初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝鮮戦争 外伝
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/23 00:34 投稿番号: [1800 / 7270]
陰惨なゲリラ狩り
朝鮮戦争の歴史で、韓国南部のゲリラ戦も重要な出来事です。
韓国南部の全州〜光州の地域は、昔から非常に貧しい地域であり、北朝鮮はそこにつけこみ、開戦前からこの地域に諜報要員を多数配置して反政府運動をおこなっていました。
1950/9以降、釜山橋頭堡の戦いに敗れ、叩かれた北朝鮮軍の敗残兵がこの地域に逃げ込み、ゲリラ化します。
降伏せずゲリラ化した北朝鮮軍は、筋金入りの共産主義・金日成崇拝だったため、この地域は修羅場と化しました。
アメリカ軍は、後方の安全と治安回復を韓国軍に託しました。
住民に紛れ姿消した北朝鮮敗残兵ゲリラと、それを狩り出す韓国警察・政府軍との長い長い戦いの始まりです。
最初は、韓国警察軍がゲリラを狩だそうとします。しかし一般住民の大量虐殺の連鎖をおこなってしまい、政府軍から迫害された住民がゲリラに協力をして、韓国内部に北朝鮮ゲリラの聖域が忽然と出現してしまいます。
この結果、戦線後方の治安・補給に深刻な影響をもたらし、無視できない存在となりました。
38度線で死闘を繰り広げる中、1951/9に韓国軍最強師団を投入し1年の歳月をかけゲリラを掃討しました。
韓国南部の地域で反政府意識が強いのは、この熾烈なゲリラ狩りの巻き添えにあった住民の体験によるものです。
この地域は、朝鮮戦争で住民虐殺頻発地域なのですから...。
つい数年前まで同じ国民だった同一民族のゲリラという、掃討が困難な特殊事情があるにしろ、ゲリラは、民衆の中に身を隠し場合によっては民衆に身代わりを強いります。このため住民は、政府軍とゲリラの板ばさみにあい、民衆はどちらについても迫害・虐殺されました。民衆のやり場のない怒りは、戦いが終った後は政府にどうしても向いてしまいます。
ps
私はゲリラ・テロに嫌悪感を覚えるのは、無実の住民の中に隠れ・盾にすることを前提にしているからです。
これは メッセージ 1798 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1800.html
>どこの国の政治家なのか?
投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/23 00:28 投稿番号: [1799 / 7270]
>「日本の自衛隊も1950年6月25日、北朝鮮が韓国を侵攻したために作られたものであることから、北朝鮮が原因を提供したものだ。有事三法も、北朝鮮が核と不審船で困らせるから、主権国家の防衛のため、有機的に対応しているものだ」
ホントだ。
こんなマトモな事言うなんて、韓国人じゃない……。
(いや、こゆコト、思ってても言ってはいけないんでしょ?)
親日って言われないのかな。
そういえば、NAVER見てても、たまーに日本人の言う事をマトモに理解しようとしてる韓国のヒトがいて、日本人が鼻白んでたコト有ったけど……。
これは メッセージ 1795 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1799.html
朝鮮戦争4
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/23 00:06 投稿番号: [1798 / 7270]
38度戦の攻防(1951/1/25から1953/7/27)
1951/1/25、国連軍は再び38度線を目指し反抗を開始します。中共軍兵士は陣地を築き一歩も引かず必至に抵抗します。
その戦い振りは、太平洋戦争で玉砕した日本兵に勝るとも劣りません。しかし、圧倒的な火力・空軍力に勝る国連軍は確実に前進します。
1951/2/28には再びソウルが奪回され、3/31には38度線を超えていきます。が、だんだん進撃が鈍り1m進むことも困難になります。
この頃になると38度線を境に両軍200万を超える大軍がひしめき、南側は兵力は少ない国連軍が圧倒的な火力と空軍力で中共軍の進出を阻み、北側は中共軍が人海戦術で幅数10kmにも及ぶ陣地ベルト地帯を黄海から日本海まで築き、国連軍の進出を阻みます。
まさに第一次大戦の陣地線が再現されてしまい、1m進むのも困難になってしまいました。この結果、両軍は勝利の可能性よりも講和のタイミングを模索するようになっていきます。
しかし中共軍は講和模索しながらも条件を少しでも有利にするには、1歩でも前進することと考えました。この結果、38度線の陣地地帯で、相次ぐ人海戦術による陣地争奪戦が頻発していきます。僅か数百m〜数km戦線を南に移すのに、中共軍は何万もの兵士の犠牲を厭わない夜間突撃を繰り返していきます。それを阻止すべく地形を変えてしまう量の砲弾を打ち込む国連軍という図式です。
これが1953/7/27の停戦まで続きます。
38度線は、流血と砲弾で作り変えられた死線となりました。
これは メッセージ 1797 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1798.html
朝鮮戦争3
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/22 23:49 投稿番号: [1797 / 7270]
中共軍参戦から南部への撤退(1950/10/25から1951/1/24)
北朝鮮の北部は山岳地帯であり、近代兵器よりも歩兵の数が力を発揮しやすい場所です。また国連軍の進出が急すぎたために補給路の整備が追いつかず、前線は物資が欠乏気味となっていました。
勝利の美酒に酔いしれて北朝鮮領に雪崩れ込んだ国連軍約17万は、突然現われた軽装備ながらも自軍に数倍する軍隊に戸惑います。
そこに例年にない大寒波が北朝鮮を襲い、悪天候により空軍の活動も低下してしまいました。
1950/11/24、冬将軍をひきつれた中共軍は津波の如く国連軍に襲いかかり小グループに分断・包囲後一つ一つ殲滅していきます。兵力が少なく物資が欠乏したた国連軍は、ついに総崩れとなります。
相次ぐ敗報にマッカーサー元帥はじめ国連軍首脳は驚愕します。増援・救作戦を計画しますが大寒波と劣悪な補給路により不可能と悟り、ついに国連軍は38度選線の南を目指し撤退を開始します。
アメリカ軍戦史上もっとも悲惨といわれる「12月の大撤退」の始まりです。もはや一月前の勝利の美酒の記憶など消し飛び、生き残るために寒波と物資欠乏の中を退却します。逃げ遅れれば凍死か人海戦術により溺死が待っています。
