初心者のための日韓議論場
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脱税のジンギスカン店社長
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/14 21:23 投稿番号： [5040 / 7270]
＞逮捕された「だるま」の社長が北朝鮮から２度も勲章を受けていたことが捜査当局などの調べで明らかになった。
∧_,,_∧
<｀Д´ ；>
ま、またバレちゃった！
ま〜だまだいくよ〜♪
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
脱税のジンギスカン店社長
北朝鮮から勲章
札幌市の有名ジンギスカン店「だるま」の脱税事件で、逮捕された「だるま」の社長が北朝鮮から２度も勲章を受けていたことが捜査当局などの調べで明らかになった。
札幌市中央区にあるジンギスカン店「だるま」は、店の売り上げを少なく計上し、約１億７０００万円を脱税したとして今月５日に札幌地検や警察の家宅捜索を受け、社長・金和秀容疑者（６６）ら３人が所得税法違反の容疑で逮捕された。
その後の調べで、金容疑者が９５年と０２年の２回、北朝鮮から国旗勲章一級を贈られていたことがわかった。
捜査当局は、金容疑者が長年にわたって北朝鮮に多額の資金を送った功績で勲章を受けた可能性があるとみていて、今回、容疑の対象となった脱税分の１億７０００万円の行方がわからなくなっていることから解明を進めている。
ttp://www.news24.jp/77405.htmlこれは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: ６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2007/02/14 19:54 投稿番号： [5039 / 7270]
＞「日本で核武装論を議論しよう」と発言するだけで、問答無用の言論弾圧！（笑）
＞「核兵器反対！」「平和憲法死守！」「アジアの平和！」を叫ぶ。
言論弾圧はお得意ですね。言霊の呪縛でしょうか…？
祝詞を言祝いでいれば厄払いできる、とか。やっぱりカルトだ。（笑）
＞＞日本国民が指示するわけないだろう、と思いましたね。
＞そうなんですよね。常識的な道理なんですよね。
うわぉ。指示じゃなくて支持だよ（赤面）
＞これは、ホンキーさんの言葉では、『北鮮の非核化は、他国へ施す「恩恵」か？
なんちゅう無礼千万な口ぶり。』ということです。（笑）
気が付かなかったけれど確かに無礼千万ですね。
悪性中華思想患者ですな。
＞米国は、ある意味、他人事なんですよね。
イラク問題で支持率低下しているし、目先のポイント稼ぎしたいんでしょうね。
日本が本当に中国の一部になりそうになったらもっと危機感がでるでしょうか？
韓国はなんだか「でも彼は私を愛しているの…」って言うＤＶ被害者ですね。
本人に決断力がないから周りもどうにも協力しようがないという。
＞「オレは正しい。アンタは間違っている。無知な国民は騙されている」という論法なんです。
いつも極論なんですよね。雑多なものが混じったこの社会をわかっていない。
でも（民主主義の最大の問題点だとも思うのですが）民衆を欺くことができる。
一番搾取されている人が一番「仕方ない」で諦めてしまったり、メディアに煽られてしまったりする気がします。
＞言葉が軽いんです。説得力がないんです。無能なのです。
言葉のチカラ…空しいのぅ。はぁぁ。
「史上最悪の内閣ですぅ（怒）」ｂｙみずほちゃん
（ただいま放送中のクローズアップ現代より）
格差格差って大騒ぎしてるけど、小沢サンは４億だかの不動産が取得できるし、
岡田サンちは大きな商売してるでしょ。鳩山サンはグルメで有名だし。
瑞穂サンだってスーツ買うのに金額で悩んだりしないでしょ。（センスないけど）
でもメディアが必死でネガティブキャンペーンしているので
有権者（特にオバタリアン系）がミスリードされそうなのが心配です。
これは メッセージ 5038 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/14 19:04 投稿番号： [5038 / 7270]
スウィートさん、お久し振りです。
皆さんのレスを代表して。
＞いんや、悩ましいのは朝Pを始めとする偽善者の言動だ。
そうですよね。
「日本で核武装論を議論しよう」と発言するだけで、問答無用の言論弾圧！（笑）
「核兵器反対！」「平和憲法死守！」「アジアの平和！」を叫ぶ。
その勢いで、核実験をし、拉致事件を起こした北朝鮮を粉砕するのが、論理的。
ところが、日本の国益を考えて重油を支援しろ、と主張する。
全く主張や考えに一貫性がない、日本政府批判をしているだけの無責任な偽善者です。
＞日本が重油支援の経費負担に応じないという点について６者協議の韓国代表が
＞「朝鮮半島非核化の恩恵だけ受けて金を出さないなんてありえない」
＞という趣旨のことを言っているのをTVで見ました。
＞これだけ踏みつけにされつづけていて経済支援するなんて盗人に追い銭な政策、
＞日本国民が指示するわけないだろう、と思いましたね。
そうなんですよね。常識的な道理なんですよね。
これは、ホンキーさんの言葉では、『北鮮の非核化は、他国へ施す「恩恵」か？
なんちゅう無礼千万な口ぶり。』ということです。（笑）
＞（韓国は同じ事をされていても支援したがるのが不思議）
＞このパターンを北が覚えてしまったのだから、
＞いいかげん米・韓も学習して欲しいです。
米国は、ある意味、他人事なんですよね。
中途半端だろうが、問題の先送りだろうが、とりあえずの危険を回避しておけばいいという戦略です。
そして、南北問題のもう一方の当事者である韓国が無責任なのです。
日本にも重油支援をしろという韓国の発想は、当事者意識がなく、チャランポランさをよく表しています。
北の核問題を解決する気構えがあるなら、積極的に交渉の当事者になる必要があるのに、六カ国協議の他人任せ。
韓国と北の主張は、非常識なことばかりです。
韓国は、北が家庭内暴力で暴れないように、小遣いでも与えて大人しくさせておけばいい、というだけのその場限りの方策です。
＞個人の人格攻撃をうす〜く混ぜて「質問（勝手な主張のたれながし）」するんです。
＞そして、自分たちはとぉっても賢いつもりでいるという見下しオーラを漂わせています。
＞日本人の真の敵はこういう偽善者だ、と改めて認識しました。
そうそう。（笑）
以前から、国会の「質疑応答」の場で、自分の「演説」をする議員が多いですよ。
深い政策議論ができないんですよ。しかも、
「オレは正しい。アンタは間違っている。無知な国民は騙されている」という論法なんです。
言葉が軽いんです。説得力がないんです。無能なのです。
これは メッセージ 5035 (sweet_japon さん)への返信です．
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Re: ６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/14 17:02 投稿番号： [5037 / 7270]
仮に安々と援助に応じていれば、『拉致被害者家族の心情を無視するのか』
・・・とかどうせ書いていますよ(笑)
批判のための批判しか出来ない糞新聞社ですからね。
それに米中露も北朝鮮が約束を履行して初めて援助するわけですしね。
そもそも履行するかどうかも怪しいもんだし。
またミスリードしようとしていますよね。
これは メッセージ 5034 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/14 16:48 投稿番号： [5036 / 7270]
仰るとおり義は日本にあるのです。米･中･露もそれがわかっているから日本が支援をしないことを了解したのです。
なにせ国連人権決議や東アジアサミットの議長声明で北朝鮮の拉致を非難している現実があります。
三カ国は拉致問題と核問題は日本にとりセットであると十分理解したはずです。
尤も、韓国だけは義の通じない国ですから理解の外です。
朝日新聞の思考は最早壊れています。錯乱状態といっても過言ではないでしょう。笑
これは メッセージ 5034 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2007/02/14 14:07 投稿番号： [5035 / 7270]
＞悩ましいのは日本の対応だ。政府は、拉致問題で進展がない以上、当面の重油支援の経費負担には応じないという。
いんや、悩ましいのは朝Pを始めとする偽善者の言動だ。
日本が重油支援の経費負担に応じないという点について６者協議の韓国代表が
「朝鮮半島非核化の恩恵だけ受けて金を出さないなんてありえない」
という趣旨のことを言っているのをTVで見ました。
これだけ踏みつけにされつづけていて経済支援するなんて盗人に追い銭な政策、
日本国民が指示するわけないだろう、と思いましたね。
（韓国は同じ事をされていても支援したがるのが不思議）
＞北朝鮮へ核放棄の圧力を掛ける（核拡散防止）部分に日本は積極的にかかわる。
＞核放棄の話し合いには応じるが、拉致問題が解決しない以上、重油支援など一切お断り。
ほんと、そう思います。それこそが真の「積極的」（建設的）な対応ですよね。
＞それで北朝鮮は恫喝・物乞い外交を覚えた訳ですね。
＞米国も韓国も、その戦略の甘さを北朝鮮に突かれているだけですね。
＞この戦略で、北朝鮮がマットウな国家に更生する可能性はゼロです。
このパターンを北が覚えてしまったのだから、
いいかげん米・韓も学習して欲しいです。
昨日は国会中継をBGM代わりに聞いていましたが野党の「質疑」は不気味です。
（びっくりしてTVをきちんと見始めました）
個人の人格攻撃をうす〜く混ぜて「質問（勝手な主張のたれながし）」するんです。
そして、自分たちはとぉっても賢いつもりでいるという見下しオーラを漂わせています。
日本人の真の敵はこういう偽善者だ、と改めて認識しました。
税収が足りないならパチンコ屋をギャンブルと認め、それなりに課税すればいい。
タバコ税や酒税よりも税率をあげればいいよね。
これは メッセージ 5034 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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６者合意 朝Ｐの社説
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/14 13:11 投稿番号： [5034 / 7270]
６者合意
核放棄につなげてこそ
（前略）
悩ましいのは日本の対応だ。政府は、拉致問題で進展がない以上、当面の重油支援の経費負担には応じないという。
きのうの衆院予算委員会で民主党に「それで国益にかなうのか」と問われ、安倍首相は「日本が今回、重油を提供しないという中で物事は進んでいて、それは理解されている」と釈明した。
だが、いずれにしても北朝鮮の核放棄が実現に向けて動き出すとすれば、日本も積極的にかかわっていくべきだ。安全保障上の大きな国益がそこにかかっているからだ。
