初心者のための日韓議論場

>身売りそのものを違法というのは、具体的にどの法律の何条に引っかかると主張されているのでしょうか。

半月城氏は，民法90条を挙げています．

----------------
また、兵站司令部が介入して「慰安婦」の待遇を改善したという漢口の慰
安所の事例でも、前借金を「売春」で返済しなければならないという、民法第
９０条に明確に違反する契約を軍は当然視している。
----------------
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html

で，民法第９０条というのは，

「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス」

ですので，これに違反ということは，民法９０条により有罪という
判例が無きゃおかしいんですが，そういう判例は有りません．つまり，
娘の雇い主から前借金を受け取り，それを娘が働いて返すというの
は，当時の公序良俗の範囲内だったわけです．

>あと肝心なことは、最終的にどーせいと主張されているんでしょうか。この点も分かりかねているんですが(苦笑

「日本の国策として違法なことが行われていたので日本は有罪」と
主張したいんですよ．

で，肝は三つ有って，

「慰安婦募集を軍が取り仕切っていた」
（根拠は「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」）

「身売りは違法」
（根拠は，買ってきた娘を身売りに出して有罪になった判例）

「事業者（軍）は共同正犯により有罪」
（大審院判例）

なので，僕は上記に絞って崩してるわけです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=51570

この程度の反論は司法の場で国にやって欲しいものです．

＞ジューグンイアンフが正にこれですね．身売りまで違法行為だと

慰安婦と戦場の性 【第二章 　 公娼制下の日本】 ２ 　 「身売り」の諸相
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08405001010100200000000000003300

＞もう一つは「涙の身代金で大尽遊び ── これでも親と言えるか」の見出し付きで、平市の遊廓で豪遊している三十八歳の農夫を警察が連行して調べた例である。

＞警察官が厳重説諭したという話だ

まあ、身売りした金をこんな使い方をしたら警察官に怒られた・・・身売り自体は犯罪ではありませんね。蛇足ですが、こんなことがあったというのは、警察官が随分と威張っていた証左で、このような警察官の説諭を許す民情があったのだとも考えられます。

身売り自体は雇用と金銭貸借が合わさった契約の一形態という理解でいいと思うのですが。それで、契約自体は専門の業者が取り扱っている場合がほとんどのようですので、この段階で法律上(民法上かな)無効な契約をするとは思えないんですよね。まあ、相手の無知につけこんだ、無期限の年季契約みたいなはあったかもしれないけど。

公序良俗に反するような(法律上は無効な)契約をさせられた例はあるかもしれないので、正当な形式を踏んだ身売りとそうでない身売りとはあったかもしれないと思います。それで、身売りそのものを違法というのは、具体的にどの法律の何条に引っかかると主張されているのでしょうか。一応ログは適宜追っかけているのですが、全部は読んでいないので・・・

あと肝心なことは、最終的にどーせいと主張されているんでしょうか。この点も分かりかねているんですが(苦笑

そのうちユスラさんには「デムパ解読の手ほどき」講座でも開設してもらいたいところなんですけど・・・それでも私には理解できないかもしれないけど(笑

ちなみに、先の引用ですが、

秦郁彦 慰安婦と戦場の性
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=084050010101

一部しかテキスト化してませんが、参考になるかもしれません。

・・・

私もそれなりに、色々と調べてる最中で、その中で感じたことですが・・・

過去の日本について調べて論評するのは結構なことだと思いますが、現代において妙な裁判沙汰にしてみたり、人権社会としては未成熟な時代のことをあげへつらって過去を貶めてみたり・・・

なにが楽しくて、何を最終的な目的としているわかりませんが・・・この手の話って、生まれた赤ん坊がいきなり常識を身につけた社会人でなければならない・・・みたいに聞こえてしまいます。そりゃ、あんた無理だよ・・・と言っても馬の耳になんとかなんでしょうかねぇ(苦笑

＞東洋文庫ってこんなに字小さかったかなぁ

そうなんです。小さいのです。吉野先生の時は実は苦労したのです(笑

＞機械の認識ってのもおもしろいなぁ

でね、変換エラーをさがす校正をするのですが、その際、文字をうんと大きくしてするんですよ。漢字なんか結構拡大しないとヤバイのがあるからなんですが・・・

実は、これが結構楽なんですよ。文字が大きいし、一応校正ですから、文意をちゃんととるように頭が働きますし。目だけで追って読み流すようなことはしないのですね。それで、普通に読むよりはるかに手間はかかりますが・・・


でも、見落としは多々あるのです・・・

＞「政界」→世界（？）

＞ 　 「わたゾ、て」→わたって（？）わたッて（？）

毎度ありがとうございます。m(_ _)m

＞ワイフがご法度ラーメンと認定

ここで「ご法度」とするのは、味のあるいいまわしですね。

そうすると・・我が家では韓国食材は「ご法度食材」と女房が認定・・・とさせていただきます(笑

＞他人の意見で良いものがあったら、自分の意見であるかのように述べましょう。 以前の意見と異なっていても問題ありません。

昔、私が喋った内容を、数日後に自分の意見として 述べてくれる友人がいました。
痛いので、それとなく疎遠になりました。

　　 既出かもしれませんけど、面白かったので。

http://222.146.204.251/~mame/doc/etc/gihou.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ここに書いてあることは真に受けてはいけません

