初心者のための日韓議論場

　 テキスト化、いつもながら頭が下がります。


　 小泉信三、読ませて頂いております。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 ＞校正を〜

　 http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08001401110100400000000000006000

＞「〜多数の学者は、イゼスに同応して〜」

　 「〜多数の学者は、ミイゼス（？）に同応して〜」
　
　 （この程度の「校正」力しかないのですが、いいのかなぁ・・）

　 日本語版にも載るのでしょうか？

　 （↓今のところまだのようです）
http://japanese.joins.com/northkorea/


　 ヤフー海外ニュース - 10月5日(火)21時49分
「韓国、金正日体制崩壊に備え秘密計画立案…韓国紙報道」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000212-yom-int

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【ソウル＝豊浦潤一】韓国紙、中央日報は５日、北朝鮮の金正日体制崩壊などの非常事態に備え、韓国政府が混乱収拾のための２つの秘密計画を立案していたことが判明したと報じた。

　 統一省から資料を入手した野党議員が４日、国会で明らかにした。

　 「忠武３３００」計画では、北朝鮮で内戦などが発生した場合、北朝鮮の観光地、金剛山や開城工業団地などに滞在する韓国人を迅速、安全に撤収させるとしている。また、流入する難民は、指定した学校や体育館（計２０万人分）、韓国軍が設置した１０か所の施設で収容するという。

　 同紙によると、金正日体制が崩壊した場合、韓国政府は、「忠武９０００」計画に基づき、統一相をトップとする統治機構「自由化行政本部」を設置する。
（読売新聞） - 10月5日21時49分更新

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　 なんか、「体制崩壊」ってのが、一番可能性高いような・・・
（そんな気がするだけですが）

　 崩壊したら、中国に吸収合併、韓国と併合、どっちかな・・・。

　 東北部の満州族、朝鮮族と組んで「渤海国」復活とか・・（これは小説家の仕事ですね）

↓ええ、否定できませんな。以上。


「王、倭国と好（よしみ）を結び、太子腆支（てんし）を以て質と為す。」（『三国史記』「百済本紀」）

「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。(『三国史記』「新羅本紀」）

「詔して武を使持節 都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓 六国諸軍事 安東大将軍倭王に除す。」 （『宋書倭国伝』）

「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 （『隋書倭国伝』）

進歩派の植民地認識の破綻 　 佐藤勝巳・和田春樹討論
佐藤勝巳（2004．5．10）

私は四月十八日東京新宿区で、東京大学名誉教授和田春樹氏と「北朝鮮とどう向き合うか」というテーマで数時間討論する機会があった。主催は、長年在日韓国・朝鮮人と共に教育問題などで実践してきた日本人教師などである。

　 主催者は、公開討論の目的を「異なる立場の人の考えをレッテル貼りで切り捨てるのではなく、まず相手の話を聞き討論する必要がある」と説明していたとおり、実に有意義な会となった。

　 周知のように、私と和田氏は朝鮮問題では金正日政権の評価などを巡って、ことごとく対立する立場にあった。例えば二、三年前拉致問題を巡って和田氏は雑誌『世界』で、私は雑誌『諸君』で相互に批判論争を行っている。このような二人が公開の場で表記のテーマで論争するなど考えてもいなかったことである。

　 しかし公開討論は実現し、そのことにより多くのことが論議された。その中でも最も印象に残ったことは、和田氏が私の歴史認識に同意したことであった。和田氏は、今まで繰り返し日本政府・国会は朝鮮植民地支配に対して謝罪すべきだと主張してきた代表的人物のひとりである。

　 討論のなかで私は、歴史評価は当時の価値観・当時の国際関係を基準にして評価すべきもので、現在の価値観で過去の歴史を評価したら歴史学は成り立たない。一九九五年八月一五日、当時村山首相が発表した「戦後五十年に当たっての首相談話」は、現在の価値観で八十五年前の日韓併合を評価したとんでもない非科学的な談話の典型といえると主張。

　 過去の世界史のなかで国家や民族間に、支配被支配の例など枚挙にいとまがない。独立していく過程で「謝罪や償い」を要求、更に条約・協定が締結された後でも謝罪云々しているのは、世界で韓国だけだ。最近英国とポルトガルが中国に植民地を返還したが、返還交渉の場で「謝罪や償い」など話題にすらなっていない。