６者協議の枠内に日朝の作業部会もできる。そこでまず日朝間の懸案を解いていく知恵を探らねばならない。
「核」を動かすことで「拉致」の活路を開く。そんな取り組みを求めたい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
----------------------------
あのね、犯罪・テロ国家の北朝鮮に援助すれば、日本社会の道義が失われます。
犯罪者に罰を与えるのは当然。
犯罪の手を少し緩めたら、褒美を与えるという間違ったメッセージを送ることはできません。
犯罪者の恫喝に一旦屈服すれば、更なる恫喝が待っています。
核よりも怖いのが、この道義の喪失です。
道義を守ることによって、北朝鮮と国際社会から日本は甘く見られず、より大きな国益を守ることができます。
北朝鮮へ核放棄の圧力を掛ける（核拡散防止）部分に日本は積極的にかかわる。
核放棄の話し合いには応じるが、拉致問題が解決しない以上、重油支援など一切お断り。
言葉が軽く、道義のない朝Ｐには分からないことでしょうけど。
これはね、９４年の米朝ジュネーブ合意、「核を放棄すれば、重油・軽水炉など援助をしましょう。」
という米国の間違った対北戦略から始まったことで、それで北朝鮮は恫喝・物乞い外交を覚えた訳ですね。
米国も韓国も、その戦略の甘さを北朝鮮に突かれているだけですね。
この戦略で、北朝鮮がマットウな国家に更生する可能性はゼロです。
日朝交渉の作業部会の設置も決まり、拉致問題が討議されます。
日本は独自の外交戦略で、現在のところ成功といえるでしょう。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: 閑話休題（ちょっと「妄想」など・・
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/13 22:20 投稿番号： [5033 / 7270]
兎亀さんの妄想の連鎖は、行く先が分かりませんね。（笑）
そこで、私も「産む機械発言」から連想して、「社民党」のＨＰを覗いてみました。
しかし、あまりにも低レベルな議論なので、諦めました。（笑）
それで、社民党から連想して、次のような本を思い出しました。
この文章から、朝ＰとＴ○Ｓの○クシを連想。（笑）
社会民主党宣言
Ⅰ
格差のない平和な社会を目指して
私たちは、社会のあらゆる領域で民主主義を拡大し、「平和・自由・平等・共生」という理念を具体化する不断の改革運動を社会民主主義と位置づけます。
http://www5.sdp.or.jp/central/02sengen.html『昭和良識派の研究』保坂正康著
『戦後社会と称される新体制のもとで、ともかく口先だけでもいいから平和とか自由そして民主主義と叫べば、それで平和主義者になり、自由主義者になり、民主主義信奉者になりうるという光景がえがかれることになった。平和と叫ぶ人が集まれば、平和団体と呼称されるのである。そういう語が本来的になにを意味するのか、あるいはそのようなあたりまえのことを口にする必要はないと考える人たちは、「平和」に対峙する存在とされ、自称の平和団体によって弾劾されるという有様だった。』
『戦後社会が、こうした言葉を用いて悦にいることができたのは、皮肉なことに東西冷戦下のゆえであった。東西冷戦のもとでは、生活の規範はまさに「西側」に属していて、あらゆる経済的、社会的利益を享受しながら、口先では「平和」と「民主主義」を叫ぶことが許された。しかも、「東」にはさしあたっての政治目標である社会主義が存在している。とても社会主義社会では暮らせそうもないにもかかわらず、口先だけはこうした語でいっぱしの知識人やいっぱしの良心的人物を気取ることができた。この許された言語空間に生きた人たちが、日本ではいわば「進歩的な知識人」とされたのである。甘えであり、自己陶酔であり、なにより幼稚化の最たる存在であった。』
『一九九〇年前後に、東西冷戦は解消し、ソ連はその体制を維持することができなくなって崩壊し、社会主義そのものが解体することになった。
こうなって明らかになったのは、甘えの言語は許されなくなったことだ。平和とか民主主義、はては自由というが、それはあえて口にしなくても現実がそうなのだということが裏づけられた。そうした言葉をいまだに吐く者は、自らの知性不足と感性欠如の自覚をせず、それに社会への甘えを捨て切れない者に限られつつある。』
これからは、「進歩的な知識人」のいう「自由」「民主主義」「平和」の虚構をあばいて、現実的意味を定める必要があるでしょう。
日本にはまだサヨクの残党と、周囲には特亜三国がありますからね。
これは メッセージ 5030 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 閑話休題（ちょっと「妄想」など・・
投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/02/13 16:38 投稿番号： [5032 / 7270]
甲子園さん、どうもです。
朝鮮総連との関係を追及されたくないのでうだうだと言って
いるのでしょね。
それより、どうやったら安心な子育てが出来るかを考えるの
が先なのに何しているんだか。
やはり、民主党も斜め上の政党ですかね。
これは メッセージ 5031 (koshien21c さん)への返信です．
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Re: 閑話休題（ちょっと「妄想」など・・
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/13 16:07 投稿番号： [5031 / 7270]
まあ、柳沢伯夫厚労相（７１）は不用意な発言したがその場で謝り訂正している。彼を擁護する気はさらさら無いが、
何時までもネチネチ攻撃する民主党は昔の社会党と同じ。TVで野党の女性議員が、それなら私は産業廃棄物ですかなんてバカな発言していたが、アンタは腐りかけた生ごみじゃないかといいたかったね。
こんなことで予算審議をボイコットしたり、政争の道具に使う幼稚さは逆に民主党の品格が無いことの表れ。子供のいじめの精神構造にも似ている。
それと、子供二人は健全というのを攻撃するのもバカじゃないだろうか。少子化問題を解決するには二人以上は絶対必要なんでしょ。
二人以下なら人口はどんどん減る。又、一人っ子はどうしても甘やかされ我侭な子供に育つ確立が高い。
各家庭が安心して子供二人以上を育てるにはどのような政策が必要かの議論が先だが･･･
これは メッセージ 5030 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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閑話休題（ちょっと「妄想」など・・・）
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/13 01:49 投稿番号： [5030 / 7270]
これは メッセージ 5029 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ＞マイク・ホンダ米下院議員
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 18:51 投稿番号： [5029 / 7270]
＞なんか、いや〜な予感がしてきた・・・
同感です。
これ、宗教だと思いますね。
日本を悪魔・加害者とする、韓国の反日教の布教活動。
宗旨に反することは、徹底的に攻撃排除する。
検証しようなんて客観的態度は微塵もない。
従って、そのことを知らないマトモな人が標的になった場合、対処できません。
反論すればするほど、ヒステリックな攻撃は激しさを増します。
こうした宗教活動の異常さを証明する、モッテ来いの事案ではありますが、
著者の心労が心配ですね。
この著者もホンダ議員も正直な人で、韓国の反日教の実態を知らないのではないかと思います。
正直な人は、まさか相手がウソを言ってるとは微塵も思わないものです。
ただし、ホンダ議員は相手に騙されやすい教条主義の米国民主党議員の典型のような気もします。
彼等のアジア・日本に対する誤解のために、日本はホトホト手を焼いています。
韓国の主張が正しいのか、客観的に検証して欲しいものです。
韓国民の中に、どれだけ醒めた人がいるのか、これからの韓国の健全性を占う数値になるでしょう。
（なお、宗教一般を悪いものだと言うつもりはありません。
悪質な宗教を、例えとしただけです。）
＞残念ながら対仏、対米「戦いの実相」はまた先延ばしとなりましたです（´・ω・｀）
そうでした。兎亀さんの「宿題」でしたね。（笑）
もう３年越しくらいになってますから、よろしくお願いします。（笑）
これは メッセージ 5020 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 02:48 投稿番号： [5028 / 7270]
④江華島条約の内容について。
両国が内容熟慮吟味、交渉の上、合意したことですから、一方的に不利益を押し付けたことはありません。
＞第二に、釜山、元山、仁川の３つの港を開港して治外法権を認める租界を設置する。ここでは朝鮮の司法権は認められない。
租界は、朝鮮が国内への居住を認めなかったため、自治区を設置せざるを得ませんでした。
そして、治外法権は、日本人が租界で刑事事件を起こした場合、朝鮮が裁くのではなく、日本の領事が裁くこと。
これを朝鮮の主権に対する不当な侵害だと考えるのは誤解です。
法治国家でない朝鮮の残酷で買収が横行する警察・司法制度には任せられないので、当然の措置でした。
それでも朝鮮の内乱で日本人居留民が虐殺される事件が度々発生しています。
中国の租界も同様で、外国人による法治の自治区なので、中国人も安心して暮らせる街だったのです。
なお、江戸末期、日本にあったのは租界ではなく、外国人居留地（商業活動指定区域）です。
＞さらにその年の7月に合意した韓日貿易規則では開港した港での日本の貨幣の流通を認め、数年間輸出入商品に免税権を与えると規定しています。しかし当時の輸出というのは日本から朝鮮への一方的なものでした。江華島条約を利用して日本は経済的な側面か朝鮮侵略を本格化したのでした。
港での取引に、朝鮮側は従来通りの「物々交換」を申し立てきたのです。（笑）
そんな原始的な商取引ではダメだから、信用のある日本の貨幣で決算する他なかったのです。
「経済的側面の朝鮮侵略」ならば、現在の韓国も侵略国です。
ちなみに、
『明治１３年５月開港以来、輸出入額は合計３８万３千１百３１円４６銭２厘である。
朝鮮が輸入する額は（約）２４万７千円余りであり、そのうち日本国内産が（約）１万３千円足らず、外国産が（約）２３万４千円余り。』
外国産の主な品目は、胡椒や金巾（高級木綿）絹織物です。
日本製品はほとんど買わなかったようです。（笑）
しかもコメや高麗人参は輸出しないように、朝鮮が輸出に消極的だったからですね。
それに、朝鮮はたちまち約束を破り、一方的に３５％の高額な関税を掛けろとゴネて来ました。
日本側は朝鮮経済を考え、物品ごとに適正な関税を提案しております。
