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>>>雑々考

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/15 18:25 投稿番号: [1663 / 7270]
>「じゃサービスしなきゃ」で話に尾ひれ、金魚がクジラ・・

このサービス精神はときには困ったことになりますが、この元慰安婦のばあ様たちは ── とんでもないのもいるでしょうが ── 、大概は「人のいいばあ様」なんじゃないかなと思うのです。

でね、そこにつけこむ奴が本当の悪党ですね。

>あの集会も(支援者には困ったのがいるようですが)悪くないか・・・と思い至りましたです。

兎亀さんは優しいですね・・・こんなトホホな話の中に少しはホットできるおもいでございます。

朋(とも)、遠方より来るあり、亦楽しからずや・・・

とまではいかないかもしれませんが、悲しくもつらい時代ではあったかもしれないけど、まぎれもなく「青春」の時を同時期に刻んだ「仲間」であることに違いはありますまい。

とある時代が折り合いをつけてなんとか完結しているものを、妙な政治プロパガンダの道具として使い立てするために、無理無理穿り出して、晒して、暴き立てて、おまけけに、捏造までして何になるのか・・・

その思いは変わりませんが、彼女たちが数十年前の思い出を語り合ったとて、それを責めることは出来ません。

ただ、惜しむらくは、残念なのは、そのきっかけを作ったものが・・・

しかし、裁判に勝てる見込みがどれくらいかはプロならわかっているだろうに・・・

>日本人的感覚ではここで相手に「ご迷惑おかけしまして〜」となるんですが・

>そもそも、これをやったんで、こじれたんですよね・・・

これ以上こじらせないためにも、毅然と処さなければなりませんね。安易な同情は相手をむしろ結果として、傷つけ、貶めるということを改めて肝に銘じます。

ルサンチマン・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/15 04:11 投稿番号: [1662 / 7270]
  ずうっと「ル・サンチマン」かと思ってました(恥)哲学用語とはつゆ知らず・・

  http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/lookup?P2=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&sub=%B8%A1%BA%F7&P0=1&P0=2&P0=3&P1=1
_____________________________________
 
  ルサンチマン 2[(フランス)ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。


  どれい-どうとく   ―だう― 4 【奴隷道徳】
〔(ドイツ) Sklavenmoral〕ニーチェの用語。強者・支配者に対する怨恨(ルサンチマン)から成立する弱者の道徳。キリスト教道徳がその典型であり、偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、狡猾な卑下と反抗などを特徴とするという。⇔君主道徳

  くんしゅ-どうとく   ―だう― 4 【君主道徳】
〔(ドイツ) Herrenmoral〕ニーチェの主張した貴族・支配者の道徳。世俗の善悪の観念や怨恨・心弱さを克己して、生命と権力の充実のままに生きる強者の道徳。

______________________________________

  ニーチェ、高校の教科書に名前はは載ってましたが、
君主道徳、奴隷道徳なんて用語あったかなぁ
(寝てたんだろうか)

>キリスト教道徳がその典型であり

  福沢諭吉の儒教批判(してたような気がする)みたいなものかなぁ。
(キリスト教批判・・日本での儒教批判よりかなり危険では?)

>偉大な者への怖れと不信

  あ、これ「学問のすすめ」にも似たようなことが書いてありました。「一身独立〜」云々の辺り、
  苗字は持ったけれど根性はいまだに旧平民と変わらずで(「依頼」が抜けていない)
「家に飼いたる犬の如し」だとか(諭吉って毒舌家だったんだ・・)

  同じく「学問〜」に「怨望」の害ってのもあるんですが、これなんかは、
「ルサンチマン」の行きつく先を表わした言葉かななどと思いました。

  「奴隷道徳」ねえ・・・すんげえ訳語だなぁ。
  なんか、ニーチェ読まずにいて損した気分になってきた・・・(笑)

>>雑々考

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/15 04:09 投稿番号: [1661 / 7270]
>これは、本当に泣けてきました

>可能性があるわけですよね。

  確実なのは女衒が関わるような職業にかつて携わっていた事ではないでしょうか。

  ならば家族にも周囲の人にも明かしたくない(明かせない)でしょうね。

  でも、自分の思い出話を人に聞いてもらいたいってのも普通の感情で・・「支援者」は聞いてくれる、
「じゃサービスしなきゃ」で話に尾ひれ、金魚がクジラ・・

  どうもいつも前置きばかりが長くてすみません。

  で、例の日本大使館前の「水曜集会」の事なんですが、
  以前、なんで10年以上も続いているのか考えてみたんですよ。
  まぁいわゆる「従軍慰安婦問題」への抗議の為に、年配の女性達が継続して参加するだろうか?
  どう考えても「楽しい行事」とは思えませんし、この「情熱」の源はなんだろか?

  もしかして「楽しい」のだろうか・・・楽しいとしたら、何が?

  ここで、ひらめいたのが一つ、昔話、思い出話を「普通に」語り合える「仲間に会える」
  これなら、毎週その日を楽しみに十年続くか・・・
「悲惨な過去」の「語部」の方が「商品価値」はあるでしょうが
、集会後の気楽な仲間同志のお喋りが晩年のささやかな楽しみになってるなら
あの集会も(支援者には困ったのがいるようですが)悪くないか・・・と思い至りましたです。


>人権だぁ〜と叫ぶ自称「正義の味方」ですかぁ・・・

  何処か広場に集まってるときにでも、お天道様に頭上500m位まで
  ちょこっと降りてきてもらいましょうかね
  一瞬で「蒸発」して消えてしまいますから、衛生上も好ましいです。


>私としては非常に恥かしいです

>元をただせば「日本発」なんだし・・・

  日本人的感覚ではここで相手に「ご迷惑おかけしまして〜」となるんですが・・

  そもそも、これをやったんで、こじれたんですよね・・・

  どうしたもんだか・・私も(´・ω・`)ショボーン

中川経産相「次元が低い」

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/14 20:23 投稿番号: [1660 / 7270]
中国首相の歴史認識発言、中川経産相「次元が低い」
--------------------------------------------------------------------------------


  中川経済産業相は14日、中国の温家宝(ウェン・チアパオ)首相が13日に、訪中している日本経団連の奥田碩会長らに「(日本の)少数の政治家が正しい歴史認識をしていない」と語ったことについて、「政治の話をごちょごちょ言ってくる。次元が低いなあと思う」と述べた。閣議後の会見で発言した。

  中川経産相はさらに「大事な友好国としてお相手する時に、あなた方もルールを守れと言いたい」と語り、知的財産権保護や投資ルールなどの整備が不十分な点を指摘し、日中間では経済問題の解決が重要であるとの認識を示した。

(09/14 16:19)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

中川大臣は当たり前のこと言っているだけ。

で、朝日は中国様に御注進ってやつですか。さすがです。

ついでに他紙を見て廻ったけど、どこも報道してない模様・・・

ま、あたりまえですか。

北核が現実化すれば…

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/14 20:03 投稿番号: [1659 / 7270]
【記者手帳】北核が現実化すれば…



▲許容範ワシントン特派員

  12日の日曜日、米国では朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)・両江(ヤンガン)道の爆発事故が、米国南部に接近中のハリケーンやバグダッド情勢とともに四六時中、報じられた。

  コーリン・パウエル国務長官やコンドリザ・ライス・ホワイトハウス国家安保補佐官はチャンネルを回す度に登場し、「北朝鮮の爆発事故は核実験ではない模様」と繰り返し語りながら国民を安心させた。

  これは、米国が北朝鮮の核実験にどれだけ神経をとがらせているかを端的に物語っている。「オクトーバー・サプライズ(10月の驚愕)」という言葉は、物好きの間で交わされる単なる言葉遊びではない。