12/5、北朝鮮のピョンヤンは中共軍に奪回されます。また国連軍の半数の兵力は元山近辺で中共軍に包囲され全滅の危機にいました。
12/13、中共軍は38度線を突破して韓国国内に雪崩れ込み、1951/1/3にはソウルが再度陥落します。
圧倒的な兵力数を誇る中共軍ですが、彼らにも大きな弱点がありました。それは、未熟な補給と近代戦に不可欠な空軍力の欠如です。そのため、12/10に開始されたアメリカ海軍総力を挙げての、元山に孤立した国連軍の救出作戦の阻止に失敗して国連軍を取り逃がしてしまいます。また大寒波は防寒不足の中共軍兵士の命を奪っていきました。
韓国国内にまで攻め込んだ中共軍は、補給が間に合ず物資不足、兵力不足、そしてアメリカ空軍の攻撃にさらされていました。
1951/1/24、中共軍の攻勢は限界点を超え韓国国内で立ち往生しています。
そのすぐに南側に、巨大な兵器生産工場と化した日本から届く弾薬の山を積み上げた国連軍が待ち構えていました。
これは メッセージ 1796 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1797.html
朝鮮戦争2
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/22 23:43 投稿番号: [1796 / 7270]
仁川上陸から北朝鮮領への追撃戦(1950/9/15から1950/10/25)
米軍に悲観論が流れる1950/8の釜山橋頭堡の戦いの最中、日本占領軍総司令官マッカーサー元帥は、北朝鮮への反撃準備を進めていました。北朝鮮軍が全力で橋頭堡を攻め背後ががら空きなこと・橋頭堡は確保できることを確認すると、北朝鮮軍を一撃で葬るべくソウル近郊の仁川への上陸作戦を計画します。
周囲の幕僚は危険すぎると反対しますが、マッカーサー元帥は強引に上陸作戦(クロマイト作戦)・橋頭堡からの挟み撃ち(スレッジハンマー作戦)を実行します。この作戦には日本占領をおこなっていた米軍部隊を投入しました。
1950/9/15、国連軍は仁川上陸・釜山橋頭堡から出撃をおこないます。北朝鮮軍の瓦解の始まりです。
9/23、米韓軍は橋頭堡の北朝鮮軍の防衛線を突破、9/25に北朝鮮軍は総退却を開始しますが遅すぎました。
仁川に上陸した国連軍は9/26にソウルを奪回し、北朝鮮軍の退路を断ってしまいます。もはや北朝鮮には勝利も講和の
可能性もなくなり、士気は地に落ちました。橋頭堡から出撃した米韓軍は、退路を絶たれ疲れ果てた北朝鮮軍を10月中旬には壊滅させてしまいます。
仁川に上陸した部隊は、10/1に北朝鮮領内になだれ込みます。金日成はじめ北朝鮮の要人は逃亡、10/20北朝鮮の首都
ピョンヤンが陥落、10/26には中国との国境線の鴨緑江に達します。
もはや10月末までには北朝鮮領は全て国連軍に占領され戦争が終ると、みな思っていました。
国連軍が勝利の美酒に酔いしれている最中の1950/10/25、国連軍の補給線が伸び切ったタイミングを狙い、中共軍が暗闇
に紛れ鴨緑江を渡河開始しました。その数30万以上。国連軍を人海戦術で溺死させようとヒタヒタと迫ってきました。
マッカーサー元帥はじめ国連軍首脳部は、まだその事実を知りません。
そして李承晩は、統一韓国初代大統領の夢の中にいました。
これは メッセージ 1793 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1796.html
>不沈空母
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/22 23:38 投稿番号: [1795 / 7270]
へえ!
日本のどの飛行場から、朝鮮半島を攻撃して戻ってきていたんでしょうか。その辺、何か資料をお持ちですか?
ところで、以下の記事、去年のですけど、ちょっと興味深いです。
・・・・・・・・・・・・・・・
「どの国の政治家だ」金鍾泌氏の日本擁護発言に各党反発
JUNE 09, 2003 21:53
by 朴成遠 (swpark@donga.com)
自民連の金鍾泌(キム・ジョンピル)総裁が9日、日本国会が6日可決成立させた「有事三法」について「主権国家としての最小限の防衛措置」と擁護する発言をして、議論が広がっている。
金総裁は同日、CBSラジオとの電話インタビューで、前日に柳云永(ユ・ウンヨン)スポークスマンが有事法制への周辺諸国の非難について「小児病的」と批判したことと関連、「隣接諸国で起きていることについて、自分の考えと異なるからといって、非難するのは正しい姿勢ではない」とかばう発言をした。
柳スポークスマンは論評を通じて「日本が自国の利益と自衛のため力をつけようと、国論をまとめていることについて、周辺諸国が非難の姿勢を示すのは小児病にすぎない」と述べた。
金総裁は特に「日本の自衛隊も1950年6月25日、北朝鮮が韓国を侵攻したために作られたものであることから、北朝鮮が原因を提供したものだ。有事三法も、北朝鮮が核と不審船で困らせるから、主権国家の防衛のため、有機的に対応しているものだ」とし「賢明に対処すべきだ」との見方を強調した。
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の訪日成果に関しても、金総裁は「北朝鮮の核問題をはじめ、自由貿易協定(FTA)の早期実現、両国間のシャトル航空便の設置など、地平を開いた」と評価した後、過去歴史への言及が不十分だったとの批判については「過去の歴史に捕われれば明日がない」と一蹴した。
これについて、野党ハンナラ党の朴鍾煕(パク・ジョンヒ)スポークスマンは「金総裁が盧大統領の訪日をあっ旋したとはいうものの、日本の保守右翼と全く同じことを言うのは納得できない。いったいどこの国の政治家なのか?」と批判した。
与党民主党の李□秀(イ・ピョンス)首席副スポークスマンも「周辺諸国を戦争でじゅうりんした過去の歴史についての反省なしに、北朝鮮の核問題を口実に、軍事大国化を図る日本の実体を直視すべきだ」と指摘した。改革党の金元雄(キム・ウォンウン)代表は「米国と日本に依存する守旧勢力の求心になりたいという態度だ」と非難した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2003061087758
これは メッセージ 1793 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1795.html
>韓国軍ね-。
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/22 23:31 投稿番号: [1794 / 7270]
>5編になりますが、ふくろう版朝鮮戦争を投稿します。
おっ!これは楽しみ!!