以上、朝鮮式論法は、朝鮮は日本に侵略されたという大前提で、都合のいい資料だけを掻き集め、都合の悪い資料は徹底的に無視するというやり方です。
これでは歴史の真実は見えて来ません。
（了）
これは メッセージ 5027 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 02:30 投稿番号： [5027 / 7270]
③日本は朝鮮侵略を意図していたのか。
＞当時、日本の人口は4千万をこえ、 生産力に比べて過度に多い人口でした。そこで国民を海外に進出させようと土地が広くて人口の少ない地域に注目することになり、 最も近い韓半島に白羽の矢があたったのです。
これは誤り。朝鮮の生産性の低さを基準に考えるのは、誤り。
当時の日本の生産力は、朝鮮や中国と比べものにならない位、高かったのです。
すでに江戸時代に江戸と大坂は１００万人を越える大都市です。
それに比べ、清の首都北京が３０万人、ソウルが推定２５万人です。
朝鮮や中国は農村の生産性が高くないので、多くの都市人口を養えなかったのです。
しかも、朝鮮では雑穀が主食でした。
日本が朝鮮に進出しても、ゼロから近代農法を始めねばならず、日本は後年、大変な苦労をしました。
そして、その恩恵は朝鮮人が享受して、人口が倍増しました。
なお、日本国内の農村の生産性が落ちたのは、戦時体制に入ってからです。
＞また自らの国家的な発展という目的以外にも、朝鮮が他の外国の植民地になったり、支配されたりすれば、自分達が非常に危険になると考え、朝鮮に対する進出に積極的だったのです。
そう、これが日本の主戦略。
でも、朝鮮が開国した段階では朝鮮進出ではなく、李朝自体が清への事大をやめ、しっかりと独立国家として立ち上がることを日本は望んでいただけです。
江華島条約の第一条に、「朝鮮は自主国である。」と定めた意味を無視しないように。
＞江華島条約を利用して日本は経済的な側面か朝鮮侵略を本格化したのでした。
＞そしてこれは大陸に進出という日本の国家戦略の第一段階でした。
またまた、そんな戦略はありません。（苦笑）
だって、日韓併合ですら、議論沸騰し、容易に決まらなかった訳ですから。
黒田全権大使は、江華島条約締結のお祝いとして高宗に当時の最新兵器のガトリング砲や小銃を贈呈し、その使い方まで教えています。
また、朝鮮からの視察団・留学生を受け入れるとともに、日本は朝鮮の独立の維持に欠かせない近代的な軍事力の整備のため、旧来の弓矢・刀剣・火縄銃などで武装していた軍隊にかえるため、西洋式の新式軍隊・別技軍を設置させ、日本人軍事顧問団を派遣しております。
侵略する相手国に最新兵器を贈呈し、近代武装の軍隊を教育してあげるでしょうか？
日本は、朝鮮も早く近代化して、国防に備えましょうと教えてあげたのですね。
それも閔妃一族が、当初日本に援助を求めていたからです。
しかし、その後、朝鮮が無能で亡国となったので、安全保障上、日本が出ていく他なくなりました。
ロシアの南下政策など世界情勢を考えましょう。
これは メッセージ 5026 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5027.html
Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 02:15 投稿番号： [5026 / 7270]
＞この事件を口実に日本は本格的に朝鮮を開港させる手順にとりかかります。
いやー、日本に悪い印象を植え付けようという表現ですね。（苦笑）
この事件を「きっかけに」、日朝交渉を好転させようと日本は考え、朝鮮政府も開国しようという意思とが合致しただけですね。
＞1876年初め、大砲で重武装した7隻の艦隊が日章旗をかかげ、真っ黒な蒸気を吐き出してやってきました。
これは、朝鮮が江華島事件の謝罪文を出し、日朝修好条規が締結されたときの日本代表の艦隊です。
この艦隊には陸軍中将兼参議開拓長官の黒田清隆特命全権大臣が乗っていたので、威儀を正しただけですね。
黒田に対する太政大臣三條實美の訓示は、「ひたすらに和交を結ぶことただ一点であり、たとえ暴挙を受けても適当に防御して退くという」というものでした。
「砲艦外交」「武力で威嚇して開国を迫るもの」では、ありません。
それで朝鮮側の対応は、すこぶる友好的でした。
江華島に着くと、まず地方官が「白米５石
牛１頭
猪５匹
鶏２０羽、醤（味噌類）１壷、酒３壷」を是非受け取って欲しいとやって来る。
固辞すると、軍艦の中を見せろと言うので、艦内を案内して、機関や兵器を見せて説明してあげると感嘆して帰って行った。
まあ、敵情視察かも知れませんが。（苦笑）
他にも、「ある岸壁では酒席を設けて応対をしようとしたり、軍艦に魚や鶏を運び込もうとする者もいた。」
という歓待ぶりである。
次に、本会談にも臨席する司訳院堂上・呉慶錫がやって来た。
呉は、「これは打ち明け話であるが、自分は数回清国にも行き、その事情をも目撃し、我が国も到底外交を開かないわけにいかず孤立し続けることは出来ない事を朝廷にしばしば言上し、日本と交際するべきであると言っても、政府は少しもこれを採用することなく、大日本国を対馬一州ぐらいに思っていたのである。しかし今度の大事に至って却って自分に委託したと言える。」
と本音と朝鮮政府の内情を暴露し、続けて、
「今日の情勢を見ると、貴国の大臣は彼の地に到着したら直ちに上陸して威厳を示されるに越したことはない。でないと、また停滞延滞して釜山の談判と同じになってしまうであろう。自分らも皆に啓蒙しているが、信じる者がいない。今回のことでひとたび蹉跌すれば、実に万民に塗炭の苦しみを惹起することになるのを恐れるが故に、ここまで内情を打ち明けるのである。」
と語り、日本側と打ち解けました。
つまり、朝鮮政府高官らの無知はヒドイもので、こうした真摯な外交官の働きかけで開国に至った訳で、日本が軍艦で威圧して朝鮮を開国させたのではありません。
これは メッセージ 5024 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 01:55 投稿番号： [5025 / 7270]
兎亀さん、只今連続投稿中で、返信できません。（笑）
後でゆっくり返信しますね。
（了）のマークまで、あと３、４回分です。
＞残念ながら対仏、対米「戦いの実相」はまた先延ばしとなりましたです（´・ω・｀）
＞（具体的に書けない理由でもあるのかしらん？）
あれは、簡略過ぎますね。
それぞれ、米・仏と朝鮮の内部事情、外交のやりとり、戦いの様相を的確に書かないと。
何かを隠蔽していると取られても、仕方ありませんね。
そこで、せめて日本との関係のウソだけは、キチンと反論しようと思って、連投中です。（笑）
これは メッセージ 5022 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 01:43 投稿番号： [5024 / 7270]
朝鮮政府の謝罪文（正式）
（対韓政策関係雑纂／黒田弁理大臣使鮮始末 正本／４ ）
朝鮮政府謝辞
議政府為照會事兩國修睦且三百年矣使幣往來情若兄弟各安人民無爭嚇戊辰以來因未審
貴國革新状所以有種々疑端
貴國屡次使書未遂接受終爲隣誼阻隔之地昨秋會
貴國汽船抵江華島又致有紛擾○此次
貴大臣奉使臨與敝國使相接得領盛意従前猜疑一朝開釋曷勝歎如承示立約各款我朝廷既委敝國使會商戊辰以來兩國往來公文均廢爲枯紙庶永遠親睦共謀兩國之慶亦以昭我國善隣之誼
右
照
會
大日本國辨理大臣
大朝鮮國開國四百八十五年丙子二月初二日［議政府印］
（明治９年２月２６日）
（○は、しんょうに台。）
『両国が睦んでほとんど三百年にして使節往来の情は兄弟の如く、各人民は安んじて相争う事がなかったのに、戊辰（明治１年）以来、未だ貴国の革新（維新）の状況を審議しなかったことに因り種々の疑いをし、貴国が何度も送る使書を未だ遂に接受をせず、終に隣国阻隔の地として、そうして昨秋には貴国の汽船（雲揚号）が江華島にいたるに及んで紛擾までしてしまった。今、貴大臣が我が国と相接するにおよんで、従前の猜疑は一朝にして消えてなくなった。従来の事を回顧すれば、痛歎に堪えないことである。条約を結ぶことや各款の検討は、我が朝廷より既に我が国の大臣に委任して会商させた。この上は、戊辰以来の両国来往の公文（朝鮮が出した諸例規や誹謗文とそれに対する日本の抗議文のことか。）は均しく廃して枯紙となし、更に永遠に親睦し、共に両国の慶を謀らば、また以って我が善隣の誼を明らかにするものである。』
これは メッセージ 5023 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 01:36 投稿番号： [5023 / 7270]
②江華島事件（雲揚号事件）は、日本の侵略行為か。
＞そして同年5月から6月にかけて日本の軍艦が相次いで朝鮮の南の海上に現れます。そして東海岸まで北上し、軍事偵察したり、測量したりして帰っていきます。
＞8月20日1隻の日本の軍艦が仁川沖に現れました。この船は以前に南の海上に現れた軍艦の中の1隻、雲揚号でした。雲揚号は江華島にイカリを降ろします。他国への無断侵入です。
＞朝鮮の軍隊が雲揚号に向けて大砲を発射すると雲揚号も待っていたとばかりに反撃してきました。
１８７５年（明治８年）９月２０日、江華島事件（雲揚号事件）が勃発。
この年５月２５日、釜山の草梁公館前の港に雲揚号と丁卯（ていぼう）号の軍艦を派遣した。
これは釜山での外交交渉への圧力であったが、雲揚号は２７０トンの小型砲艦であったから、本格的な砲艦外交ではない。
事実、朝鮮側から何の抗議もなかった。
雲揚号は、６月２０日に釜山草梁を出発して測量に行き、同２９日に戻って来ている。
その際、咸鏡道永興にては事実上容認され、慶尚道迎日湾にては、兵数百を率いた慶尚県令の尋問を受けたが、退去要請もなく、そのまま半日とどまってから無事に釜山草梁に戻っている。
つまり、朝鮮側は日本による「無断侵入」とは認識していない。
６月３０日に釜山草梁を出港した雲揚は長崎に帰港したが、９月に入って対馬の海湾の測量を行った。その後、朝鮮東南西海岸から清国牛荘にかけての航路調査を命じられて向かったところ、途中で淡水が足りないことに気づき、その補給のため朝鮮の江華島に向かった。
そこで、事件は起きた。
江華島沖に雲揚号は停泊し、短艇を降ろし、水を求めて朝鮮兵のいる砲台近くの川に入った所で、銃砲撃を受ける。
反撃のために島に上陸した日本兵は２０〜３０人で、朝鮮兵は４〜５００人が逃走した。
日本が計画的に攻撃を意図していたとする仮説は、単艦であること、短艇には井上艦長自ら乗り込んでいたこと（上陸の理由説明のため）、兵力が過少なことを考慮すると、成立しない。
朝鮮側の発砲による偶発的事件です。
また、これ以前に両国間で、日本国旗を掲げる日本船の求めに応じて朝鮮は薪水を給与すること、遭難者を救助することが合意されていた。
従って、違法な無断侵入とは言えない。
実際、この事件に対する朝鮮からの抗議や連絡は一切なかったのである。
翌、明治９年２月１１日の黒田清隆全権大臣に対し、朝鮮の申大臣は次のように述べている。
「日本国旗の見本は受け取ったが、江華島の守備隊には伝わっていなかった。それで誤って発砲した。朝鮮朝廷としては宜しくない事をしたと考えている」。
そして、朝鮮政府から謝罪文が表明されました。