  ニューヨーク・タイムズ紙は12日、北朝鮮で核実験が行われたとすれば、それは「ここ10年にわたり行われてきた北朝鮮核をめぐる全ての論争の終結を意味する」とした。

  米国は、独自的な北朝鮮の核保有を安保の最大脅威と見なしている。つまり、この懸念の現実化だけは、なんとしても避けたいのが米国なのだ。

  北朝鮮の核実験、すなわち「オクトーバー・サプライズ」は、米国の大統領選にも大きな影響を与えるだろう。真相が解明されたわけではないため、あくまで推測に過ぎないが、今回の両江道の爆発は北朝鮮が意図的に起こしたとの見方もある。

  核実験さながらの大爆発を起こし、それに対する米国と国際社会の反応をチェックしようというもの。それが事実なら今回の爆発は北朝鮮にとって大成功だったと言える。

  しかし、今回の爆発事件を通じて米国と全世界がみせた反応からは、どうやら他のことが伺える。国際社会が北朝鮮を注目する理由は単に核のためであり、北朝鮮の核保有がどれだけ大きな懸念へとつながるかを再び確認させたに過ぎない。

  北朝鮮が万が一、本当に「オクトーバー・サプライズ」を敢行するのなら、どんなことが起こるだろうか。自分たちだけではなく、韓民族全体を災いへと陥れるだろう。身の毛のよだつ日曜日だった。

許容範(ホ・ヨンボム)ワシントン特派員 heo@chosun.com

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000037.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>韓民族全体を災いへと陥れるだろう。身の毛のよだつ日曜日だった。

本当に分ってんのかな・・・

「核」のもたらす災厄は身の毛がよだつくらい怖いもんだと分っているなら、韓国は隠しいていることがあれば、包み隠さず正直に公開するべき。

これ以上何か後でばれたりすると、身の毛もよだつ目に遭う確立がさらに高くなる・・・

>>他にも面白い

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 20:23 投稿番号: [1658 / 7270]
>>他にも面白い論考の匂いがするんですけどねえ.
>
>するどい嗅覚をお持ちですね(笑

いえいえ,白状すると,URLの番号を適当に変えながら覗いてたん
ですよ.それらの論考がみんな面白かったもんですから,大本の
リストはどこじゃあ,って探してたんです.

>正かな正漢字變換ソフト

打ち込み職人の強力な武器になるかも.

...

読みを知らないと意味無いですね(苦笑)

>他にも面白い

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 18:48 投稿番号: [1657 / 7270]
>他にも面白い論考の匂いがするんですけどねえ.

するどい嗅覚をお持ちですね(笑


ちなみにトップページから
http://takaike.com/

リンク集をみたら・・・
http://plaza24.mbn.or.jp/~takaike/link.htm

正かな正漢字變換ソフト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/

こんなのあるんですね。


で、「法律事務所」となっていますから、サイト主は弁護士さんなんでしょうね。

なんか自称「人権派権弁士」よりはなんかこちらの方が正義の味方みたいに思えますが・・・

>>「従軍慰安婦」論は破綻した

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 18:21 投稿番号: [1656 / 7270]
>褒められてんだか責められてんだか   (´・ω・`)ショボーン

いやぁ、事実を事実としてつい書いてしまっただけで、他意はないですから、気にしないで下さい(苦笑

>ただし,一般世論レベルでは,強制連行説の破綻をもってこの話題は終止符が打たれてるようですが.

結局ですね、世論をバックにして政治問題化があの「村山内閣」で終わってしまいましたよね。

その後は色々なことが明るみになるにつれ、基本線の「挺身隊=慰安婦」「公的権力による・・・」がアボーンしてしまったもんだから、政治問題化は出来なくなり、ややこしい論理をつくり論点をずらしながら、利権を必至に守る構図になっているのかなと思います。

でね、韓国の(高校の)教科書も「慰安婦」について調べてみて、該当することを探してみたのですが・・・

経済の略奪
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08505401100200820000000000039700

最後の方ですが

>そして日帝はわが国の青壮年と婦女子まで日本、中国、東南アジア、サハリンなどへ強制動員し戦争に投入したり、労役に従事させたりした。

「慰安婦」の類の記述がないんですよ。他に見落としているかもしれないのですが、ざっと見たところ無いんですよね。古い教科書と比較してみればいいんですが・・・今度図書館にでも行ったら確かめてみます。

で、さすがに韓国政府もこの件に関してはあまり口をださなくなったんだしょうか・・・

後で、投稿された朝鮮日報の「慰安婦」関連の過去記事を漁ってみますが・・・

>飯の種に繋がる社会がどこかに造成されてるような匂い
がします.飯の種の供給元がどこなのかは判りませんが.

で、問題の解決方法のひとつ供給元を断つことかもしれませんね。

それと「反日」を商売にさせないことが肝要ですね。

上流を辿れました.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 18:01 投稿番号: [1655 / 7270]
下記ページの下に出てるバーを動かして,左側を見なきゃ
駄目だったのでした.ようやく気付きました.

http://takaike.com/koku-sai2.htm

------------ -
一、 聯合軍捕虜に對する損害賠償 (『正論』平成十二年四月號論文を修正)
二、 TIME反日記事批判 (『諸君!』平成十四年十一月號論文の原稿。横書)
三、 戰後最惡の判決(一) (『月曜評論』平成十四年七月號論文の原稿)
四、 戰後最惡の判決(二) (『月曜評論』平成十四年八月號論文の原稿)
五、 戰後最惡の判決(三) (『月曜評論』平成十四年九月號論文の原稿)
・・・・・
------------ -

ちょぼちょぼと覗いてみたのですが,これは面白そうです.

>雑々考

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 17:54 投稿番号: [1654 / 7270]
>無給なら別ですが、弁護士の「雇用確保」が目的だったりして・・

火の無いとろこに煙を立てて・・・マッチポンプみたいなもんですか・・・

>(地道な運動すすめている人の長年の努力が・・・あぽーん、とか)

この罪は重いですよ。反核運動だってなんだか訳分からない連中の政治的プロパガンダに翻弄されて、分裂して・・・そういうのって結構ありますよね。

>その女性達はただの「道具」「素材」になっているのではないでしょうか?

>あれ、すると彼女等は二度だまされた?昔は置屋へ、今は原告席へ。

これは、本当に泣けてきました。原告席に座っている「元慰安婦」は、 ── 少なくても「慰安婦」であったことが事実なら ── 二度だまされている可能性があるわけですよね。

でね、不謹慎かもしれないけど、女衒って結局人買いなわけですよね。そりゃ、やっていること考えれば、甘言も弄せば騙しもする奴は結構いたでしょう。でもね、原告席につれだしたのは一体誰?

反戦だ、平和だ、人権だぁ〜と叫ぶ自称「正義の味方」ですかぁ・・・

泥棒が泥棒するより、警察官が泥棒する方が・・・ですよね。

>人権屋弁護士の「肥やし」にされてるのだろうと思ってます。

前にも少し書いたけど、この点を物の分かっている韓国人に指摘されたとしたら、私としては非常に恥かしいです。この「慰安婦」問題だって元をただせば「日本発」なんだし・・・

なんだか、情けないなぁ〜(´・ω・`)ショボーン

裁判所選定の経緯も怪しそう.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:28 投稿番号: [1653 / 7270]
先程紹介の論考に更に面白い記述が有りました.

