義をしばしば無視する。そのため、恒常的に軍事力の増強を行い、経済を管理し、社会構造や思想・世論を統制する国家体制となる。このような体制では政権が暴力主義的になることや、非民主的になることが多い。故に軍国主義は独裁政治と統制経済を伴う事が通例であり、非難の対象となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9

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Re: わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/15 23:58 投稿番号： [5746 / 7270]

軍国主義国家の北朝鮮が発射した弾道ミサイルをレーザーで迎撃したり、領海侵犯させた工作船を無人潜水艦で撃沈したりする日本は、「戦争国家」なのでしょうね。

では、日本はこういう憲法に改正しましょう。

９条１項、日本国は民主主義体制を堅持し、独裁を排除し、内外の敵対分子の破壊活動から国民の権利及び民主制度を防衛する。

９条２項、日本国は、軍隊及び国民に政治思想的に武装させ、それを基礎として全軍近代兵器化、全国民武装化、全国要塞化を基本内容とする防衛軍事路線を貫徹する。

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＜参考憲法＞
朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法

第12条　国家は、階級路線を堅持し、人民民主主義独裁を強化し、内外の敵対分子の破壊活動から人民主権及び社会主義制度をしっかりと保衛する。

第58条　朝鮮民主主義人民共和国は、全人民的、全国家的防衛体系に依拠する。

第59条　朝鮮民主主義人民共和国の武装力の使命は、勤労人民の利益を擁護し、外来の侵略から社会主義制度及び革命の獲得物を保衛し、祖国の自由と独立と平和を守ることにある。

第60条　国家は、軍隊及び人民を政治思想的に武装させ、それを基礎として全軍幹部化、全軍現代化、全民武装化、全国要塞化を基本内容とする自衛的軍事路線を貫徹する。

第86条　祖国防衛は、公民の最大の義務であり、栄誉である。
　公民は、祖国を防衛しなければならず、法の定めるところに従い、軍隊に服務しなければならない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html

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Re: わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/15 10:25 投稿番号： [5745 / 7270]

日本国憲法第96条に

　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

改正のための国民投票の方法を今迄定めてないこと自体が憲法違反。

サヨクの馬鹿共が反対すれば、即ち憲法違反。

それと朝鮮人が日本国憲法改正にイチャモンつけるのは内政干渉。

彼らにその権利も資格も無い。

いい加減にしろよ朝鮮人。怒

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Re: わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/15 02:13 投稿番号： [5744 / 7270]

> 一方、実行委関係者からは「県民の中で基地に対する意識が変わってきているのは確か。危機感を抱くべきだ」と指摘する声もあった。

県民の意識が変わったから、来る人が減ったんぢゃないの？＞実行委関係者

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Re: わかりやすい反応だな

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/15 02:12 投稿番号： [5743 / 7270]

米国の下僕の創価は参加しません

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Re: わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/15 02:07 投稿番号： [5742 / 7270]

サヨさん達も人手不足に陥ってるようですよ。

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嘉手納基地を囲む「人間の鎖」つながらず…４度目で初めて

沖縄県の本土復帰３５周年（１５日）を前に、極東最大の米空軍基地・嘉手納基地（嘉手納町など）を手をつないで包囲し、基地の撤去や平和を訴える「人間の鎖」が１３日行われた。しかし、参加者は目標を５０００人下回る約１万５０００人（主催者発表）にとどまり、周囲１７・４キロを完全に囲めなかった。同基地の包囲行動は４回目で、成功しなかったのは初めて。

　労組や平和団体などの実行委員会の主催で、沖縄サミットがあった２０００年以来７年ぶり。前回は約２万７０００人が参加した。

　今回は、同基地に国内で初めて地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３（ＰＡＣ３）が配備され、最新鋭ステルス戦闘機も一時移駐し、機能強化が進んでいるとして実施した。

　参加者らは午後３時１５分から４回にわたり包囲に挑戦。人が少ない所では、手を直接つなぐ代わりに、脱いだシャツや旗を持つなどして距離を稼いだが、合計で２〜３キロ足りなかったという。

　終了後、実行委の崎山嗣幸（しこう）共同代表（５９）（沖縄平和運動センター議長）は「大型連休などで十分に周知できなかったことが原因。基地反対の県民意識が変わったわけではない。これだけ集まったことは評価できる」とした。一方、実行委関係者からは「県民の中で基地に対する意識が変わってきているのは確か。危機感を抱くべきだ」と指摘する声もあった。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07051402.htm

おまけ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news23.html?now=20070515015928

＞嘉手納基地の周囲18キロを、一人ひとりが手を握り合って、完全に包囲しています。

おやおや？

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Re: わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/15 01:48 投稿番号： [5741 / 7270]

これから、国民投票法は、特アの連中が、あんまり日本に対してバカな事を言ってるならば、「国民投票で改憲するぞ！」ってカードになりますね。

今までは、国民が怒っても、精々不買か、観光旅行に行かない程度だったけど。

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わかりやすい反応だな（笑）

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/15 01:42 投稿番号： [5740 / 7270]

