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Re: 本来の性奴隷

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/20 01:10 投稿番号: [5520 / 7270]
>>History of sex abuse (性的虐待の歴史)
>>算数をしよう。1850年から1860年の間に、黒人奴隷の数は約20%増加した。だが、歴史家のジョエル・ウィリアムソンが計算した通り、奴隷にされた「ムラート(混血奴隷)」の数は驚きの67%も増加したのだ。もっと率直に言えば、黒人奴隷の肌は色が薄くなっていった。白人の所有者達が彼等をレイプしたからだった、という事だ。本当に単純な事だ…そして、酷い事だ。

南北戦争は、1861〜65年。
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3月18日の読売新聞・政(まつりごと)ナビ、永原伸編集委員

  「米議会だけでなく、メディアも“性奴隷”という言葉を使って、日本の対応を論難している。おそらく多くの日本人は、慰安婦問題に対し、“多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた”と認識し、心からお詫びと反省の気持ち(河野談話)を抱いているだろう。

  安倍首相も、同様な発言をくり返している。だが、日本の官憲が組織的に慰安婦を強制連行していたことを示す旧軍資料は、今に至るも見つかっていない。その事実をあえて無視し、日本は“性奴隷”制の国と決め付ける米国の主張に、クビを傾げざるを得ない。

  そもそも米国では、“奴隷”という言葉をどんな場合に使うのか。米バージニア州議会は先月、奴隷制に対する“遺憾”決議を採択した。この決議は、1960年代まで続いた人種隔離政策や今も根強い人種差別と、南北戦争以前の奴隷制を明確に区別している。

  また、“謝罪”は、旧奴隷の子孫への補償につながるとの理由で見送られ、“遺憾”という表現になった。自身の奴隷制は、厳格に南北戦争以前のものと限定する。被害者への補償もしない。

  その一方、日本に対しては、実態は軍公認の“売春宿”だったにもかかわらず、安易に“性奴隷”と呼び、補償を迫る。これではダブルスタンダードのそしりを免れまい。米国の名誉のためにも、こんな決議案は採択すべきではない。

  それにしても、こう何度も慰安婦問題を蒸し返されると、ではあの時、旧日本軍はどう行動していたらよかったのか、という素朴な疑問がわいてくる。

  秦郁彦氏(現代史家)の“慰安婦と戦場の性”(新潮社)によると、旧ソ連軍は、兵士が強姦するに任せた。米軍は、兵士たちが現地の売春宿を利用するのを事実上黙認した。15万箱の避妊具を前線に送り出したとの記録もある。

  日本も兵士の好き放題にさせていれば、“性奴隷”制の国呼ばわりされることはなかった、ということなのか。慰安婦問題が、日本の“不名誉”であるのは確かだが、それは他国の“名誉”を意味しない。日米の“不仕合せ”な関係を拡大しないために、必要なのは自らを省みるまなざしである。」

  ニューヨークタイムスは、シーファー駐日米大使が、“彼女らは売春を強要された。旧日本軍に強姦されたということだ”と在京の欧米メディアに語ったという。ニューヨークタイムスの報道だから、おそらく誇張はあるだろう。

  しかし、日本に駐在するアメリカ大使にまで、このような発言をさせるようでは、日本の外務省は日ごろ、何をやっているのか疑ってしまう。また、シーファー大使には、もっと日本と日本人のことを、勉強してもらうよう要求したい。

  それにしても、不正直で頭の悪い左翼詐話師の言動と、それを扇動した朝日新聞と、無原則なハト派官房長官の対応が、とんでもない災難を日本にもたらしている。

Re: >シーファー氏〜親日的よりは親韓的

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/20 00:23 投稿番号: [5519 / 7270]
  >色々なシナリオを描く中で最悪の場合は北鮮の暴発でしょう。

  >その時、日本は軍事的にはまったく役に立たない。


  あまり考えたくはありませんが第二次朝鮮戦争が起きたら、

  前回が警察予備隊の発足に繋がった様に、自衛隊にも大きな変化が起きそうですね。

(地上観測衛星の打上げなどもあり、有事対策は何とか進んできているようにみえるです)

  

Re: >シーファー氏〜親日的よりは親韓的

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/03/19 23:54 投稿番号: [5518 / 7270]
>米国にとっての韓国の価値はどんな点にあるのでしょう?

色々なシナリオを描く中で最悪の場合は北鮮の暴発でしょう。

その時、日本は軍事的にはまったく役に立たない。

シーファー大使は日米同盟は片務義務といってます。ミサイルが米国に発射されたならば、日本がそれを抑える事を考えて欲しいと発言してます。

日米同盟の片務性解消を   シーファー駐日米大使
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/061201/skk061201004.htm

しかし、韓国は同盟国として戦える。米軍の損傷をミニマイズできます。

それと根拠無しに言うのも気が引けますが、個人的感情があるのかもしれませんね。フランクリン・ルーズベルトが個人的に中国びいきで反日であったという事が、彼の判断を誤らせたという話があります。

Re: 毒島領有の証拠ニダ!!

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/19 23:30 投稿番号: [5517 / 7270]
>>1965年1月11日当時、日本建設相・河野一郎の特命を受けて

>1965年1月11日当時、河野一郎は「国務大臣」なんだけど。
>ってか、「ゴシップ紙」のネタじゃねぇの・・・

なるほど。ふむふむ。(笑)

>>「(1)独島は今後、韓日両国ともに自国の領土と主張することを認め、同時にこれに反論することに異議を提起しない

>しかし、すっげー自爆記事・・・

互いに領有権を主張する紛争地域であることを密約し、それを公開する(笑)というのは(笑)、どういう意味を持つのか(笑)分かってない(笑)のでしょうか。(大笑)

>>キム氏は特に「朴正煕大統領が暗殺された後、全斗煥(チョン・ドゥファン)氏が政局を主導し始めながら、大きな問題になる可能性があったため、写本が一つもない独島密約文書を燃やしてしまった」
>>金泳三(キム・ヨンサム)政権当時、独島に新たに接岸施設を建設したことで、‘新しい施設や建築または増築はしない」という約束が初めて破られた。

燃やせば、密約が消えるとでも思ったのでしょうか。
韓国とは条約、密約にかかわらず、信頼するに足りない国であると自白しているのに、得意気ですね。パーカは。(笑)

Re: 毒島領有の証拠ニダ!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/03/19 23:27 投稿番号: [5516 / 7270]
つうか、こういう「密約」なるものを今バラすのは(その内容は所詮「密約」だから、事実かどうかも証明できない。それに、朝鮮人自身が「燃やしてしまった」と言っているし)、おそらくノムタソ派かその周辺の「革新」系による、保守派つぶしなんじゃないかな、と。

>シーファー氏〜親日的よりは親韓的

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/19 23:24 投稿番号: [5515 / 7270]
  ふと思ったのですが、

  米国にとっての韓国の価値はどんな点にあるのでしょう?

  (東西冷戦の頃なら絶対引けない「最前線」とか西側「ショールーム」だったのかなあと思うですけど・・・)

  現在の米国にはどのような存在なのか、北朝鮮との「交渉役」にはちょっと違ったようですし、

  何事も自国の国益第一(まあ、国際社会では極々普通のことですけど)のところが利用価値と天秤にかけてないわけないと思うです。

  思ってはみたものの、その具体的な価値ってのが私の頭では思い浮かばないもので・・・orz

Re: 毒島領有の証拠ニダ!!