-------------- -
次に、私は、この裁判がなぜ山口地裁下關支部で審理されたのか不思議に思つてゐたので、この裁判を擔當した原告の辯護團の一人に電話で聞いてみた。
辯護團はほとんどが福岡の辯護士である。原告の韓國人達と何らかのつながりがあるのであらう。裁判の管轄については、これは不法行爲事件であるから、まづ第一に不法行爲地が管轄となるが、不法行爲地は慰安婦の場合、中國とか、フィリピンとかの外國であり、挺身隊員については富山沼津や東京などの工場の所在地である。
次に考へられる管轄地は被告の住所地である。この場合、被告は國であるから、法務大臣の事務所の所在地、すなはち法務省の所在地東京が管轄となる。通常このやうな大規模な問題のある事件は東京地裁で審理されることが多かつた。しかし、東京地裁で審理すると、負ける可能性が高いと福岡の辯護士は私に言つた。
辯護團は、福岡の辯護士たちであるから、何とか、福岡でやりたかつたが、どうしても福岡を管轄とする口實を見つけることができなかつた。そこで、下關は、挺身隊の船が入港した、つまり當時の朝鮮からの船が入港した港であるから、不法行爲地であると主張したとのことである。國はこれは不法行爲地ではないとかなり抵抗したが、結局裁判所が管轄を認めたとのことである。原告辯護團の作戰が成功したのである。
-------------- -

>しかし、東京地裁で審理すると、負ける可能性が高い

地方の裁判所もなめられたもんです.

>雑々考

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:13 投稿番号: [1652 / 7270]
>いつも疑問に思うのは、裁判費用をどう賄っているのかな?
>(恐怖の裁判費用、民事で負けたら・・えらいこっちゃ!)

某国から工作資金が流れてるんじゃなかろうかと疑ってます.
いや,まじで(笑)

>それはさておき、「正義感の満足」への「欲望」、うまく働けばいいですが、これ、こわいですよ〜

某カテでは,自称支援者のエネルギー源は「ルサンチマン」に
違いない,という説が支持を集めてます.

ルサンチマン:
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4206/ru.html

>従軍慰安婦 雑考

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:08 投稿番号: [1651 / 7270]
ジューグンイアンフモンダイと使用者責任の関係を調べていたら,
面白い論考に当たりました.旧仮名遣いで読み難いのですが,作者の
主義みたいです.しかも,縦書きです(気合有るなあ).

http://takaike.com/getsu15-1.htm
http://takaike.com/getsu15-2.htm
http://takaike.com/getsu15-3.htm

URLを削って上流を辿ってみたのですが,辿り着いた上流から
どうすればこの論考に至るのかがよく分かりません.他にも面白い
論考の匂いがするんですけどねえ.

上記は,「關釜元從軍慰安婦訴訟」を取り上げています.

------------ -
この判決の中心的部分である國會の作爲義務については控訴審判決とともに述べることにし、その他のあまりに幼稚かつ愚劣な事實認定について述べる。


イ 判決は、慰安所について、「ただ性交するだけの施設がここにあり、慰安婦とはその施設の必需の備付品のごとく、もはや売(買)春ともいえない、単なる性交、単なる性的欲望の解消のみがここにある。」といふが、滑稽な事實認定である。
一般の賣春は單なる性的慾望の解消のみではないのか。もし、一般の賣春が性的慾望の解消のみではないとしたら、慰安所も同樣であらう。そこには、戰地における人間交流があることは戰記文學を讀まなくても容易に想像がつく。判決にはこの想像力がなく、一方的な斷罪に終始してゐる。
ロ 「使用単価に表れた露骨な民族差別。希少性ないし需給法則のゆえに日本人の単価が高かっただけではあるまい。」など、逆に判決は誤つた想像力を働かせてゐる。
ハ 判決はしきりに從軍慰安婦制度といふ用語を使用してゐるばかりか、「従軍慰安婦制度は、日本国憲法制定前に設けられた制度であり」と述べ、戰地における慰安婦の存在を、明確な制度であると斷定してゐる。慰安所があり、慰安婦がゐた。それぞれに場合によつては、軍が衞生檢査とか、輸送の便宜供與とかの形で關與した。これを從軍慰安婦制度といふのは適切ではない。
(以下略)
------------ -

裁判所での「事実認定」も絶対ではないの好例です.

>「従軍慰安婦」論は破綻した

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 10:26 投稿番号: [1650 / 7270]
>めずらしくトピ主さんが資料を提供してくたのでなんとか話題を続けようと、続きをと考えていました。

褒められてんだか責められてんだか   (´・ω・`)ショボーン
不在トピ主と呼んでください(苦笑)

>「従軍慰安婦」論は破綻した

これは有難うございました.上記で強制連行説の破綻が宣告
されたので,「共同正犯説」と「使用者責任説」に移行し始め
たのが2000年以降のトレンドのようですね.ただし,一般世論
レベルでは,強制連行説の破綻をもってこの話題は終止符が
打たれてるようですが.

>反日が商売になるということ。

どうも,補償請求裁判の弁護士を務めたという実績が業績として
評価され,飯の種に繋がる社会がどこかに造成されてるような匂い
がします.飯の種の供給元がどこなのかは判りませんが.

共○党?
朝○総連?
創○学会?
中○共産党?
フリー○イソン?

雑々考

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/13 01:04 投稿番号: [1649 / 7270]
>この使用者責任論をもとに裁判を起しているのでしょうか。で、やっても多分何もとれない

  いつも疑問に思うのは、裁判費用をどう賄っているのかな?
  (恐怖の裁判費用、民事で負けたら・・えらいこっちゃ!)

  無給なら別ですが、弁護士の「雇用確保」が目的だったりして・・


>ジェンダーフリーなどを主張するフェミニスト達ですか

  え〜、大した事ではありませんが、
  こういう人達は「勘違いフェミニスト」と呼ばれてまして・・
  「〇○愛護団体」同様社会性に乏しい「迷惑な人達」とのことです。
  (地道な運動すすめている人の長年の努力が・・・あぽーん、とか)

  それはさておき、「正義感の満足」への「欲望」、うまく働けばいいですが、これ、こわいですよ〜

  「不正義」を「糾弾」しようってんで、徒党なんか組むでしょ、んでもって「政治的主張」ぽいのも出来てきたりして、
  でいつのまにやら寄ってきてた「代弁」なんぞが・・・「団結」だの「連帯」だのと・・

  その後は元の「不正義」が何だったかなど(本当に「不正」だったかとか)すっぽ抜けて、
  「団結」の為の「叫弾」にいそしむ・・事実の検証などはどうでもよいわけで、
  一種の宗教みたいなもんでしょうかね。(わっ、マインドコントロールを解くのは大変だ・・)


>この「従軍慰安婦」問題が消滅したら、そりゃ困る人たちもいるってことですね。

  元慰安婦の女性が生存している限りは、裁判などは続けるでしょうね。
ま、遺族を原告にする方法もありますし・・(子供がなければ養子をたてるとか)

>本来なら同情すべき女性達も多くいると思うのに
>安易な同情は禁物です  

  その女性達はただの「道具」「素材」になっているのではないでしょうか?
  彼女等のことを人として考えるならば長期の裁判(しかも勝訴の見込みが殆どない)を
  何度も起こさせるのはそれこそ「非人道的」と思います。
 
  どのような「甘言」で起訴を持ちかけられたか知りたいですね・・・
  あれ、すると彼女等は二度だまされた?昔は置屋へ、今は原告席へ。
  「裁判沙汰」にしているのが「誰か」知りたいです。

  人権屋弁護士の「肥やし」にされてるのだろうと思ってます。
  支援者連中は何しているんだか・・あんたの寄付はいくべき所にいってない。
  あ、まるで「北」への援助物資みたいだ・・・。


朝日新聞も懸念する親日究明法

投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/12 21:30 投稿番号: [1648 / 7270]
あの悪名高い朝日新聞の論説も韓国の
親日究明法案に懸念を感じ始めたようです。
当たり前のことですね。

従軍慰安婦 雑考

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/12 16:27 投稿番号: [1647 / 7270]
朝鮮統治もロクに調べてないうちから、この問題にくちばしを入れるのは避けよう・・・