〜略〜
証拠より論
議論する時は具体的証拠などは挙げてはいけません。 具体的証拠に頼らない抽象的議論こそ高尚な議論です。 証拠なんかなくてもいいのです。もっともらしい論理展開さえすればいいのです。 話の内容がおもしければ、それだけで信用されます

論より証拠
とにかく相手には根拠を要求しましょう。 相手の出した証拠が自分の主張と合わない時は、 「そんな証拠は例外だ」と言ってやりましょう。 相手の証拠が本 (伝聞) だった時は「その本 (伝聞) は間違っている」 とだけ言えば十分です。 間違いの指摘なんかは必要ありません。間違いを見つける必要すらありません。 相手が間違いの指摘を要求してきたら「そのぐらい自分で考えろ」と言いましょう。

人のふり見て我がふり直せ
他人の意見で良いものがあったら、自分の意見であるかのように述べましょう。 以前の意見と異なっていても問題ありません。

〜等々々

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ・・・なんか、世渡りで実践してるのがいそうな・・気をつけよっと。

　 で、ゲ・デ・チャガイの「朝鮮旅行記」買っちゃいました♪

　 （でもですね・・眼鏡替えなきゃだめかも。
　　 東洋文庫ってこんなに字小さかったかなぁ・・・ショボーン）


　 資料室「朝鮮紀行」読ませていただきました。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 「結婚によりビショップと改姓。政界の広範な地域を旅行し〜」
　
　　 「政界」→世界（？）

　 第二章66頁
　 「南山の美しい丘と〜一本の通りはその全長にわたゾ、て残雪でふさがって〜」

　 「わたゾ、て」→わたって（？）わたッて（？）
　　 機械の認識ってのもおもしろいなぁ・・なんて買った人は怒りますよね。ｍ（_ 　 _）ｍ

祖母の田舎は、召集がかかって多数の人が上海の戦いに参加しました。
中国軍は、物凄く激しく勇敢に戦い、出征した田舎の人が多数戦死しています。その時の名残なのか、忠霊搭・護国神社が各地にあります。

当時の日本軍は、団結心と郷土の誇りを兵士にもたせるため郷土出身者で部隊を作りました。それで、激戦があり兵隊が多数戦死すると、出征した地方の人がみな戦死して田舎中で葬式だらけになってしまうんです。田舎の部隊を率いた連隊長の奥さんは、近所中が葬式だらけでいたたまれなくなり自殺してしまったそうです。

小さい時に人伝えに聞きましたが、中国軍兵士は、大人も少年兵も勇敢で、取り囲んでも降伏しなかったそうです。

百姓根性の権化、クソ日本テレビを廃局に追い込むべきだ。

イエローキャブを奨励し、韓国ブームを必死に煽りたて、さらにはチャンコロと一緒になって靖国参拝批判などとどこまでも社会オンチのゴミくず野郎。

視聴率操作などという下劣極まりない事件を起こしておきながら、視聴率１位だと自慢しているどうしようもないゴミ。

氏家のクソゴミ野郎を引きずり出して公開処刑にすべきだ。

そもそも民主主義というのは社会オンチのどうしようもないゴミをブチ殺して達成されてきた。しかしこの日本のクソ百姓根性どもは「オラたちは血なまぐさい事は嫌いだべ！お上に年貢納めているからそれでいいべえ！」という毎度お決まりのクソ百姓根性において、いまだに日本テレビのような全世界のどもにも無いゴミテレビ局が存在し、栄華を誇っている。

毎度おなじみの３時のあなた軍団に一言言っておく。
お前らも同罪だ。

インスタントにしては高いです。
辛い系のトムヤンクン風のタイラーメンが80円とかで買えますからね-。
ニンニク・唐辛子どっさりのヒリヒリ風では、野菜・卵が必要になるんで材料費と手間がかかります。

我が家じゃ、ワイフがご法度ラーメンと認定しています。そう言えば、2002WC以来キムチも我が家の食卓から消えていますね。

テレビ東京でたまにコマーシャルをしている、「辛ラーメン」を食べてみました。
http://www.nongshim.co.jp/

ちなみに、近くの大型小売店で一個１００円で売っていました。

最近は焼肉屋にはまず行きませんので、久しぶりの韓国テイストです。

まず、自家製角煮と大根の千切り、長ネギ、卵、貝割れ大根と食材を取り揃えて、作成開始です。

少し多目のお湯が沸騰したら、面とスープ、薬味と、食材を順番に鍋に放り込んでいきます。日本式のラーメンなら醤油ダネを入れたスープは煮立てたりはしませんし、具材と麺を一緒に煮込むことはしないでしょう。最近永谷園の煮込みラーメンとあるそうですが、あれも言ってみれば例外です。

さて、煮込むこと五分。出来上がりました。

味の方は・・・まあ、辛味が好きでラー油を沢山ラーメンに入れて食べる人には向いていると思います。それと、野菜を沢山いれた方がいいでしょう。特に大根の細切りに味がしみてこれは結構旨かった。