日本のカタチを決めるのは日本国民自身だ。その機会すら与えない事こそ許されない。
つ〜か、社民の連中が同じような事を言ってましたね。
アイツラは工作員だと開き直ってるのか、バレないと思い込んでる馬鹿ばっかなのかどっち？

＞「国民投票」などと称し、「国民」という看板を掲げて戦争憲法をつくろうとするのは許せない犯罪行為である。

「市民」という看板を掲げて、日本から略奪の限りをつくしている朝鮮人なんぞにいわれたくない。

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（論調〉　衆議院での国民投票法案可決を非難

最近、日本の国会衆議院で「日本国憲法の改正手続きに関する法律案」（国民投票法案）が通過した。これにより、日本での憲法改正策動は論議の段階を超えて本格的な実践の段階に入るようになった。これは、きわめて重大な事態の発展である。

　日本は、「戦後体制」から脱却して戦争国家、侵略国家としての体裁をつくろうとしている。これがまさに、安倍執権勢力が大げさにけん伝してきた「美しい国」「新しい国家の姿」である。

　安倍勢力が唱える憲法改正は、表現上、改正であって、実際は「平和憲法」を戦争憲法につくろうとするものである。これは、国際条約に対する重大な違反であり、挑戦である。

　第２次世界大戦末期に調印された「ポツダム宣言」と第２次世界大戦直後に効力が発生した国連憲章には、敗北後の日本が平和国家としての法律的地位をもつ問題が言及されている。この時期に、日本は「ポツダム宣言受諾通告」「日本降伏文書」などを通じて「ポツダム宣言」を受け入れ、それを誠実に履行することを公約した。

　日本の「平和憲法」は、まさにこのような国際条約の要求に従って制定され、施行された。「平和憲法」を戦争憲法に改悪するというのは結局、国際条約を履行しないということにほかならない。

　日本には、敗戦国として国際条約を誠実に履行する義務しかない。国連憲章は、敗戦国が担っている義務を勝手に無効にすることができないということを規定した。したがって、日本には「平和憲法」を自分勝手に戦争憲法に改悪する権利がない。

　安倍執権勢力が「国民的な論議」「国民投票」などと称し、「国民」という看板を掲げて戦争憲法をつくろうとするのは許せない犯罪行為である。

　日本の憲法改正問題は単に国内的な性格を帯びた問題ではなく、日本と国際社会間の関係に関連する鋭敏な政治問題である。

　各種の「脅威」説を流し、過去をありのままにに受け入れるのは「自虐的な行為」になるとして巧妙な方法で日本国民の間に軍国主義思想を注入し、海外侵略へ駆り出そうとしている安倍執権勢力の策動は、かつて日帝支配層が日本の社会、政治体制をファッショ化するために犯した罪と異ならない危険な行動である。

　安倍勢力の無分別な憲法改悪策動によって、日本の「平和憲法」は死に瀕している。「平和憲法」が葬られ、戦争憲法が出現した後には、日本という国がまるごと滅亡に瀕するようになる。

　安倍執権勢力は現実をしっかり見て、戦争憲法づくり、戦争国家建設策動を中止すべきである。（労働新聞５日付論評）

［朝鮮新報 2007.5.12］

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安倍総理訪米と慰安婦問題の行方

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/15 00:57 投稿番号： [5739 / 7270]

【正論】元駐タイ大使・岡崎久彦　安倍総理訪米と慰安婦問題の行方
（前略）

　アメリカではすべての主要メディアがこれを取り上げた。その間、安倍総理は２つの点を言明し続けた。それは河野談話の謝罪を継承することと狭義の強制連行には証拠がないことである。知的な正直さ（インテグリティー）を曲げない限りこれ以外の発言はあり得なかった。

　ところが、それに対するアメリカの論調は予想を超えた激しさであった。通常、公正客観的であり、日本に好意的なメディアまでが、日本が２０万のアジア女性を強制して性奴隷としたというような荒唐無稽（むけい）な話を引用したり、安倍総理の言っていることは、被害を訴える女性たちを売春婦か嘘（うそ）つきだと言うに等しいとか言って、もはや議論を受け付けない状況となった。

　 ≪人権問題は時間を超える≫

　この状況は当初、日本では理解できなかった。中国の強力な反日プロパガンダの手が回っているのではないか、という憶測も流れた。しかし、次第に事情が分かってきた。これは全米の有権者の３分の１に近いといわれるエバンジェリカル（福音伝道派）が絶対的に主張する人権問題なのである。強制の有無などは問題ではない。慰安婦制度そのものが悪なのである。そして米国内では新聞を含めて何人もこれに抵抗できない。

（中略）

　また、河野談話を継承するなどと言っても、アメリカ人は河野談話の何たるかを知らないのだから、逆にどこか逃げの布石を打っているように感じられてしまう。総理自身の言葉で謝ったほうが良い。狭義の強制について質問されれば嘘は言えないが、そもそもそんなことは問題の中心ではない。言ってもその直後に、慰安婦制度を持ったことは女性の尊厳を傷つける人権無視の行動として謝罪すればそれで良いのである。