>それに、日本の評価が低すぎます。
>日本は兵を出さなくても補給面での貢献は絶大で、日本が側にいなければ連合軍は負けてたハズです。
確かにこのFLASH、日本の関わりについては全く触れていませんでしたからねぇ
戦闘に参加していないので「戦争」とは一線を引いてた・・・という意図で外したものと解釈していました。
私が社会科(世界史として習った記憶があまりないです)で習った朝鮮戦争は
「朝鮮景気」で日本が潤った、という事だけなような・・・
その際打った相手は主に米国で、どんないいかげんなものでも売れた、とんでもない時代だった。
ただ、そこで何でも売れるからといいかげんな物を作って売ってた会社は、その後ダメになった・・・
だからどんな時もきちんとした仕事をしなければいけない!と教えられました。
これは メッセージ 1792 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1794.html
朝鮮戦争1
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/22 23:27 投稿番号: [1793 / 7270]
朝鮮戦争の歴史は、大きく4つの流れに分類できます。
1)
緒戦から釜山橋頭堡の戦い
2)
仁川上陸から北朝鮮領への追撃戦
3)
中共軍参戦から南部への撤退
4)
38度戦の攻防
それぞれについて簡単に解説します。
緒戦から釜山橋頭堡の戦い(1950/6/25から1950/9/5)
1950/6/25に北朝鮮軍は奇襲攻撃をおこない38度線を突破し韓国国内に雪崩れ込んできました。
北朝鮮軍の快進撃はすさまじく、6/28には首都ソウルが陥落・7/2、7/18には米軍師団の阻止線を相次いで破り、8/5までに韓国軍・米軍を釜山近辺の約90km四方に追い込んでしまいました。
開戦当時の北朝鮮軍は兵力約10万にたいし韓国軍は約8万人であり兵力差はそれほど多くはありませんでした。
むしろ韓国にはアメリカ軍が存在していたため、兵力でも戦力でも北朝鮮軍が劣勢でした。
北朝鮮軍が快進撃できたのは、
1)
奇襲による主導権確保
2)
韓国国内の政治的混乱による韓国軍の戦意・練度の低さ
3)
韓国軍は劣悪な武器しかなかった
*
米軍が最新武器を供与して教育した韓国陸軍の精鋭部隊が、韓国国内の政争により、優秀な武器を持ったまま丸ごと北朝鮮に亡命する事件が起こり、米軍は韓国軍不信に陥っていた
4)
米軍は、北朝鮮軍を著しく過小評価していた
5)
北朝鮮軍はソ連から多くの優秀な武器(T34・火力兵器)を供給されていた
6)
北朝鮮軍の戦意の高さ・錬度の高さ
によるものです。
特に米軍の北朝鮮軍過小評価は致命的で、兵力の逐次投入を繰り返し大損害を出しつづけます。
アメリカ第8軍司令官ウオカー中将は配下の部隊に死守命令をだし防戦しますが、北朝鮮軍に片端から蹂躪されていきます(アメリカ軍第24師団長は、最期は自らバズーカを抱えてT34と渡り合っています)。
7月後半には米軍は韓国南部の防衛を諦め、残骸と化した部隊を全て釜山地区に集め、約90k四方の陣地に立てこもります。
8/10、この陣地に北朝鮮軍が襲いかかります。約1ヶ月に渡る釜山橋頭堡の戦いの始まりです。
北朝鮮軍はこの戦いに勝ち米軍を海に追い落とせば、朝鮮半島を全て手中におさめることがでるため、まさに全軍を磨り潰してもかまわないと死力をつくして攻めたてます。が、米軍が築いた堅陣を抜くことができず、文字通り兵力を磨り潰してしまいした。
米軍が防衛に成功したのは、日本の存在です。
日本各地から補給物資(毎日北朝鮮軍が受け取る10倍以上の物資)をかき集め釜山に流し込みました。
また、不沈空母と化した日本の各地飛行場から米軍機が数百基単位で絨毯爆撃を連日繰り返し、海岸線には米海軍の艦砲射撃により橋頭堡を守りとおします。
9/5、北朝鮮軍は橋頭堡に最期の突撃をおこないます。その兵力は僅か1000名。北朝鮮による祖国統一の夢は、釜山近郊に潰えました。
これは メッセージ 1792 (matikadono_fukurou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1793.html
韓国軍ね-。
投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/10/22 23:18 投稿番号: [1792 / 7270]
Flashみました-。
大国の思惑の表現がうまいと思いますが、韓国軍が美化されてますね。
私の評価は残念だけど辛口です。
それに、日本の評価が低すぎます。
日本は兵を出さなくても補給面での貢献は絶大で、日本が側にいなければ連合軍は負けてたハズです。
5編になりますが、ふくろう版朝鮮戦争を投稿します。
これは メッセージ 1791 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1792.html
朝鮮戦争
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/22 22:22 投稿番号: [1791 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1791.html
首都移転は違憲
投稿者: k_akaishi 投稿日時: 2004/10/21 20:10 投稿番号: [1788 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1788.html
南京陥落後に撮影された風景
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/21 18:28 投稿番号: [1787 / 7270]
南京陥落後に撮影された風景
昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。(外国人記者達を含めて)
彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として(特に)朝日、毎日、岩波書店、日教組、(サヨク)系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。
ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道(マスコミ)に対して信じられなくなりました。
南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日(朝日新聞系)、TBS(毎日新聞系)許すまじ・・・。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html・・・
清野作戦よろしく中国軍の同胞に対する残虐行為がたっぷりと行われた後に、居残っている南京市民がその敗残兵を、処断する日本軍を見てもあまり恐怖を感じないといおうか、むしろ安心したかもしれぬ・・・
ふと、そんなことを思いました。
事件の詳細を調べるのも大事だけど、中国の殺戮文化を調べるほうが先かもしれないと思いつつ・・・実は
▼侵略と戦慄
中国4000年の真実
杉山
徹宗
祥伝社
▼酷刑
血と戦慄の中国刑罰史
王永寛
徳間書店
▼中国
食人史(チャイニーズ・カニバリズム)
太田
龍
雷韻出版
なんて、三冊も凄い題名の本を買ってしまいました。こんなの続けて読んだら気分悪くなりそうなので、いまだ積んどく状態ですが・・・
それにしても、ちょっとカテずれが激しくなってきてしまいましたね(苦笑
これは メッセージ 1779 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1787.html
どちらが真実を報道しているのか???
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/20 20:51 投稿番号: [1786 / 7270]
路上口論、1人のウソが発端…重慶で数万人が大騒乱
【香港=関泰晴】20日付の香港紙「明報」によると、中国中部の重慶市で今月18日、「市民が政府当局者に殴られた」とのうわさが広まり、市民数万人が政府庁舎前を包囲して抗議したうえ、警察車両を焼くなどする騒乱が起きた。
警察当局はゴム弾や催涙弾で鎮圧し、騒乱は19日未明に収まったという。
同紙などによると、地元の労働者同士が路上で口論となり、一方が相手を殴ったことが発端。殴った方は市場で働く労働者だったが、その場を逃れようとして「私は(地元政府の)局長だ」とウソをついた。これが市民の間で誤って広がったようだ。
庁舎前を包囲した市民と鎮圧に当たった警官隊の双方に負傷者が出たうえ、少なくとも数十人が警察当局に拘束されたという。汚職のまん延など政府に対する市民の不信感が騒乱の根底にあると見られている。
重慶の日本大使館出張駐在官事務所によると、放火や略奪もあった模様だが、日本人の負傷者はいない。
(2004/10/20/19:49
読売新聞
無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041020i312.htm・・・
中国・重慶で騒乱
市民3、4万人政府庁舎包囲
--------------------------------------------------------------------------------
中国・重慶市の万州区で18日、市民3、4万人が区政府庁舎を包囲し、警察の車両が焼かれるなどの騒乱となった。警察官数千人が出動してゴム弾や催涙弾を使い、夜までに鎮圧した。数十人が身柄を拘束されたという。20日付香港紙・明報が伝えた。
同紙によると、市民同士が18日昼ごろ、けんかを始め、警察が一時連行した。その後、「公務員が市民を殴った」といううわさが広がり、群衆が区政府庁舎に集まった。
副区長がテレビに出演し、真相調査を約束、現場を去るよう求めた。しかし、群衆が庁舎に物を投げつけるなど騒ぎが広がったため、夜8時ごろ武装警官が鎮圧に入ったという。
警察は19日、「けんかの当事者は3人で公務員はいない」と発表した。 (10/20 19:15)