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/03/19 23:20 投稿番号: [5514 / 7270]
密約の暴露が墓穴、という以前に、
かわした4つの約束を全部一方的に韓国の方で破ってる段階でもう自爆してるって事なんじゃねーの。(核爆)

四つの約束全部一方的にやぶる、密約を暴露する、証拠は燃やす、それでも島は返さない。
韓国だねえ。実に韓国だねえ。

毒島領有の証拠ニダ!!

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/03/19 22:57 投稿番号: [5513 / 7270]
>「韓日協定締結5カ月前の1965年1月11日当時、日本建設相・河野一郎の特命を受けてソウルを訪問した
>宇野宗佑自民党議員が城北洞(ソンブクドン)の朴健碩(パク・コンソク)汎洋商船会長の自宅で丁一権(チョン・イルクォン)国務総理に会い、
>‘未解決の解決’を大原則に全4項からなる独島(ドクト、日本名・竹島)付属条項に合意した」と暴露した。

おひおひ・・・
正式条約じゃなく、「密室の密談」レベルじゃねぇかよ・・・orz
これって、SF条約の「叩き台」の「SCAPIN677」「SCAPIN1033」を、
「毒島」領有権の根拠ニダ!!」ってほざく以上に、根拠が無いぞ・・・?

それにどうして、こんな「密約」に「建設大臣」が決定権を持つんだ?(笑)

それとさ。

>1965年1月11日当時、日本建設相・河野一郎の特命を受けて

1965年1月11日当時の建設大臣は、「小山長規(第1次佐藤内閣:1964年11月−1967年2月)」だぜ?
河野一郎が建設相やってたのは「1962年7月18日-1964年7月18日」の、第2次・第3次池田内閣時代だけど?(笑)

1965年1月11日当時、河野一郎は「国務大臣」なんだけど。

そもそも、この時期の日韓関係での「密命」なら。
佐藤栄作が、「政敵」河野一郎を使うとは考えられないな。
(佐藤は河野が死去した際(1965年7月8日)の葬儀の帰途、
車内で夫人や側近に「これで悪いやつは全部死んだ」と発言したと言われる程)
それに、既に第1次佐藤内閣では、河野一郎と河野派は「干されて」いたしな。

寧ろ「名外相」と言われた、外相・椎名悦三郎(1898年1月16日 - 1979年9月30日)の「密命」ってんならまだ、それなりに「あったかも感」は有るが。

ってか、「ゴシップ紙」のネタじゃねぇの・・・

>「(1)独島は今後、韓日両国ともに自国の領土と主張することを認め、同時にこれに反論することに異議を提起しない
>(2)将来、漁業区域を設定する場合、両国が独島を自国領土とする線を画定し、2線が重複する部分は共同水域とする
>(3)現在韓国が占拠した現状を維持する。 しかし警備員を増強したり新しい施設の建築や増築はしない
>(4)両国はこの合意をずっと守っていく」という4つの付属条項を付けていた。

あ、んじゃ、既に(3)は崩れ、(2)も崩壊寸前だから(韓国側の責任で)
「毒島」は日本のもの確定。「竹島」がやっぱり正しい、と(笑)

しかし、すっげー自爆記事・・・


「韓日協定締結の5カ月前に「独島密約」あった」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85628&servcode=200§code=200

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/03/19 22:48 投稿番号: [5512 / 7270]
>ですから本当にシーファー氏がそんなことを言ったのか、心からそう思っているのか疑問です。

拉致問題は国連での北朝鮮人権非難決議にもなってます。その問題を日本側から出せば朝日新聞のように異論を唱えるほうがおかしいです。

従って、横田ご夫妻とブッシュ大統領の面談を駐日大使として頼まれれば、断れないでしょうね。

米国は人権を戦略として打ち出し、人権問題だけは内政干渉で無いと言い切っていることも理由として考えられます。

私はシーファー氏が親日的とは俄に信じられません。寧ろ駐日大使ならば、韓国に起因する問題で日米間に摩擦を起こす発言は控えるべきでしょうね。

うがった味方すれば、彼は親日的よりは親韓的と思われても仕方ないでしょう。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-478.html

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/03/19 14:43 投稿番号: [5511 / 7270]
>この駐日大使は思考能力の無いバカです。

しかし、この間「ザ・ワイド」キャスター草野仁氏とシーファー駐日米大使とのインタビューの中で、彼が横田めぐみさんご両親とブッシュ大統領との会談実現のために尽力したと知り、親日家である印象をもちました。
(インタビューが放映された正確な日時は覚えてないですが、今月中だったと思います)

ですから本当にシーファー氏がそんなことを言ったのか、心からそう思っているのか疑問です。

本来の性奴隷

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/03/19 11:49 投稿番号: [5510 / 7270]
本来の性奴隷
http://www5.plala.or.jp
/kabusiki/kabu139.htm

上下繋いでください

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/19 10:55 投稿番号: [5509 / 7270]
>>米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、シーファー駐日米大使は16日、

>この駐日大使は思考能力の無いバカです。

シーファー駐日大使の発言の元ネタは、NYTの大西の記事ですね。
従って、信憑性に疑問が生じます。

実際に、「証言を信じる」「旧日本軍に強姦された」と発言したとしたら、別の問題が生じます。
理由は、この問題は米国議会の決議「案」レベルの問題であり、日米政府間の懸案事項ではない。
米国政府の外交官の管轄外の事項であり、事実関係を断定すべきではない。
駐日大使の発言は問題を政府間レベルに引き上げる越権行為です。
それが、米国政府の意思だとすれば、日本政府にも反論の権利がある。

>米軍が欧州で日本で、そしてベトナム戦争で何をしたかの考察が無い。

その通りですね。
韓国も朝鮮戦争やベトナム戦争で女性や住民に対して何をしたのか、一切の考察がない。
戦犯裁判が開かれなかっただけで、免責された訳ではない。
いずれ国際会議の場で、非難されることになるでしょう。

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The New York Times
Japan Repeats Denial of Role in World War II Sex Slaver
By NORIMITSU ONISHI
Published: March 17, 2007
http://www.nytimes.com/2007/03/17/world/asia/17japan.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
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アメリカ軍と慰安所の関係
(1)占領下の日本でアメリカ軍によるレイプ事件が横行したため、GHQは東京都に慰安所の設置を要請。
(2)朝鮮戦争時、アメリカ軍は韓国軍慰安所を利用していた。
(3)ベトナム戦争時、アメリカ軍は慰安所を設置し、そこで働く女性は軍医が週1で検診するなど、アメリカ軍の関与があった。
http://ameblo.jp/disclo/entry-10027965671.html

「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」韓国教授が主張
2002.02.24 19:29:41
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=24331&servcode=400&sectcode=400

韓国戦争前後の民間人虐殺、700件余・25万人にのぼる
2005.11.01 16:05:51
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69177&servcode=200&sectcode=200

99年5月256号ハンギョレ21
ああ, 震撼の韓国軍!
ベトナム戦 24周年にして見た、私たちの恥部, ベトナム戦犯調査委のおぞましい記録
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/03/18 23:47 投稿番号: [5508 / 7270]
この駐日大使は思考能力の無いバカです。

米軍が欧州で日本で、そしてベトナム戦争で何をしたかの考察が無い。

これが米国人です。

イラク戦争では米軍には多くの女性兵士が参画した。そして多くが妊娠した。

戦場では誰もが精神的に圧迫される。自分の命も大切だが、人の命を奪う事へ後ろめたさ葛藤がある。それを軽減するにはセックスしかないという人間の本質を無視している。男も女もそれで精神が癒される。