　 北朝鮮も韓国と同じく、日本の植民地支配に対する「謝罪と償い」を要求しているが、国際的にみてこの主張が如何に普遍性をもたないものであるかを具体例を示し、論証した。

　 和田春樹氏は「歴史認識においては佐藤さんと同じであり、自分のいう謝罪は、政治的発言である」と同意を表明した。日本進歩派の植民地支配に対して謝罪すべきという主張の『破綻の瞬間』であった。会場の九割は和田氏支持者である。その『瞬間』の彼らの動揺した表情は、壇上にいる私の目にしっかり焼きつくこととなる。

http://www.modern-korea.net/column/20040510.html

　　　　 ↑
　 と言えば反応は烈しいでしょうが


　 少なくともその民俗 　 習性が


　 彼の国の慣わしを踏襲した


　 その事実は否定できません。

君が代 　 源は朝鮮古来の雅楽と聴いてたけど
2004/10/ 3 13:02
メッセージ: 7428 / 7462
投稿者: bzvxcjp (33歳/男性) 　　　


　 やはりそうでしょうね。宮中から下界に出すとき。


　 いろいろ改作、改竄は考えられますね。

　 そもそも日本の旧軍隊さえ日本の発明でなく、

　 イギリス、フランスの真似ですから。

　　　 真似は便利で合理的いいけれど、

　　 小泉さんや虫けらのように中身を換えては身も蓋もないです。

　 他から持ってきましたが、最近この話が多いですね。

　 注・君が代 　 君雅世 　 金家世で検索
　　　　　

＞やはり「常識」でしたか

いえ、意外と知られていないと思います。

そもそも、高校の世界史でも渤海が高句麗の後継者をもって任じていたとは、教えていたっけかな…？
少なくとも、ワタシはそう教わってはいません。

ここ2、3年で知ったところなんです。

『続日本紀』を読むと、日本はかなり「ミニ中華」意識が強く、他国への文書も高飛車です。
曰く、「高句麗王の高氏は『臣』と称してきた。今、その後継者たる渤海王の大氏は、さも我が日本と対等であるかのような国書を送ってきた。これは認められない」とか。

＞日本との国交を求めてきたから


　 そういう経緯があったのですか。存じませんでした
　 有難うございました。ｍ（_ 　 _）ｍ
　 （やはり「常識」でしたか・・訊くは一時のなんとか〜）

＞「唐楽」という根拠はなんなんでしょうね。

　 honkytonkさんでも思い当たりませんでしたか・・残念！（「くつわ十文字」です）

満州から半島までをひとくくり、というのは、渤海国が高句麗の後裔を自称し、日本との国交を求めてきたからだと思います。（『続日本紀』）

耽羅国が「唐楽」、というのは驚きです。
耽羅は、かつて大和朝廷が征服し、それを取引で百済に編入させたいきさつがあるのですが、「唐楽」という根拠はなんなんでしょうね。

　 雅楽もいいですね〜。

　 以前（たまたまですが）こちらで公演を見ました。

　 なかなか、いいものですので機会があったらご覧下さい。おすすめです。
　 （東京では年１〜２回、宮内庁楽部の公演があるそうです）

http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/

　 以下↑ここからのコピペです

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雅楽とは
　 (1) 国風歌舞 （くにぶりのうた まい）
　　　 日本古来の歌謡によって、平安期に成立完成された声楽を主とした歌舞。
　 (2) 外来楽舞 （がい らい がく 　 ぶ）
　　　 ５世紀〜９世紀ごろに我が国にもたらされたアジア諸国の音楽舞踊を
　　　 日本風に改作したもの、及びそれらを模して日本で作られた楽舞。
　 (3) 歌物 （うたもの）
　　　 平安期に日本で作られた声楽曲。和歌や漢詩に雅楽風の旋律をつけたもの。

　 に対しての総称ですが、今日 一般には特に(2)の外来楽舞のみを指して「雅楽」と言うようです。

　 雅楽に用いられる曲は伝えられた地域によって次の２つに分類されます。

　 唐 　 楽 （とうがく）─ 主に中国大陸より伝えられたものと、その形式で日本で作られたもの。
　 高麗楽 （こまがく）─ 主に朝鮮半島より伝えられたものと、その形式で日本で作られたもの。