なんて思っていました。でも、他トピの書き込みを読んだり、いろいろと資料を漁ったりしているうちに自然と考えることはあります。

まあ、あまり固く考えずに今感じていることを少しばかり・・・

最近気になったのは、「使用者責任論」みたいことを持ち出して当時の軍の責任を認めよ、みたいなことなんですが、この手の話、一部の労働組合などが使う論理だなと思い出しました。

子会社の労働組合が持株会社に団交を申し入れた場合、持株会社は応じなければなりませんか?
http://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/13-Q05B2.htm

で、結局最後までとことんやる必要はなく、「和解」する場合もあり、「解決和解金」ってやつが支払われたりすることが往々にしてあります。

エア・ウォーター事件勝利和解報告
http://www.minpokyo.org/jihou/2003/0303.htm

>組合への包括的和解金の支払等を内容とする勝利的和解

まあ、色々なお金の取り方があるということで・・・

それで、本来なら一次的な責任は「業者」にあるのだろうけど、「慰安婦」の募集を依頼したのは「軍」でありますし、「業者」では今では裁判のしようもないし、お金もとれないので、この従軍慰安婦の場合は相手が「国」になるわけなんですかね。まあ、この使用者責任論をもとに裁判を起しているのでしょうか。で、やっても多分何もとれないと思いますが。

まあ、「反日」利権のうち「従軍慰安婦」問題がどれくらいの「稼ぎ」をはじき出すのかは正直言って分かりませんが、手間と暇をかけ、それに見合うコストの回収が見込まれていると推測してもいいのでしょう。

もちろん、「正義感の満足」「政治的主張」というのも「価値」あるものとして勘定してもいいですから、お金だけというわけでもないかもしれません。

特にジェンダーフリーなどを主張するフェミニスト達ですか、そんな人たちから見たら許し難いことだとは思います。で、なんでこれを糾弾しないんだと・・・

つまり「慰安婦制度」を頭から否定出来ないのは、許し難い「女性蔑視」であると・・・

そんな感情もあるんでしょうか。

それで、そんな感情をテコにして「従軍慰安婦」問題を騒ぎ立てて論陣を張ることでメディアに登場したり、著作を書いたりするのも「利権」の一種でしょうから、この「従軍慰安婦」問題が消滅したら、そりゃ困る人たちもいるってことですね。

まあ、今の時代で「慰安婦」を認めるかと問われれば、私もそれは「否」と思います。あくまでも、今の時代ならですね。

でね,本来なら「戦場における性」をどうとらえるべきか・・・というテーマで議論したいですね。そのために、当時の「慰安婦」の実態もちゃんと調べるべきだと思うのです。なにも隠し立てする必要はない。その上で、当時の貧しさ故に「売られた」女性達がいたことは記憶に留めておくべです。

加えて、本来なら同情すべき女性達も多くいると思うのに、それがこんな形で問題化され裁判沙汰になったりすると、安易な同情は禁物ですから心ならずともかなり厳しい目を向けざるを得ないのが、少々心苦しくはあります。

あと教科書に載せたりするべきではないでしょう。「性」とちゃんと向き合えるようになってからこの問題と関わりあうべきで、個人的には大学以上で選択的に学べばいいことじゃないのかと思います。


資料室的には、朝鮮統治の実態の調べを積み重ねていったその流れの中でもっと詳しく調べてみたいと思っています。

「従軍慰安婦」論は破綻した

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/11 21:30 投稿番号: [1646 / 7270]
めずらしくトピ主さんが資料を提供してくたのでなんとか話題を続けようと、続きをと考えていました。

従軍慰安婦訴訟と民法
http://devs.data-room.info/cont/serv.cgi?CHOICE=P&ID=1000720121012101

提供された資料に対して資料室としてカウンターバランスをとるために違ったスタンスの資料を用意しました。
少し古い資料ですが、問題点は一通りカバーしていると思います。

「従軍慰安婦」論は破綻した
http://devs.data-room.info/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=084041012101

上の資料から、指摘しておきたい点が特に二つあります。

宮沢総理の「謝罪」
http://devs.data-room.info/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08404101210100300000000000002100
>あるいは、朝日新聞という日本の人新聞が一面トップで記事にした。貧乏で売られたというのは秘密でもなんでもないわけだから、貧乏による「身売り」だったり、女衒が騙したというような資料が出てきてもニュースになるはずがない。一面トップで出たということは、今まで否定されていたような資料が見つかったのだ。つまり、権力によって強制連行された証拠が出てきたのだ。こう受け止められたわけです。

まず、相手をちゃんと理解していない、安易な謝罪はものすごい誤解を生むということ。

こうすれば「従軍慰安婦問題」は終わる
http://devs.data-room.info/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08404101210100700000000000006300
>私は、問題がないのに「ある」と言い募っている人達こそが「問題」で、その意味では、「従軍慰安婦問題」とは「反日」日本人の問題でもあると思います。つまり、根拠のないことを言い募って日本の名誉をとにかく貶めようという活動を業として行ってる人達がたくさんいる ── 敢えて言えば河野さんもその中に入る ── ということ自体が問題だということです。

反日が商売になるということ。

この二点は「従軍慰安婦」を「従軍慰安婦問題」にした非常に強い原動力であると感じたことを指摘しておきたいと思います。

日本の核は全て平和利用

投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/10 18:08 投稿番号: [1645 / 7270]
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040614000364

核開発を隠蔽する韓国とは違って
日本は1AEAの査察で100%平和利用が認定されている。
でも不思議なことに主要なメディアはこの真実を報道しようとしない。

半島核開発史・・・

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/10 16:22 投稿番号: [1644 / 7270]
メモトピから流用させてもらい,適当に新しい項目を付け足しました。元記事はこちら。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5aa5bda2&sid=1835396&mid=201

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  1975年        韓国、米国の圧力で核開発を断念。NPTに加入
プ1982年4、5月    プルトニウム抽出実験を秘密裏に行う。
プ1983年9月      IAEAに登録済みの核物質の一部が損失していたと報告。
             報告書にはプルトニウムが含まれる使用済み核燃料という意味の「G]と
             すべきところを核物質を全く含まない燃料という意味の「F」とし虚偽報告。

プ1983年11月     レーガン大統領が訪韓した際、全斗煥大統領にプルトニウム抽出の中止を求める。
             (これにより実験は中止、抽出したプルトニウムはIAEAに提出したと米国を騙す?)

北1985年        北朝鮮がNPTに加入。
  1992年        韓国と北朝鮮が「朝鮮半島の非核化に関する共同宣言」を発効。
プ1997年        IAEAが研究用原子炉を査察。
プ1998年        IAEAがプルトニウムの痕跡発見を韓国に通告。韓国は実験の事実を確認できないと否定。
ウ2000年1月〜2月   レーザー法によるウラン濃縮実験を行う。
北2000年6月13日   使用済み核燃料棒8000本の密封作業完了   北朝鮮の核施設で
      13〜15日   ●金大中、金正日、北朝鮮で南北首脳会談
北2002年10月29日北朝鮮、核にこだわる「軍事国家」   「敵が核攻撃仕掛けてくるなら地球を壊す」
プ2003年        IAEAが韓国にプルトニウム検出の問題を再度通告。
北2003年1月      北朝鮮がNPT脱退宣言。
  2003年6月16日   韓国特別検察、金前大統領側近を聴取   北への不正送金疑惑で
  2003年7月16日   核爆弾6個分のプルトニウム抽出   北朝鮮、8日の協議で米に表明/米紙報道
  2003年8月4日    韓国・現代峨山の鄭夢憲会長が自殺   対北朝鮮秘密送金事件で公判中
  2004年2月      韓国がIAEAの(より厳しい規制を定めた)追加議定書を批准。
  2004年3月      韓国政府プルトニウム抽出の事実を把握。この時点でも外部には非公開。
北2004年6月25日   北朝鮮、6か国協議提案   核兵器開発、プルトニウム型のみ生産・移転・実験停止
ウ2004年8月23日   韓国がIAEAにウランの濃縮実験を報告。
ウ2004年8月29日   IAEAが韓国に査察団を送る。
ウ2004年9月2日    韓国がウラン抽出の問題を公表、保障措置協定違反にあたらないと主張。
ウ2004年9月4日    査察団がウラン0.1グラムを硝酸塩に溶かして回収、出国。
ウ2004年9月8日    IAEAに申告すべきだったと不備を認める。
プ2004年9月8日    米国高官が1982年の韓国のプルトニウム抽出実験を指摘。
プ2004年9月9日    韓国がプルトニウム抽出を認める。
  2004年9月13日   IAEA理事会開催。韓国政府は代表団を派遣し事情説明の予定。
ウ2004年11〜12月   IAEAがウラン分析結果報告を出す。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>北2003年1月      北朝鮮がNPT脱退宣言