人間ってそのくらい弱いもの。

従って、戦場での性につて言及しないことが大人のマナー。

それを前面に出してきたのが世界で韓国だけ。この民族の異常性がよくわかる。

それに乗る日本の政治屋連中の薄っぺらさ。人間とは何であるかわかってない。

自分だけが聖職者みたいに思っている偽善者。

朝鮮人は嘘をつき金にしようと考える実に卑劣で薄っぺらな民族。

こいつ等のたくらみに乗れば、日本人のみならず人類は卑小になる。

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/17 23:30 投稿番号: [5507 / 7270]
>それにしても、アメリカの国会は、仮にも国会の決議で他国を問責しようとしているのに、20万人の根拠って何だ?   とか、「あなたが自分で家を出て知らない男に会いに行った理由は何だったのか?」とか尋ねる気が無さそうなのは信じ難いことです。

同感です。
普通の裁判手続きならば、被告人(犯人)の弁護人(弁護士)から、被害者本人の証言について、「反対尋問」が行われます。
裁判官からも不明な点があれば、質問できます。
疑問点、不明点、矛盾点など、あらゆる角度から、証言の信憑性が試されます。
こうして証言の真実性の検証、つまり事件の真実発見の努力がなされ、裁判官の心証が形成されるのです。
あくまでも訴追された被告人には「無罪推定」が働き、弁護の権利が与えられ、その手続きが保障されてこそ、処罰(判決)の正当性が担保されるます。
犯人が真犯人であったとしても、この手続きを欠けば、無罪ともなります。
それが、法の正義です。

今回の非難決議は、一方的な証言があるだけで、その検証がなされていないのに、「真実だと信じる」とか、「旧日本軍に強姦された」とか断定するのですから、異常としか思えません。
アメリカ人の良識を疑います。

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慰安婦は「強制的に売春」   駐日米大使

  米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、シーファー駐日米大使は16日、一部記者団に対し、太平洋戦争中の慰安婦について「強制的に売春をさせられたのだと思う。つまり、旧日本軍に強姦(ごうかん)されたということだ」と語った。

  大使は、二月に米下院外交委員会の公聴会で証言した元慰安婦を「信じる」と述べ、慰安婦が強制的に売春させられたのは「自明の理だ」と語った。また、慰安婦問題への旧日本軍の関与を認め謝罪した平成5年の「河野洋平官房長官談話」を日本政府が見直すことのないよう期待を示した。

  安倍晋三首相は4月下旬に訪米予定。ロイター通信によると、同大使は、慰安婦問題で首相訪米が「台無しにならないよう望んでいる」と述べ、影響を懸念した。(共同)

(2007/03/17 14:58)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070317/usa070317002.htm

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: chaamiey 投稿日時: 2007/03/17 22:40 投稿番号: [5506 / 7270]

  いろいろと御指摘ありがとう。

  >ご希望があれば抜書きします。

  いや、そこまで御手数をかけるつもりはありません。

  それにしても、アメリカの国会は、仮にも国会の決議で他国を問責しようとしているのに、20万人の根拠って何だ?   とか、「あなたが自分で家を出て知らない男に会いに行った理由は何だったのか?」とか尋ねる気が無さそうなのは信じ難いことです。

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象(

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/17 21:49 投稿番号: [5505 / 7270]
>AとBの区別なしに日本の責任を問う。それを支持する人たちは、Aに関する資料を曲解してBの不法行為の証拠だという。筋違いである。

賛成です。
軍の「慰安所」と「売春宿」とを明確に区別するのは大切ですね。
慰安婦と、当時のアジアの売春状況の全体的な説明不足・理解不足だと思います。

なお、先に出された写真の何枚かは、『毎日新聞社   1977年1月1日発行。「一億人の昭和史」1月号   「不許可写真史」』に出ています。
その解説を、『』内に書き出してみます。
毎日新聞社の暴走は、この頃から始まったようです。
事実に基づかない煽動的な文章が踊っています。
つまり、写真以外はデタラメな解説です。

○<募集に集まった慰安婦たち>
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221032611.jpg
『初め集められた慰安婦のうち朝鮮人女性には性病経験者はなく健康体が多かったため   強制的に朝鮮半島から若い女性を集めてくるようになり   悲劇も多かった   写真は検診にむかう到着直後の朝鮮女性』

○慰安所には下の写真のように大々的な看板も掲げられた。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221033316.jpg
『13年1月江湾鎮に開設された慰安所   軍直轄の慰安所が「軍の体面」もあり民営になった   その最初のもの   民営といっても慰安婦の検診管理は軍医が担当』
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この「不許可写真史」の慰安婦設置の経緯について、毎日新聞社はヒドイ書き方をしていますが、ご希望があれば抜書きします。
日本のサヨクと韓国・北朝鮮(在日も含む)相互の捏造から話が膨らみ、そのラインに沿った作り話が一人歩きしている状態です。

「朝鮮人慰安婦20万人」の根拠も、以下の妄想だと推測します。
(1)日本の新聞、「日本人と朝鮮人の女子挺身隊は20万人、うち朝鮮人女性は5万〜7万人と推算される」
→(2)韓国の宋建鎬(ソン・ゴンホ)、「挺身隊の名目で強制連行した朝鮮人女性は20万人で、うち5〜7万人が慰安婦にされた」
→(3)現在の韓国や米国下院非難決議案、「慰安婦として強制連行された朝鮮人女性は20万人」

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「日本による収奪論は作られた神話」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62917&servcode=400&sectcode=400
李栄薫教授「国史教科書、日本収奪を膨らませ過ぎ」
  彼はこの文で、北朝鮮国連代表部のキム・ヨンホ書記官が最近、ジュネーブ国連人権委員会で慰安婦の数が20万人、強制連行された人が840万人と述べた事実と、韓国の高校教科書が慰安婦の数を「数十万」、強制的に連行された人を650万人と記述している事実に触れ、「この数字には賛成できない」と明らかにした。
  慰安婦の数が20万人という主張が初めて取り上げられたのは、1969年の国内の日刊紙であり、「挺身隊として動員された朝鮮と日本の女性は概略20万人で、うち朝鮮女性は5万〜7万人と推算される」と書かれていたと、彼は主張した。
  しかしこれが、宋建鎬(ソン・ゴンホ)氏の「日帝支配下の韓国現代史」(1984) という本で、「日本が挺身隊という名目で連行した朝鮮人女性は、ある記録によると20 万人で、うち5〜7万人が慰安婦として充員された」に変わったという。

慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象(2)

投稿者: chaamiey 投稿日時: 2007/03/17 13:39 投稿番号: [5504 / 7270]
慰安婦問題についての私の見方。慰安婦には2つのパターンがあった。

B   日本軍が関与しなかった人たち

  この人たちは、軍からの要請とは無関係で、民間業者が自分の営業活動のために集めた。集められた慰安婦たちの中には、自分の置かれた状況を止むを得ないことと理解していた人もいたろうし、騙されて意に反して連れてこられた人もいただろう。

  娘たちが騙されて売り飛ばされるという事態は現に起きていたが、当時の日本は法治国家であり、治安維持のために書籍を押収するにも公示手続を取っていたのであり、
http://newpol.co.kr/cafebbs/view.html?gid=main&bid=cat_05&pid=27150&cate=cat_05_5&al=&page=2&sm=&kw=&tuid=&scode=&blink=
まして、人間に対して軍や当局が無法な人さらいのようなことをするはずもないし、民間で行われる人さらい、売り飛ばしのような行為を認めることも有り得ず、取り締まりに努力していた。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2827405

  しかし、このようなことを完全に防ぐことはできず、その結果、悪徳業者に事実上拘束された人たちも発生した。その人たちの待遇は経営者次第であり、殴られたり、ちゃんとした支払いを受けられないなど、悲惨な境遇に陥った人もいた。健康診断などは無かったのだろう。