これは メッセージ 5021 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/12 01:28 投稿番号： [5022 / 7270]
＞韓国KBS WORLD Radio
そのシリーズ、一昨年秋からの課題が解決するかと期待してたのですが、
残念ながら対仏、対米「戦いの実相」はまた先延ばしとなりましたです（´・ω・｀）
ジェネラル・シャーマン号を炎上させた方法については具体的に詳しく書いてあったんで期待してたのになあ。
（具体的に書けない理由でもあるのかしらん？）
これは メッセージ 5018 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 01:23 投稿番号： [5021 / 7270]
この頃、朝鮮政府には大きな変化が生じる。
１８７３年（明治６年）、朝鮮国王・高宗が親政を宣言し、鎖国政策の最強硬派であった大院君は執政職をとかれた。
事実上の失脚である。
閔妃の兄であり閔氏最高の実力者である閔升鎬が国政全般に参与するようになった。
閔升鎬は民宰相と称せられ、大院君時代に日本の書契を拒絶する政策に反対し、むしろ両国が相互提携して文明開化することを主張していた人物である。
そういう中で高宗は、日本との交渉経緯を知ることとなったが、その内実のお粗末さに激怒したという。
これにより外交官僚の１人（訓導・安俊卿）は処刑されて、さらし首にされている。
日本との外交を誤った、ということがその理由であった。
しかし、その翌年の１８７４年１１月、閔升鎬一家が何者かに爆殺される事件が発生し、大院君の顔色を伺う宮廷官僚達の意見の大勢は鎖国維持であり、日朝交渉は難航したままであった。
そして、この翌年、江華島事件が発生する。
これは メッセージ 5019 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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＞マイク・ホンダ米下院議員
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/12 01:13 投稿番号： [5020 / 7270]
＞「‐ホンダ議員とは
〜1999年の州議会議員当時、単に謝罪だけを要求する今回の連邦議会決議案よりもはるかに強い内容の決議案を州議会に提出し通過させた。
当時の日本総領事館員はホンダ議員の行動を防げなかったという理由で全員が本国に召還されたという経緯もある。
民主党所属で下院では最も影響力のある歳出委員会のメンバーで、議会ではアジア太平洋地域出身の米国議員総会議長も務めている。
日本の過去についての批判的な視覚で中国では大きな人気を得ており〜後略〜」
＞「〜１５日に米国議会史上初めて開かれる「日本軍慰安婦聴聞会」には、軍慰安婦被害者である
韓国人被害者２人とともに青い目の白人被害者が証言する。〜」
↓１５日というと、こちらの記者会見はどういう展開になるのやら・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84289&servcode=400§code=400
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜略〜
著者は小説に登場する韓国人の日本女性の性的暴行場面に対し「当時に見たそのままを文にしたら読者たちは恐怖を覚えただろう」とし「幼い読者のためにやんわりと表現しようとしたが、それでも韓国の読者を腹立たせてしまった点は謝りたい」と述べた。また「日本政府が戦争慰安婦問題を認めることを心より願う」と付け加えた。
米国韓国人社会による教材反対運動に対しては「非常に残念だ」と述べ「米国の教師ガイドには私の本とチェ・スンニョルさんの本（日帝強制占領期間の韓国人少女の苦痛を扱った自伝小説）が一緒に紹介されている」と話した。 〜略〜
著者は「韓国メディアは私の父に対する誤った情報を載せただけなく、本の相当部分が偽りだと報道している」と主張する。１５日ごろ米国マサチューセッツで記者会見を開くことにしている。
「日本人としてこの本を書いていない」とし「ただ幼いころの経験を子供たちとわかちあいたかっただけ」と執筆理由を明らかにした。しかし「記者会見以後にも父を戦犯とするなど人身攻撃がこのまま続けば法的対応も考慮する」と韓国語版翻訳者ユン・ヒョンジュ氏を通じて伝えてきている。
ソン・ミンホ記者
2007.02.03 12:30:55
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓なんか、いや〜な予感がしてきた・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84290&servcode=400§code=400
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『竹の森遠く』…日本が韓国に与えた苦痛にはどうして目をつぶったか
〜略〜
日本人（著者の国籍は米国だが）は概して第２次世界大戦を被害者の立場として発言する。特に文化コンテンツでそうだ。この話のみならず８８年に制作されたアニメーション『火垂るの墓』、昨年、翻訳出版された漫画『夕なぎの街』も敗戦国、または原爆被害者の立場として第２次世界大戦を描いている。
シン・ジュベクソウル大学社会発展研究所責任研究員は「日本式平和主義は加害者の歴史を記憶していない」と言い切っている。
著者は平和活動家だ。昨年は長崎から広島まで３４日間、徒歩行進をしている。平和を望む気持ちは十分理解する。しかしこの喜寿の平和活動家も加害者の歴史は記録していない。いや記憶にもなかった。
ソン・ミンホ記者
2007.02.03 13:04:24
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84307&servcode=400§code=400
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『竹の森遠く』著者インタビューその後…
〜略〜
著者は１２日、韓国人の保護者らを集めて今回の問題に対する意見を聞く席を設け、１５日、ボストン近郊で全世界メディアを相手に記者会見を開く。
ソン・ミンホ記者
2007.02.05 09:16:51
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（中央日報によれば）平和活動家で・・・、（中央日報によれば）慰安婦問題を政府が\xC7
これは メッセージ 5017 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 01:04 投稿番号： [5019 / 7270]
投稿字数制限のため、尻尾が切れてしまいました。
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「きままに歴史資料集」「明治開化期の日本と朝鮮」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm
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①日本に「朝鮮征伐論」はあったのか。「征韓論」とは何か。
＞この時、日本では朝鮮を征伐すべきだという征韓論が活発に論議されました。
＞虎視眈々と朝鮮征伐のチャンスを狙っていた日本
＞日本は内部的には軍艦を派遣して攻撃するという方針を定め、表面的には朝鮮と外交交渉を始めます。
大院君の鎖国攘夷政策のために、何年間も外交交渉が難航した訳ですよね。
朝鮮が「皇」だの、「勅」だの、実に詰まらないことに難癖つけて（書契問題）、開国どころか、徳川幕府から明治政府に変わったことを知らせる外交文書すら受理しないので、日本側に不満が高まっていた。
この憤懣が「征韓論」となった。
後述するが、この朝鮮側もこの対応について、誤りを認めている。
では、「征韓論」というのは何か。
日朝交渉が頓挫したので、１８７０年（明治３年）４月頃、担当者の外務権大録の佐田白芽が「朝鮮討伐」を説いて回ったのは事実。
これに在野の書生壮士連中が加わり、「討伐」を論じる者もいた。
しかし、１８７３年（明治６年）６月１２日の朝鮮問題を論じる初めての閣議で、外務少輔の上野景範が、
「朝鮮にいる居留民の引き揚げを決定するか、もしくは武力に訴えても、朝鮮に対し修好条約の調印を迫るか、二つに一つの選択しかありません」と説明。
参議の板垣退助は、
「朝鮮に滞在する居留民を保護するのは、政府として当然であるから、すぐ一大隊の兵を釜山に派遣し、その後修好条約の談判にかかるのが良いと思う」と発言。
それに対して、参議の西郷隆盛は、次のように意見を述べ、受け入れられた。
「それは早急に過ぎもす。兵隊などを派遣すれば、朝鮮は日本が侵略してきたと考え、要らぬ危惧を与える恐れがありもす。これまでの経緯を考えると、今まで朝鮮と交渉してきたのは外務省の卑官ばかりでごわした。そんため、朝鮮側も地方官吏にしか対応させなかったのではごわはんか。ここは、まず、軍隊を派遣するということは止め、位も高く、責任ある全権大使を派遣することが、朝鮮問題にとって一番の良策であると思いもす。」
そして、西郷はその後自ら希望し、朝鮮使節の全権大使に任命される。
しかし、西郷が交渉に失敗すれば自害しかねず（またはメンツを潰される）、そうなれば日本国内の激憤を抑えられず、出兵し、朝鮮・清と戦争になるかも知れないという大久保利通・岩倉具視の判断で、これは取り止めになった。
日本政府中枢で、「朝鮮討伐」が議論されたことはない。
「征韓論」は、日本の在野世論の、朝鮮側の対応への単なる不満の表明であった。
これは メッセージ 5018 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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朝鮮の開国
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/12 00:47 投稿番号： [5018 / 7270]
韓国KBS WORLD Radio
朝鮮の開国
江華島条約
1868年明治維新により新政府をたてた日本は西洋列強と積極的に交流するという方針をたてて近代化政策を相次いで推進します。この時、日本では朝鮮を征伐すべきだという征韓論が活発に論議されました。虎視眈々と朝鮮征伐のチャンスを狙っていた日本についに機会がやってきます。鎖国政策を固守していた興宣大院君が政治の第一線から退いたのです。日本は内部的には軍艦を派遣して攻撃するという方針を定め、表面的には朝鮮と外交交渉を始めます。
1875年正月に日本の使臣（外交官）が釜山に到着しました。当時、朝鮮では日本人が到着するとまず書契（ソゲェ）を調査しましたが、これは朝鮮で活動しても良いという一種の信任状で外交文書の役割をしていました。それには入国目的と人数、船が停泊している港と滞在日数などが記載されていました。しかしこの時の日本の使臣たちが持ってきた書契は1868年末、朝鮮が受け取るのを拒否したものとほぼ同じ内容でした。