　 ≪問題の黒白でなく常識で≫

　特に良かったのは「２０世紀は人権を無視した時代であり、日本にも責任がある。同情の意と謝罪の念を表明する」という総理発言である。

　戦争の悪一般を論じ、ドイツの責任も認めつつも、ドイツ人も犠牲者だったと言っているワイツゼッカー発言を彷彿（ほうふつ）とさせる含蓄がある。また、日本では気づかないが、これを聞いた米国人は１９６０年代の公民権運動前の黒人に対する人権侵害を想起して粛然とするという。

　アメリカの政府も議会指導者も日本の釈明を受けいれた。議会の決議案審議の結果如何に関わらず、この問題は今後の日米問題から遠ざかっていっている。南京事件７０周年を迎え、今後も歴史問題で曲折がありそうなこの年において大きな意味のある訪米の成果であったと思う。
（後略）
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070514/srn070514000.htm
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では、米軍や韓国軍にも慰安所があった資料を米国下院に配布するのが、一番効果的ですね。
残るは、韓国の反日です。

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賞味期限切れです。

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/05/14 16:35 投稿番号： [5738 / 7270]

japanese_chosun殿、このネタ、とっくの昔に出ている
でありますよ、
賞味期限切れであります。

最近、ヒュンダイカテには投稿しないのでありますか？
ネタ切れ？でありますか？

まぁ、頑張って下さいな。

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４００年ぶりの歴史的和解

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/05/14 16:10 投稿番号： [5737 / 7270]

＝文禄・慶長の役ゆかりの日韓子孫

　【安東（韓国・慶尚北道）１２日時事】豊臣秀吉が朝鮮半島に出兵した当時、朝鮮王朝の行政官として最高位にあった柳成龍の没後４００年の追悼行事が１２日、韓国の慶尚北道安東市で行われた。戦火を交えた日韓武将の子孫らも出席し、４世紀ぶりの和解を果たした。
　日本からは、文禄・慶長の役で豊臣軍の総大将を務めた宇喜多秀家と先鋒（せんぽう）の小西行長のそれぞれの子孫が参加。また、朝鮮の英雄、李舜臣の子孫のほか、朝鮮の援軍として参戦した明の武将の子孫も中国から出席した。

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Re: 　ところで、別トピの話題ですが

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/13 10:43 投稿番号： [5736 / 7270]

＞＞↓こういうイヤミな性格は、私、大嫌いです。

＞ははあ、「三中井のような貧乏人が買物に行くところ」ってとこですねｗ
＞となると、当時の三中井が百貨店の「格」としてはどの辺りのものだったか聞きたくなったりして＾＾

まず私の投稿をよく読んでくださいね。
それに、「軽視」トピでの議論の経過をざっと見て、言われた方がいいと思います。

＞＞それ以上の具体的な話は何もないのです。
＞＞つまり、議論に負けたので、悔しかったから日本人を見下したいだけ。

議論相手を愚弄するための言葉ですから、何も具体的な話は出てきません。
私は、「貧乏人」などという言葉を使う、人間としての「イヤミな性格」が大嫌いと申し上げているのです。

従って、「百貨店の格」なども本論とはまったく無関係な話です。
なぜ、「三中井のような貧乏人が買い物に行くところ」という発言があったかというと、次のような資料があるからです。
これを見ての不真面目な煽りに過ぎません。

『三中井の客層は、８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
丁字屋は、６０％が朝鮮人で、４０％か日本人、
三越は、朝鮮人が６０〜７０％で、日本人が３０〜４０％、
和信は、一般の朝鮮人が客層であったようです。』

これらは、「日韓歴史共同研究委員会」の次の項目に膨大な論文が出てますから、興味がありましたら一読されるとよいと思います。
http://www.jkcf.or.jp/history/report3.html
『京城の五大百貨店の隆盛と、それを支えた大衆消費社会の検証
―主として昭和初期から同15年前後まで―』

「軽視論」トピでの論点は、
（１）日本によって、朝鮮に「大衆消費社会」がもたらされたのか。
「豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのか」。
（２）朝鮮人が百貨店を多く利用したのは、「朝鮮人の日本社会適応化」であるのか。
というマジメなものでしたが、相手の不誠実な対応のため、下らない方向に流れてしまいました。
兎亀さんが取り上げられたのは、その下らない部分です。

マジメな議論以外には興味がありません。

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Re: 　ところで、別トピの話題ですが

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/13 04:00 投稿番号： [5735 / 7270]

　＞あっ、それは相手にしない方がいいです。
　＞口から出まかせですから。（笑）

　「出まかせ」もイマジネーションの豊富さを問われるわけなんで、その辺りも含めて興味あるですよ＾＾

　＞↓こういうイヤミな性格は、私、大嫌いです。

　ははあ、「三中井のような貧乏人が買物に行くところ」ってとこですねｗ

　となると、当時の三中井が百貨店の「格」としてはどの辺りのものだったか聞きたくなったりして＾＾

　三越、高島屋は同格で（関西は大丸も）で、次が松屋（旧鶴屋呉服店）、伊勢丹（布袋屋だったかな？）、一気に下がって西武その他の鉄道系〜、
　とその昔聞いたです。（昔は贈答品の「包装紙」にも「格」が大事だったってな話題でしたｗ）