それで、自家製角煮を作った時の煮汁を一緒に入れていますので、これでかなり味が良くなっていると思います。これを入れると普通のインスタントラーメンでもかなり旨くなるので、我が家では必須アイテムです。

で、一個１００円は高いかも・・・。まあ、ばら売りしかしていなかったので、しょうがないと思いますが。

手軽に楽しめる韓国テイスト・・・手を加えればそれなりに美味しく頂けると思います。逆に言うと、何も具財を入れないで食べるとかなりきついと思います。

ちなみに、女房は例の「ゴミ餃子」以来韓国食材には猜疑の目を向けてしまい、いくら大丈夫だといっても「いやだ」といって食することはありませんでした(苦笑

>完結していることを、何の目的をもって必要以上に暴きたて、時には捏造までするのでしょうか。

ジューグンイアンフが正にこれですね．身売りまで違法行為だと
強弁する始末です．有罪になった判例は一つも無いんですが．

「ジューグンイアンフ論争の潰し方」を纏めたいと思ってるん
ですが，他の優先度が高い仕事がどうしても消えません．

dylake さん，久々の長編カキコ痛み入ります．

>こういう物言いをすると「では。他より少なければあってもいいのか！」とサヨ思考の人は言いそうですが、

よく言われますねえ．常套手段ですね．日本軍だけが残虐なら
「日本軍の蛮行」と言っていいですが，軍隊に普遍的に見られ
る蛮行なら「軍隊の蛮行」と言うべきだ，という話なんですが．

綺麗な女性の肛門を虫眼鏡で眺めながら，「お前は醜いなあ」
と責め立て，「あなたにだって肛門くらい有るでしょ！」と言い
返されると，「そうやって相対化して逃げるなよ」って更に責め
立てる肛門フェチって，やあねえ．

＞集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。

う〜ん、もっと最初から慎重になれよっていいたくなるけど・・・

まあ、まだいまいち不明なとこるがあるけど・・・

でもまあ、ちゃんと訂正して後処置をしてくれれば、南京事件を利用して何かを目論んでいる人たちには何らかのマイナスになるかもしれない・・・そうなることを期待したいところです。

＞そして検証の際、感情を排除しなければ決して「正しい検証」もできないと思うのです。

歴史を探るというのは、まさにこうでなくてはならないと思います。

しかしながら、検証は感情をはさまず、その結果がどんなことを引き起こすにしても、冷厳に行われなければなりませんが、それを明らかにするための、モチベーション(動機付けは)やそのモチベーションを維持するための力の源泉が、この感情(ハート)に由来することも事実だと思うのです。

よくいいますが、頭はクールに、ハートは熱く・・・というのが、あります。

で、この南京事件を政治プロパガンダや「反日」的行為の材料として使おうとする人たちの、この事件の証言を集めたりするその動機付けが何であるかが非常に疑問なのです。

従軍慰安婦の問題もそうですが、その時代が折り合いをつけて完結していることを、何の目的をもって必要以上に暴きたて、時には捏造までするのでしょうか。

老人の幼い頃の記憶の真偽は私には判断できません。もしかすると、同情すぺきことかもしれませんし、私たちの先達に対する濡れ衣かもしれません。

ただ、いずれにしろ、何らかの目的をもってその記憶を利用するものがいるとをしっかり警戒するべきだと思います。

安易な、同情や追従がいかに歴史を捻じ曲げ、当事国との国民との間に暗い影を落としてきたか、それを思うと安易な贖罪意識を持つことなく、疑問があれば毅然とこのような「証言」にも物を言うべきだと思います。

ついに休載を決めましたか

処置としては妥当でしょうね

あとはこの問題をどう決着させるかですね。

猛省を求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

人の記憶というものは、残念ながら信憑性にかけるところがあります、時間が経てば経つほど「後付け」の知識が入り込み、
事実と混同されることが多々あるからです。
この「３才の頃の証言」もそういった要素があると思います。
母親がウソを言っているとは全く思いません、「父親が目の前で首をはねられた」というのは「事実」だと思います、しかし
それが「日本軍」という事実には、疑問が生じます、母親が「日本軍」と何を以って判断したのか・・・それが重大ではないかと。
日本軍の軍服を着ていた、日本語を話していた、日本軍人だと自ら名乗った・・・そういう事からなら
「違う」可能性もあるでしょう。
あと、よくこのカテで言われる「朝鮮人の日本軍人」もありでしょう
(だとして、それなら日本軍のせいではないとは思いません、当時は「日本人」なのですから。ただ、現韓国人が日本人だった
「事実」を認めないのなら、日本軍の行為ととして括るべきではないと思います)