  この人たちは、軍が設置に関与した慰安施設で働いたわけではないので、客は民間人もいたが、業者が場所を選ぶ際は軍隊の駐屯地は適地と言えるから、軍人、兵士が客として来たことも多かったろう。

  いずれにしても、この人たちが慰安婦になった経緯にも、また慰安婦として働いた労働条件にも政府・軍は関与していないはずである。今、日本政府の責任を問われても対応のしようがない。

  こうして見ると、この人々を「慰安婦」と呼ぶこと自体も適切な言葉なのかどうか疑問が生じる。「慰安婦」という言葉がいつ、どのようにして使われ始めたのか知らないが、「兵士を慰安する存在」という意味で使われていると思う。兵士を慰安する行為というものは、慰問袋を送るにしても歌手が歌を聞かせるために出向くにしても、組織的に行われた。慰安婦を送ることも同じだ。そうならば、軍の管理下にあった慰安所で働いた人たちはまさに慰安婦であり、さらに従軍慰安婦と呼んでも良いかも知れないが、民間業者のもとにいた人たちも同じように呼ぶのはどうだろうか。


AとBのねじれ

  今、日本政府の謝罪と賠償を求めている人々は、基本的にBの人たちではないか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4za5aba5fbbqnabcbc&sid=1835396&mid=524

  その人たちが語る辛い体験自体はおおむね事実なのだろうが、彼らはその体験を理由として、AとBの区別なしに日本の責任を問う。それを支持する人たちは、Aに関する資料を曲解してBの不法行為の証拠だという。筋違いである。

  これに反論する日本人も、相手はBの立場であるのにAを持ち出して「適正運用」だったから問題は無いと説明する。Bの人たちはAの適正運用は受けていないので、その説明は理解しない。アメリカ下院も理解しない。

  どちらの主張もねじれている。

  今はアメリカ下院の姿勢は頑なで、このような区分説など聞いてもらえる状態ではないが、
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/seiji/2007031401000233.html
いずれ、具体的な話ができるようになったならば、AとBをあいまい一体で説明するのでなく、AとBは違いがあることを主張していくべきではないかと思う。

Re: 慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: chaamiey 投稿日時: 2007/03/17 09:54 投稿番号: [5503 / 7270]
  下の投稿は、末尾が「無いだろ」で終わっているが、「無いだろう。」が切れたものです。(涙)

慰安婦問題、2つの実態、ねじれ現象

投稿者: chaamiey 投稿日時: 2007/03/17 09:50 投稿番号: [5502 / 7270]
  慰安婦問題についての私の見方。慰安婦には2つのパターンがあった。

A   日本軍が積極的に関与した人たち

  日本軍の中には、駐屯地の地理的条件などにより、慰安婦を必要とする部隊があった。そういう部隊は、軍の上層部又は行政当局に、慰安婦を送ってくれるよう頼んだ。依頼を受けた当局は、業者に依頼して慰安婦を募集した。今井紹介所の募集広告などは朝鮮総督府の機関紙である京城日報にも掲載されており、何らやましいものではなく、正々堂々(?)と募集された。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070203191720.jpg

  募集の過程で業者が行き過ぎたことをする事例も生じたが、それは軍としても望むことではないので、昭和13年3月4日陸支密第745号「軍慰安所従業婦等募集に関する件」が発出され、募集行為が適正に行われるよう指示された。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/tumamigui.htm

  こうして募集に応じた慰安婦たちに対して、軍がトラックを出すなどして移送の便宜を図ったりした。韓国人は軍が移送に関わったことこそ強制連行したことの証拠だと言うが、軍は慰安婦たちに来て欲しいのだから、交通の便宜を図るのは何らおかしいことではない。問題は、最初の段階で募集に応じたのか強制連行されたのかの1点に尽きるが、この点に関しては軍や行政が強制連行した証拠など何も確認されていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000014-yom-pol


  慰安婦たちは強制連行されて来たわけではなく、状況を理解していたので、軍が移動する場合には下の写真のように自ら歩いて軍について移動することもあったし、その過程で自然な笑顔も見られたのである。
<募集に集まった慰安婦たち>
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221032611.jpg
<兵士のあとから河を渡る(朝鮮人)慰安婦>
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221032923.jpg


  慰安婦に来て欲しいのだから、慰安所の設置には、もちろん軍が関わった。慰安所設置の経緯に何もやましいことはないのだから、慰安所には下の写真のように大々的な看板も掲げられた。「性奴隷」たちを拘束してレイプする場所だというイメージなど全くない。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070221033316.jpg


  軍が設置に関与したこれらの慰安施設は野放図なものではなく、慰安所内に掲示された「慰安所規定」などのちゃんとした規則のもとに運営された。「サックヲ着用セザル者ハ接婦ヲ禁ズ」とか、料金と引き換えの入場券は「一旦酌婦ニ渡シタルモノハ返戻セズ」として、慰安婦の健康や報酬を受け取る権利は保護された。「室内ニ於イテハ飲酒ヲ禁ズ」、「規定ヲ守ラザル者及軍紀風紀ヲ紊ス者ハ退場セシム」などの規定もある。
  軍医による慰安婦の健康診断も行われた。どこで読んだか覚えていないが、最初の健康診断で処女がいることが分かり、軍医が連れて来た業者を叱りつけ、その子を送り返させたという話を読んだことがある。慰安婦が必要であるとは言え、軍の威信、体面を保つことは重要なことだったのである。

  こうして、軍が関与した慰安所は妥当な方法で運営されたから、慰安婦の中には高額の貯金ができた者もいたし、戦争末期にアメリカ軍が慰安婦を保護して話を聞いてみれば、けっこう平安でそれなりに恵まれた生活をしていた実態が確認されることにもなったのである。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2522842

 
  「従軍慰安婦」という公式用語は無かったが、こうして見れば、このように実態として軍の管理の下にいた人たちは「従軍慰安婦」と呼んでもさほど間違いでもないと思う。当時の日本軍兵士たちにひとときの安らぎを与えてくれた人たちだから、心情的には感謝したい人たちである。

   しかし、強制連行したという証拠など何も無いし、全体として穏当なやり方で実施されており、当時においても問題になっていないのだから、これら「従軍慰安婦」と言われる人々に、今日本政府が謝罪し賠償する必要は無いだろ

Re:  >にもっと投票しない

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/03/17 02:42 投稿番号: [5501 / 7270]
韓国系でも安倍総理や石原慎太郎に投票はする、

 >にもっと投票しないのか?