　当時の三越京城店はどんな感じかなあなどと考えてみるに、高級百貨店てのはあまり商品の地域的な面白味ってのはないんですよね（たぶんパリも東京も似たり寄ったりみたいな・・・）　

　今は閉鎖になっているときいてますが、パリの「サマリテーニ」とかいう庶民向け百貨店はボン・マルシェを覗くよりよっぽど生活文化の観察になると先輩がいってましたんで、

ただの想像ですけど「三中井」が庶民的百貨店なら、かなり当時の朝鮮の生活を反映してそうで面白い感じがするです。

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Re: 　ところで、別トピの話題ですが

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/13 03:10 投稿番号： [5734 / 7270]

あっ、それは相手にしない方がいいです。
口から出まかせですから。（笑）
それ以上の具体的な話は何もないのです。

つまり、議論に負けたので、悔しかったから日本人を見下したいだけ。
論争についての皆さんの感想は、「観察」トピの通りです。

↓こういうイヤミな性格は、私、大嫌いです。

＞＞祖母の家は資産家だったから、いつも三越で買物してたらしいわ。三中井のような貧乏人が買物に行くところには行かなかったてよ。
＞＞でも、貧乏人の日本人は嫌いよ（笑）。

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Re: 　青瓦台のアジア外交観

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/13 02:57 投稿番号： [5733 / 7270]

＞韓国にとっても、もはや「脅威ではない」とか・・？

韓国に北を上回ったという経済的軍事的な自信があるのは確かですね。
国民が抱く、北が攻めて来ない、暴発しないというのは、あくまでも幻想ですが、現在の親北政権は積極的に経済的援助によって北を取り込み、北を刺激しない政策を第一にしております。

これを参考にして下さい。
韓国の反米気分（2007/5/9）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html

＞（日本の外交ベタもかなりなものと言われてますが、今現在の青瓦台が先進工業輸出国の政府だってのが理解できんでございますよ）

韓国は外交面でも幼児ですし、世界の権力・経済力の構造を理解しておりません。
敵と味方を間違えて、北と中国ではなく、日米に好き勝手な発言をします。
何を言えば、どんなリアクションがあるのか、まるで理解しておりません。
従って、ノムヒョンは米国でも冷遇されているのであります。（笑）

それに、信頼されないというのが韓国の最大の欠点です。
小さなことでも誠実にこなす。
その積み重ねが国際社会の信頼を得る近道ですが、自己中な韓国はその反対ばかり。
人のいい日本でなく他の国ならば、たちまち韓国とは戦争になっているでしょう。（笑）

＞馬鹿らしいどころか、貴重な時間の無駄、無駄、無駄っ〜！！！馬鹿が感染（うつ）ったら大変ですｗ

大笑い。
兎亀さんも言いますねえ。（笑）

＞ビジネス以外の御付合いはしなくていいんじゃないでしょうかね。
＞（国交のない北朝鮮とでさえ、以前は貿易もやっていれば旅行者も行っていたわけですから）

＞あ、国際社会へ向けた反日活動は徹底的に「エレガントに」潰して回るのは必須ですね。
＞（まあ、この「エレガントに」ってぇとこが難しいところですが・・・経済力にモノをいわせることになるんでしょうかねえ＾＾）

韓国は日本がいなければ経済的にやっていけない国ですね。
そのため、口では反日を唱えながら、日本への粘着の度合いを強めようとしております。

韓国がこのまま国際社会を含めた反日活動を続けるならば、日本としては「報復」を示すことですね。
そうすると、必ず韓国も報復に出ます。
そのため、韓国が報復に出れないくらい、ビビらせる必要があります。（笑）
韓国にとって一番効果的なのが、経済的報復です。

エレガントな手法を選ぶならば、女王様気分の飴とムチがいいですね。
言葉は優しいけれど、やることは厳しい。（笑）
でも、友好的な国にはどこまでも優しい。（笑）

日本も米中との関係を考えると、これからは自立した外交が求められます。
経済力をバックとしたメリハリの利いた外交が日本に期待されます。

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　ところで、別トピの話題ですが

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/13 02:03 投稿番号： [5732 / 7270]

　軽視論トピがにぎやかだったようで・・・

　この御夫人の話などもう少しうかがいたかったですが、機会を逃してしまって残念至極でございます。

　 ↓Re: 『幻の三中井百貨店』2007/ 5/ 8 20:09 [ No.36356 / 36520 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=36356
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　私は、今年91才の祖母から、いろいろ当時の話を聞いたの。祖母の家は資産家だったから、いつも三越で買物してたらしいわ。三中井のような貧乏人が買物に行くところには行かなかったてよ。

「不愉快な気分にさせられる」のは当時を知らない戦後世代ね。私の場合は、身内に生き証人がいるから、今でも日本が大好き。でも、貧乏人の日本人は嫌いよ（笑）。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞「今年91才の祖母から、いろいろ当時の話を聞いたの。」

　＞「『不愉快な気分にさせられる』のは当時を知らない戦後世代ね。私の場合は、身内に生き証人がいるから〜」

　戦前の三越「お帳場客」さんの話ってのは。。。

　当時の朝鮮富裕層の日常生活の話ってのは。。。。

　あ゛ぁ゛〜！！！聞きたかったぁ〜！！！（涙）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5732.html