そして同年5月から6月にかけて日本の軍艦が相次いで朝鮮の南の海上に現れます。そして東海岸まで北上し、軍事偵察したり、測量したりして帰っていきます。
8月20日1隻の日本の軍艦が仁川沖に現れました。この船は以前に南の海上に現れた軍艦の中の1隻、雲揚号でした。雲揚号は江華島にイカリを降ろします。他国への無断侵入です。朝鮮の軍隊が雲揚号に向けて大砲を発射すると雲揚号も待っていたとばかりに反撃してきました。日本軍は永宗島に上陸して略奪と放火をします。この事件で朝鮮軍の戦死者は35人、負傷者と捕虜は16人でしたが、日本の被害は軽症2人だけでした。日本は大砲と火縄銃などを戦利品として略奪していきます。朝鮮側の大敗でした。これが雲揚号事件の顛末です。
この事件を口実に日本は本格的に朝鮮を開港させる手順にとりかかります。1876年初め、大砲で重武装した7隻の艦隊が日章旗をかかげ、真っ黒な蒸気を吐き出してやってきました。
日本は征韓論は挫折していましたが、政府に対する不満を解消させるために特別な措置を必要としていました。当時、日本の人口は4千万をこえ、 生産力に比べて過度に多い人口でした。そこで国民を海外に進出させようと土地が広くて人口の少ない地域に注目することになり、 最も近い韓半島に白羽の矢があたったのです。また自らの国家的な発展という目的以外にも、朝鮮が他の外国の植民地になったり、支配されたりすれば、自分達が非常に危険になると考え、朝鮮に対する進出に積極的だったのです。
高宗は興宣大院君のように無条件開港を拒否するよりは、どうにかして現実的にこの問題を解決しようと努力しました。さらに清の政府も朝鮮に日本と修交を結ぶように圧力をかけてきます。
清の考えは日本の開港要求を朝鮮が受け入れなければ、いつかは武力衝突をすることになり、そうなれば軍事力の弱い朝鮮は清に援軍を要請するだろうというものでした。そして、戦争によって起こるであろういかなる情況も清に有利には働かないと判断したのでした。それで朝鮮政府を説得して日本と友好条約を結ばせることが、清にとって有利だと考えたのでした。
高宗は日本との修交に反対する保守派を説得しました。1876年2月、両国は公式の合意文を発表しました。それが江華島条約、韓日修好条約とよばれる条約です。その内容は大きく分けて次の３つです。
第一に、朝鮮は自主国である。
第二に、釜山、元山、仁川の３つの港を開港して治外法権を認める租界
を設置する。ここでは朝鮮の司法権は認められない。
第三に、日本人の自由な通商と朝鮮沿海の測量を認める。
特に第一番目の朝鮮は自主国であるという内容は、朝鮮と清との伝統的な関係を否認して、清の干渉を排除するという意図が含まれています。
さらにその年の7月に合意した韓日貿易規則では開港した港での日本の貨幣の流通を認め、数年間輸出入商品に免税権を与えると規定しています。しかし当時の輸出というのは日本から朝鮮への一方的なものでした。 江華島条約を利用して日本は経済的な側面か朝鮮侵略を本格化したのでした。そしてこれは大陸に進出という日本の国家戦略の第一段階でした。
http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/korea_click_detail.htm?No=1223
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この問題の詳細については、次のサイトに出ています。
ただし、サイトの説明が仔細かつ膨大なので、その抜粋・要約と他の資料で、簡潔に反論してみたいと思います。
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「きままに歴史資料集」「明治開化期の日本と朝鮮」
http://f48.これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5018.html
米議会の慰安婦問題
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/11 00:19 投稿番号： [5017 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5017.html
Re: ＞野党「愛国戦線」のマイケル・サタ総
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/10 23:14 投稿番号： [5016 / 7270]
これは メッセージ 5014 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5016.html
Re: ＞野党「愛国戦線」のマイケル・サタ総
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/09 18:32 投稿番号： [5015 / 7270]
＞こちらなど不信感剥き出しというか何というか（ここまで云わなくともいいような・・・読んでて面白いけど＾＾）
ザンビアとしても、銅を輸出しながら、貧困が一向に改善しない。
中国人にメチャクチャに扱われた事件があったので、当然のことでしょう。
アフリカ諸国としても、中国を警戒しつつ、国連の常任理事国である中国を国際社会で利用する、援助を利用するということなのでしょう。
中国に対抗して、アフリカ諸国も安い労働力でそれなりの製品はできると思うのですが、貧困による教育の問題があり、社会インフラの問題があり、支配層の堕落があり、せめて中国の食い物にならないようにして欲しいものです。
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ザンビア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2歴史
1798年にポルトガルが進出。1889年にイギリスが南アフリカ会社の設立により統治権を確立。1924年に直轄植民地化。自治政府の首相ケネス・カウンダと統一民族独立党(UNIP)により、1964年に独立した。
ちなみにザンビアは世界で一番最初に中華人民共和国を承認した国である。そのため中国とは友好関係にあり、ザンビア中部からタンザニアのダルエスサラームまでの鉄道路線を建設したのも中国である。
しかし1998年に起きた銅鉱山を買い取った中国人による労働組合設立の弾圧や2006年の中国人の賃金未払いによる労働者デモで中国人監督官が労働者に発砲、46人が射殺される事件などでザンビア国民の対中感情は悪くなってきている。 2006年秋の大統領選に出馬した野党「愛国戦線」のマイケル・サタ党首は中国追放論を主張した。結果は破れたものの、28％の支持を得た。首都のルサカでは選挙を争った現大統領レヴィー・ムワナワサの3倍の票を得た。
ザンビア共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/zambia/data.html12.経済概況
（2）ザンビアの経済・社会開発上、最大の問題として挙げられるのが、貧困とHIV／AIDSの蔓延である。ザンビアでは人口の6割以上が1日1ドル以下で生活する貧困層であり、都市部では長年に亘る経済不振により失業者があふれ、犯罪も増加傾向にある。また、国民（成人）のエイズ感染率が高く（約16％）、現在、国民の平均寿命は38歳にまで低下している。特に農村部における働き盛りの年齢層の減少、エイズ孤児の数の増加（約60万人）は深刻である。
2.主要援助国（2003年、単位：百万米ドル） （1）独（233.2）
（2）英（65.9）
（3）米（63.6）
（4）ノルウェー（35.6）
（5）オランダ（34.8）
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-
胡主席
アフリカ歴訪終了
各国には中国への警戒と活用論
2月8日9時53分配信 毎日新聞
（前略）
一方、南アのムベキ大統領は６日の胡主席との会談後の記者会見で、中国との関係を「戦略的パートナーシップ」と表現し、南ア経済とアフリカ全体の経済にとって「中国は最も重要なパートナーである」と述べた。
ムベキ大統領が中国を重視する背景には、国際社会での中国の政治力への期待もある。大統領は記者会見で「国連安保理常任理事国の中国との関係を強化すれば、アフリカが抱えるさまざまな問題で国際社会から素早い対応を引き出すことにつながる」と中国の効用を説いた。
胡主席は今回、油田開発で関係の深いスーダンを訪問し、ダルフール紛争の解決を要請した。抑圧的な政権とも関係を強める中国の対アフリカ外交には欧米などで批判が多いが、「アフリカ全土への民主主義の拡大」を目指すムベキ大統領には中国の影響力を活用する狙いもあるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000008-maip-intこれは メッセージ 5014 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5015.html
＞野党「愛国戦線」のマイケル・サタ総裁
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/09 03:28 投稿番号： [5014 / 7270]
＞2日間、胡錦濤主席の訪問先に接近することを禁じられている。
＞昨秋の大統領選に出馬したサタ氏は「ザンビアは中国の1つの省に転落しつつある。
＞私たちは非民主的な外国の存在を望んでいない」と露骨な中国追放論を主張、28%の支持を得た。
↓昨年のですが関連記事がありました
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0901&f=politics_0901_002.shtml＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ザンビア野党「中国資本を追い出す」大統領は平謝り 2006/09/01(金) 11:49:48更新
アフリカ中南部にあるザンビアでは今月下旬に総選挙が行われるが、野党の大統領候補が「私が当選したら中国資本を追い出す」と公約し、波紋が広がっている。９月１日付で新華社（英語版）などが伝えた。
問題となっている発言を行ったのは、野党の愛国戦線（Patriotic
Front）党首で、大統領選に出馬したサタ候補。ザンビアでは今月２８日に大統領選、国民議会選、地方議会選が実施される。
サタ候補は８月２６日に行った演説の中で中国を非難する発言を連発した。まず「我々は金を払って中国企業に鉄道や道路を建設してもらっているが、中国に借りを作るべきではない」「私が当選したら中国資本を追い出す」と主張また「主権国家である台湾を悪く言う人がザンビアにいることは悲しいことだ」と台湾独立を容認する発言を行った。更に「これまでザンビアの人々が絶賛してきた『あの国』よりも、日本の方がわが国に貢献している」と中国を暗にけん制。「欧米諸国やインドはザンビアで多くの業績を達成してきた」と続けた。
こうしたサタ候補の発言を受けて、ムワナワサ大統領は８月３１日、「中国人資本家は鉄道や道路の建設を通してわが国の発展に貢献している。『彼らを追い出す』と脅すのはひどい話だ」と強く批判。そして「正式に謝罪したい。我々は中国人の友情を大事に思っているし、今後も中国からの支援を大切にしていきたい」「中国人資本家は継続中のプロジェクトを中断しないでほしい」と述べた。