よく事あるごとに「蛮行・残虐行為」と言われるけど、何をしてそう言うのか？
連合軍と比べたのでしょうか？それとも近代の戦争？
他軍と比較してそういった事が多かったのなら仕方ないとも思う所ですが、決してそうではない所が腑に落ちません。
こういう物言いをすると「では。他より少なければあってもいいのか！」とサヨ思考の人は言いそうですが、
日本軍だけに謝罪・賠償を言うのであれば、こう言った検証は必要だと思います。
私自身、少なければよいなどとは思っていません、かけがえの無い存在が残虐に殺されてよい気がするはずはない
そういった心情は理解します。
しかし、戦争というものがどんな行為なのかを考える時、平和な時代の倫理観では測るべきではないはずです。
人を殺して誉められるは戦時だけです、そんな行為が平和な時に認められるはずがないのは、誰にでも解る事でしょう。
戦時とは「異常な状態」であるのは間違いありません、でも、だからこそ検証は難しいのだと思います。
そして検証の際、感情を排除しなければ決して「正しい検証」もできないと思うのです。
感情の話をしたいのなら感情だけで話してほしい、検証されていない事実は絡めるべきではないと思います。

朝鮮日報過去記事リスト
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/index.html

＞ゲ・デ・チャガイの「朝鮮旅行記」とどちらにしようかなぁ・・と

これもいいねですねぇ・・・最近の嗜好としては、見聞記ですね。

で、いろいろな時代のいろいろな場所の見聞記などを、どっと百冊くらいデータベースに登録して、隠れてコソコソと検索なんか出来たりしたらと想像すると・・・

＞おお〜、ねちっこそう。わくわく♪

なんですよ(笑

最近読んだのは・・・

「満州国」見聞記 　 リットン調査団同行記 　 ハインリッヒ・シュネー
日中戦争見聞記 　 コリン・ロス

いずれも、ドイツ人による見聞記ですが、当時の空気を知る手がかりにはなると思います。

リットン調査団の方を読むとかなり中国の方に同情的です。まあ、ドイツ人だからといって日本に必ずしも好意的ではなかったという例かもしれません。

コリン・ロスの方はやや親日的ですが、それなりに批判はしています。

いずれ近いうちに、特選紹介コーナーにアップする予定です。

＞イザベラ・バード 朝鮮紀行

　 ゲ・デ・チャガイの「朝鮮旅行記」とどちらにしようかなぁ・・と

　 財布と相談中だった兎亀でございます。（honto号大明神！）

　 ↓これで、心置きなく・・・え？品切って、先月末は本屋の棚に在ったのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （まだ残ってるといいなぁ）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582805477/qid=1097599490/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-4902552-3661831

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 内容（「BOOK」データベースより）
十九世紀末の開国まもない朝鮮を旅したロシア人による五件の踏査報告を収める。その内容は、朝鮮支配をもくろむ日本ほか列強諸国の動向や重大な政治事件から、恒常的貧困にあえぐ民衆の生活・文化にまで言及されており、当時の全体像を描き出した貴重な資料となっている。

　 目次
ソウルから北朝鮮を経てポシェートに到る徒歩の旅日誌(1885年12月6日―1886年2月29日)
朝鮮の現況(1885年)
1889年夏の朝鮮旅行
1895―1896年の南朝鮮旅行
1895年12月および1896年1月の朝鮮旅行

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＞ロシア人による五件の踏査報告を収める。

　 ＞朝鮮支配をもくろむ日本ほか列強諸国の動向や重大な政治事件〜

　　 おお〜、ねちっこそう。わくわく♪（まだ手に入れてないけど・・）

特選紹介コーナー

イザベラ・バード 朝鮮紀行
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=084001013101

　 再放送時間が決まりました。

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/

「世界史『朱子学と支配階層「両班」』は
10月24日（日）午前2時45分から
教育テレビで再放送する予定です。」



　 ＞午前2時45分から

　 普通の人はビデオ録画ですね。（なんか、忘れそうな予感が・・）



　 ＞再放送する予定です

　 あらら、また延びたりするのかしらん？

追加分

共産圏報道
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=ALL&ID=0850000100020010

ソ連報道
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=ALL&ID=0850000100020030

北朝鮮報道
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=ALL&ID=0850000100020040

＞三才の子どもの証言は裁判だと全くとり上げられないのではないでしょうか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/11a_016.html

75.刑事事件における少年又は幼児の証言能力に関しては、刑事訴訟法上明文の定めはないが、裁判例においては、年齢によって決まるのではなく、具体的事件における状況を前提として、個別的具体的に判断して決すべきものであり、その判断に際しては証言を求められている事項が何であるかも大きな要素であるとした上、強制わいせつ致傷事件において、被害時3歳6月、証言時3歳8月の被害児童の証言に証拠能力を認めたもの（東地判48.11.14判時723.24）等がある。
　 なお、証人が証人尋問の際に受ける精神的・心理的な負担を軽減するため、2000年、刑事訴訟法の一部が改正され、証人の遮へい措置やビデオリンク方式による証人尋問が導入された。


裁判ですから、かなりいろいろな状況が吟味されて採用される場合もあるようです。

ただ、上記の場合でも事件二ヵ月後の証言です。現在七〇歳の老人の三歳時の証言が採用されるかどうかは、・・・判りません。

まあ、一般論として証拠としての証拠能力を裁判所がそれなりに厳格に判断し、それに適合すれば証言を証拠として採用する可能性があると考えても差し支えはないとは思いますが。