韓国の対日観への自省？（笑）

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/13 01:53 投稿番号： [5731 / 7270]

船橋洋一の世界ブリーフィング
No.835 　 [ 週刊朝日2007年5月18日号 ]

「集団的罪」という概念はない
韓国がバージニア工科大学虐殺事件から学んでいること

（前略）

　韓国内には、今回の事件とその後の米国の反応に照らしてみて、自省の声も聞かれる。自らも他も個人のアイデンティティーではなく民族のアイデンティティーでくくってその観点からとらえようとする傾向への反省である。

　それはさらに、韓国の対日観への自省にも及びつつある。

　韓国最大の日刊紙、朝鮮日報は次のように社説に書いている。

「皮肉なことに、この集団的罪の意識は、実際のところ、韓国が日本の植民地支配の過去に関して当てはめようとしてきたものそのものなのである。これは、人々と歴史を個々人の行動ではなく全民族というきわめて単純な性格づけに基づいて判断することを許す民族主義的な道具である。いまや、この判断の方法は、われわれにブーメランとしてはね返ってきたというわけだ」

「悪いことには、日本の全国民が日本の過去に責任を持っているという論理は、日本の右翼の思うつぼにはまってしまっている」

「この1週間、われわれの集団的罪の意識は極端な水準まで達した。それは、永遠の犠牲者意識の神話が崩壊したことを思い知らされたときの韓国社会のパニックの結果にほかならない」
http://opendoors.asahi.com/syukan/briefing/835.shtml
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これは間違った情報発信だと思う。

（１）日本の全国民の責任も何も、そもそもほとんどの韓国の反日は根拠なき感情論である。
その一端は慰安婦問題で虚報を流した朝Ｐに大きな責任がある。

（２）朝日日報の社説は、いつもの韓国、中国、そして朝Ｐの論法に過ぎない。
つまり、善良なる大多数の日本国民に責任はないが、現政権の一部の極右政治家やＡ級戦犯に責任があるとする分断論法に過ぎない。
この結果、政権批判者には善良なる日本国民の免罪符が与えられるというカラクリである。
責任を免れた大多数の国民の側に朝Ｐも含まれているのだろう。（苦笑）

少なくとも民主国家日本の政権担当者は、大多数の国民の支持を受けた代表者である。
しかも首相と日本国に対する外国からの批判は、我々日本国民の利害（国益）に直結する。

このような、いかにも韓国が反日を緩めるような誤解を与える報道は謹んで貰いたい。
韓国は決して日本に対して、歴史カードも手放さないし、「永遠の犠牲者意識」から醒めることはない。

それより、朝Ｐと週刊朝Ｐは弁明すべきことがあるんじゃないの。

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青「日本、東海併記提案受け入れるべき」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87377&servcode=200&sectcode=200

前代未聞「首相の法廷反撃」…朝日提訴の行方
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/51026/

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Re: 　青瓦台のアジア外交観

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/13 01:46 投稿番号： [5730 / 7270]

　＞北への恐怖感は政権も国民も薄れていると思います。

　韓国にとっても、もはや「脅威ではない」とか・・？
　まあ、民族性が近い分だけ脅し文句の「真意」も通じてる（？？？）とか・・・（誤解だったらどうするんだろ？）

　＞むしろ、北を挑発する日本や米国の動きを牽制するのが、現在の韓国の重大な政策です。

　あれで牽制している（或いは牽制できる）つもりなんでしょうか？
　（日本の外交ベタもかなりなものと言われてますが、今現在の青瓦台が先進工業輸出国の政府だってのが理解できんでございますよ）

　＞無視するだけでなく、ガツンと言えばいいのですが、馬鹿らしいので相手にしたくないんでしょうね。（笑）

　馬鹿らしいどころか、貴重な時間の無駄、無駄、無駄っ〜！！！馬鹿が感染（うつ）ったら大変ですｗ

　＞妙案を考えて欲しいと思います。

　ビジネス以外の御付合いはしなくていいんじゃないでしょうかね。
　（国交のない北朝鮮とでさえ、以前は貿易もやっていれば旅行者も行っていたわけですから）

　あ、国際社会へ向けた反日活動は徹底的に「エレガントに」潰して回るのは必須ですね。
　（まあ、この「エレガントに」ってぇとこが難しいところですが・・・経済力にモノをいわせることになるんでしょうかねえ＾＾）

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Re: 　青瓦台のアジア外交観

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/12 18:24 投稿番号： [5729 / 7270]

＞昨日のニュースですが、韓国（韓国政府）は自国をどうしたいのでしょうね？

＞どう考えても、自国民の生活とかの国益を意識してるとは考えつかないですよ。

＞（まあ、唯一思いつくのは「北」への「恐怖感」くらいかなあ〜。地続きだし、三十八度線もソウルからすぐだし・・・）

いや、北への恐怖感は政権も国民も薄れていると思います。
むしろ、北を挑発する日本や米国の動きを牽制するのが、現在の韓国の重大な政策です。
朝鮮半島の不戦状態化こそ、韓国の最優先事項です。
そのため、北の拉致犯罪にも沈黙し、日本を牽制しております。