なおザンビアは朱鎔基・元首相や李鵬・元全人代常務委員長が訪問したことがあるほか、中国有色金属建設股フェン有限公司（ＮＦＣ）が銅鉱山の合弁事業を行うなど中国との関係が深い。（編集担当：菅原大輔）
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↓こちらなど不信感剥き出しというか何というか（ここまで云わなくともいいような・・・読んでて面白いけど＾＾）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0929&f=politics_0929_003.shtml＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ザンビア野党が中国侮辱「中国製パソコン使うな」 2006/09/29(金) 12:11:36更新
アフリカ中南部のザンビアで２８日、大統領選挙の投票が行われた。選挙戦終盤で野党が「開票作業で使われるシステムに中国製のパソコンが含まれているが、これでは選挙の結果がでたらめになりかねない」との抗議声明を発表したことに対して、２９日付の環球時報は「ザンビア野党が中国を侮辱した」と報じた。
抗議声明を発表したのは野党の愛国戦線（Ｐａｔｒｉｏｔｉｃ
Ｆｒｏｎｔ）。同党党首で大統領選挙に出馬したサタ候補は８月に行った演説で「私が当選したら中国資本を追い出す」「我々は金を払って中国企業に鉄道や道路を建設してもらっているが、中国に借りを作るべきではない」と中国を非難する発言を連発した。
同党は声明で「国営通信会社のＺａｍｔｅｌが導入しているシステムの中に中国製のパソコンが含まれている。中国がデータを改ざんし、大統領として好ましいと考えているムワナワサ候補を当選させることも可能だ」「中国製のパソコンを使用したら、選挙の結果がでたらめになりかねない」と中国製のパソコンを排除するよう求めた。
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これは メッセージ 5007 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5014.html
追加です
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/09 00:22 投稿番号： [5013 / 7270]
リンクを忘れてました
↓BS世界のドキュメンタリー《シリーズ
欧米が見た中国》
http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/wdoc.html#yotei＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■《シリーズ
欧米が見た中国》成長の代償
2月12日（月） 後9:10〜10:00
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年率８％という経済成長率。その中国の繁栄ぶりを欧米のメデイアは驚きの目で見ていると同時に、繁栄の影で進行している環境汚染には大きな警戒感を抱いている。
世界の汚染都市トップ１０のうち５つは中国の都市が占め、CＯ２排出量は米国に次ぎ世界で２番目だ。消費財がより多くの人々の手にわたるようになり、産業廃棄物が増え、砂漠化による渇水も深刻となっている。
各地で報告される健康被害は年々増えており、環境汚染の被害コストはＧＤＰの１５％にまで及び、経済成長を脅かす要因になることを政府当局も認めている。
開発か、環境保護かの選択に揺れる、中国各地をルポした。
〜Inside China : Shifting Nature 〜（原題）制作：イギリス／２００６年
■《シリーズ
欧米が見た中国》“自由”と“民主主義”
2月13日（火） 後9:10〜10:00
◆
◆
◆
社会主義を維持しながらも市場経済が導入され、経済発展をもたらした反面、貧富の差は拡大している。豊かになった国民は自由と民主主義を求めるようになったが、政府は、集団で行われる大規模な抗議活動には武力で臨むという態度を崩していない。
市場経済が進んだものの、表現の自由、そして民主主義はどの程度、今の中国で実現されているのかというテーマに欧米が真正面から切り込んだ。
〜Inside China : Freedom & Justice〜（原題）制作：イギリス／２００６年
■《シリーズ
欧米が見た中国》ドイツ買いの現場では
2月14日（水） 後9:10〜10:00
〜Winners and Losers〜（原題）制作：ドイツ／２００６年
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これは メッセージ 5012 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5013.html
＞中国人の人間・モノの取り扱い方の文化
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/09 00:10 投稿番号： [5012 / 7270]
＞日本・欧米の基準からすると異常であると。
来週、３夜連続で中国特集がありまして・・・（インド特集は観られず
残念！）
＞「そのコミュニケーションギャップを描く中で、ドイツ人と中国人の考え方は相容れないことが浮き彫りになる。」
と↓の紹介文にあるので第3夜のは観逃したくないなと思ってるです。
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《シリーズ
欧米が見た中国》ドイツ買いの現場では
2月14日（水） 後9:10〜10:00 ＮＨＫ
ＢＳ１
◆
◆
◆
ドイツの高い技術レベルを入手しようと中国の大企業がルール工業地帯にある最新鋭のコークス工場を買収した。中国側の目的は、工場を解体して、この工場の設計図を手に入れること。この設計図で中国各地に最新鋭のコークス工場を作り、ドイツその他の先進国にコークスを輸出するのがねらいだ。
この番組は、中国企業に買収されたドイツのコークス工場が中国人労働者によって解体され、上海に移設される様子を１年にわたり撮影。コークスとは、石炭 を蒸し焼き （乾留 ）したもの。燃焼時の発熱量が高いこと から 蒸気機関車 や鉄鋼業 など の重厚長大産業 には欠かせない燃料である 。解体が進むにつれ、双方の技術者の間で、様々な軋轢が生じる。そのコミュニケーションギャップを描く中で、ドイツ人と中国人の考え方は相容れないことが浮き彫りになる。
ドイツ人技術者は解体を安全に実施することを優先するが、「安全」の基準が中国人技術者とは全く異なる。ドイツ人から見ればずさんきわまりない危険な現場感覚で通訳を通じて議論が日々行われ、あるとき、解体作業は中断する。ドイツ側の強い意志を見て中国側はようやく安全確認を行うようになる。
中国各地からの労働者たちは、低賃金労働者だが多くの人たちが「これで家族を養える。これで子どもが学校に通える」と語り、早朝から夜遅くまでの作業を黙々とこなした。この中で、高い足場から中国人労働者が転落し、重傷を負うが、中国企業は、「安全確認を行わなかった労働者の責任」と補償額を減らすとほのめかす。
ドイツ人技術者は「彼らは蟻のようにわいてきた」と中国人の集団主義と勤勉ぶりを揶揄するが、１年で最新鋭の巨大工場は見事に解体された。このグローバリズムの市場原理の中で、ドイツの魂とも言える高水準の技術を中国に渡し、勝者は明らかに中国人というのがこのドキュメンタリー制作者の視点となっている。
〜Winners and Losers〜（原題）制作：ドイツ／２００６年
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これは メッセージ 5011 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5012.html
Re: アフリカで反中感情
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/08 12:41 投稿番号： [5011 / 7270]
人種差別より、もっと根源的な問題があるのではないでしょうか。
中国人の人間・モノの取り扱い方の文化が、日本・欧米の基準からすると異常であると。
これは、北を見ていると朝鮮半島でも、同様の文化だと思います。
そのため、韓国でも中国でも、拉致事件だけでなく、北の人権侵害問題についても、冷淡であります。
また、現代の中国人や韓国人が、過去の日本の植民地支配や戦争における残虐行為の「虚構」をなぜ単純に信用するのかというと、彼等が日本の立場になれば当然行うであろうリアリティがある話だからだと思います。
樹を植える日本人、樹を伐る中国人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog476.htmlこれは メッセージ 5007 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5011.html
三田渡碑にスプレーで落書き
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/08 10:07 投稿番号： [5010 / 7270]
＞「中国に関する“恥辱的な歴史”は消すべき」
朝鮮人にとって歴史は自由に消したり作ったりできるものだということを日本人はよく理解しなければなりません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/08/20070208000006.htmlホーム > 社会 記事入力 : 2007/02/08 07:59
中国に仕返し？
三田渡碑にスプレーで落書き
史跡第101号に指定されている「三田渡碑」（ソウル市松坡区石村洞）にスプレーがかけられた。三田渡碑は丙子の乱（1636年に起きた清による第2回朝鮮侵略）の際、朝鮮が清に敗れた後、清の太宗の要求により彼を称える言葉を刻んだ石碑で、「大清皇帝功徳碑」と書かれている。この高さ3.95メートル、幅1.4メートルの石碑の前面と裏面に1メートルほどの大きさで「撤」「去」という文字が赤のスプレーで書かれているのが発見された。
「撤」の字の下には「370」というアラビア数字が書かれている。丙子の乱が起きた1637年か、三田渡碑が立てられた1639年から現在までの年数を示しているものと思われる。ソウル市松坡区庁のパク・チュンファ文化財チーム長は「今月5日朝に三田渡碑周辺を掃除しようとした公益要員が発見した。日曜日だった4日夜にスプレーで書かれたようだ」と話している。犯人はまだ捕まっていないが、松坡区庁関係者らは、最近の中国との「歴史摩擦」に激怒し、「中国に関する“恥辱的な歴史”は消すべき」という意味でスプレーをかけたものとみている。
シン・ヒョンジュン記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