のあとに例の現代の会長が自殺してるんですよね。あの時べらボーな金が北に流れた訳で・・・
あ〜なんか、変なこと考えてなきゃいいと思うのだけど。

で、こうしてみると親北的な政策の継続が一体なにを意味しているのか、そして多分全てを知っているアメリカがここまで泳がせてきたのは何のためか?

半島の真の思惑といいましょうか、信用できるかどうかを、これをリトマス試験紙のように使っているのかとも思えるのです。
で、もし半島独自の核戦略を持とうとしているなら(持とうと意図的に勘違いされても)、アメリカと中国の利害は一致します。そうするとその後は・・・

いろいろな可能性がありますが、少なくてもハリウッド映画じゃないんだから、半島が望むようなハッピーエンドはないと思います。

だから、取扱いを間違えるとエライことになると心配しているんですけどねぇ(ため息

兼六園

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 19:14 投稿番号: [1643 / 7270]
>兼六園ですか?

背景−都道府県別−石川なんですが、兼六園でしょうね。私も二度ほど行きましたが・・・



あ、それと今回の台風は大変でしたね。北海道であれほどの被害というのは記憶がないのですが。

心よりお見舞い申し上げます。

>朝鮮総督府官制とその行政機構

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/09 19:04 投稿番号: [1642 / 7270]
本題と全然関係無いんですが,そのアバターの背景,見覚えが有ります.
兼六園ですか?

朝鮮総督府官制とその行政機構

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 18:58 投稿番号: [1641 / 7270]
朝鮮総督府官制とその行政機構
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=080052013101

▼まえがき、目次
▼一、朝鮮総督府の法制上の基礎
▼二、朝鮮の官制・行政問題を萩原氏に聞く

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

当時の官制や行政機構など基本的な事柄を知ることができると思います。

それで、朝鮮総督府が朝鮮半島において「掠奪、搾取、大虐殺」の限りを尽くした日帝の出先機関だと思い込みたい人たちがいるようですが、どうも私にはこれを読んでいたらそんなイメージは露も湧いてきませんでした。

このあたりは、もうしばらく資料をためてからつっこんでみたいと思います。

で、「三丁目一番地」にまつわることなどは面白い話でした。

半島にある核技術をあわせると・・・

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 18:24 投稿番号: [1640 / 7270]
「極めて少量のプルトニウム抽出」   政府が公式発表
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000043.html

70年代の核開発資料発見   韓国・朴大統領が一時推進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000141-kyodo-int

この米国の圧力で開発を中止したことは知られているけど、

>核兵器開発計画の中心である核再処理施設の基本設計書や設計図などを、計画に参加していた研究者が所持していることが明らかになったと報じた。

つまり、このときの設計書や設計図は残っていたってことで、

70年代の核開発資料発見─韓国
http://blog.ishikawa-news.com/mt/archives/2004/08/post_80.html

>「計画のとおり進行されたとすれば、1980年初期、核兵器原料であるプルトニウム再処理施設が完成したであろう」と述べている。

核への願望は朴正熙の時代からの懸案でその火は消してなかったんですね。だから、少量かもしれないが82年に実験が可能だったのかなと・・・思うのですが、このあたりの技術的なことは素人なので分りませんが・・・

それで、杞憂に終わればいいのですが、北朝鮮と韓国のもっている核の技術を組み合わせると将来的に何が可能になるか・・・まで考る必要があるのではないでしょうか。

それにしても「ムクゲの花が咲きました」なんて単なる妄想の産物かと思っていましたが・・・

バレないウソ

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/08 04:43 投稿番号: [1639 / 7270]
>本当にことを言うより、うそをつくほうが労力といいますが〜

   然り!です。

  「バレないウソは、ウソじゃない」

   ってのが私の持論でして・・・

  しかしですね、バレないようにする為の用意その他を考えると、
  まあ、将棋の名人戦じゃありませんが何手先まで読めるかってな事ですから、
  私にゃ能力的に・・無理無理(笑)

  で、ウソはバレても差支えのない時以外は言ってない・・・と思う....((((ヘ_ _)ヘ   カサコソ・・


>少なくてもひどい貧しさと決別できたはず

  「メイドイン・コリア」をさかんに発信していた様に記憶しています。
  日本での東京オリンピックとか大阪万博の雰囲気でしょうか
  そう言えば、デパートが崩壊したり、橋が落ちたりしたニュースがあったとき、
  「日本も東京オリンピック後何年かたったころは、欠陥ビルがどーしたこーしたとかよくあったなぁ。
  それにしても、ずいぶんデカブツでやったもんだ」と、親父(だったかな?叔父かも)が言っとりました。

  新興工業国の雄で華々しかったのに、その後が芳しくないようで・・(なんでだろ?)

>鍛えられいるだけのことはありますね。

  日本側は一般人のメディアとの付合いも年季の入り方が違うかも
  戦前、戦中、戦後と新聞の「変わり身」はなかなかなものだったとか(笑)

  昨日の投稿、終わりが切れてました。気が付かなくてすみません。

  >>嫌かもしれないけれど、付き合わなければならない

  >話があちこち飛び

   ↑この続きは学校教育のことをつれずれ・・と書いたんですが、
    「付合い」=「友好」と短絡になってやしないだろうか〜ブツブツってな内容でした。


>〜三枚持ってきて(笑

  うわっ、VIPな気分♪♪(三枚もあれば、事務所の床でも寝られます〜笑)

>台湾とは友誼を深めていくべきでしょうね。

  高砂族は「武士(もののふ)」だそうですから通じる所がありそうですね。
  (でも女権も強いそうですよ)

>歴史的、距離的な重要さを

  台湾もひっくるめて一気にアセアンといきましょう!
  鎖国前の日本人の活動範囲を地図上でながめれば・・(まだながめてませんが)
  「貿易立国日本の自叙伝(第参章安土桃山)」の舞台と重なるかも。
 
  オーストラリアも明治時代には真珠採りの為に日本人の海人が暮してたとか(現地に墓が残っているそうです)


>孔子は神様なれなかったのか・・

  思いつきの追加(独り言と思ってください)
  弟子に恵まれなかったとか・・
  お釈迦さんもキリストさんも没後に教えを広めたお弟子さん達が居たわけですが、
  孔子はどうだったのかなぁ?