しかし、先にあげた「証言」は裁判に供する証言ではなく、あくまでも、私的な「証言集」の証言です。

私の常識では引用したような記事の証言をなんの疑問ももたず信用せよ、と言われても無理です。勿論、三歳児でも強烈な体験として鮮明に覚えている場合もあるのかもしれないし、「嘘だ」ともいいません。まあ、証言集なるものがどんなものか見てからの判断にはなると思いますが。

ちなにみに、この証言集を取りまとめている松岡環という人はどこかで聞いた名前だと思っていたら・・・

歴史事実の改ざんに反対しアジア諸国と真の友好を
http://www.jlp.net/interview/980605b.html

松岡環
http://www.tamanegiya.com/matuokatamaki.html

南京事件については当方はまだまだ調べが足りませんし、この人物の著作も読んでませんので、これ以上は申しませんが、少なくてもこの人物の著作を、私個人としてはあまり信用することは出来ないだろうという予感がしています。

＞釣りきち三平 とか 昔のマンガを最近コンビニで売っているんですが、

釣りは大人になってから嵌ったので、マガジン連載中はこの漫画斜め読み程度しかしていないから、

＞さりげな〜く 自虐史観が入っているんですね。

知らなかったです。

今度読んでみよっと。

三才の子どもの証言は裁判だと全くとり上げられないのではないでしょうか。
某死刑囚は人権派団体の支援を受け獄中から無罪を訴え再審裁判の結果、疑しきは罰っせずということで無罪を勝ち取りました。無罪確定後の地方新聞の記事に殺害された両親とともに重傷を負わされた事件当時14歳と12歳であった子どもは犯人は○○○であることははっきり記憶していると述べているがこの被害者の証言は裁判ではとり上げられませんでした。中学生の証言でもですよ。

本宮ひろ志 先生にお便りを！！


っていうのが、気に入らないですね。。。



釣りきち三平 とか 昔のマンガを最近コンビニで売っているんですが、

さりげな〜く 自虐史観が入っているんですね。

こうやって刷込んでいくんだな・・・

と思うと、

子供のころあんなに夢中になったマンガが 妙に色褪せて胡散臭いものに見えてきます。

朝日新聞の大研究 　 第１部 　 朝日新聞の戦後責任 １ 　 親共産主義と反米体質 中国報道
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=ALL&ID=0850000100020020

文庫本になってお求め安くなっています。興味のある方はぜひ一読を。

＞繰り返し聞かされた話が「記憶」として定着したんでしょうね。

まあ、三歳ですからね。日本軍だと言うことは、まさにこれでしょう。

＞僕も本宮ひろしにはかなり嵌っていた方ですが、

男の子ならある時期嵌る場合がありますよね。でね、もう少し成長すると、一寸生意気で皮相的な知識がついて、少しヒダリに寄ったりする(笑

私も中学の三年くらいになったら、「この漫画はなんていい加減なこと書いているだ・・・・日本は憲法九条によって戦争はしないと決めているんだ。こんな民間機で外国を爆撃するなんて、戦争を賛美している漫画だったのかぁ・・・」となかりマジに、本宮ひろ志を嫌いになった時期も実はあるんです(苦笑

でも、この順番が良かったですね。少年の頃に植え付けられた正義感は単純ではあるけれど、そう筋の悪いものではなかったようです。その後、高校生の時は ── 様々な言動から全教組に加入している筋金入りの共産党員と推測される── 社会科の先生にソ連礼讃の資本論の講義を一年間授業というよりは、オルグとして受けましたが、根っこにある正義感みたいなものは、決して不埒な方向に枉げられることはなかったと思っています。

まあ、そんな訳で本宮氏にはある意味感謝しています。今は漫画自体あまり読みませんので、今の本宮漫画に関しては好きも嫌いもありませんが、影響力の大きい立場は忘れて欲しくないですね。

underwold21 さん、こんにちは。どうも議論が盛り上がらないのは、
underwold21さんの主張が理解しにくい（何を言いたいのか判ら
ない）からだと思いますので、整理させてください。

両少尉が、冗談か本気か分からないけれども、「競争しよう」と
言っているわけなのだから、百人斬り競争が実際に有ったかの
ように漫画に描くのは、健全な右派の態度である。

ろくでもない人間は日本人の中にもいるのだから、「これが
日本人の正体である」という描写は正しい。


こういう主張ということで宜しいですか？

幼少時の記憶というのは、後日に写真を見たり親から話を
聞いたりという「事後体験」を元に再構成されてから記憶
として定着するらしいですからね。恐らく、繰り返し聞か
された話が「記憶」として定着したんでしょうね。

ところで、僕も本宮ひろしにはかなり嵌っていた方ですが、
ホント号さんよりは遅くて、「硬派銀次郎」とか「山崎銀次郎」
のあたりです。

＞ここ数日立て込んでおり、ご無沙汰してしまいました。

健康で忙しいのは何よりです。便りのないのは元気な証拠と・・・まあ、掲示板ですから、そうもいきませんか(笑

さて、

＞集英社に抗議殺到らしいですね。今日の産経新聞に掲載されてます。

メールや電話などは結構あるようですね。まあ、集英社の前で直接抗議しているは多くないようですが。この場面は「桜チャンネル」でみましたが、それでも、所謂、ねずみ色街宣車の一行ではなく、普通の人が抗議活動している感じでした。