勿論、韓国も中国や北へ言いたいことがありますが、その場合は「報復」という不利益を負わねばなりません。
ところが、日本はほとんど「報復」しないので（時には、韓国の主張を聞くので）、韓国としては言いたい放題やりたい放題。
日本に文句を言っても、韓国は損をしない。
この日本の態度が、韓国の反日をエスカレートさせている原因の一つです。

安倍首相も韓国を無視するだけでなく、ガツンと言えばいいのですが、馬鹿らしいので相手にしたくないんでしょうね。（笑）
兎亀次期首相に妙案を考えて欲しいと思います。

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Re: 　青瓦台のアジア外交観

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/12 16:18 投稿番号： [5728 / 7270]

　＞「大統領府が直接、安倍政権の姿勢を批判するのはこれが初めてで、」

　日本の政権を批判するという韓国政府の「重要政策」に変更無しってことなんで気にすることもないでしょう。

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　青瓦台のアジア外交観

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/12 16:12 投稿番号： [5727 / 7270]

　昨日のニュースですが、韓国（韓国政府）は自国をどうしたいのでしょうね？

　どう考えても、自国民の生活とかの国益を意識してるとは考えつかないですよ。

　（まあ、唯一思いつくのは「北」への「恐怖感」くらいかなあ〜。地続きだし、三十八度線もソウルからすぐだし・・・）

　 ↓「韓国大統領府、安倍政権の姿勢を批判」

http://news.tbs.co.jp/20070511/newseye/tbs_newseye3560509.html
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　韓国の大統領府は１１日、安倍総理が靖国神社に供物を奉納したことなどにふれ、総理や日本政府の歴史認識を強く批判する論評をウェブサイトに掲載しました。

　これは、大統領府のユン・スンヨン首席秘書官の論評として書かれたもので、安倍総理の名前には直接言及こそしないものの、日本政府は「アジア外交強化」を掲げてきたが、首をかしげざるをえないとコメントしています。

　そして靖国問題や従軍慰安婦問題、さらに竹島問題など、日本と韓国の間の懸案を列挙し、最近の日本政府の動きについて「失望と憂慮を禁じ得ない」と厳しく批判しています。

　大統領府が直接、安倍政権の姿勢を批判するのはこれが初めてで、今後波紋を呼ぶことも予想されます。（11日23:59）

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　＞日本と韓国の間の懸案を列挙し、最近の日本政府の動きについて「失望と憂慮を禁じ得ない」と厳しく批判しています。

　・・・・・失望するほど何かを期待してたとは青瓦台の現住民は随分と「しあわせ」な人々でござんす。

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平和を保つのは憲法ではありません

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/11 21:58 投稿番号： [5726 / 7270]

＞彼らに「日本が侵略を受けた場合、日本人が抵抗しなくてよいか」との質問をすると恐らく「抵抗しなくてよい」と答える人はいないと思います。

それがいるんですよ沢山・・・orz
他国から、中国から見ても洗脳にしか見えないだろうねこの状態は。
しかし外国人に指摘されるのは恥ずかしい事だな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
改憲論で一言
「平和を保つのは憲法ではありません」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070507/124233/?P=1

（会員のみ閲覧部）
今、議論するのは9条の条文存続という形式的なことよりも、戦後60年以上にわたって築き上げてきた日本人の普遍的な平和な意識とはどのようなものか、という中身だと思います。そのうえで、改めて強調したいのは「憲法だけでは平和を保障してくれない」ということです。

自衛隊はなぜ悪いのでしょうか

実質のある議論をする際に「9条は変えてはならないもの」というタブー視と、「戦後憲法は米国から押しつけられたもの」という考え方から離れることが必要でしょう。どちらも憲法制定時の情勢から頭を切り替えていないからです。
　過去の情勢に頭を縛られている象徴は、いまだに自衛権の是非を議論していることです。そもそも自衛権は、なぜ悪いのでしょうか。侵略は確かに問題ですが、理不尽な侵略を受けた場合、日本は戦わざるを得ません。集団自衛権の問題はありますが、少なくとも日本が自国の領土を侵略を受けた時に、それに対抗する手段は持つ必要があります。
　過去に日本の侵略を受けた国々には、日本の再度の軍国化を心配する人々がいるのは確かです。しかし、彼らに「日本が侵略を受けた場合、日本人が抵抗しなくてよいか」との質問をすると恐らく「抵抗しなくてよい」と答える人はいないと思います。
　過去の戦争を離れ、未来の憲法の議論は日本の内政問題であり、外国の政府は何の関与もあり得ません。日本の改憲に批判的な海外の世論があるとすれば、それは感情論であって本質論ではありません。
　未来に向けた議論についてタブーを無くすことが重要であると同じように、過去の議論についてもタブーを無くすべきです。どんな新しい憲法ができても、「臭い物に蓋をする」のではなく、透明な議論に堪える戦争の真実を次世代の人々に伝えることが重要です。これこそ現憲法の背景であり、平和の本質論に繋がるのです。