  あ、「孔子と頑回」戦中の国語教科書資料リンクにあったはず。
  希望の星(弟子)に先立たれてますね。「天は我を滅ぼした・・」(孔子は立ち直れたのだろうか、自暴自棄になったかならぬか・・そこが問題だ)

  釈迦は元々はバラモン教徒(だったかな?)キリストもはじめはユダヤ教徒、
で、どちらも「修行」を積んで「悟り」とか「啓示」とかやら・・
  孔子は原思想は何教なんだろ?「修行」はどんな形だったんだろう・・・

  ダメだこりゃ、私にゃ難しすぎ・・(面白いけど)

  honto_gouさん、m(_   _)m(いつか考えついた時で結構ですので、よろしく)

Naver韓国崩壊プロジェクト

投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/09/07 20:29 投稿番号: [1638 / 7270]
知る人ぞ知るあの傑作「コリアン・ジェノサイダー・nayuki」の作者、初心者A様の掲示板で読んだ書き込みです。
尊敬してやまない初心者A様がNaverで進行中の「韓国崩壊プロジェクト」の様子を自ら書き込んでおられました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  それはそうと、naverではリアルで韓国を崩壊させようってプロジェクトが進行中のようです。
  ①韓国建国神話とも言える独立闘士達の正体暴露
  別名『第二次Naver青山里戦闘』らしいです。昨年の今頃、ほぼ決着が付いた青山里戦闘関係の討論ですが、さらに決定的な史料が発掘されたのでそれをリアルな韓国政府に突き付けてやろう……との計画のようです。
  場合によっては韓国の近代史全てが崩壊することに成りかねません。韓国の建国神話は『朝鮮独立運動の血史』の記述を検証無しでそのまま引用、或いはさらに誇張して流布されているものですから、『血史』の信頼性自体を否定すれば韓国の歴史教育は呆気なく崩壊してしまう脆弱性を持っているのです。

  ②親日派リスト補完計画
  9月23日に親日派反民族特別法が施行されそうですが、韓国では『中立的』な組織が親日派リストを作るのだそうです。……憲法で思想が制限されている韓国で、しかも組織が大統領の権限下に位置されているのに、中立も何もあった物ではないのですが。それでnaverでの日本同志は「日本にある親日派史料を探しだして、大々的に公表してやろう」との計画を立てているようです。韓国政府の行為に協力してやっているのだから、韓国政府の発表した親日派リストに漏れがあった韓国政治家の祖父の名前があっても、それは日本の善意として補完してやったことだから、お礼を言われることはあっても抗議される筋合いはない……ってことで。
  これも場合によっては韓国政治家総辞職の可能性が無くもないですが、日本側の核心は「併合中の朝鮮人はほぼ全員が親日派だったのだから、そんなこと追求しても無意味」と韓国人に認識させることが狙いのようです。韓国人の祖父は、ほぼ全員が自称・独立闘士だったそうですので、これも荒れそうですね。

  ……というわけで、現実にジェノサイド計画が進行中であり、そっちの方が面白そうです。

  では。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/index.htm

星霜>ゲームとか>掲示板とか   で書き込んであるところにいけます。

やはりNaverの歴戦の勇士はすごいですね
まだ読まれたことの無い方はぜひ「コリアン・ジェノサイダー・nayuki」をお読みください。
(出来ればkeyのkanonも買ってください)

いやあ、

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/07 19:43 投稿番号: [1637 / 7270]
いい反応示してますな。愚かな韓国人たちは。

> 韓国の掲示板からかな?

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/09/07 19:37 投稿番号: [1636 / 7270]
いや〜、非常に興味深い内容でした。

韓国人の狼狽ぶり・・・まるで、この世の終わりのようです(笑)

PCの向こう側から「アイゴ〜!この世の終わりニダ〜!!」という声が聞こえて来そうです。

少なくとも数人は、日本人が散々言ってきた事が正しかった事を理解したようです、めでたい。

しかし非常に危険ですね、一歩間違うと人生の意義を失ってしまうかもしれません。

何気に日本人が庇っているように見えるのは、私の贔屓目でしょうか(笑)

間違いだらけ・・・

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/07 16:23 投稿番号: [1635 / 7270]
訂正です

>私としては本当にことを言うより、

私としては本当のことを言うより、

>まあ、それでも少し遅きに失した感はあるりますが、

まあ、それでも少し遅きに失した感はありますが、

>「中国古典名言集」

「中国古典名言事典」

>これがお値段1300円。

1800円でした。12年で200円しか値上げしていないんですね。逆に驚いた(苦笑

以上、謹んで訂正致します。m(_ _)m

>韓国の掲示板からかな?

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/07 16:05 投稿番号: [1634 / 7270]
>これを知った<丶`∀´>たちの反応

女房にうそをつくなら、自分が死んでもバレないか、もしくは女房が死ぬまでうそが突き通せる覚悟があれば、うそをついてもいいと自分では決めています。

で、いままでにうそをついたことがあるかといえば、それは秘密です(笑

私としては本当にことを言うより、うそをつくほうが労力といいますか、コストがかかる気がしてます。


当時の事情は色々とあったことはある程度承知していますが、なかなかいえなかったんでしょうかね。せめて、ソウルオリンピック開催のあたりで言えれば、よかったのかなぁ・・・

オリンピックが開催できるんだから、少なくてもひどい貧しさと決別できたはずですからね・・・

まあ、それでも少し遅きに失した感はあるりますが、遅くなればなるほど自我の崩壊に拍車がかかることを考えれば、よしとするしかないでしょうか。

それにしても、KBSの報道も簡単に信じるなと日本人側がアドバイスしているのが、なんとも妙な感じですね。

ま、さすが朝日や道新に鍛えられいるだけのことはありますね。妙に感心してしまいました(苦笑


>「脱東亜入(太平)洋」でございますです。

山田く〜ん、座布団もってっておくれ、じゃなくて、三枚持ってきて(笑

冗談はともかく、特に台湾とは友誼を深めていくべきでしょうね。もちろん他のシーレーン上の国も大事ですが、歴史的、距離的な重要さを考えたらねぇ・・・

>「論語よみの、論語知らず」←これ、いつ頃の時代の何処の諺なんでしょうね

知りません。

どういうわけか学術文庫の諸橋轍次先生の「中国古典名言集」なんてのが本棚にあるのですが、これがお値段1300円。この前本屋で見てきたら2000円になっていましたから、発行年月日を見てみると・・・

1992年になっとります。12年も前に買っといていまだ全部は読んではおりません。

ですから、論語も読んでない論語知らずなんですが・・・(少しは読んだけど

>>孔子は神様なれなかったのか・・・

このテーマは今しばらく考えてみたいと思っておりますです。ハイ。

韓国の掲示板からかな?

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/07 02:34 投稿番号: [1633 / 7270]
  他カテでリンクがあったのですが

  ↓「〜自我が崩壊の危機」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4dba4aa44a4ma47&sid=1834688&mid=893

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  これを知った<丶`∀´>たちの反応

http://aibonware.com/thread?b=8&id=879412

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  ↓リンク先トップの全文です「これが事実なら」
http://aibonware.com/thread?b=8&id=879412&c=1&s=0&e=0