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　 ＞−主に中国大陸より〜 　 主に朝鮮半島より〜

　　 ここでの中国、朝鮮の地図上の線引きが、初心者としては「へえーっ！」でした。
　　 ↓唐楽
http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/tougaku/index.htm
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唐楽とは
　 中国・インド・ベトナムの音楽が遣唐使や来日した僧侶によって唐より伝えられたもの
及びそれらを模して我が国で作られたものの総称で、
　 ・「唐楽」(中国) 　 ・「天竺楽（てんじくがく）」(インド) 　 ・「林邑楽（りんゆうがく）」(ベトナム)が含まれます。

　　 古くは「度羅楽（とらがく）」(耽羅国
　　　　　 現在の済州島)も含まれました。

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　 ↓高麗楽
http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/komagaku/index.htm
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高麗楽とは
　 高句麗[こうくり]・百済[くだら]・新羅[しらぎ]及び渤海[ぼっかい]国より伝えられたもの
及びそれらを模して我が国で作られたものの総称で
「三韓楽（さんかんがく）」(韓国・朝鮮)「渤海楽（ぼっかいがく）」(渤海国 　 旧満州[まんしゅう])が含まれます。

　 高麗楽は由来不詳のものが多く、一部の楽は高麗の笛師下春[しもはる]によってもたらされたと伝えられます
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＞古くは「度羅楽（とらがく）」(耽羅国現在の済州島)も含まれました。

＞）(渤海国 　 旧満州[まんしゅう])が含まれます。

　 律令制時代（でいいのかな？）の人の「アジア観」とでも言うのでしょうか、
イメージしていたのとはだいぶ違う様で、
　 満州から半島まではひとかたまりで見ていたように思えました。
（もしかしてこれは「常識」ですか？）
　
　 「耽羅国」が唐と一緒ってことは・・当時は半島側はまだ認知度が低かったんだろうか？
　 それとも半島と済州島の差異が大きかったとか？どれくらい違ってたのかなぁ・・

　 あ、衣装の文様でも面白い記述がありまいた

　 ↓「蛮絵装束（ばんえしょうぞく）」「袍（ほう）」
http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/word/word9.htm
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　 〜略〜子丸または蛮絵[ばんえ]と呼ばれる刺繍が施されています。
古くは左方は獅子、右方は熊の絵が用いられましたが、現在では左方右方共に向い合った２匹の獅子が用いられます。〜略〜
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＞熊の絵が用いられ〜

　 檀君神話の熊と関係ありますかね？
　

>ところが、オリジナルのピンクリボン運動のマークって、これ
>らしいですね↓

どうも、運動団体によって様々なデザインが使われており、
オリジナル、正式なもの、というデザインは存在しないらしい。
日本での運動はj-poshが本家らしいですが。

http://www.j-posh.com/pinkribbon.htm

では、Yahoo が採用したのはどの団体のデザインなのか、という
疑問は残ります。

Yahooで掲載されているピンクリボン運動のマーク、拉致被害者を
救う運動のブルーリボン運動のマークに瓜二つなので、気になって
たんですが、アメリカで始まった運動らしいし、偶然なのかなと思って
ました。

ところが、オリジナルのピンクリボン運動のマークって、これ
らしいですね↓

http://www.j-posh.com/index.htm

似ても似つかないデザインじゃないですか。

Yahooは何の意図が有って、ブルーリボンをパクったデザインに変更
して掲載してるんでしょうか。

>それを日本・倭はすぐ真似て、君雅世、君雅代、君賀代と換えながら、

このようなネタはこちらではなく以下の掲示板に投稿することをお勧めします。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082081692/l50