http://www.asahi.com/international/update/1020/006.html ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
報道というのは、物事は出来るだけ正確に偏りなく伝えるというのが、大原則でしょう。
場所は重慶・・・
>重慶の日本大使館出張駐在官事務所によると、放火や略奪もあった模様だが、日本人の負傷者はいない。
どこぞの新聞社は問い合わせはしなかったんでしょうか・・・
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1786.html
初心者のための過去ログ利用法
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/20 16:23 投稿番号: [1785 / 7270]
過去ログを有効に使うためのポイントを少しばかり・・・
資料室の過去ログはスレッド単位に投稿が時系列でまとめられています。
まず、過去ログは全てのログが含まれているわけではありません。全体の投稿数に応じて、スレッドあたりの最低投稿数が設定されています。これは管理人がおおまかな基準のもとに、設定しています。
タイトル一覧で該当スレッドのレス数が確認できます。当然数の多いものはかなり議論が活発に行われた可能性があります。
そこで、未知のトピックに挑戦する場合、とりあえず、ある程度レス数の多いスレッドをいくつか選んで読んでみることをまずお勧めします。その時期も、最初の頃から、少しずつ直近に向かって、いくつかのスレッドを読むことによって割りと早く、そのトピックの雰囲気がつかめるのではないでしょうか。
それと、過去ログを作成するときに、アラシ投稿と思える投稿や、それに対するレスもカットする機能はあるのですが、通常はそれは機能させていません。ありのまま、というのが、基本的な方針ですので、その点はご了承ください。(以前はカットしていた)
ただし、読み物として過去ログというよりは、別コンテンツとして作成する場合もあり、その際は、罵倒レスが多い投稿者の投稿やそれに対するレスをカットする場合もあります。
次のポイントは、投稿者リストです。これによってどれ位の人がどれくらいの投稿ボリュームで参加気しているかが判ります。これも、最低投稿数があり、大概は2投稿以上とかになっていますが、これもトピによって設定が違います。
かなり突出した投稿数を持っている投稿者は、トピ主でなくとも、かなりトピを仕切っている場合がありますし、そのような人の投稿にレスをした場合には、比較的レスを返してもらえる可能性が高いと思います。
まあ、これはも個人差がありますから、その人の投稿をよく読んで判断した方がいいと思います。また、個別ログの投稿者名の横にその人の投稿数が振ってありますから、それも参考になるでしょう。
一万の投稿数を超えるトピを頭から読んでいくもの大変です。かと言って何も読んでいないでいきなり投稿すると色々とつまらない思いをする場合もあるでしょう。そんなときに出来るだけ効率よく、そのトピの雰囲気をつかむのに利用できると思います。
また、一つのテーマを延々と扱ったスレッドはそれはそれでかなり貴重な資料となる場合があります。自分でこれだと思うスレッドを見つけて、それを自説の補強材料にも出来るでしょうし、考え方が反対の人と議論するときはどのあたりが論点になるのかの参考になる場合もあるでしょう。比較的レス数の大きいスレッドを読破することは、それなりに勉強になると思います。
そこで、とりあえず、お奨めのスレッドをひとつだけご紹介します。これは以前にも紹介しましたが、
韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
日本と比べりゃ韓国は経済・文化貧国(545)
http://ybbs.data-room.info/1082/0003/00002122.htmレス数545のかなり大きなスレッドです。これを読むだけで下手な本一冊読むよりボリュームがありますが、それこそ下手な本を一冊よむより勉強になるかもしれません。
探せば、これだと思うスレッドがまだまだあると思います。そんなスレッドを資料室の過去ログからみつけていただければ幸いです。
YBBS過去ログ 大韓民国
http://the.data-room.info/ybbs/serv.cgi?CHOICE=T&ID=090000011082資料室
管理人
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1785.html
おおこれはこれは・・・
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/19 21:09 投稿番号: [1784 / 7270]
>どうぞマイペースで。
おお、ホンキィ殿・・・痛み入ります。
お気遣いかたじけない。来週からは忙しくなることが目に見えてるので、少しばかり螺子を巻いてござるよ。
そうそう、お一つお願いが・・・
ホント号は己が才も省みず、ついにこのようなものに手を出してしまったでござる(江戸さんみたいだにぁ〜)
石原道博 魏志倭人伝・後漢書倭伝
宋書倭国伝・隋書倭国伝
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=084001021101かなり、アカデッミクな作業で苦戦すること請け合いでござる。
資料室、未曾有なアカデミックな文献に挑戦するで、なにとぞ、打ちまがい、校正もれなぞあったら、随時お知らせ願えれば僥倖でござる。
・・・
しかし、これはマジに疲れるけど面白いですね。本当は岩波だから、あまり気が進まなかったんですけどね(苦笑
でも、これは日本の歴史を知る上で、避けては通れないですね。どうぞ、お助け下さい。m(_ _)m
これは メッセージ 1783 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1784.html
ホント号しゃん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/19 20:53 投稿番号: [1783 / 7270]
過去ログの整理、ご苦労様に存じます。
いや、それ以外にも日々奮励のご様子、頭が下がります。
どうぞマイペースで。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1783.html
いえいえこちらこそ
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/19 16:18 投稿番号: [1782 / 7270]
探し物をするときに便利でときたま使用してまして(^^ゞ
抜け始めてわかる髪は長〜い友達・・・みたいに、無くなって始めて(というか改めて)便利さを実感した次第です。
これは メッセージ 1781 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1782.html
いろいろありまして・・・
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/19 15:44 投稿番号: [1781 / 7270]
>・・・関係ないですが、資料室から「女性トピ」が消えて少し寂しいです・・・
女性トピだけでなく、初心者トピも消えているんです・・・
実は資料室で過去ログ作成に関するテストをするとき、二つのトピがテストトピになります。
とりあえず、初心者トピでテスト、で、次は一万トピの女性トピでテスト・・・
理由は簡単です。投稿内容を把握しているからです。取り込み漏れや、投稿内容が一部欠損したり・・・
よく知らないトピより、当然気が付きますので・・・
で、テストしている時にたまにですが、消えていたんです。
そんな長い間ではなく、三十分とか程度ですが。
で、過去ログの様式を一月ほど前に少し変更してその時にテストをしたんですが・・・
・・・最近は韓国カテの過去ログはあまりアクセスがなかったもんですから、ついつい油断して、他トピもですが・・・元に戻すの忘れてました(苦笑
まあ、もう少し告知をすればいいのかもしれませんが・・・管理人としては営業努力が足りませんね(苦笑
それで、検索サイトに残っていた旧ログもようやく消えたようなので、これから新ログが浸透しはじめると思います。そうすると検索サイトからのビジターも復活してくるでしょうから、ボチボチと復活ですね。
復活した時は、どうぞご贔屓に願います。
これは メッセージ 1779 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1781.html
英語圏で繰り広げられる朝鮮の捏造
投稿者: myondsi 投稿日時: 2004/10/19 15:10 投稿番号: [1780 / 7270]
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Baekje
ウイキペディアって日本語版もあるので知っている人も多いと思
いますが、誰もが記述できるweb百科事典です。そのアメリカ版の
日本関係の記述が朝鮮人のサイバーテロのせいで韓国の歪曲歴史
教科書同然と化しています。さすが「IT先進国」で「英語が得
意」なのが自慢の国民だけあって、英語圏における朝鮮人のイン
ターネットの工作活動はすさまじいと言わざるを得ない。こんな
ところまで・・という感です。私も拙い英語力で時間の許す限り
反撃を試みていますが、やはり同志が圧倒的に少ないといわざる
を得ません。ですから、英語が出来る方はアメリカのyahoo掲示板
などでもいいので応援願います。英語はダメだが応援してくれる方
は、このレスをいろんなところに貼り付けて、啓蒙活動をしてく
れたら助かります。ちなみにリンク先は「百済」の説明ですが、
特に本文23行目からがトンデモない記述になっています。英語が
少しでもわかる方は読んでみてください。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1780.html
参考になるかな?