まあ、左翼系の出版社から南京事件について与太話のような本が出版されても、出版社前で抗議した、なんて話は聞いたことがないですから、これはある意味、画期なことかもしれません。

それに、

▼南京大虐殺」めぐり抗議 　 集英社に地方議員グループ

　 集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲（わいきょく）している」として集英社や本宮氏らに抗議したことが８日、分かった。

・・・

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041008/20041008a4260.html


こんな、動きもあるようですし、今までとは随分と世間の風向きが変わってきたようですね。でも、桜チャンネルの渋谷での該当インタビューとかみたら(約１５０名程度)、ほとんど無関心、知っていても、教科書に乗っていたから事実だろうというのが多数派でしたね。

本宮氏がプロパーな左翼でないことは私自身ははよく知っているつもりです。ですから、今回のことは、所謂「反日左翼」的な信条に基づいていないだろうとは思っています。ですが、ある部分では単純な思考回路が作動することもある人のようですから、そのあたりをうまく利用されている、利用しようとしている何か見えざるものでもあるのかなと少しは疑っています。

で、少し前の記事ですが、こんなのもあります。

▼南京大虐殺 　 生存者、上海近郊で証言 　 銘心会南京友好訪中団が聞き取り調査 　 ／大阪 　 ◇行軍の途中も残虐行為

　 南京大虐殺の現地調査を続ける市民団体「銘心会南京友好訪中団」（事務局・松原市）は、旧日本軍が１９３７年８〜１２月に中国の上海から南京まで西進した行程をたどり、聞き取り調査を実施した。調査は上海戦が始まった８月１３日に合わせ、同１１〜１７日に約１０人の証言を集めた。松岡環団長（５７）は「家族を殺され、戦後も苦しめられた遺族は今も日本を恨んでいる。このことを日本人が理解しなければ、日中間の溝は埋まらない」と訴える。【花岡洋二】

　 ９７年から現地調査を始めた松岡さんらは昨年、南京周辺の生存者１２０人の証言集を出し、０２年からは上海近郊の聞き取りに重点を置いている。「大虐殺は南京だけの出来事ではない。進軍しながら各地で残虐行為を繰り返した」と説明する。

　 証言者の一人で上海近郊に暮らす王雲〓さん（７０）は、病弱の父が理由もなく日本兵に首を刀で切り落とされるのを見た。「母が泣きながら頭を首に針で縫いつけようとしたが、兵隊に止められた」。王さんは団員をにらみながら話し、自宅裏の現場へ案内すると涙を流した。

・・・

毎日新聞 　 2004年10月1日

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/01/20041001ddlk27040763000c.html


＞証言者の一人で上海近郊に暮らす王雲〓さん（７０）は、病弱の父が理由もなく日本兵に首を刀で切り落とされるのを見た。

三歳の時の証言ですからね。嘘だとはいいませんが、証言としての信憑性は疑わしいのは事実でしょう。でも、こんな形でメディアがなんの疑問も持たずに、垂れ流し的に報道する・・・これは、一体なにがそうさせているのか、むしろそちらの方が気がかりです。

日本のジャーナリズムは中国に対して従属的であるというのは、国際的には知られた話だというのは事実のようですが。

◎中国に操られてきた日本のジャーナリズム
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08500001000200200000000000004300

なんとも、やりきれない話ではあります。

ここ数日立て込んでおり、ご無沙汰してしまいました。

集英社に抗議殺到らしいですね。今日の産経新聞に掲載されてます。

--------------
本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 　 南京事件で不適切表現 　 集英社に抗議殺到、釈明へ
[2004年10月09日 東京朝刊]

　 青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん（五七）が連載中の「国が燃える」で、南京事件をめぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。釈明記事の掲載時期は未定。
　 問題になったのは、九月二十二日発売号に掲載された作品。本宮さんはここで「南京では、人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった。いわゆる“南京虐殺事件”である」と口上を書き、「百人斬り」を連想させる場面を含め、旧日本軍の“蛮行”を描いた。

　 “南京虐殺”は犠牲者の数やその存在をめぐって、いまも論争の続くデリケートな問題。また二人の将校による「百人斬り」も、戦意高揚のために毎日新聞（当時東京日日新聞）が信憑（しんぴょう）性に乏しい話を歴史的事実として報道し名誉を傷つけられた−として、将校の遺族が同紙などを相手取り慰謝料などを求める訴訟を起こし、係争中。

　 同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。
----------------

杉本幹夫 　 植民地朝鮮の研究
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=084022012101

特選紹介コーナーはあくまでも紹介ということで、前書きと最初の章くらいを紹介するのが原則なんですが、ついつい、もうちょっと、もうちょっとやっているうちに、韓国併合のところまで、約２００頁くらいをテキスト化してしまいました。

大人の入門用のテキストとしてはお奨めの一冊だと思います。さらに、資料室のスタンスとしましては「右や左のだんな様〜」ですから、

海野福寿 　 韓国併合 　 岩波新書
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=S&ID=08400201