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Re: 山折哲雄 「『恨』は鎮められないの
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/07 21:43 投稿番号： [5009 / 7270]
東亜さんの説明で充分ですが。
＞民族の怒りねぇ。（冷笑）
＞民族という概念が五百年前にあったんですかね？
まったく同感です。
「山折哲雄のつれづれ『恨』は鎮められないのか」は、考え過ぎですね。
「恨」と「反日（うらみ）」を一緒にしない方がいいと思いますね。
ボッーとしている間に世界列強の狩場争いの時代を迎えて、無能な李朝は倒産し、日本に吸収合併された。
しかし、日本によって民衆は、王朝の桎梏から逃れて、素晴らしい近代社会のあることを知った。
ところが今度は、日本の突然の撤退によって、どうしたらいいのか分からない内に、南北分断となり、自分たちの国家を持たされた。
ここで初めて、自分たち「民族」にも「国家」が持てるんだと知った。
じゃあ、今まではナニだったのだろう？
日本はナニだったんだろう？と考えたときに、困っていたときに助けてくれた日本に感謝するのではなく、「国家」を奪い、「民族」に恥をかかせた元凶だと思い込んだ（これが、「反日」）。
そのように歴史物語も創作した。（笑）
そう考えないと、他の国のように韓国は、日本から「賠償」を貰える立場にはない。（笑）
韓国はまだ「民族」「国家」の半分を北に奪われたままだが、それは考えない。（笑）
その裏で、韓国は日本のような豊かな近代社会になりたいと思う。
「世界一優秀な民族という妄想」「そうでない現実」。
「半万年の歴史という妄想」「そうでない現実」。
この感情こそが、「恨」だと思います。
そして、日本が韓国の幼児的タワゴトにマジメに付き合っているから、韓国は妄想の「反日」から抜けられないのです。
謝罪も賠償もしないで、フツーの外国として扱ってあげればいいのです。
そうすれば、「憑き物」が落ちるように、日本に対する「反日」も消えていくことでしょう。
（これは日本的考えか。笑）
----------------------------
-
＞＞「恨」にはこの場合日本語でいう「うらみ」の意味はない。むしろ「希望」または「満たされない希望」のニュアンスがある。
＞＞『退屈な迷宮
「北朝鮮」とは何だったのか』(関川夏央
新潮文庫)
P321
『理想的な状態、あるべき姿、いるべき場所への「あこがれ」と、それへの接近が挫折させられている「無念」「悲しみ」がセットになった感情が、「ハン」なのである。』
[小倉紀蔵の私家版・韓国思想辞典：あこがれと無念の情動
ハン]
これは メッセージ 5005 (toapanlang さん)への返信です．
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>山折さんらしくもない意見ですなー。
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/02/07 08:18 投稿番号： [5008 / 7270]
読売の山伏のコラムを時々よんでいましたが(最近は載っていてもあまり読みませんね）、彼は、一種媚韓派ですね。
載っていてもあまり読まないコラムは、劇作家山崎正和と大江健三郎のもの。時間のロスだから。
これは メッセージ 5004 (toapanlang さん)への返信です．
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アフリカで反中感情
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/07 07:54 投稿番号： [5007 / 7270]
海外で現地労働者を監禁して無給で働かせたり手を切り落としたりした朝鮮企業があったそうですが、支那企業も労働者を奴隷扱いすることでは違いがありません。
＞「アフリカ人たちは中国に対し人種差別主義への怒りにも似た強い憤りを表している」
正真正銘の民族蔑視、人種差別ですから。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/05/20070205000030.htmlホーム > 政治 記事入力 : 2007/02/05 11:01
なぜ今アフリカで反中感情が…？
今月3日、ザンビアの首都ルサカの空港に到着した中国の胡錦濤国家主席は、現地の人々約2000人からの歓迎を受けた。しかし、空港から市内に至る道には武装警察数千人、ザンビア大学内には学生デモを阻止するための警察数百人が配備されていた。また野党「愛国戦線」のマイケル・サタ総裁は2日間、胡錦濤主席の訪問先に接近することを禁じられている。
それもアフリカ大陸で最も早い1965年に中国と国交を結んだザンビアで「反中感情」が膨らんでいるからだ。確執の根は98年、北部シャンビシ経済特区内の銅鉱山を買い取った中国人が、現地人の労働組合設立を弾圧し、わずかな給料しか与えないという横暴を極めていることにある。
昨年7月には中国人の賃金未払いで労働者のデモが起き、これを制圧する際に中国人監督官が労働者らに発砲、46人が死亡した。元労働者のアルバート・ウムワナウモさんは「中国人は私たちを人間扱いしない。彼らは私たちを支配できる権利を持っているかのように振舞う」と非難した。
昨秋の大統領選に出馬したサタ氏は「ザンビアは中国の1つの省に転落しつつある。私たちは非民主的な外国の存在を望んでいない」と露骨な中国追放論を主張、28%の支持を得た。同氏は、首都ルサカでは対立候補だったレヴィー・ムワナワサ現大統領の3倍の票を得た。
こうしたムードはナミビア・ジンバブエ・南アフリカ共和国・アンゴラなどにも広がっている。低価格の中国製品で就職先を失った南アフリカ労働組合会議（COSATU）のメンバーたちは、2005年12月の集会で自国の繊維産業を衰退させたことに抗議する意味で「メード・イン・チャイナ」と書かれた赤いTシャツを引き裂いた。
今年、ナイジェリア武装集団が中国人労働者を狙い拉致事件を起こしたのも、反中感情と関係があるものとみられている。これは中国がアフリカの天然資源を奪い、低価格で製品を作り、現地の産業を衰退させていることから、「中国も欧米諸国とまったく同じ略奪者だ」という認識が拡大しているためだ。
スウェーデンにある「ダグ・ハンマーシュルト財団」を率いるヘニング・メルバー氏は「アフリカ人たちは中国に対し人種差別主義への怒りにも似た強い憤りを表している」と語った。
香港＝宋義達（ソン・ウィダル）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
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Re: 山折哲雄 「『恨』は鎮められないの
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2007/02/07 04:45 投稿番号： [5006 / 7270]
朝鮮人の価値観は社会における上下関係に尽きる。これ以上の価値はない。したがって朝鮮人は他者に勝つことによって幸福になり、また勝つことによってしか幸福になれない。あらゆる瑣末な分野のランキングが朝鮮日報の記事になるのはこれが原因である。朝鮮人が弱者に対してことさら残忍である理由も同じ文脈で理解できる。朝鮮人が暴力的なのは暴力で他者を屈服させて上位に立とうとするためであるが、これは犬や猿の社会と本質的に同じで、人間社会では暴力団と同じである。朝鮮社会はひとつの暴力団組織であって朝鮮人は全員暴力団の組員であると考えてよい。
『恨』とは当然勝てるはずの相手に勝てない、上位に立てないことから発生する鬱憤のことであるからその相手にはとても勝てないと認めれば跡形もなく消える。仮に日本と韓国が全面戦争して韓国全土が焼け野原になれば日本に対する『恨』は間違いなくきれいに解消するだろう。
これは メッセージ 5004 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 山折哲雄 「『恨』は鎮められないの
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/07 04:19 投稿番号： [5005 / 7270]
＞かなわなかった「望み」の固まりって、あーた！
＞そんなもの溜めこんだら・・・考えただけで寒気がしてきた。
＞おぞましいっつーか、穢らわしいっつーか〜。何かの間違いであってほしいっス
んー。そういうものを溜めて、エネルギーつーか、基本やら尺度やらにしてしまうんですよねー。
例えば、日本に対する論理を超えた全否定もそうですね。日本批判・否定が、思いだけが突っ走った願望の延長であって、論理の体を為していないのはよくあることです。（苦笑）
あるいは、北朝鮮を見て、
「大国（アメリカ）と互角に渡り合っているのはすごい」
なんて、本気で言って拍手する韓国人がいるんですよ。
これは、経済・軍事上の都合でアメリカの下に敷かれている（と見える）自国の現状に「恨み」を抱いて、真の独立国家でありたいという願望とか恨みとかを、北朝鮮に投影した（この場合、北の現実なんて問いませんよ）結果なんですが。
＞（´・ω・｀）ノもしかして、もしかして「慰霊」についても日本とはとてつもない隔たりがあったりするのかもしれないと不安になってきたです。
ええ。その隔たりを隔たりとして認識しておけばいいかと思うんですよ。
所詮は、違った思考回路・違った宗教形態を持った他者なんですから、変な親近感を勝手に抱いて思い入れるのは、自他双方にとって有害かと。
これは メッセージ 5003 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 山折哲雄 「『恨』は鎮められないの
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/07 03:52 投稿番号： [5004 / 7270]
＞それによると、日本語で「うらみ」は「怨」と「恨」にあてられ、ほぼ同じ意味に用いられているが、韓国ではその二つの漢字の意味は区別されなければならない。すなわち「怨」は他人にたいして抱く感情であり、外部の何ものかについて抱く感情である。だからこの感情は外部への復讐（ふくしゅう）によって消去され、晴らされる。ところが「恨」の方はそうではない。それは自分の内部に沈殿し蓄積していく情の固まりなのだ、という。だからその望みがかなえられなければ、解くことができない。換言すれば「怨」は憤怒であり、それにたいして「恨」は悲しみである。怨は火のように炎々と燃えるが、恨は雪のように積もる。
だから何なの？知ったこっちゃねー！ですよ、ほんとに。恨みにしろ悲しみにしろ、他者に甘えて解決を求めてるだけですしー。（苦笑）
＞この李御寧さんの説にふれて思い出すのが、８０年代に来日して話題を呼んだ韓国人歌手、趙容弼（チョーヨンピル）さんのことだ。氏は「釜山港へ帰れ」や「木浦の涙」をうたって聴く者の魂をゆさぶったが、「恨五百年」という歌もうたっていた。そしてこう言っている、――この恨は韓国人の心の奥にある民族の怒りであるとともに悲しみをあらわしているのです、と。