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/19 13:30 投稿番号: [1779 / 7270]
これは メッセージ 1775 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1779.html
○韓国人は責任転嫁するクセがある
投稿者: tairo_jokun 投稿日時: 2004/10/19 12:32 投稿番号: [1778 / 7270]
○韓国人は責任を他人になすりつけるクセがある
韓国で、手抜き工事に依るデパートや即席で作った橋などが崩壊した事件は、日本人もショックを受け、日本のマスコミは態々取材に行った。韓国人からすれば、韓国のマイナスイメージに繋がる事は、成る可く外国に知られたく無い。臭い物に蓋をする訳だ。だから、日本の取材に対しても、かなり怒りを露にした。そして、何を言い出すのかと思えば、やはり「日帝三十六年」を持ち出すのだ。あれだけ韓国から奪っておいて、未だ足りないのか。態々人の不幸を冷やかしに来たのか、とイチャモンを着ける。
大体、デパートや橋が壊れるのは日本人のセイだ。「日帝」時代に、韓国人は殆んど技術の習得が出来なかった。だから、この様な欠陥工事しか出来ないのだ。その事に就いて、日本人には先ず過去の謝罪をして貰いたい、と成る。
あの古い朝鮮総督府が倒壊しなかったのに、戦後に作られた新しい建築物は脆くも崩れ去った。その腹いせか、1996年、金泳三大統領は憎らしくて目障りな総督府を取り壊して了った。全ての「不幸」や「失点」の根源は日本に在ると言う韓国人の考え方自体、滑稽にして無責任だ。「幸か不幸か」とは、極めて主観的なもので、客観的に見る基準や尺度は無い。その上、数十世代も前の不幸を、今の日本人に向かって「お前のセイだ」と言った処で、一体何に成るのか。これは一種の病気だと見た方が好いのかも知れない。
「他人のセイ(所為)にする」と言う民族性は、「大中華」も「小中華」も大して変わらない。この点について、李圭泰の「韓国人の意識構造」では、この様に書かれている。「字を上手く書けないのは筆墨のセイ(所為)、餅を上手く作れない女は俎板のセイ(所為)、暮らしが悪ければ祖先のセイ(所為)、事業が巧く行かなければ墓のセイ(所為)、・・・・・」
こうして、何でもかんでも責任回避する。韓国人は不幸と不運に就いては、責任を他人に擦(なす)り付けるクセがある。何かしら口実を見つけては責任を転嫁するのだ。自分が貧しいのは祖先の所為(せい)、自分が出世出来ないのは祖先の墓の風水が良くない所為(せい)、自分が盗みをしたのも世の中が悪い所為(せい)、となる。
韓国人は、世界一頭が好い民族に出来ない事は無いと考え、若し上手く行かなければ「日帝」どころか、倭乱まで持ち出して誰かの所為にしなければ気が済まない。
最近、子供が非行に走るのも、暴力と淫乱漫画などの日本文化の侵略のセイにする。韓国の大人がそうなら、子供も大人を真似て責任感の無い大人へと育つ。韓国内で反日論を持ち出して、反論が出る事は先ず無い。韓国内の如何なる問題でも、「反日」によって直ぐに国論が統一されるのだ。
韓国の紳士淑女は、幾ら生活に窮しても自分では稼がず、他人から借金するのが通例である。しかし、金を借りる時の決まり文句「すぐ返済するから」と言うのは大抵あてに成らない。それは一時凌ぎの口実に過ぎない事が多いのだ。
1997年末に韓国は外債2000億ドルを抱え、金融崩壊に陥った。結局、借金を返す事が出来ずにIMFの管理下に置かれた。しかし、その総責任者であった筈の金泳三大統領は、「韓国が経済危機に陥ったのは、日本に依る韓国内の資金回収が最大の原因」だと、日本のセイにした。
1995年、江沢民中国主席が訪韓した折も、韓中首脳会談の後の記者会見で、金泳三大統領は「日本人の悪いクセを正してやる」と放言した。この傲慢ぶりは、かなり多くの日本人の顰蹙を買ったものだった。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1778.html
中国語の「数感覚」
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/19 11:21 投稿番号: [1777 / 7270]
>ですが、時と場合、モノにもよりますね。特に「南京事件」は「冗談じゃね〜ぞ、そうはいかせるかよ!!!」とかなり力が入りますですね。
南京大虐殺の資料館が確か犠牲者30万人と掲げていたと思いますが、「3」という数字が中国は好きだという話かありますね。
これは メッセージ 1775 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1777.html
>与太話を真に受けた・・・とか
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/19 10:17 投稿番号: [1775 / 7270]
>(たとえば、道内での車両保険「羆」との衝突は「免責」ってのは本気にします?笑)
これって「与太」ですかぁ・・・本当は見栄をはって「与太」にしたいとか(ニヤニヤ・・・冗談です
>ついでに、中国語の「数感覚」も気になってます。「白髪参千丈」「三万里」・・南京のも「三十万」ですから、
これは同じ文化圏なら特に違和感なく受け取れるんでしょうが・・・やはり、日本は中国の文化の影響は受けたけど、本当の意味での中華文化圏ではないんですよね。
朝鮮軍司令部
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08405201310100050000000000000200>昔から東アジアの史書は三国志演義的に大げさな書き方が多いのだ。「死する者その数を知らず」とか「屍山血河」、あるいは「屍地をおおいて地に隙間なし」や「百万の兵を指揮した」等々、漢文調による不正確が目立つものが散見される。
まあ、不正確というよりは、あちらの人にしてみれば、これが当たり前の話でそれを真に受けるほうが悪いとか言われそうですが(苦笑
ですが、時と場合、モノにもよりますね。特に「南京事件」は「冗談じゃね〜ぞ、そうはいかせるかよ!!!」とかなり力が入りますですね。
>「(中国語で)声に出して読みたい数」なだけだったりして・・(迷惑だ!!)