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これが事実なら....... 韓 spiritcorea 08/13 04:31 [289]
その間知られなかった限り・イルヒョブゾング関連文書が来る 15日午後 8時放送される KBS ドキュメンタリー ‘日曜スペシャル’を通じて最初に公開される. KBS 製作陣は 2000年アメリカで渡されて国史編纂委員会から保管して来たアメリカ国務省及び中央情報局(CIA) 秘密文書と, 日本東京大学東洋学縁旧ソが保管して来た 1960年代限り・一回談議事録を放送に先立って 12日公開した. この文書によると日本政府は韓国の戦争被害者に個別的に償うと申し入れたが, 韓国政府がむしろ直接出て一括処理すると阻んだことで現われた.
限り・イルヒョブゾング過程でアメリカが協定妥結を慫慂して支援金金額調整に関与するなど主導的役目を担当したという事実も明かされた. 限り・一回談議事録によれば日本側は韓国に “被害者実態調査後個別補償をする”と言う提議をしたが韓国政府は “政府次元で一括支払ってもらって国内で分かって措置する”と主張したことで明かされた. しかし韓国政府は日本から経済協力支援禁鳥で受けた 3億ドルの資金の中で 95億ウォンのみを実際被害者に配って残りは他の用途で使ったという製作陣の説明だ.
KBS ‘日曜スペシャル’は “アメリカが限り・イルヒョブゾング締結過程に露骨的に介入して支援金金額調整に決定的な役目をした”と言う事実も初めて公開する. 米国務省が韓・日両国の米大使館に行かせた秘密文件によれば, アメリカは交渉妥結を慫慂したし支援金金額を 3億ドル(当時 1億7百60億ウォン)で 3億5千万ドルの間で提示するなど交渉に深く介入したことで現われた. また一緒に公開された CIA 特別報告書によると日本の 6個会社が 4年間にわたって 6千6百万ドル以上を民主共和党の政治資金で提供したことに把握された. 一方 KBS ‘日曜スペシャル’ 製作チームは “韓・日交渉でお金をもらったりアメリカが介入したという話はありえない事で捏造された話”というキム・ジョンピル前自民連総裁の反駁主張も一緒に放送する.

______________________________________

>15日午後 8時放送される KBS ドキュメンタリー

  掲示板は最終13日7時台です。番組放送後の反応はどんなものだったか?

  この頃はNHKBSもオリンピック放送の編成だったのでKBSのニュースもやってなかったか・・な?
  (そういえば、97年のアジア通貨危機の時も長野五輪でアジアニュースは全滅してたっけ・・)


  >背骨が大陸からの圧力で曲がって

   あちらにかかずらわっての「ギックリ腰」はもう御免・・


  >樺太、日本列島、沖縄、台湾・・・

   まさに見事なシーレーン。


   加えて、タイ、ベトナム、インドネシア、マレーシア、
   オーストラリア、ニュージーランド、ミクロネシア・・・

   「脱東亜入(太平)洋」でございますです。


>思うに、なんでキリストは神様になれて〜

  カテずれですが。

  イエスさんがお釈迦さんのような穏やかな死に方だったら、
  もう少し穏やかな(その後の宗教戦争の苛烈さとか・・)世界になったんじゃないかと
  その昔、親父が何度か言っておりました。

>孔子は神様なれなかったのか・・・

  ただの、思いつきですが、

  「教義」(経典かな)が科挙で「試験問題」の「暗記物」になったから・・・とか?
  「論語よみの、論語知らず」←これ、いつ頃の時代の何処の諺なんでしょうね(笑・・・えない)

>嫌かもしれないけれど、付き合わなければならない

  話があちこち飛び\xA4

2001年7月 朝鮮日報過去記事リスト

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/06 15:54 投稿番号: [1632 / 7270]
2001年7月   朝鮮日報過去記事リスト
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/200107.htm

朝鮮日報過去記事リスト   一覧
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/

>ショボーン

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/05 21:26 投稿番号: [1631 / 7270]
>「大陸」の[中華」だからかなぁ。ショボーン

一つ試して見て下さい。世界地図を広げて・・・普通に見ると・・・

アジア大陸に押しつぶされそうな日本列島・・・

可愛そうに、背骨が大陸からの圧力で曲がってしまった・・・

視覚的な効果でしょうか・・・

上から下へ、左から右へ・・・

自然に物の動きを人間の頭はそう予想してイメージするそうです。

日本列島からみる大陸。まさに地図の通り、上からの圧力の塊として見えます。


でも、ちょっと地図を180度ひっくり返して見ると・・・

アレー???

大陸に覆いかぶさる日本列島・・・

樺太、日本列島、沖縄、台湾・・・

まさに見事なシーレーン。

中国が大洋国家になれない訳は、ああ、なんて邪魔な日本列島。

文化宗主国の面子のみならず、アジア的朝貢システムとか、白人の植民地支配まで壊してしまった生意気な似たような顔色の人間が住まう列島・・・

日本列島に住まう似たような顔色の人たちも、矜持を保って生存するためには、好むと好まざると関わらず、色々と蹴散らしていかなければならぬ時代もありました・・・

あれからどれほどたったのか・・・指折数えて、幾星霜・・・

今も大陸に住まう人たちがそれほど変わったとは思えず・・・

いずれ光は見えるのか、そととも厭きもせずやがては自らの闇に没していくのか・・・

>なんでまた繰返すんだか・・

それが解れば苦労はしないと知りつつも、ついつい愚痴のひとつやふたつ・・・

思うに、なんでキリストは神様になれて、五百年も前に生まれた孔子は神様なれなかったのか・・・

何故だか考えると頭が痛くなってくるけれど・・・

それでもようやく考えた挙句、お互いに嫌かもしれないけれど、付き合わなければならないことだけは解ってきたようで・・・ショボーン

>〜腐敗が蔓延 (亀レスです)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/05 02:05 投稿番号: [1630 / 7270]
>次のオリンピックまでもつんでしょうか.

  「〜中国人民が一年間に作り出した財の三分の一がレントシーキングの対象となり、
   賄賂を受ける官僚の収入になる計算である。〜」

  素人なんでよく判りませんけれども、
  いつ崩れてもおかしくない状況に思えてしょうがないんですが・・・

  独立して、文化大革命とかがあって、4人組のなんとかがかんとかで、
  経済開放があって、天安門事件があって・・
  また、「文革」並の大事(おおごと)が起こるころなんでしょうか。

  となりの「巨大時限爆弾」、どうにかならんもんかなぁ・・・やっぱ「東は凶」だぁ。

  大陸も半島も、役人官僚の腐敗で国を滅ぼしたってのを、何度も経験しているはずなのに
  なんでまた繰返すんだか・・「大陸」の[中華」だからかなぁ。ショボーン

毎日新聞 IAEAを攻撃

投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/09/03 21:38 投稿番号: [1629 / 7270]
IAEA:
韓国の未申告問題   総会で討議される可能性も
  【ウィーン会川晴之】韓国がウラン濃縮実験を秘密裏に実施したことについて国際原子力機関(IAEA)関係者は核不拡散を定めた保障措置協定違反との見方を強めている。微量とはいえ高濃縮ウランの抽出実験を行うことができる施設はIAEAに事前申告が必要で、実験もIAEAの承諾が必要との認識があるためだ。IAEAは13日から開く定例理事会の冒頭にエルバラダイ事務局長が同問題を報告するが、理事会や20日から始まる総会で討議される可能性も出ている。

  韓国側は、実験は今年2月に批准した追加議定書で義務付けられた冒頭報告を作成する過程で判明したものと説明している。しかしIAEA関係者は、追加議定書を批准する以前の段階である保障措置協定の段階でも「報告義務がある」との認識を示している。

  韓国の疑惑が表面化したことに「時期があまりにも悪すぎる」(西側外交筋)との指摘も多い。IAEAは13日からの理事会でイランの核疑惑問題を中心に協議する予定だが、「平和利用」を強調するイランに理解を示す非同盟諸国側が韓国問題を引き合いに出して論議が紛糾する可能性が出てきたからだ。

  IAEAの決議を無視する形でイランがウラン濃縮施設の組み立てを再開する中、米国は「イランは核兵器開発を目指している」と主張、国連安保理への付託を強く求めている。しかし、「核兵器開発を目指したものではない」との韓国側の説明は、イランの「平和利用が目的」との主張と重なるため、イランへの風当たりを和らげるため韓国問題を引き合いに出す動きも想定される。

  IAEAは「すべての施設の査察が終了しない段階では、軍事転用の疑いがある」との性悪説を前提とした組織。日本が「軍事転用の疑いがない」とのお墨付きを得たのは、追加議定書批准から4年以上経過した今年6月だったことを見ても、最終結論が出るには時間がかかりそうだ。

毎日新聞   2004年9月3日   21時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040904k0000m030076000c.html

韓国を追求するIAEAに韓国を弁護したい毎日新聞が逆切れ

【IAEAは「すべての施設の査察が終了しない段階では、軍事転用の疑いがある」との性悪説を前提とした組織。】

そもそも査察というのは疑ってかからなければ出来ないこと
IAEAを性悪説と呼ぶのは毎日新聞が韓国を性善説で報じるのと同じくらい愚かなこと

韓国の核兵器製造疑惑

投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/03 21:32 投稿番号: [1628 / 7270]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000003-yom-int

韓国は原爆をどこへ落とすのか?