そういえば、このネタ懐かしい・・・

韓国式起源創成法（日本でやった場合）
「キムチは日本が起源だった」
朝鮮出兵の際、加藤清正が虎退治をした話は有名だが、唐辛子と漬物を伝えたことは
あまりというかほとんど知られていない。
その昔加藤清正は虎退治から帰る際、山で迷ってしまった。
その際１件の民家を見つけ泊めてもらおうとした。
しかし現地の農民は大きな虎の死体と鎧武者の一行を怖がって家を飛び出し、離れの小屋に隠れてしまった。
翌日加藤清正は一泊のお礼として寒さしのぎの唐辛子と保存食である漬け物１樽、イカの塩辛や昆布などを家の前に置き、大声で離れの
農民に言った、「これは拙者たちのほんのＫＩＭＯＣＨＩだ、ＫＩＭＯＣＨＩだよ！」と。
こうして加藤清正は日本に帰ったのだが農民は樽の漬物を見てこう解釈した、「これはキムチという食べ物で（反復したので）、この樽の中に
周りにおいてある唐辛子や塩辛を入れて食べろと言ったのだろう」
こうしてキムチは韓国に広まって言ったかどうかは定かではない。

民明書房刊「あなたのキムチが良く分かる」より抜粋

（本文なし）

本文は書くまでもなし。(笑)

韓国の人は謙譲で 　 北のことだからいわないのでしょうか？

日本国歌という「君が代」は１５世紀ころに、今の北・高句麗から来た豪族の倭への使者が、

故郷の邑・面で豪族を讃えてる歌を、望郷に駆られて歌い踊った。それを見てコレはなんの歌だと。

倭の役人が聴くので、「金 　 雅世」と答えた。

つまり豪族の姓が 　 金（キム）で 　 金家を代々讃え慶ぶ歌とこたえた。それが元歌なのです。

古老は知っているはずです。特に北を故郷の持つ人なら御存知かも。

それを日本・倭はすぐ真似て、君雅世、君雅代、君賀代と換えながら、

　 ↓今の君が代に、下のように改竄流布したのが真相です。↓

▲『古今集』にあった詩を手直しして「君が代」と言う詩を創作しました。

そして作曲はなんと、国歌だと言うのに当時イギリス公使館にいたイギリス軍楽隊長のジョン・ウィリアム・フェルトンに作曲の依頼を出したのです。

その「君が代」が1870(明治3)年９月８日、東京越中島での天皇閲兵の時に西謙蔵の指揮により薩摩藩軍楽隊の演奏で初演されたのです。▲

　 元歌は 　 宮中の雅楽も含めて朝鮮半島のものです。

　 日本で歌われる。論争を見てどう思いますか。

韓国の人は謙譲で 　 北のことだからいわないのでしょうか？

日本国歌という「君が代」は１５世紀ころに、今の北・高句麗から来た豪族の倭への使者が、

故郷の邑・面で豪族を讃えてる歌を、望郷に駆られて歌い踊った。それを見てコレはなんの歌だと。

倭の役人が聴くので、「金 　 雅世」と答えた。

つまり豪族の姓が 　 金（キム）で 　 金家を代々讃え慶ぶ歌とこたえた。それが元歌なのです。

古老は知っているはずです。特に北を故郷の持つ人なら御存知かも。

それを日本・倭はすぐ真似て、君雅世、君雅代、君賀代と換えながら、

　 ↓今の君が代に、下のように改竄流布したのが真相です。↓

▲『古今集』にあった詩を手直しして「君が代」と言う詩を創作しました。

そして作曲はなんと、国歌だと言うのに当時イギリス公使館にいたイギリス軍楽隊長のジョン・ウィリアム・フェルトンに作曲の依頼を出したのです。

その「君が代」が1870(明治3)年９月８日、東京越中島での天皇閲兵の時に西謙蔵の指揮により薩摩藩軍楽隊の演奏で初演されたのです。▲

　 元歌は 　 宮中の雅楽も含めて朝鮮半島のものです。

　 日本で歌われる。論争を見てどう思いますか。
　　

　　　

＞過去にドイツから何度も痛めつけられているポーランドでは、この隣の大国に対する反感と不安は強い。

隣同士というのは大体仲が悪いのは相場のようですが・・・

あちらは欧州連合という枠組みがありますから、周りの目を随分と気にしなければならないのでしょうが・・・

＞ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名がこの決議に賛成した。

でね、ポーランドって「反独」教育とかしているんでしょうかね。まあ、あまりひねらなくても「反独」的にはなるのは当然なんでしょうけど、こういった手の決議でほぼ全会一致するすると云うのは、やはり「反独感情」や「愛国心」の賜物なのかなぁ・・・だとすると、ちょっと怖い気もするし、でも、「拉致事件」なんかに関しては一丸となる気概は日本も見習えよって気もします。まあ、ケースバイケースでしょうね・・・