まあ、私は個人的には、いー、りゃん、さん、すー、より、リーチ、イッパツ、ツモ、ピンフ、タンヤオ、サンショク、イーペーコー、ドラドラ、バンバン、デ、オヤノサンバイマン、イチマンニセンオール、ワハハハ、なんてのが好きでございましたが(笑
>秋の夜長、資料室の徘徊を楽しんでおります(なかなか全文読破はできませんが)
来週から忙しくなりますので、更新の速度がぐぐっと落ちると思います。まあ、目指せ、登録三千冊(・・・で、百冊くらいの見当ということで)で、頑張りたいと思っております。
>読書用ルーペ買うことにしました(苦笑)
これ、前から、目をつけていたんですが・・・
http://www.loupe.co.jp/catalog/head/5106.htmlちょいとお高いですが、本を読むには楽そうですね。私も現在検討中であります・・・
追伸:お気づきかもしれませんが、資料室ではルーペ要らずにするために、文献の文字を大きくしました。
これは メッセージ 1771 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1775.html
>与太話を真に受けた・・・とか
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2004/10/19 03:37 投稿番号: [1774 / 7270]
>建物に閉じ込めてガソリンまいて・・ならリアルですが(炎より煙でやられますから、少ない油で効果は大)
地方紙が昭和30年代の初めに郷土部隊の軌跡と言うので色んな人に取材した連載の切り抜きが残っているですが、地方なもんで知ってる商店の親父さんの談話とかがでてくるし、戦死した叔父の最期が語られてたりするんです。その中でインパールで敗走中の話のに日本軍の野戦病院を急襲した英軍が身動ぎのできずジャングルに逃げられなかった患者のうち将校は捕虜にして連行し兵隊は建物に残したまま火を放ったけれどどうしようもなかったという回想があって英国人の紳士面が今でも嫌いです。
この連載記事は戦後10年くらいですから阪神淡路大震災の記憶をちょうど今頃連載記事にしている感覚です。今頃になって大学の先生とかがどっかの秘密文書を発掘したとかで話題にするより遥かに真実身があります。いまはかなりの高齢でしょうけど実際に体験した人間が記憶の確かな内に千悔録でなく単なる記録を残しておいてくれるのが一番だと感じます。
これは メッセージ 1771 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1774.html
>>>>おとなしく井桁に組まれて
投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/19 02:26 投稿番号: [1772 / 7270]
私もHP面白くよませていただきました。(ブクマクしたよ)
疑惑の写真、都合のいい削除点に脱帽です。
流石本宮センセー。
石坂啓さんのイアンフ漫画読んだ時も、(作者の書きっぷりに)ずいぶん卑怯に感じたものですが・・・。
「これが中国人か・・・!!」(藁)
これは メッセージ 1770 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1772.html
与太話を真に受けた・・・とか
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/10/19 02:25 投稿番号: [1771 / 7270]
>>おとなしく井桁に組まれて〜
>>ガソリンや灯油をそんな無駄使い〜
兵舎の与太話を本気にしてるみたいな感じが・・・
(たとえば、道内での車両保険「羆」との衝突は「免責」ってのは本気にします?笑)
「百人切り」もそんな感じの「お話」だったのではないでしょうか。
建物に閉じ込めてガソリンまいて・・ならリアルですが(炎より煙でやられますから、少ない油で効果は大)
「誰か戦前を知らないか」じゃないですが、当時の感覚をどう探るかってことになるわけで、
もしかして、「私小説」もそういう役に立つのかしらん?
(苦手なんだよなぁ、私小説って・・やっぱ、大正世代の対談、エッセイ辺りにしとこう)
ついでに、中国語の「数感覚」も気になってます。「白髪参千丈」「三万里」・・南京のも「三十万」ですから、
なにか、韻が心地良いとかあるのでしょうか?
「(中国語で)声に出して読みたい数」なだけだったりして・・(迷惑だ!!)
秋の夜長、資料室の徘徊を楽しんでおります(なかなか全文読破はできませんが)
ゲデチャガイはただ今「積ン読」中・・読書用ルーペ買うことにしました(苦笑)
これは メッセージ 1764 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1771.html
>>>おとなしく井桁に組まれて
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/18 22:45 投稿番号: [1770 / 7270]
非常に分かりやすかったです!そしておもしろかった!!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page050.html>もちろん笠原氏も岩波新書も謝罪して、該当書籍は回収して差し替えすることを発表し、
>増刷分からは別の写真と差し替えられました。
そういえば私の行く図書館にはいまだに吉田清次のイアンフ本があります。
並んでいるのは構わないけど表紙に「この本は、作者本人が内容は虚偽だと謝罪しているものです」とでも書いておいてほしい
と真剣に思います、でないと何も知らずにこれを読んだ人がまたまた真実と誤解するでしょう。
結局、こういったものが残るのが出版物の怖さです、訂正した所で、上記リンクの例くらいキチンとした差し替えをしない限り
新たな誤解が生じてしまう可能性があるのだから・・・
形に残る本というものに携わっている人には、たとえマンガでも、後に与える影響を考えて欲しいと思います。
これは メッセージ 1767 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1770.html
○開化派、金弘集の悲劇
投稿者: tairo_jokun 投稿日時: 2004/10/18 21:09 投稿番号: [1769 / 7270]
○開化派、金弘集の悲劇
李朝時代の518年間、朝鮮半島の社会的基盤は一切無かった事は前にも述べた。近代国家の形も無く、ただ王室と両班という一部の特権階級だけが、常民(百姓)の上に君臨し、搾取と苛斂誅求を縦(ほしいまま)にする地獄社会で、宗主権を持つ清国の監督、支配を受けていた時代であった。
だから「近代化」を主張し、祖国の「生々発展」を理想とした啓蒙運動を精力的に推進し、甲申政変(1884年)を一時は成功させた金玉均が、結局は閔氏と清の謀略により惨殺されたのも無理は無かった。
また、同じく開化派の一人であった金弘集は、内閣総理大臣を4度歴任して近代化を推進、不正腐敗の限りを尽くした高宗の治下で、断髪令を発令した為に、高宗は「褓負商(行商人)」達に命じて、撲殺令を出す始末であった。金弘集は結局1896年、捕らえられて殺された。
この様な政治状況下で、朝鮮の自主的な近代化が充分可能で在ったものを、恰も日本がそれを妨害したかの様に書かれた韓国の国定歴史教科書は、「妄言」も甚だしいと言わねばならない。韓国のメディアは、今でもチョクチョク日本の政治家の発言を取り上げて「妄言」と囃し立てるが、己を顧みるべきである。
当時若し、両班社会の中から近代化を主張する青年が出て来たとしたら、その親族は秘密裏に彼を毒殺する等の処分を下した。左うしなければ、全親族が処分される事は、火を見るよりも明らかだったからである。それ程「近代化を考える」事は、「最悪の思想」と決め付けられて居た時代であった。
今日、この思想を受け継いだのが、北朝鮮である事は周知の事実である。正常な人ほど狂人として強制収容所に送られ、餓死させられる運命にある。
この様な、利己主義と事大思想が肥大する社会は破滅に追い込まれるか、多民族によって解放されるか、隷属化に置かれる外無い。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1769.html
>>>おとなしく井桁に組まれて
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/18 18:19 投稿番号: [1768 / 7270]
>南京戦に関しては上記サイトは非常に充実しています。
いやぁ、この手のサイトまっていたんですよ。
具体的に漫画と比較して細かい検証をやる・・・まだ全部は見てませんが、これは参考になりますね。さすがいい嗅覚している(笑
私も来週あたりから、忙しくなりそうなので、手間のかかることは今のうちにやっとこうと思いましてね。毎日、毎日、時間があると
スキャン→OCR変換→校正
ばかりしてるんでネット関係の資料収拾まであまり手が廻らないんです(苦笑
話は戻りますが、東京裁判と南京での裁判では死者の数が違いましたよね。当時どんな証拠に基いて裁判したのか・・・まず、基礎的な部分としてはそこらあたりからと思っているんですが。そして、それを今の目で判断をしてみる・・・
まあ、関連著作もかなり多いので相当手数を要する作業になりそうですね。
といってもこれは南京事件だけを扱えばいいというものではく、「東京裁判」全体を見直す作業の中の重点項目として考えています。
1928年以前の日朝間のことなども色々と調べたりしているのも、最終的にはそこにたどり着くための道筋になるんでしょうね。
まあ、ボチボチとです。
東京裁判
日本の弁明
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=080014023401
これは メッセージ 1767 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1768.html
>>おとなしく井桁に組まれて
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/10/18 17:05 投稿番号: [1767 / 7270]
これは メッセージ 1764 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1767.html
>愚民化の教育政策?