安倍訪韓 これが政治家らしい外交

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 15:12 投稿番号: [1627 / 7270]
【主張】安倍訪韓   これが政治家らしい外交

  自民党の安倍晋三幹事長は韓国の盧武鉉大統領との会談で、歴史問題などで韓国政府と異なる自民党の考えをはっきり伝えた。日本の政治家として当然の対応である。

  この会談には、与党訪韓団として同行した公明党の冬柴鉄三幹事長も同席した。盧大統領が、「両国民の感情を左右する最大のものは相手が平和を守る勢力かどうかだ」と歴史問題への懸念を表明したのに対し、安倍氏は、「日本が平和を守る勢力かどうかは日本の戦後史をみれば分かる」と反論した。

  また、冬柴氏が「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を提出する」と述べ、これに盧大統領は感謝の笑みを浮かべたが、安倍氏は同調せず、「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と話した。同じ与党でも、自民党と公明党でこれだけの違いがあることを、韓国側ははっきり認識したのではないか。

  安倍氏は野党・ハンナラ党の朴槿恵代表との会談でも、朴氏が扶桑社の教科書を東京都が採択したことを「憂慮している」と述べたのに対し、「扶桑社の教科書は問題があるように誇大に宣伝されているが、検定を経て穏当なものになっている」と反論した。日本の検定制度を説明し、韓国でのいわれなき批判を暗に戒めた発言である。

  日本の政治家や閣僚が中国や韓国を訪問する場合、歴史問題や靖国問題などで相手の言い分にただ同調するケースが多い。聞くことは必要だが、たとえ相手に耳の痛い言葉であっても、日本の立場をはっきり主張することが、もっと大事である。同じことは日本の外交官にも言える。

  盧大統領は昨年六月の小泉純一郎首相との日韓首脳会談で、過去の問題に触れず、未来に向けたパートナーシップを強調した。今年七月、済州島で行われた首脳会談でも、盧大統領は「私の任期内には(歴史問題や靖国問題を)公式的に争点として提起しない」と重ねて強調した。韓国政府はこの約束を忘れたのだろうか。

  韓国は、拉致事件や安全保障などの問題で日本と協力していかねばならない重要な隣国である。しかし、竹島問題など主張が対立する問題では、日本の立場を明確に相手に伝えることが真のパートナーシップである。

産経新聞 2004.09.03

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あいまいなことを言うより、いうべきことをちゃんと言った方がいい。相手もむしろその方が方針を立てやすくなると思う。

それにしても、公明党はなんだろうか。自民党は一日も早く「公明依存症」から抜け出さないと、大変なことになると思う。

むしろ公明党と組むことにより、健全な保守層が離反してしまい、かえって票が集まらないという指摘もあるくらいだから、よく考えて欲しいですね。

それにしても、

>盧大統領は「私の任期内には(歴史問題や靖国問題を)公式的に争点として提起しない」と重ねて強調した。韓国政府はこの約束を忘れたのだろうか。

こんなことは、毎度おなじみのことだと素直に思っている自分が少し怖いです(苦笑

昭和20年〜現代

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/09/03 10:59 投稿番号: [1626 / 7270]
現代においても

20〜40代の高学歴者たちが韓国を離れていく
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004083124608

海外で不法滞在中の韓国人35万人

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000002.html

こういった傾向があるわけですから、当時は尚更でしょうね。
より豊かな生活を求めて日本を目指す人が、当時の朝鮮に大勢いたのは当然でしょう。

色々あってあたりまえですか・・・

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 08:48 投稿番号: [1625 / 7270]
小泉さんじゃないけど、「〜も色々」ですね。

まあ、住んでいる場所や、生い立ち、その他もろもろの環境の違いで、個人の意識はそれぞれ違っているし、差が有ってあたりまえですが・・・

まあ、頻繁に「戦争」を意識しなければならない環境とそうでない環境の違いが、当然、切迫感に対する違いを作る・・・

まあ、当然といえば、当然のことを改めて気がついたということですね。言ってみりゃうコロンブスの卵って奴ですか(違うかな・・・苦笑

ただ、昔のことを考えるにしても、漫然としているとごくごくあたりまえのことが解らない場合があるんですね。

例えば、記事なるように事件はある意味日常とかけ離れた特異なことですよね。それは記事になるからあとで今の時代の人間がそれを読んで知ることができる。

でも、当時の常識的なことなんてのは案外記事になっていないから、気がつかないこと多いんじゃないでしょうかね。

まあ、過去を知るという事は、過去の常識を知ることでもあるわけで、事件や特異なことばかり追っかけていては、時代の本質にたどり着けないのかなぁ〜、なんて思いましたね。

そういう意味では「切迫感」というキーワードはいい視点を提供してくました。(謝謝

>そうなんですか、なんぞの時(そんなの御免ですが)の参考によく憶えておきます。

身を隠す場所が近くにない場合ですが。ようするに、相手を背にして逃げてしまうと射手は相手の動きが予想しやすくなるわけですし、相対速度も遅くなってより狙いやすくなる。

肝心なことは、相手に逃げる先を予測させないことなんですよね。だから、背を向けて逃げるより、単純に飛行機に向っていった方が、相対速度も早くなり、動きが予想しづらくなるらしい・・・あくまでも、らしいですから、責任は負いかねますが(苦笑

>数年前かもう少し前に新聞で読んでびっくりしたです。

道新あたりですか(笑

まあ、冗談はさておき心にブックマークしておきまして、見つかったら報告します。

>昭和20年の朝鮮半島って

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 08:25 投稿番号: [1624 / 7270]
>情報を交換していました。

あ〜、このあたりは身につまされると言おうか、でも、色々と理不尽なことはあったかと思いますが、情報交換とかして、少しでも自分の生活を良くしようとしていたなら、それなりに人生前向きに考えていたとも言えますね。


>高収入目当ての朝鮮人も本土を目指しました。

で、これが本音でしょう。それでこれが出来たのだから、「日帝の七奪」なんていわれるとかなり違和感を感じます。

>そのときに衝撃を受けたのは米軍による空襲と、戦争に疲れ果てた日本人の姿だそうです。朝鮮にいるときには戦争を身近には感じていなかったのです。

考えてみれば、大陸は満州、太平洋は日本列島と、防火壁に囲まれいたわけで、すこぶる安全な位置にいたとも言えますね。まあ、戦争に対する切迫感がないのは、ある意味当然とも言えるかもしれません。

>ちなみに本土が焦土と化しているとき、在支日本人の中にも緊迫感のない者が多くいました。祖母は大原近郊に住んでいましたが、敗戦まで全く平和で軍人たちの仕事は伎楼にあがることといっても過言でないほどだったそうです。

このあたりの話は興味がつきませんね。いいとか、わるいとかは少し置いといて、妙なフィルターかけずに少しずつでもいいから、調べてみたいですね。

それにしても、

>仕事は伎楼にあがること

とは、さすがにイタイ話ですね(苦笑
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