それで、この「個人の請求」で裁判沙汰が横行すると話が空恐ろしいほどややこしくなると思いますし、際限もなく泥沼化しそうな気がします。

なにせ妙な利権が出てくるというよりは，無理無理でもひねり出そうする連中は存在するでしょうし、それに群がる連中は利権を「構造化」して「飯の種」にしようと粉骨砕身するでしょうからね。泥沼化した後は、何が目的なんだか分からないような話がゾロゾロと出てくるような予感がします。

結局は、先々のことを考えると互いに「大損」するような気がしますね。

まあ、お国の事情は違うし、あまりこの件に関して情報をもっていないのでこれ以上は何とも言えませんが、日本も対岸の火事ではないので、この行く末は気になるところです。


よけいな話ですが、将来また比較の対象にされるんでしょうかね。で、とある主張に都合の良いところだけつまんで、あーだ、こーだと並べ立て・・・

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戦後多数の日本兵が国際法に反して長期間シベリヤに抑留された。この不法状態のためにこうむった被害に対して、彼らは補償を請求する権利をもつ。ところが、日本は日ソ共同宣言でこのような請求権を放棄したが、これについて日本の外務省の役人も、
「日ソ共同宣言第６項におきます請求権の放棄という点は、、、、、、ご指摘のように我が国国民からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに 考えております」（１９９１年３月２６日・参議院内閣委員会）
と答弁した。これは、国家が個人の請求権を放棄したとなると、政府に補償義務が発生するからで、ドイツも日本も似たような話である。

「ソ連またはその国民に対する請求権」が放棄されていないからといって、モスクワくんだりに出かけて訴訟する元抑留日本兵はいない。だから日本では問題にならないが、EU加盟国のポーランドとドイツのあいだでは、事情が別になる。

３年あまり前に、ポーランドから土地や家屋を接収されたドイツ人が集まって「プロイセン信託・株式会社」を設立。これは接収された財産に対する請求権を行使するためで、年内にポーランドや米国で訴訟をはじめるといわれている。

ドイツ人の住民を追放し、財産を接収したという部分をとれば、ポーランドは加害国で、ドイツは被害国である。裁判になり、この側面ばかりが注目されるのは、６５年前ドイツから侵略・占領され、（戦闘でなくその占領下に）その全人口の２０％を失った国民にとって絶対納得できない事態である。

過去にドイツから何度も痛めつけられているポーランドでは、この隣の大国に対する反感と不安は強い。このような裁判は両国の友好関係に望ましくないので、かなり前からポーランドは、舞台裏でドイツ政府に、自国民に対して領土喪失から発生した請求権問題を処理する立法を要求している。ところが、ドイツ政府は動こうとしないといわれる。今回のポーランドの賠償請求は、この状態に対する不満の表現であり、またドイツ国民にどちらが加害国（被害国）であったのかを今一度思い出してもらうためでもある。

「過去に目を閉ざす者は現在に盲目になる」はドイツ人が好きなセリフであるが、この名言を生かすのは、たやすいことではないようだ。

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＞我が国国民からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに 考えております」

　 弁護士さん達もなぜか「沈黙」ですね。


＞〜名言を生かすのは、たやすいことではないようだ。

　 「生かしている」かのように引用する方々も多いようで・・

　 隣の芝生は思いっきり青いか？或は無い芝生も見えてしまうか・・

　 願望が見せる幻影とか・・砂漠に付物の蜃気楼といえば、「オアシス」だもんなぁ。

　 「欧州どまんなか」 　 September 　 21, 2004
　 ↓「ポーランドの賠償請求」

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html
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ポーランドの賠償請求


美濃口 　 坦
ミノクチ・タン
1970年から京都ドイツ文化センター勤務。1974年ミュンヘンに移住。1980年から1991年まで書籍販売業。人生の大部分を通訳、翻訳、教師等で日銭を稼いで生きてきた「フリーター」先駆者。この数年来、日独のメディアに寄稿。訳書「比較行動学」（アイブル＝アイベスフェルト）