憲法は道具に過ぎず

　僕は決して憲法を軽視してよいと言っているわけではありません。申し上げたいのは憲法が人間を守るのではなく、人間は自分を守るために憲法を道具として使っているということです。道具である以上、必要に応じて使いやすいものに変えるべきです。
　異論を持たれる読者も多いと思います。しかし、あくまでも憲法は人間が作るものであって、憲法が我々を作ることは未来永劫あり得ないのです。主役は人間なのです。今の憲法を絶対視せず、日本人としてこの国がどうあるべきかをタブーを廃して語り合うことが、建設的な改憲議論に繋がると思います。

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Re: 韓国と台湾

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/11 20:54 投稿番号： [5725 / 7270]

＞＞杉浦少尉は、集落への墜落を避けようと機体を引き起こして、間一髪でその惨事を回避したものの、自身は機銃掃射を受けて戦死した。

http://www.nippon-taiwan.jp/yougo.html
台南市の北西５キロの郊外に、「鎮安堂飛虎将軍廟」がある。そこに奉られているのは、大東亜戦争中、台南上空の空中戦で壮烈な戦死を遂げた日本海軍の杉浦茂峰少尉である。
　昭和１９年１０月１２日、大東亜戦争も末期に近く、米軍は台湾各地に航空決戦を挑んできた。午前７時１９分、米軍機台南来襲、日本零戦は上昇し空中戦、零戦は勇敢に戦ったが、数を頼む米軍機には勝てず、一機又一機と撃墜されていった。そのうちの一機は尾翼より発火し、海尾の大集落へ向かって落下していった。このまま落下したら、海尾の町は大火事になる。そのとき、零戦は機種を上げて上昇し、海尾の町をはずれ東方の畑の方へ飛び去った。飛行士は落下傘で飛び降りたが、グラマンの機銃掃射を浴びて、落下傘は破れて、飛行士は墜落した。
　その後、町の有力者達が集まり、身を挺して海尾の町を戦火から救った飛行士の為に、永久にその恩徳を顕彰する事を衆議一致で決議した。そして昭和４６年に廟を建設して毎日お参りをした。そうしたら、稲作は豊作、豚や魚の養殖も順調で、宝くじまで当たる者も出てきた。廟は海尾集落の守り神として集落の人々の尊敬を集めている。毎日遠近からの参拝者が多く、日本からの参拝者も年中絶えない。廟の正面には「鎮安堂飛虎将軍廟」と書いた額が揚げられている。「鎮安」とは鎮邪安民の意で、「飛虎」とは戦闘機又は空を飛ぶの意である。「将軍」は神として奉られる勇士の尊称である。
　廟守は朝は日本の国歌「君が代」、夕は「海ゆかば」を粛々と歌うのである。祭壇の両脇には中華民国の国旗と日本の国旗が立ててある。

それにしても特定アジアからはさっぱり素晴らしい日本人の話が聞こえてこない。
その点からも教育の大切さ、民族の性格が解るというものです。

<丶｀Д´>（；@Д@）（　｀ハ´ ）　＜日本が侵略しなければ攻撃を受けなかったニダ。ではなかろうか。アル。

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Re: 韓国と台湾

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/11 20:34 投稿番号： [5724 / 7270]

台湾有情　廟に響く君が代

　台湾南部の台南の郊外に、終戦前年の空中戦で米軍機に撃墜された日本海軍の零戦パイロット、杉浦茂峰少尉を祭る廟がある。「鎮安堂　飛虎将軍廟」。杉浦少尉は、集落への墜落を避けようと機体を引き起こして、間一髪でその惨事を回避したものの、自身は機銃掃射を受けて戦死した。

　勇気ある行動に感動した地元の有志が、「少尉の霊を慰めよう」と、１９７１年に小さなほこらを建立。「商売は繁盛。宝くじも当たる」といった「霊験」も広まり、ほこらは崇拝の対象となった。日の丸を掲げている廟内には、少尉の「神像」が遺族から贈られた遺影とともに祭られ、管理担当の曹芳さん（７６）によれば、毎朝５時、村人が君が代を斉唱する。

　ところが、この君が代のＣＤが今年初め、連日の酷使に耐えきれず、不調になってしまった。「（年間１０００人を超す）日本人参拝者の訪問時にも君が代は欠かせない」から、無理もない。

　これを知った台北在住の日本人駐在員、渡辺崇之氏（３４）が先月、廟を訪れ、「日本人の勇気に手を合わせる台湾の人々に感動した。日本人として感謝したい」と新品を寄贈した。実はＣＤプレーヤーも寿命が近づいている。曹さんはしかし、「杉浦少尉は命をかけ村を守った。今度はわれわれが神となった少尉を守る」と話している。（台北　長谷川周人）

(2007/05/11 07:53)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070511/chn070511002.htm
--------------------

＞毎朝５時、村人が君が代を斉唱する。
＞今度はわれわれが神となった少尉を守る

ありがたいことですね。

韓国と根本的に全然違いますね。
どこに違いがあるのでしょう？

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Re: ＞「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/05/10 00:46 投稿番号： [5723 / 7270]