民族の怒りねぇ。（冷笑）
民族という概念が五百年前にあったんですかね？
いささか冷たいことを言っているようですが、かつてこのような記述を目にしているせいでもあります。
・・・・・・・
「ハン五百年」は日本では「恨(ハン)五百年」と翻訳されることが多いようだ。また韓国人もあえてそれを放置する。「ハン」は「約」「およそ」の意で、数字の「ひとかたまり」を示す言葉だと考えたほうがよい。秀吉の侵略依頼五百年の「恨み」というのはこじつけで、双方の自罰他罰の衝動がからみあってまさに複雑な「文芸」をつくりあげているといえる。「ハン」を「恨」ととることも不可能ではないが、「恨」にはこの場合日本語でいう「うらみ」の意味はない。むしろ「希望」または「満たされない希望」のニュアンスがある。歌詞にも「五百年も生きたいのに」とある。「うらみ」なら「怨(ウオン)」または「怨恨(ウオナン)」のほうが適切である。
『退屈な迷宮
「北朝鮮」とは何だったのか』(関川夏央
新潮文庫)
P321
・・・・・・・
＞「祟り」と「鎮魂」のメカニズムということになるが、韓国の「恨」の文化にはこのわが国における鎮魂にあたるものがあるのであろうか。「恨」を鎮める文化装置はないのであろうか。
＞いずれの場合も、祟りの肥大化を食い止めるための文化装置のように思うのだが、恨の社会にはそのような便利なものはないのであろうか。
山折さんらしくもない意見ですなー。
敗者の怨念である「祟り」と、朝鮮の「恨」は、敗者のルサンチマンという点で似てはいますが、祀ることによって善根に転化されうる日本の「祟り」と違って、朝鮮半島の場合、自分を負かした相手の全否定でしか、その「鎮魂」はなされないものでしょう。
つまり、祭祀という手段を介して敗者と勝者の妥協・和解が可能である日本と違い、あくまでも勝者を全否定して、己が勝者の位置に立つまで「恨」が解けない朝鮮（つまり、妥協・和解は無理）に、そんなものを求めるのはムダですよと。
これは メッセージ 5002 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5004.html
Re: 山折哲雄 「『恨』は鎮められないの
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/07 03:28 投稿番号： [5003 / 7270]
＞自分の内部に沈殿し蓄積していく情の固まりなのだ、という。
＞だからその望みがかなえられなければ、解くことができない
かなわなかった「望み」の固まりって、あーた！
そんなもの溜めこんだら・・・考えただけで寒気がしてきた。
おぞましいっつーか、穢らわしいっつーか〜。何かの間違いであってほしいっス
＞、韓国の「恨」の文化にはこのわが国における鎮魂にあたるものがあるのであろうか。
＞「恨」を鎮める文化装置はないのであろうか。
＞登場するもののけは、密教僧の加持祈祷（かじきとう）によって鎮められる。
＞亡霊たち（シテ）の身もだえするような悲しみも、ワキの僧の祈りによって鎮められ、主人公はやがて退場していく
＞祟りの肥大化を食い止めるための文化装置のように思うのだが、恨の社会にはそのような便利なものはないのであろうか。
（´・ω・｀）ノもしかして、もしかして「慰霊」についても日本とはとてつもない隔たりがあったりするのかもしれないと不安になってきたです。
これは メッセージ 5002 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/5003.html
山折哲雄 「『恨』は鎮められないのか」
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/07 03:00 投稿番号： [5002 / 7270]
↓「山折哲雄のつれづれ『恨』は鎮められないのか」（2005年04月28日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp50427a.htm＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２月の下旬、久しぶりにソウルを訪れた。日韓の日本研究者が参加するフォーラムに出るためだった。早朝の気温が零下６度、ここしばらく経験することのなかった寒さに震え上がった。
ときあたかも「竹島」問題に火がつき、それに追い打ちをかけるように盧武鉉大統領による日本批判の演説が飛び出した。困ったことだと思い、時間の経過による鎮静化を待つほかないかと、暗い気分になった。
１００年、２００年のタイムスパンでは足りない。５００年、１０００年の歴史の単位で考えなければなるまいと思う。とりわけ日韓両国は今年、国交正常化４０周年を迎える。今後の善隣友好を発展させるためにも、そのことが望まれるのではないか。
〜略〜
韓国の文化についていつも私の念頭に蘇（よみがえ）るのが「恨（ハン）の五百年」という言葉である。それはさまざまな文脈の下に語られてきた。〜略〜
この「恨」の議論について、かねてから興味をもっていたのが李御寧（イオリョン）さんの『恨の文化論―韓国人の心の底にあるもの』（学生社、１９７８年）だった。氏は１９８２年になって『「縮み」志向の日本人』を刊行して話題を呼んだが、その４年前の『恨の文化論』では、民話や歴史的なドラマを分析して日韓両国民の感性を比較している。それが衝撃的でもあり、私の胸に響いたのである。
それによると、日本語で「うらみ」は「怨」と「恨」にあてられ、ほぼ同じ意味に用いられているが、韓国ではその二つの漢字の意味は区別されなければならない。すなわち「怨」は他人にたいして抱く感情であり、外部の何ものかについて抱く感情である。だからこの感情は外部への復讐（ふくしゅう）によって消去され、晴らされる。ところが「恨」の方はそうではない。それは自分の内部に沈殿し蓄積していく情の固まりなのだ、という。だからその望みがかなえられなければ、解くことができない。換言すれば「怨」は憤怒であり、それにたいして「恨」は悲しみである。怨は火のように炎々と燃えるが、恨は雪のように積もる。
この李御寧さんの説にふれて思い出すのが、８０年代に来日して話題を呼んだ韓国人歌手、趙容弼（チョーヨンピル）さんのことだ。氏は「釜山港へ帰れ」や「木浦の涙」をうたって聴く者の魂をゆさぶったが、「恨五百年」という歌もうたっていた。そしてこう言っている、――この恨は韓国人の心の奥にある民族の怒りであるとともに悲しみをあらわしているのです、と。
それにしても「恨の五百年」とは激しい言葉ではないか。日本人の感性に突き刺さるような強い表現であると思わないわけにはいかない。その言葉にふれて私がいつも思いおこすのが、わが国における「祟（たた）り」の文化である。平安時代の昔から親しんできた怨霊（おんりょう）やもののけによるタタリのことだ。この地上におけるさまざまな異常事態の原因を何ものかによる祟りの現象ととらえ、これを鎮める装置を開発してきた宗教文化といってもいい。「祟り」と「鎮魂」のメカニズムということになるが、韓国の「恨」の文化にはこのわが国における鎮魂にあたるものがあるのであろうか。「恨」を鎮める文化装置はないのであろうか。
そのような疑問の前に立って私がいつも考えるのが、鎮魂と仏教の結びつきという問題である。「源氏物語」に登場するもののけは、密教僧の加持祈祷（かじきとう）によって鎮められる。お能の舞台にあらわれる亡霊たち（シテ）の身もだえするような悲しみも、ワキの僧の祈りによって鎮められ、主人公はやがて退場していく。いずれの場合も、祟りの肥大化を食い止めるための文化装置のように思うのだが、恨の社会にはそのような便利なものはないのであろうか。
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これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: 朝鮮総連北海道本部を捜索
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/07 01:11 投稿番号： [5001 / 7270]
＞こうした資金が北に流れているという疑いがあるかな。
で、雪まつり直前に捜索に入ったのかなあ〜？
観光客にまぎれての運び屋さん達が来る予定だったとか・・
＞「ジンギスカン店２店の売り上げを少なく見せ掛け、数千万円を脱税した疑惑が持たれている。」
↓６日の朝刊では１億７千万円に増えて・・・・（最終的にはいくらになるのやら）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070205&j=0022＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「だるま」脱税
経営者ら４人逮捕
札幌地検・道警、朝鮮総連の関与追及
2007/02/06 09:56
〜略〜
札幌地検は五日、所得税法違反の疑いで、同店を経営する株式会社「だるま」の社長や同社役員で社長の家族ら三人を逮捕した。また札幌中央署は同日、無資格で税理士業務をしたとして税理士法違反の疑いで、朝鮮総連の傘下団体「在日本朝鮮北海道札幌商工会」幹部を逮捕した。
同商工会は組織的に無資格の税理士業務を行い、その見返りに寄付名目で多額の金を受け取っていた疑いがあり、札幌地検などは、この金が北朝鮮本国に流れていた可能性もあるとみて調べている。
所得税法違反容疑で逮捕されたのは、いずれも札幌市西区二十四軒三の七で、「だるま」社長の金和秀（６６）、妻で業務統括役員の徐澄子（６１）、同市豊平区美園、義理の娘で会計担当役員の李正愛（３４）の三容疑者。税理士法違反容疑は、同市南区南三三西八、同商工会副理事長河栄学容疑者（３４）。
調べでは、金容疑者ら三人は二○○三年から○五年までに、札幌・ススキノにある「だるま」の本店と支店の二店舗で、計約四億九千万円の所得があるのに計約四億六千万円の所得を隠して、計約一億七千万円を脱税した疑い。また、河容疑者は金容疑者の依頼を受けて、税理士資格がないのに、「だるま」二店舗を経営する金容疑者の所得税確定申告書などの税務書類を作成し、○四、○五年分の申告書を札幌西税務署に提出した疑い。
調べに対して、四容疑者は容疑をほぼ認めている。
同商工会は、朝鮮総連系の業者の許認可業務を支援。河容疑者は一九九一年ごろから、商工会に勤務し、○三年六月に副理事長に就任していた。金容疑者は九二年から、実母の死去により、だるまの経営を引き継ぎ、○三年十一月に有限会社「だるま」を設立し、その後、株式会社にした。また、同容疑者は朝鮮総連北海道本部常任委副委員長となったが、昨年六月、札幌国税局からだるま二店舗の査察を受けた後、副委員長を辞任していた。
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＞二店舗で、計約四億九千万円の所得があるのに計約四億六千万円の所得を隠して〜
？？？いくらなんでも隠し過ぎじゃあ・・（混むので有名な店だってのはよく知られてましたですよ）
これは メッセージ 4998 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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