もテキスト化を開始しております。両方読み比べてこそですね。

この海野先生の本を最初読んだときは随分と落ち込んだものですが、今は資料として使えるところは使おうというスタンスにようやくとなれたようです。杉本氏の著作の中でもこの「韓国併合」を参考文献として使用しています。

荒唐無稽というなら、その後、ロックベイラーの下りで、民間機をチャーターして外国に爆撃にいったり、東京湾でガクラン(学生)の少年達が、次々と撃ち殺されたりと・・・こういってなんですが、滅茶苦茶な話がゾロゾロ出て来ます。いまみると、相当に自分の作品に迷いを生じて本当に苦しんだ時期ではなかったかと思います。その後、北海道独立のあたりから、作風があきらかに変わります。それがその後の本宮マンガの素地になったのだと思います。

いまさら言うまでもありませんが、この「男一匹〜」が彼の原点でもあります。それで私も氏のことについて語るとき、昔の感傷に浸るなといわれても、辛いところもあります。

ですが、それでも、今回の作品のこの「南京〜」の部分については、不愉快であります。これは、細かいことをほじりだすとこれもまたここでは書ききれませんし、そのうちまとめて、南京事件についてはより深く資料室でまとめてみたいと思っていますので、その時にその作業は譲りますが、どのような思いであれを書かれたか氏自らの言葉で一度でいいから語って欲しいのです。その後でないとやはり私はこれ以上は物が申せません。

余談ですが、漫画家としての小林よしのりは嫌いです

何で嫌いか、それも単純で「東大一直線」が大嫌いだったからです。「男一匹〜」と比べるのは少し乱暴かもしれませんが、あれを好きになるということは到底無理でした。

しかし、小林よしのりが自らの顔をさらけ出して、議論の場に出てくるのは、見上げたものだと思います。売名行為とか言われるかもしれませんが、論破されてボコボコにされるリスクを背負っているのだから、その点は認めたいと思うのです。

さて、男の生き様を漫画とはいえ、それなりに知らしめてくれたのは本宮氏であります。ですから、これはフィックションだという逃げ方だけはして欲しくない。少年時代に熱烈な本宮イズム(主義?)の洗礼を受けたものとしては、真正面からリスクを背負ってこの件に当たることを望む次第であります。

最後に繰り返しになりますが、漫画とはいえ今回の「南京〜」に関する内容につきましては、時間はかかるとは思いますが、いずれかの時期に総力をあげて、資料室にて反論、反証する予定であります。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

訂正：

山崎のセリフは「しゃらくせ〜」ではなく、「おもしれ〜っ、つぶしがいがあるぜ」でした。

JUMP COMICS 男一匹ガキ大将 　 第９巻「暴走列車をとめろの巻」１９７１年１月３１日 　 初版発行 　 １７４頁より

と、言った瞬間から太平洋戦争における加害者、被害者の立場も逆転するな・・・

仮に「倭＝大和朝廷そのものが朝鮮の後裔」と仮定すると、「大和朝廷＝朝鮮人」の支配下で戦争を強要された日本人こそ被害者であり、全ての在日は千年をこえる異民族支配を詫びて「自らが侵略した日本」から出て行く事が正義であると言う事になる。

ううう、続きの投稿にしたら、タイトルがぁ・・・

一応削除依頼だしたので、削除されたら再投稿しますが・・・(にゃみだ

＞レンタカーでのドライブを売り物に

１０年も前になりますか、女房と北海道を一週間かけてレンタカーで回りました。だいたい、北海道の外縁は回ったのかな。なんたって、襟裳岬にいったくらいですから。

で、行ったら本当に何にもなかったけど・・・(襟裳の皆さんごめんなさい

＞北海道の「いんでねか」ドライバーとあちらの「ケンチャナヨ」ドライバー、どっちが恐いでしょう？

それほど恐いという感じは受けませんでしたね。どちらかといえば、京都や大阪の方が怖かったなぁ・・・

で、北海道って一部の都市部を除けば、走行時間×速度で目的地のまでの距離が分かるんだなぁ〜と感心しました。

で、札幌「蟹将軍」(でしたっけ)で蟹食べたけど、ちっとも安くなかった記憶が・・・

でも、網走のホテルで出た毛蟹は凄かった。さすが北海道と思いました。

そうそう、摩周湖に行ったら雲ひとつない晴天できれいだったですね。布施明の歌とだいぶ違うぞと思いました(古〜

＞支笏湖かあ、紅葉きれいだろなぁ・・・

いいなぁ・・・行きたいなぁ・・・でも、もう寒いかな・・・石狩鍋をつついて、少し甘口の日本酒でものんで・・・

　 珍しくこのトピで少しばかり色々な人のお話を頂いたので・・・

個別にレスということではなく、まとめて、本宮氏について書かせてもらいます。

本宮氏については少し前の投稿で書きましたが、「男一匹〜」と出会ったのは昭和４５年頃でした。当時少年ジャンプに連載中でありまして、既に連載開始から二年ほど経っていたので、週刊誌を読みつつ単行本で最初の頃をフォローしていき、４５年のあたりからリアルタイムでのめり込んでいきました。