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/18 15:27 投稿番号: [1766 / 7270]
>優秀な学生は更に上の学校(本土の学校)とかにも推薦されて行ってますよね?
当時の朝鮮ででは、基本的には知識階級は漢文しか使わなかったんはずですよね。たしか、当時書堂も漢文が中心ですよね。
そうすると、近代化のために必要な学問を学ぶということがまず出来ませんよね。当時にすでに日本は日本語で近代化をするために必要な学問の蓄積がされていたわけで、朝鮮人を愚民化したければ、まず何より日本語を教えなかったんじゃないでしょうかね。
まあ、フランスは同化政策をとったとかいわれていすますから、一概にはいえないでしょうけど、この比較植民地学みたいなのは、いまだ十分研究されていないのが実情だと聞いたことがあります。
逆に言えば、世界に名のとおった植民地比較研究者が韓国にいるのかな・・・というのが、じつはまず疑問なんですよね。日帝のあら捜しばかりやっていて、他と比較はしていない・・・まずそこが大いなる疑問ですよね。
歴史事実に基づく植民地比較研究の貧困
http://devs.data-room.info/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08401401410100100000000000001400>しかし、日本の戦後の植民地学者は、「世界革命、人類解放」の社会主義的主張に唱和し、植民地統治の諸悪を羅列するのみで、植民地ごとの比較研究はあまり行っていない。「人類史上最悪」といわれるフランス植民地ベトナムと朝鮮の比較も行われていないし、台湾と朝鮮の比較研究も皆無に近い。
まず当事国の一方の日本では台湾と朝鮮の比較研究があまり行われていない、というは少し驚きなんですね。まあ、これは学術レベルということなんでしょうけど・・・
すると韓国では・・・一体どうなんでしょうね。まず、韓国歴史学会の植民地比較の研究に対する世界的評価・・・なんてのを知りたいと思う今日この頃です。
これは メッセージ 1765 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1766.html
愚民化の教育政策?
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/18 14:00 投稿番号: [1765 / 7270]
>「1905年、乙巳条約(日韓保護条約)を締結する事によって、日本は統監府を通じ、学制を改革した。高等学校を増設し中学校を高等普通学校に改称しながら、わが国の最高教育機関とした。これは大学を無くそうという、愚民化の教育政策であった」
特権階級しか教育が受けられない「エリートのみの教育」ではなく、
誰もが平等に教育を受ける機会を作ることが「愚民政策」なんですか・・・
優秀な学生は更に上の学校(本土の学校)とかにも推薦されて行ってますよね?
うるるんでも放送されていましたが、ラバウルの日本人学校とか、行く先々に学校を建てた日本人・・・
他にいるんでしょうか?こんなことした「征服者」は
これは メッセージ 1762 (tairo_jokun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1765.html
>おとなしく井桁に組まれて
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/18 08:20 投稿番号: [1764 / 7270]
>ガソリンをかけて焼くんだけれど人間ってものはなかなか焼けないそうで
こういう話って私たちは経験がないから、うかっとしていると指摘できないですよね。わたしも火葬場には何度か行きましたが・・・
>米軍じゃあるまいしガソリンや灯油をそんな無駄使いするほど前線の日本軍が持っていたかというのも不思議な事
まあ、こちらの方が問題ですかね。戦争しているときの貴重な油ですからね。
そういえば、弾を無駄遣いしたとは考えづらい・・・というのもありましたね。
>「南京勘定」で膨らんできています。
でね、この勘定を疑問に思って徹底的に調べるべきだと世論が沸きあがればと思いますね。
この事件自体は、歴史認識の問題というより、犯罪捜査のレベルの話だと思いますから、今の犯罪捜査の技術を使えば、案外事実は分ると思いますけどね。
中国の言い分をそのまま歴史にしたら、私たちの子孫は大変な負い目を背負い込むことになるんじゃなかいと思います・・・
証言者が残っている今が最後のチャンスかもしれませんね・・・
これは メッセージ 1763 (nanairokamen03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1764.html
おとなしく井桁に組まれて
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2004/10/18 04:45 投稿番号: [1763 / 7270]
>生きた人間が、おとなしく井桁に組まれて
よしんば死んだ人間だとしても焼くのは大変なことで、普通は井桁に組んだ材木の上に遺体を置いて焼くのをどっかで聞いてごっちゃ混ぜにしてるのではないかな。
油をかけて焼くというのは、北アルプスの遭難者が剣沢など現地で火葬されてた時代を知ってる年寄りの話ではガソリンをかけて焼くんだけれど人間ってものはなかなか焼けないそうで鎌で腹を開きながら何度もガソリンをかけたそうです。
米軍じゃあるまいしガソリンや灯油をそんな無駄使いするほど前線の日本軍が持っていたかというのも不思議な事です。
あれやこれや考えると死者の数もそうなんだけれど実際の事を知らない者によって日本軍の凶暴さも「南京勘定」で膨らんできています。
これは メッセージ 1761 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1763.html
総督府による教育制度の近代化
投稿者: tairo_jokun 投稿日時: 2004/10/17 22:14 投稿番号: [1762 / 7270]
○総督府による教育制度の近代化
韓国の高等学校国史教師用指導書(著作権者・大韓民国文教部)170ページには、次の様に記されている。
「1905年、乙巳条約(日韓保護条約)を締結する事によって、日本は統監府を通じ、学制を改革した。高等学校を増設し中学校を高等普通学校に改称しながら、わが国の最高教育機関とした。これは大学を無くそうという、愚民化の教育政策であった」
朝鮮総督府の教育政策について、「愚民化政策であった」と解釈するのは勝手だが、李朝下で両班から蔑視されていたハングルを、必須科目として一般庶民に普及させたのは、日本の総督府であった。
先にも述べたが、日韓併合当時の朝鮮には、教会学校・日本人学校を含めても、近代教育の小学校は100校程度しか無く、外に「書堂」という寺子屋の様な施設が見られるだけだった。しかも書堂で教えるのは、儒教の、孔・孟の古典と倫理教育に限られた。
その様な書堂は、1910年併合時、約1万6000余箇所あり、14万余の児童を収容していた。その数字は、当時の総人口の約1%に当たった。
朝鮮総督府は、1面(日本の村に相当する行政単位)1校を目標として学校を増設し、1936年には公立学校は2500校、1944年には5213校となり、生徒数は239万8000人に達した。こうして義務教育の就学率は飛躍的に増加した。
総督府は義務教育のみならず、高等教育の充実にも力を注ぎ、1924年には、京城帝国大学が創設された。因みに台北帝大の創設はその4年後の1928年であり、共に大阪帝大の1931年、名古屋帝大の1939年よりも早かった。
台湾、韓国が今日見られる様な高い教育レベルを保って居るのは、総督府時代が在ったからこそで、もし、総督府時代が無かったとしたら、今日の中国、または海南島と変わらない状況であった事だろう。そうなれば当然、経済発展も無かったであろう。
台湾、韓国の経済発展が世界の中でも顕著なのは、日本統治時代の伝統を維持した為である。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1762.html
山本夏彦 誰か「戦前」を知らないか
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/17 11:36 投稿番号: [1761 / 7270]