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/17 02:34 投稿番号: [5500 / 7270]
  当地の場合、地元候補の(一般人からの)人望の問題です。

  >天皇信仰者でも共産党に投票するのに、

  候補者に人望・人徳があれば寺や神社の奥さん方も投票するですよ(住職さんや神主さんご本人はさすがに難しい場合もありですが)


Re: お言葉に甘えて

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/03/17 02:15 投稿番号: [5499 / 7270]
どうして左翼は日本共産党にもっと投票しないのか?   天皇信仰者でも共産党に投票するのに、

Re: お言葉に甘えて

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/17 01:48 投稿番号: [5498 / 7270]
  >慌てなくても直に潰れるから残り物には福がある、と騙されました。

  「先が短い〜」といいつつン十年で白寿を迎える例もあるですし(だいぶ違うな・・・「すぐ返すから」でもどってこないってな感じかな)

  >まぁ何時の世にも3%くらいは嫉妬の塊がいるのだからニッチ産業として社民党は潰れません。

  あ〜、嫉妬の塊であの福島党首が出来あがってるならすごーく納得できるですw

  >コリアン・ジョークをひとつ。

  聞くところでは、コリアン・ジョークの今後の課題は「ジョークはいつ現実を越えられるか?」だそうです。
  (現職大統領のぶっ飛んだ発言に何度「冗談だろ?」と思ったことか^^)



 >五つ目は

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/17 01:28 投稿番号: [5497 / 7270]
  >皆(世界中)が褒めそやす完全な人間には妬みからか貶したくなる心理です。
  >あいつは今じゃあ偉そうにしてるが、昔はワルの鼻つまみだったんだぜ、と。

  ついでに、それらをより完全にしたいと思う「完璧主義」日本人の性とか、より「良心的」でありたいという欲望とか、
  「悪評」をタネにつけ込まれるスキにならないようにするには・・・自分で「お勉強」するしかないのでしょうね。

  >日本人歴史学者の主流をなしているのがマルクス学派であり、先進国=悪、後進国=善、つまり大日本帝国から現代の日本国にまで悪意を持っていることです。
  >日本政府の姿勢が先の戦争を全否定して、旧軍=悪という平和主義を国家アイデンティティの一つとしていることです。

  「戦前御尋ね者史観」(山本夏彦)になったのは両方の都合でもあったわけですね。


  >一見まったく善意で弱者のための活動と見せかけて裏があることが多く、このところ特に似非左翼は活動を活発化させています。

  その裏って、弁護士の失業対策じゃないかと思う今日この頃でございます。

  >東京大空襲の被害者には日本人ならば同情したくなります。
  >東京大空襲の日本人被害者が謝罪と賠償を求め訴えをおこしました。

  戦時中の空襲での被災には補償金(一時金だったかな?)が出てたと聞いてますが(たしか一昨年のNHKbs番組です)
  その事にふれた報道がないのは「同情する日本人」をふやしたいからかしらん?orz

  >今月号の文藝春秋で塩野七生が面白いアイデアを挙げています。
それは旧敵国アメリカとの近現代史の共同研究です。
  >さらに対戦国のイギリスやオーストラリアと共同研究を広げていきます。

  ♪面白そうですね(「脱亜入欧」再開のおすすめかな?)

  半島とは併合で三十数年、韓国と約四十年、中国とも国交正常化以来三十数年付合ってきて
  いまだに相手方はあのような国々ですから、もういいかげん距離をおいた付合いに方針転換してもいいのではないかと思うです。

  >海外で日本語関係、日本文化関係の仕事をしている人は結構日本史を知りません。
  >外国人に日本史を教えられる専門家の育成も大事です。

  日文研のようなところの広報・教育部門があればという感じでしょうか?

  ↓日文研HP(研究団体なので「発信力」はあまりないようです)
http://www.nichibun.ac.jp/welcome.htm



Re: お言葉に甘えて

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/03/16 23:20 投稿番号: [5496 / 7270]
>社民党も2002年秋の段階で拉致問題について従来の党内姿勢の検証やその清算(関係者の処分等)と国内の北朝鮮関連団体との関係の大幅な見直しをしていたなら、今も存続してるのはまだ理解できますけれど、

浮き世の義理もありましたが、もうホントに愛想が尽きて党費なんか払えるかって感じだったんだけど、党地方役員からまぁ慌てなくても直に潰れるから残り物には福がある、と騙されました。
まぁ何時の世にも3%くらいは嫉妬の塊がいるのだからニッチ産業として社民党は潰れません。
ただ真っ当な左派が困るんですよ。自民党には投票れたくないし、かといって嫉妬のニッチはやだし、公明は論外だし・・・

まぁSM党について聞きたけりゃ知ってることはぐちぐち書き込みますよ。

投稿が遅いは長いはで迷惑かけたおわびにコリアン・ジョークをひとつ。


発明大国   韓国


日本から派遣された技術者がソウルの科学技術博物館を訪問した。入り口に、眼鏡をかけた立派な男の胸像がたっている。

「これは誰ですか?」と日本人技術者はたずねる。

「ファン教授です。わが国の発明家です。」と韓国人研究員。

「何を発明した人ですか?」

「いっぱいあります。携帯電話、液晶テレビ、ハイブリッド車、コンピューターなどです。」

ファン教授像と向かい合って、やはり眼鏡の小男の胸像がたっている。

「この人はだれですか?」と日本人。

「これはキム博士です。やはりわが国の偉大な発明家です。」

「そうですか。で、この人は何を発明したのですか?」

「ファン教授を」

Re: 慰安婦問題

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/03/16 22:14 投稿番号: [5495 / 7270]
余談として思う。
映画「父親たちの星条旗」で戦争体験者の多くは、その体験を語りたがらない、といったセリフがあった。たしかにシベリアに抑留された伯父も中国から引き揚げてきた祖母も自分からは何もいわずに世を去った。
戦後、ひたすら日本軍の残虐性や非人間性を告発している自称反戦派の旧日本軍将兵がいる。
戦場は兵士には過酷なことが多かっただろうし、徴兵されて異国の地で理不尽な目にあったために軍隊に嫌悪感をもつ兵がいるのは理解できる。
しかし以外と兵よりも士官などのエリートに自称反戦派が多くいる。
ふと映画を見て思ったことだが、彼らは伊藤中尉(中村獅堂)だったのだろう。

Re: 慰安婦問題

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/03/16 22:13 投稿番号: [5494 / 7270]
この問題を解決させるには、もうしばらく時間がかかるでしょう。おそらく一世代くらいはかかると思います。
どうも近頃急ぎすぎているように思いますが、あわてることはありません。もちろん大日本帝国の行った(虚偽でない)犯罪は認めましょう。しかし、いわれのない政治的にでっち上げられた罪まで我慢して負う必要はありません。最後に真実が認められればよいのです。
まだこの戦いは始まったばかりです。おそらく中華人民共和国の解体まで戦いは続きます。
着実に準備を進めることが肝要です。古人曰く敵を知り己を知らばなんとやら、と。

さて最後にこの問題にどのような対処ができるのか考えてみます。

今月号の文藝春秋で塩野七生が面白いアイデアを挙げています。
それは旧敵国アメリカとの近現代史の共同研究です。
さらに対戦国のイギリスやオーストラリアと共同研究を広げていきます。

欧米人はドイツと欧米諸国ようにオープンな議論によって和解できると考えているようで、日本は韓国や中国との歴史の共同研究で歩み寄れると思っているようですが、まさか、歴史の共同研究が和解ではなく反日プロパガンダを目的としてるとは考えもしていないでしょう。

思えばアメリカ人のクリント・イーストウッドによって、日本軍の名誉がいささかなりとも回復したように、外圧によって大日本帝国の冤罪をはらす方法をもっと検討すべきだと考えます。
欧米の学者ならばどこぞの国の似非歴史学者のようにまず都合のよい結論ありきで議論はしないでしょうし、共同の歴史事実に基づいた各々の歴史認識を認めることもできるでしょう。日米英仏蘭豪で共通の歴史事実を確定させれば今回のようなインチキな歴史に基づく政治プロパガンダを封じることができます。

そのためにはまずマルクス学派に牛耳られている歴史学会に実証的な歴史学研究者を増やしていくことが大事です。

もうひとつ、海外で日本語関係、日本文化関係の仕事をしている人は結構日本史を知りません。外国語ができて且つ日本史に造詣が深い日本人は希少です。
外国人に日本史を教えられる専門家の育成も大事です。