＞昔から、世界中の軍隊には性病が多く発生し、部隊の何％か、何十％かが性病に罹患すれば、戦わずして戦闘能力が著しく低下します。

通常、例えば「師団（兵員約1万5000名前後）」の、30％は損害を受けると、その部隊は「全滅」と形容され、戦闘部隊としては用無しになります。

勝敗のボーダーラインは、損失10％のラインですから・・・
＊10％以上の損失は「敗北」と形容されます。

戦闘じゃない、後方で「10〜30％」もの「損失（性病罹患は立派な「戦病」）」をだしたら。
その司令部は即刻総入れ替え・左遷されます（笑）

その防止の為に、古今東西、軍隊は現地女性との接触を禁じてきたのですけどね・・・

で、「軍政司令部許可の『公娼』」を設置してきた。
＊古代・中世は略奪の世界ですが。
近世以降は流石に・・・

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Re: ＞「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/09 23:25 投稿番号： [5722 / 7270]

＞＞「〜韓国軍の慰安婦が名乗り出るためには、日本軍慰安婦問題の解決が欠かせない。〜」

＞この部分もどういうことなのか脈絡をつけて説明して欲しいですが・・・
＞（単純に時系列でならべただけなのかもしれませんが、韓国ではその程度の扱いでいい問題なのかしらん？）

まったく意味不明ですね。（笑）
結局、やる気ないんでしょうね。（苦笑）
慰安婦も、韓国政府を訴えても一銭にもならないし、国民の同情も集めないから、名乗り出ないのでしょう。
現在の慰安婦問題は、女性の人権・社会問題ではなく、あくまでも反日運動ですからね。

＞＞設置目的として「異性に対するあこがれから引き起こされる生理作用による性格の変化等により、抑うつ症及びその他支障を来す事を予防するため」

なんじゃ、こりゃ。（笑）
韓国人男性は買春しないと、抑うつ症になるのか！（笑）

慰安所設置目的の第一は、「性病の予防」です。
昔から、世界中の軍隊には性病が多く発生し、部隊の何％か、何十％かが性病に罹患すれば、戦わずして戦闘能力が著しく低下します。
日本軍が中国戦線で慰安所を設置したのも、これが第一目的です。
中国人私娼の売春宿で遊んだ場合、性病になる可能性が高かったのです。

軍人には性病予防を教育し、慰安婦の性病検査と健康管理に軍医が当たりました。
慰安婦を軍が「管理」したというのは、この性病予防・病気治療の点だけです。
しかも慰安所に行ったのは、一部の希望者だけだし。

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　社説「ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/05/09 02:11 投稿番号： [5721 / 7270]

　 ↓他トピでも話題になっている中央日報の社説ですが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=kldabaaf&sid=1835396&mid=795
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bb a4ha1aa&sid=1835396&mid=10545

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87236&servcode=100&sec tcode=110

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ホーム > オピニオン > 社説
【社説】ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな

　〜略〜
　しかしある面から見れば米国の責任の方が大きい。米国は１年８カ月前、ＢＤＡに金融制裁を加えたときの論理や立場を正反対に変えた。「金融制裁と６カ国協議は別」と主張したが、結局水に流した。ＢＤＡの北朝鮮資金を以前の状態に完全に復帰させた。だから北朝鮮が自分の合意履行には目をつぶって言いたいことを言っているのだ。

　今「２．１３合意」は岐路に立たされている。ＢＤＡ問題が妥結されるといっても初期措置が履行されるためには重油提供の問題が解決されなければならない。再び時間を引き延ばしする可能性を残しているのだ。この場合、６カ国協議はきっかけを失う可能性が高くなる。米国としては「これもあれもできない」当惑した境遇に陥ることがあり得る。しかしＢＤＡ問題は米国が自ら解答を探さなければならない。米国系銀行を中継銀行にするなり北朝鮮を何としても説得するなりどんな手段を使ってもである。北核事態を現状況に追いやってきた張本人は、韓国ではなく米国だからだ。

　〜略〜
2007.05.08 08:02:31
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞しかしＢＤＡ問題は米国が自ら解答を探さなければならない
　＞米国系銀行を中継銀行にするなり北朝鮮を何としても説得するなりどんな手段を使ってもである。
　＞現状況に追いやってきた張本人は、韓国ではなく米国だからだ。

　はて？

　もしかしてアメリカに「何とかしてくれ」と泣きついてる？

　これは米にとって韓国がどの程度重要な国かに懸っているかと思いますが・・・
　（現政権になってから「同盟国」らしく振舞ったことがあったのかしらん？私の記憶ではないなあ＾＾）

　
　　

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初心者のための日韓議論場

疫病と三・一運動

japanese_chosunくんに告知！

ここでは

3.1独立運動

Re: 南北鉄道連結

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南北連結鉄道、あるいはトイレ

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南北鉄道連結

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中曽根が一番9条改正賛成派

備忘メモ

国民投票法・気になるニュース

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安倍総理訪米と慰安婦問題の行方

賞味期限切れです。

４００年ぶりの歴史的和解

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ところで、別トピの話題ですが

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平和を保つのは憲法ではありません

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社説「ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな」

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