先週の土曜日に新聞を読んで、度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。というのは、見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」とあったからだ。記事によるとポーランドの各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、首都ワルシャワで３５０億ドルという戦災被害額がはじきだされたとある。

ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名がこの決議に賛成した。ひところドイツは、日本で「戦後処理模範国」としてほめられたのに、なぜこんな話になったのだろうか。

ポーランドの賠償請求であるが、この国は今までに少なくと二度は賠償請求権を放棄している。最初は戦後間もない１９５３年で、そうなったのは、それまで東独から過酷に賠償を取り立ててきたソ連が、西側陣営に対抗するため、東独に親切な顔をする必要があったからだ。ポーランドというよりソ連の決定に近い。

ポーランドは当時隣国の東独に対してのみ放棄したつもりでいた。分裂国家であることを認めずに、「統一ドイツ」が法的に存在しているというのが、戦後西ドイツの国是であったから、ポーランドの賠償放棄もこの国是に合うように、西ドイツでは理解された。１９７０年ブラント首相（当時）がワルシャワのユダヤ人ゲットー跡地でひざまずいたが、このときにドイツの外交官は、お得意の法律論を展開して、ポーランド側に「統一ドイツ」にも賠償を放棄したことを認めさせるのに成功する。

ポーランド議会は今回どんな思惑から賠償請求を決議をしたのだろうか。

第二次大戦の結果、オーデル・ナイセ川以東のドイツ領土からドイツ人は追放され、ポーランド人が居住するようになった。このオーデル・ナイセ線が東西統一でドイツとポーランドの最終的国境線になる。

こうしてドイツはオーデル・ナイセ以東の領土喪失を認めたが、問題はポーランドから追放されたドイツ人の財産権のほうである。この私権のほうは、国家の領土主権の放棄と無関係に存続するというのが、ドイツ政府の公式の立場である。

ここで接収財産に対する個人の権利も喪失したことにしたら、（ポーランドに代わって）今度はドイツ政府が自国民に対して接収された財産の賠償をしなければいけない。そうしたくないためにドイツ担当官庁は、土地・家屋を失ったドイツ人からの問い合わせには、ポーランドに対して財産請求権を行使するべきであると回答している。

〜続く〜
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　 何かとドイツとは比較されがちなので、ちょっと気になってました。

　 ↓「大戦の賠償めぐり関係悪化＝２７日に首脳会談−独・ポーランド」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000161-jij-int
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【ベルリン２６日時事】第２次大戦の賠償をめぐりドイツとポーランドの関係がこのところ悪化の兆しを見せている。両国の住民団体や議会から互いに賠償を求める動きが出ているためで、ポーランドのベルカ首相は２７日、ベルリンを訪問、シュレーダー首相と会談し、この問題を協議する。 　 （時事通信） - 9月26日15時0分更新
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　 で、協議結果はこちら。リンク期間は短いかも・・
　 ↓（ＮＨＫのニュースしか見つけられませんでした。他にもあるのかな・・）
　
http://www.nhk.or.jp/news/2004/09/28/d20040928000030.html
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「 独・ポーランド 賠償請求拒否 」
ドイツでは、第２次世界大戦後、ポーランド領になった旧ドイツ領から追放された人たちが、ポーランド政府に対して賠償を求める動きが出ています。これに対して、ポーランドでは、９月、議会が第２次世界大戦中にナチスドイツから受けた被害について、ドイツに賠償を求める決議を採択し、賠償問題を巡って両国関係が悪化する懸念が出ていました。この問題をめぐり、２７日、ベルリンで会談したドイツのシュレーダー首相とポーランドのベルカ首相は、こうした賠償の要求は、一切認めないという方針で一致しました。そして、特にポーランドに対する賠償請求の動きについては、ドイツの関係者が裁判に訴える可能性もあるため、これに備えて両国の共同の法律家のチームを作ることで合意しました。両国首脳は、ドイツとポーランドが良好な関係を維持することが拡大後の欧州連合（ＥＵ）の結束を図るうえで、最も重要だとしており、シュレーダー首相は「両国関係を古い考えを持つ人によって害されてはならない」と述べ、戦争の賠償を巡って、両国関係が悪化する事態は避けたいとの考えを示しています。

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＞ポーランドに対する賠償請求の動きについては、ドイツの関係者が裁判に訴える可能性もあるため