Re: 慰安婦問題

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/03/16 22:12 投稿番号: [5493 / 7270]
日本が外国に自らの正しさを納得させ得ないのには、幾つかの原因があります。

問題のひとつは、日本にいる外国人特派員(マスコミ)が左翼がかっている点。まず無条件に後進国(この場合韓国、北朝鮮、中国)の肩をもちます。ニューズウィークなんかは典型的です。

二つ目は日本人歴史学者の主流をなしているのがマルクス学派であり、先進国=悪、後進国=善、つまり大日本帝国から現代の日本国にまで悪意を持っていることです。
海外の日本学者はどうしても日本人の学者から教えを得なければなりませんから、彼ら反日学者の影響は甚大です。
僕が海外で聞いた著名な日本人歴史学者は和田春樹でした。
いくら学問に誠実で親日である外国人日本学者でも、日本人の権威でさへ認めているのだからそうなのだろうと思ってしまいます。例えばD.キーンのような親日的な日本文学者でさへも井上清なんかを参照しないわけにはいかず、不正確な認識を持ってしまいます。

三つ目は日本政府の姿勢が先の戦争を全否定して、旧軍=悪という平和主義を国家アイデンティティの一つとしていることです。
戦前の日本は過ちを犯した>中国をはじめとするアジア諸国に迷惑をかけた>朝鮮を植民地化して迷惑をかけた。
戦後日本はこれらの悪行を真摯に反省して謝罪している。

以上の前提にたっている限りは戦前の日本を弁護するには歯切れが悪くなります。

四つ目として国内に売国分子が多数存在し、国論の統一を阻むことです。特に一般国民に影響力を持つマスコミ、教育者、司法、官僚、市民運動リーダーに深くくいこんでいます。

日の当たる左翼活動が弱体化(議席数など)しているように見えるので油断しているようですが、まだまだ裏の活動は巧妙且つ健在です。

一見まったく善意で弱者のための活動と見せかけて裏があることが多く、このところ特に似非左翼は活動を活発化させています。例とすれば、

東京大空襲の被害者には日本人ならば同情したくなります。

<つい最近、東京大空襲の日本人被害者が謝罪と賠償を求め訴えをおこしました。なぜか日本政府に対して。

中国残留孤児の方々の苦労を思えば日本人なら同情したくなります。

<中国残留孤児集団訴訟では彼らの被害になんの関係もない「鮮人」「満人」が差別表記だとして弁護団が抗議しています。

大手映画館やシネコンでは観れない映画を上映してくれる地方の映画ファンにはとても重宝なミニシアター。

<映画「侵略」上映委員会などの団体が利用しています。

など。

五つ目は   裕福(経済大国)であり穏やか(平和国家)で、腰が低く(国際協調主義)気前がよい(援助大国)。文化的(浮世絵からアニメまで)で教養高く(科学技術大国)、皆(世界中)が褒めそやす完全な人間には妬みからか貶したくなる心理です。
あいつは今じゃあ偉そうにしてるが、昔はワルの鼻つまみだったんだぜ、と。
さらにその悪評を強請りたかりのタネにしようとする国々も存在します。

慰安婦問題

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/03/16 22:11 投稿番号: [5492 / 7270]
人は自分に関連すること以外はあまり興味を持ちません。況わんや他国の歴史などに関心を持って真実を知ろうとしている外国人は極一握りです。

自分に直接関わらない話題はニュースや読んだ本の印象だけで正誤を決めてしまい、その第一印象はなかなかに根深いものがあり、それを覆すのは難しいです。あとでその誤りが明らかになっても印象のほうが定着してしまうのは朝日新聞の「侵略」「進出」教科書書き換え問題などで明らかです。

例えば、もし「南北戦争の時に南軍の白人が「インディアン」の少女10万人を拉致して強姦した」とネイティブ・アメリカンの老婆が訴えてマスコミで大々的に報道されれば、いくらアメリカ政府機関が証拠を提示してその虚偽を実証的に証明しても、判官贔屓からか、当事者でない日本では詐偽老婆に同情が集まるだけでしょう。
無責任な外国人は決して老婆の言葉が真実か否かを精査することなく、陳腐な同情心から強者であるアメリカ政府を非難するでしょう。

日本人は自覚が足りないようですが、世界の目から見れば、日本は大国・強者であり、韓国や北朝鮮は弱者として映ります。

法廷ではないのだから(アメリカでは法廷であればこそ)事実がどうであったかなど重要ではありません。せっかく証拠を積み上げたとて、今のやり方では日本の冤罪をはらすためにはほとんど役に立たないでしょう。広義の強制性なんて詭弁にのってしまってはダメです。

いくら証拠を挙げて歴史的事実を言い立てても誰にも聞いてもらえなければ、大きな声の嘘が真実となってしまいます。こうなると説明すればするほど逆に言い訳、国粋主義、歴史の改竄、修正主義扱いされます。

Re: 慰安婦問題・サヨクの主張

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/03/16 10:55 投稿番号: [5491 / 7270]
>ぼくは韓国人の反日よりも日本人の反日のほうが問題は大きいと思っています

そして日本の反日メディア達もね。
内政は徹底的にやりあえばいいけど、外交は国益第一に一枚岩になれないからダメなんだよな。

いつも国内の政治化やマスゴミが足を引っ張る。
個人の主義思想、あるいは利権しか頭に無い売国奴が多すぎる。

Re: 慰安婦問題・サヨクの主張

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/03/16 08:20 投稿番号: [5490 / 7270]
>従軍慰安婦』に駆り立てて、そこで集団的強姦、性的奴隷というような状況に追い込んだことが

日本を困らせるためなら事実に基づかない荒唐無稽な主張をする国会議員は問題ですね
これは何度も言っていることなんですが、ぼくは韓国人の反日よりも日本人の反日のほうが問題は大きいと思っています
国会など公の場で徹底的に議論しない風潮も・・・

Re: >こうした安倍首相の論法は間違って

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/16 02:32 投稿番号: [5489 / 7270]
>加藤駐米大使は、事実を述べず過去日本政府は謝罪したの一転張りだから、公権力による性奴隷を肯定したと他国から判断され易く、日本は益々不利な立場に追い込まれます。

そうなんですよね。
その点で、首相と駐米大使の主張が異なるのは、マズイです。
いくら、米国下院の非難決議の主眼が「公式謝罪を求める」にあるにしても、その前提となる「慰安婦を強制連行した」「性的奴隷にした」という誤った事実認定の点に重点を置いた反論をしなければなりません。
そして副次的・二次的反論として、「よしんばそれを認めないとしても、謝罪は既に行っている」と言えばいいのですが、「強制連行を認めないのに、なぜ日本は謝罪をしたのか」と外国から見れば疑問に思うでしょう。
その点で、「河野談話」や、「アジア女性基金」の首相のお詫びの手紙というのが、論理的ネックになります。
日本的な謝罪によって事は収まると考える安易さのために、論理的墓穴を掘る図式です。

そこで、「河野談話を承継する」と宣言した以上、少なくとも「強制連行」「性的奴隷」の点ははっきりと否定する必要があります。
謝罪ウンヌンの前に、この点だけは強調して欲しいです。
勿論、資料付で。

>この「性奴隷」と言う用語が問題ですよ

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/16 02:07 投稿番号: [5488 / 7270]
  「性奴隷(Sex slaves)」←そもそもいつ頃から使われるようになった用語なんでしょうね?