当時なけなしの小遣をはたいて買った手垢にまみれたボロボロになった単行本が今でも書架にあります。懐かしくもあり、ある熱い思いが今でも甦ってくる気がします。良くも悪くもこの年になってからでもこの作品から受けた影響の大きさに、驚く時があります。

それで、本気になってこの時代のことを書き出すと際限がなくなりそうなので、かなり話をはしょりますが・・・

まず、氏は１９４７年(昭和２２)生れ、所謂団塊の世代であります。私からみれば、一回り近く年の離れた兄貴のような年齢です。氏が中学卒業後、航空自衛隊に入隊していたことはつとに有名です。

さて、この当時の作品を今の目で評価するとは極めて難しいと思います。まず、当時の時代背景、そして何よりも肝心なのは、送り手と受け手が何によってシンパシィが保たれていたかを知ることが困難だからです。これが分からないといくら口で説明しても分かってはもらえますまい。当時の年齢で、加えて当時の感性でなければ分からないことがあるというのは自明でありましょう。ゆえにそれを承知で説明をこころみるというのは極めて徒労に終わる危険もありますが・・・

当時の氏はいまよりは遥に引き出しの少ない状態の中で試行錯誤を繰り返しながら作品を書いていた思います。ただ、当時はそのようなことは知る由もなく、極めて分かりやすく単純な、「ベタ」な話に夢中になっていたのであります。

しかし、引出しの少ない分、極めて氏の情念と申しましょうか、漫画家としての本質が凝縮されたものを放出していたのではないかと思います。小手先のテクニックや資料による精緻な検証もありません。粗野で乱暴で荒唐無稽と言えるその作品のなかにこそ氏の原点があると思っています。

ひとつだけ具体的な話をします。

「男一匹〜」の中で、いちばん当時感に入ったのは「暴走列車を止めろ」の下りであります。今、この作品を読んだことのない人がここだけを抜き出して読んでも当時の私が受けた「思い」は理解してもらえないでしょう。先にも申しましたが、きわめて「ベタ」な話でありますし、ある意味偽善ととられかねない話であります。

しかし、何にいちばん感じ入ったのかというと、迷いを振り切って救助に邁進する万吉ではなく、それを見た敵である山崎が「しゃらくせ〜」といいながら、命をかけて共に人柱になる処であります。私はここに本宮ひろ志の「美学」をみたような思いがあるのです。

今でも、当時受けた思いは私の中にそれなりに根ざして生きていると思います。加えていうなら、この作品にこの時代に、あの年齢で出会えた事は僥倖であったと思います。

・・・

靖国神社の近くの集英社ですが
抗議活動されてる方は少なく、殆ど素通りする街頭演説並のものと知り合いから聞きました。

そもそも本宮さん有名な
保守、右派であり
現編集長、担当も右派だときいております。

作品を読む限りですが
健全な右派の内容だと思いますよ。
個人的に。

「百人斬り」ですが
百人斬り訴訟の佐藤氏の証言が
遺族側サイドのＨＰでは語られていませんが

証言者佐藤氏が
「南京にかけて百人斬りを競争しようか」
という
主旨を両少尉から聞いたが
浅井記者が「百人斬りした事にした。」と言う内容が本当だったように思います。

つまり記事は捏造、「しようか？」という仮定を「した」にしたわけですから。

しかし
本人達はしゃれだったか冗談だったか本気だったかそのニュアンスは聞いた佐藤氏しか分かりませんが
「競争する」主旨を両少尉は言っているわけです。

裁判記録を良く調べたらよいかと思います。

このような公的記録や証言をベースにしているのだと想起させる
本宮さんの今週発売の漫画等は
比較的まともな時代考証を積んでると思います。

日本人を愚弄する表現があったというのも

みなさんも私も不愉快な目にあたっとは思いますが
どの社会、学校、会社、町内にもいますが
ろくでもない人間は今でもいるわけで
いくらなんでもそんな連中が
「軍律で統制が取れるかよ！」と言う内容であり

「中国人に対してだけでなく、やさしさ」を教えていればこうゆう事にはなら無かったと言う事を書いてるので

全体としての日本人ではなく
どこにでもいるクラスの不良だったり
会社の嫌な奴だったり
海外で恥をさらすスケベ親父だったり
こないだ覚醒剤やって子供を殺した奴と
同居してた同じく覚醒剤中毒患者のことを

そうゆうやつらは日本人にはイネ−だろうと

「見誤った」と石原と言うキャラは
嘆いてるのだと思います。

この描写は正しい日本人を書く上で
正しい手法であり

事実は近かったように思います。私見ですよ。

つまりイチローのような栄光の陰に
覚醒剤男同居みたいな現実が日本なわけですから。

本宮氏の漫画は
日本の栄光と日本人の素晴らしさを描きつつ、陰の日本人も描いてると思います。

陰の日本人は
ちゃんと日本で生活している人ならば
うすうす感じてる事でありリアリティーでもあります。

それを真正面から書いてるのなら
潔いと思うのですが。

また写真の服を捏造したとか
漫画はそもそも捏造ファンタジーであり
フィクションなのだから当たり前の領域だと思います。

些事でないでしょうか。

歴史小説しかり、作家の主観で描かれるのがよろしいと思います。
と言う私見ですがどうでしょうか？