これは メッセージ 1760 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1761.html
まあ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/10/16 21:51 投稿番号: [1760 / 7270]
生きた人間が、おとなしく井桁に組まれて、おとなしく燃やされるとも思えませんが
これは メッセージ 1759 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1760.html
東京裁判なんて前代未聞の偽善
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/16 16:21 投稿番号: [1759 / 7270]
●産経妙
平成16(2004)年10月16日[土]
「正義」と「良心的」なるものを嫌悪したのが山本夏彦だった。きいたふうなしたり顔で正義ぶり、良心的ぶって日本を悪くいう自虐派などを批判し、軽蔑(けいべつ)したのである。「戦争に勝敗はあるが、正邪はない。東京裁判なんて前代未聞の偽善である」ともいった。
▼南京事件をめぐる青年漫画誌『週刊ヤングジャンプ』の連載「国が燃える」などはどう考えればいいか。漫画家・本宮ひろ志氏(五七)の筆がえがく困った作品である。発行元の集英社には抗議が殺到し、漫画は休載になったという。
▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。
▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外で片っ端から殺したよ。井桁(いげた)に積み上げ、生きたまま油をかけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。
▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない。
▼再び山本夏彦の言葉を借りると、「今はにせ物と言うか夢まぼろしの時代になった。実物を見た人より、幻影を見た人のほうが詳しいのを不思議に思わない時代になった」と。幻影で若者をミスリードしてはならない。十五日から新聞週間が始まった。
・・・
山本夏彦翁ですかぁ・・・
山本夏彦大事典によれば・・・
http://www6.plala.or.jp/natsuhiko/wordworth.html▼産経新聞 (さんけいしんぶん)
新聞を憎んでいる夏彦だが、産経については誉めることが多い。また、石井英夫や古森義久とは親しい付き合いがあるらしい。しかし新聞自体は購読していないようだ。また、『室内』はごくたまにしか産経新聞に広告を出さない。
ちなみに・・・
▼朝日新聞 (あさひしんぶん)
夏彦が憎むもののひとつ。かつて「豆朝日新聞」の創刊を計画したほどである。夏彦の朝日批判は年季が入っていて、数十年にわたる。
かつては、朝日と岩波を叩くのは言論人にとって非常に勇気がいることであった。両社の知的権威は著しく高く、反感を買ったら言論人としてやっていけないかのごとく思われたからである。しかし、自分のメディア『室内』を持つ夏彦は、そんなことお構いなしに朝日を叩き続けた。「正義」の権化と化した朝日の傲慢ぶり、偽善ぶりを批判したのである。
それにしても、あれだけ悪口をいいながら『室内』の大きな広告を出しているのは矛盾するような気がしないでもない。朝日の拡張員が来たら「アカだからいらない」と言って追い返すことを読者に薦めているにもかかわらず、自分自身は朝日を取って「(冷戦崩壊後の)動揺するさまを見るのを楽しみ」にしているそうだ。
もっとも、本人によれば、新聞業界の代表例として朝日を名指ししているのであって、朝日新聞社が特別に嫌いなわけではないとのことである。
・・・とのことです。
これは メッセージ 1742 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1759.html
>「潰し方」ではありませんが
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/14 22:32 投稿番号: [1758 / 7270]
>
http://222.146.204.251/~mame/doc/etc/gihou.html
いま終わりまで読みました。なかなか、面白いです。イデオロギーや政治的スタンスの左右ではなく、「痴の偽呆」を実践しているか否かで、分別するのもひとつの方法ですね。何を分別するんだと言われるとあまりはっきり言えませんが・・・
>真に受けてはいけません
真に受ける人がいることを心配をしていますが、本当は現実を見て「痴の偽呆」が存在することをサイトのオナーは知ったのではないかと・・・
>・・・なんか、世渡りで実践してるのがいそうな・・気をつけよっと。
いそうな・・・というより、いるから・・・の方が正しいのかもしれませんね。
これは メッセージ 1750 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1758.html
4× >:その時代が折り合いをつけて
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/10/14 18:50 投稿番号: [1756 / 7270]
>>この段階で法律上(民法上かな)無効な契約をするとは思えないんですよね。まあ、相手の無知につけこんだ、無期限の年季契約みたいなはあったかもしれないけど。
>>公序良俗に反するような(法律上は無効な)契約をさせられた例はあるかもしれないので、
>で,民法第90条というのは,
>「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス」
私も想定していたのはこの民法90条による「公序良俗」なんです。つまり、これは強行規定ですから、これに反する場合は、法律行為が「無効」となります。ちなにみ、刑法などのように予め罪が定められたものに対して反した場合に「有罪」となるのではないでしょうか。
法規と解釈
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/houkitokaisyaku.htmだから、当時の身売り(契約)の中で「売春」を前提としていてなされたものがあり、それが法律行為として有効とされ、世間一般にまかり通っていたとしたら・・・まあ、それは公序良俗の範囲の中の法律行為だったと考えていいんじゃないでしょうか。
>
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html>また、兵站司令部が介入して「慰安婦」の待遇を改善したという漢口の慰安所の事例でも、前借金を「売春」で返済しなければならないという、民法第90条に明確に違反する契約を軍は当然視している。
で、結局当時の「公序良俗」に照らし合わせていこれに反するという判例はないわけなんですよね。あればきっと嬉々として出してくるでしょうから。
もう少し付け加えると、暴力により「売春」を強制されたとしたら、これは公序良俗に反するのではく、刑事事件ですよね。身売り契約の内容如何に関わらず、犯罪行為となると思いますから、ここまでやっていれば、「有罪」というのはあると思いますが。
まあ、それで、現実にはこれに類する行為があったことは否めないと思いますが、表沙汰になれば警察が動いたでしょう。業者と馴れ合いの警察署もあったかもしれませんが、内務省までもが表沙汰になったものを黙認するようなことはなかったと思いますけど・・・どうでしょうか。
それで確かに、当時の国際法やら、軍の派遣先での出来事とか、もっと細かいことに触れていくと色々と問題はあると思いますが・・・
まあ、結局は日本(人)性悪説を声高に主張して、それによって何らかの利益を得るということなんですかね。
>他の優先度が高い仕事がどうしても消えません.
お忙しいところレスをして頂いて有難うございます。こちらも,ボチボチと調べは続けますので、お時間に余裕が出来ましたら、またご教授ください。
これは メッセージ 1755 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1756.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)