  どーも、勘違いフェミニズムとか勘違いジェンダーとか原理主義クリスチャンとか・・・とにかくしょうもないところが作った用語っぽいんですけど。

慰安婦問題・サヨクの主張

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/16 02:04 投稿番号: [5487 / 7270]
新聞記者ブログ(抜粋)

慰安婦問題・こんな人を参院副議長になんかするから…
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/133974/

  「『慰安婦』問題と私の国会審議」という題のもので、著者は本岡昭次氏。
この人は、小学校教員から兵庫県教職員組合委員長となり、社会党から参院に当選、民主党に移って参院副議長になった人です(2004年6月に引退)。

  まあ、典型的な日教組系サヨク議員なわけで、横田めぐみさんの拉致実行犯とされるシン・グァンス元死刑囚の釈放嘆願書に、土井たか子元衆院議長や民主党の菅直人代表代行らとともに署名した一人でもあります。安倍首相のいうところの「極めて間抜けな議員」だったわけです。

  本岡氏は前書きで、冊子について「旧日本軍の『従軍慰安婦』とされた被害者に、日本政府の補償と謝罪を求め、10年余に亘り国会質問を継続してきた私の怒りの質問記録である」と書いています。そして、慰安婦について「日本軍が慰安所を設置し若い女性を将兵の性的奴隷として組織的に行った」と断言しています。

  《・1990年6月6日、参院予算委員会
  「(国家総動員法に基づく)強制連行の中に、『従軍慰安婦』という形で連行されたという事実もあるようだが、そのとおりか」「こうした問題を、我々日本人の手ではっきりさせることを抜きにして本当の意味での日本と韓国、あるいは朝鮮民主主義人民共和国との信頼関係は築けない」》

  例の河野談話に先立つこと3年前に、本岡氏は慰安婦イコール強制連行と決めつけて質問を始めたということのようです。北朝鮮との信頼関係ねぇ。当時は、今となっては絵空事のこういう言葉が、まだ何がしかの意味なり、説得力を持っていたということでしょうか。

  《・1991年4月1日、参院予算委員会
  「私は、政府が関与し軍がかかわって、女子挺身隊という名前によって朝鮮の女性を『従軍慰安婦』として強制的に南方に連行したということは、間違いのない事実であると思っている」》

  挺身隊と慰安婦がまったく関係ないことは、もはや常識中の常識、この問題のイロハのイのはずなのですが…。思い込むのは勝手かもしれませんが、これが有力な国会議員の国会質問だと思うと、だれかなんとかしてくださいと頼みたくなります。

  《・1993年3月23日、参院予算委員会
  「日韓併合条約の国際法上の違法性を日本政府が認めるというところから始めなくてはならない」「日本の植民地支配が道徳に反する行為であり、国際法上違法であったということを認める勇気がない限り、日本が韓国に対して道徳的に優位に立てず対等の立場に立って新しい日韓関係を築くことができないのではないかと私は考えている」》

  日韓基本条約締結に至るまでの先人の苦労も、その意義もすべてを無にしろという発言です。ここまで政府の基本的・根本的立場に無理解な人を、どうして後に参院副議長に祭り上げなければいけなかったのかと考えると、国会という伏魔殿の実態が浮かびあがってくるようです。この時点からは十数年がたっていますが、本質的には今も変わっていないと思います。

  《・1996年11月26日、参院決算委員会
  「朝鮮民主主義共和国の『慰安婦』問題は、今後、日朝交渉の中でおそらく出てくるだろう」》

  ええ、その通りです。北朝鮮は20万人もの朝鮮人女性を日本軍が連行したなどと荒唐無稽な虚構を持ち出し、日本を揺さぶろうとしています。別にあなたに代弁してもらわなくても、相手の出方ぐらい想像がつきますよ。

  《・1999年9月8日、参院決算委員会
  「『従軍慰安婦』に駆り立てて、そこで集団的強姦、性的奴隷というような状況に追い込んだことが、道義的責任で済ませられるようなことなのか。法的責任、賠償責任の問題でないか」》

  日本人が、それも国民の代表である国会議員のそのまた要職にある人が、公の場である国会で、こんなことを主張していることを考えると、何かホンダ氏の言い分を批判できないような自省にかられてしまいます。日本人は、もっと真面目に考えて選挙に臨まないと、大変な事態を自ら招いているのだと実感させられます。だからといって、米国はじめ諸外国には事実を主張し続けるべきなのは言うまでもありませんが。

Re: usagigamemaimaiさんへ

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/03/16 01:52 投稿番号: [5486 / 7270]
  >どういったニュアンスと文体の文章なのか知りたかったので、
   原文のハングルを読んでみました。

  >内容をきちんとわかってこそ、反駁が可能だ、だと少しニュアンスが
違ってきます。
  >まあ、文の大局的な流れからいうと大きくはずれているわけではありませんが、、

  これは教えていただいてよかったですよ。細かいニュアンスの違いでもチリも積もれば〜ってことになりますです^^
  (韓国のマスコミ発の情報はこのあたりのことが積み重なって実際以上に「反日的」だという印象をもたれているのかもしれませんです)

  >ここでふっと思い出しました。韓国のテレビ番組で

  ↓たぶんこれではないでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

  >その場のスタジオの雰囲気とかからみても、全体的にどこまで本気が
わかりませんが、歓声がわあっと起こり、同意する雰囲気でしたので、
  >そういう韓国人の考え方が問題で、ホンスホンさんの発言に対する
誤訳は小さな問題かもしれませんが

  それって・・・小さくないですよ。
  tsumi7さんに補足してもらわなければ、あの映像からは複雑な表情の女性のアップが入ってた部分あたりで、
  国内でも困った話なのかも知れないなと想像するくらいで、「誉められない」の一言を省略したら、
  「愛国無罪」奨励番組と思わせてしまうです。←コメディ番組でもこれはかなり韓国のイメージにマイナスかと・・・・

  韓国にマイナスといえば、エンジョイ・コレアで字幕がらみの「捏造」スレッドを上げた日本人があったんですが、
  「捏造」と判明した後の日本側の反応に韓国側が驚いてたような・・・(こんど捜してきますのでしばらくお待ちください)
 
 
  

本奴隷と性奴隷

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/03/15 16:53 投稿番号: [5485 / 7270]
>とにかく日本の公権力が強制的に性奴隷にしたというのは事実でありませんから。

本質論的には
この「性奴隷」と言う用語が問題ですよ。
なら奴隷狩りをし、奴隷貿易・交易(ロックフェラーは末裔)をした人達は裁かれ、謝罪と賠償をしたのでしょうか?
この近代の奴隷供給地域、アフリカ大陸の分割占領と植民地化に謝罪と賠償をしたのでしょうか?
近代の植民地化にたいする南アフリカで行われた会議をボイコットしたのは米国だったはずですよ。
それに奴隷貿易など、北米では南北戦争以後はなくなったのだろうが、南米では20世紀近くまで存在していた。
1872年のマリア・ルス号事件でも、中国人を騙し、奴隷契約書にサインさせて拉致した事件ですよね。(日本が解放した)
それで、”本格的”奴隷にした連中が糾弾されてなくて、”性”奴隷にしたことを糾弾するのは本末転倒だとおもいませんか?

それに奴隷と身売り(前借金による契約年季奉公契約)とは少し違いますよね。
サヨクがよく使うイメージ操作ですよね。

Re: >こうした安倍首相の論法は間違って

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/03/15 15:58 投稿番号: [5484 / 7270]
迂闊でした、日本政府が米下院に介入できませんね。

仰る通り評論家やマスコミが下院決議案を批判しマイクホンダに論戦を仕掛けるしか手が無いです。

>一部軍部が加害者であり、国民一般は被害者。
特にサヨクは「良心的な人」で当時は弾圧されていた、というような内向きな屁理屈が通ると思っています。

この図式はGHQが使った或は現中国も使っているやり方で、日本の国論を二分させ日本の立場を弱め自国有利にするための手段ですね。

それにまんまと乗せられてきたのが日本の政治家、外務官僚、良心的?知識人やサヨクマスコミです。戦争は何もハードだけでなく情報戦もあるのですが、

特に戦後の日本人はその意識が欠落していると思います。

加藤駐米大使は、事実を述べず過去日本政府は謝罪したの一転張りだから、公権力による性奴隷を肯定したと他国から判断され易く、日本は益々不利な立場に追い込まれます。

塩崎官房長官は情報戦と気が付いて無いようです。本来なら彼が先頭に立ち安倍首相の意向を汲んで広報すべきですし、歴史家や評論家を結集し彼等をして日本のサヨクマスコミに批判を加え論破し日本国内の認識を一致させること及び下院決議案を批判、マイクホンダらの無知を晒し上げにすればと思います。

とにかく日本の公権力が強制的に性奴隷にしたというのは事実でありませんから。

Re: ホンダ議員のバックにあるもの

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/15 13:59 投稿番号: [5483 / 7270]
>映画『ゴッドファーザー』風に図を描いてみれば、
>表面的に敵対しているのは韓国(タッタリア)だけれども、「いや、あいつが単独で日本相手に大上段に振り構えられるわけは無い。黒幕はバルジーニだ。今日全て分かった」

ウマイ!!
なお重要なのは、中国がカネを出して、この映画を米国ハリウッドに製作させているという点ですね。

韓国は、秀吉軍と明軍との戦いの戦場だっただけなのに、講和して撤退するのを自分たちが撃退したように思い込み、英雄まで作ってしまう間抜けぶりとどこか共通しています。(笑)
他人の褌で相撲を取るのが好きな事大民族です。

>で、かならず身内(日本)に裏切り者がいる、と。
>裏切り者たるテッシオは、加藤紘一ですな。

朝P、拓ちゃんやみずほちゃんなども入れてあげましょう。(笑)
シナリオ通りに、裏切り者はボコボコにされるということで。(笑)

Re: ホンダ議員のバックにあるもの

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/03/15 12:43 投稿番号: [5482 / 7270]
なるほど。
映画『ゴッドファーザー』風に図を描いてみれば、

日本⇒コルレオーネ・ファミリー
韓国⇒タッタリア・ファミリー
中国⇒バルジーニ・ファミリー

ってな感じかな。
表面的に敵対しているのは韓国(タッタリア)だけれども、「いや、あいつが単独で日本相手に大上段に振り構えられるわけは無い。黒幕はバルジーニだ。今日全て分かった」

で、かならず身内(日本)に裏切り者がいる、と。
そいつは、仲介者面して、身内である日本政府に「中国から一層有効を深めたいと言ってきている」と言ってくる、と。

裏切り者たるテッシオは、加藤紘一ですな。

Re: ホンダ議員のバックにあるもの

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/03/15 12:28 投稿番号: [5481 / 7270]
中国の米国内での反日工作は着々と進んでいるようです。
今回は、中国が当事者にならない形で(非難を受けない形で)、米国内に反日感情を扶植し、全体として、中国の対日主張の正当性を印象付ける。
韓国は何もしないでも、反日で踊ってくれる。
中国が静かに傍観しているのは、各国の反応を計測しているということですね。
米国も中国の工作活動に簡単に振り回されているバカな国になりそうです。
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ホンダ米下院議員に献金   中国の「意思」色濃く反映

  【ワシントン=古森義久】「慰安婦」問題決議案を主唱しているマイク・ホンダ下院議員(民主党=カリフォルニア州選出)は中国系の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」を動かす活動家たちから一貫して献金を受け、日本を糾弾する言動もその団体の活動方針にぴたりと沿った形だという実態が明らかとなった。

  「世界抗日戦争史実維護連合会」は公式には1994年に海外華僑、中国系住民によって創設され、本部をカリフォルニア州クパナティノにおき、傘下に50以上の下部組織を持つとされる。だが実際には同連合会は中国国営の新華社通信とウェブサイトを共有するほか、中国側の公的組織との共催の形で日本批判のセミナー類の行事を中国国内で頻繁に開き、中国当局との密接なきずなを明示している。

  同連合会はその任務を日本の残虐行為を恒常的に糾弾し、謝罪や賠償を求め続けることとし、日本側のこれまでの謝罪や賠償をまったく認めずに国内の教育や言論にまで一定の命令を下す、という点で反日だといえる。事実、同連合会は97年にはアイリス・チャン著の「レイプ・オブ・南京」を組織をあげて宣伝し、2005年春には日本の国連安保理常任理事国入りの動きに反対する署名を世界規模で集めたうえ、中国内部での反日デモをあおった形跡もある。

  同連合会はさらに同年末には「クリント・イーストウッド監督が南京虐殺映画を作る」というデマを流し、昨年からは南京事件のドキュメンタリー映画の宣伝に力を注いでいる。

  同連合会の米側での幹部たちはイグナシアス・ディン氏のように中国で生まれ、20代で米国に渡り、そのまま米国の国籍や永住権を取得した人物たちがほとんどで、同氏は1990年代後半、カリフォルニア州下院議員だったホンダ氏に接近した。99年にはディン氏は「ホンダ氏と共同で州議会に出す決議案の草案を書き、日本の南京大虐殺、731細菌部隊、米人捕虜虐待、慰安婦強制徴用など戦争犯罪を追及した」と地元の新聞に述べたように、ホンダ氏の決議案提出と州議会での採択を成功させている。

  ホンダ氏はその翌年の2000年に州議会から連邦議会への転出を図ったわけだが、その間、ディン氏らはいっせいに選挙用の献金をして、ホンダ下院議員の誕生に貢献している。そしてホンダ氏はディン氏らの意向にそっくり沿った形で連邦議会でも01年、03年、06年、07年と連続して慰安婦問題で日本政府に謝罪を求める決議案を提出してきた。この背後には、どうしても中国当局の同連合会を通じての日本の道義面での弱体化や日米離反という政治意図がにじむわけだ。

  慰安婦問題は表面的には中国よりも韓国がより多く関与するようにみえるが、米国側で韓国寄りとしては「ワシントン慰安婦連合」という組織があるだけで、韓国系勢力の組織的な動きはほとんどうかがわれない。それだけ中国の役割が大きいわけで、ホンダ議員の動向もその中国の意思を少なくとも結果として十二分に体した形となっている。その有力な裏づけは中国系からの政治献金だといえよう。

                    ◇

  ■「世界抗日戦争史実維護連合会」幹部からマイク・ホンダ議員への献金リスト(2006年分を除く、敬称略)

  ・創設役員イグナシアス・ディン(丁)=計3000ドル(2000年2月、8月、02年2月に各1000ドル)

  ・上記の妻ジョセフィン・ディン=計1000ドル(00年8月)

  ・創設役員キャシー・ツァン(曽)=計5000ドル(00年2月、6月、01年11月に各1000ドル、03年6月に2000ドル)

  ・元会長ベティ・ユアン(袁)=計1200ドル(00年2月に200ドル、02年2月に1000ドル)

  ・創設役員ギルバート・チャン(常)=計1250ドル(00年2月に250ドル、同年3月と7月に各500ドル)

  ・幹部チャールズ・シャオ=計200ドル(00年3月)

  ※「世界抗日戦争史実維護連合会」の英語名称の直訳は「第二次大戦アジア史保存グローバル連盟」(GA)

(2007/03/15 08:43)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn0703150
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