　 どこぞの弁護団でも出稼ぎに来たのかな？

＞猫の手に御用はありませんか？

最近はＯＣＲを使用して入力の省力化をしていますが、やっかいなことに似たような文字に誤変換する場合がかなりありますので、案外と校正に気を使います。

ずいぶんと見落としているのもあるのではないかと気がかりなのですが・・・

ですから、もし宜しければ校正をして頂けると本当に有難いです。

＞（でも、カテずれになるか・・・）

そうですね、そろそろショバを変えないといけませんかねぇ・・・

で、今しばらくは気が付いたときに、投稿のついでで宜しいかと。


いつもながらのご協力ありがとうございます。m(_ _)m

　 ↓こちらを今読みかけています。面白いですね。

http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08001401110100400000000000006000

　 ぽつぽつゆっくりでよろしければ、打込みますが・・猫の手に御用はありませんか？
　 （でも、カテずれになるか・・・）

ご指摘ありがとうございます。

配布する予定のもはの出来る限り間違いがない方が宜しいので、ご協力感謝致します。

　 小泉信三の著作は読んだことが無かったので、ご紹介頂き大変勉強になります。

　 有難うございます。

　 ＞いまどきの人でも共産主義について知るには手ごろ〜

　 どうしてこの批判が「一般常識」で浸透しないのか不思議なんですが・・
　 あ、「経典」で崇めてたらに批判は出来ないか
　 （どこが「宗教から科学へ」だ・・ブツブツ）

　 しばらく前に読んだ本の中に小泉信三の名前が出ていました。
　 戦時中に本土決戦も辞さずの主戦論者だったとか（主戦論を「ぶってた」だけかな）
　 そのことで慶応同期の友人の地方議会議長と大喧嘩をやったとか、
　 戦後、皇太子の教育係（？）になったときその友人がえらく心配してたとか。
　 （実は「慶応の学長」以外の経歴は存じませんでした。恥）

＞１２年後には出来ていると思いますが

　 気長に待ってます。人間身体が第一でございますので、くれぐれも無理はなさらずお過ごし下さい。
　 （12年後かぁ〜、まだ稼がなきゃならない歳だなぁ。ま、楽しみが先にあれば日々の励みになります）

　 以下、重箱の隅ですが、ｍ（_ 　 _）ｍ

　 １ 　 再建と共産主義(4)より

　 メモ「小泉信三 １８８８年東京に生れる〜『私とマスクシズム』〜」（ス→ル？）

　 「限界生産力と賃銀率 」より

　 本文「賃銀卒は労働の限界生産力によって〜」（卒→率？）


　　　
　

　 ↓行方不明ならないよう、ちょっと置かせてください。ｍ（_ 　 _）ｍ
　 「グローバル・フォーラム」（日韓間は2000、2002と二回開催されています）
http://www.gfj.jp/index-j.htm

　

初心者に近いものでよらせていただきました。
ご存知の方教えてください。

韓国の東の海は東海と近年歴史を捏造しつつあるようですが
韓国の西の海は 　 彼らはなんと呼んでいたのでしょうか？
西海と呼んでいたのでしょうか？
東シナ海（east china sea )にはクレームを付けていないのでしょうか？
中国は古くからこの海を
東海と呼んでいるようですが
中国が東海が正式だと
韓国のように主張すると
韓国は 　 西も東も東海にかこまれてしまいます
これは理論的におかしいので
彼らは
朝鮮半島を海に沈めてしまうのでしょうか？

小泉信三 > 共産主義批判の常識
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=080014011101

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＞マルクス研究はソ連以外では日本が一番進んでたそうで（徹底的に原典漁ったんで、問題点も随分判っているとか）
　 マルクス研究経験者から誰か出てくるかも・・おっと「英雄願望」は妄想に留めねば（笑）

別にこの話に乗ったわけじゃないんですが・・・

いまどきの人でも共産主義について知るには手ごろかと思いまして・・・

ただ、今は別のやつにかかり切りなので進捗は遅いと思いますが。

著作権フリーまで１２年(氏は１９６６年没)ありますが、一応配布出来るよう貫徹するつもりです。いくら時間かかっても１２年後には出来ていると思いますが・・・(そんなに生きていないかも

＞どっちも怖いです。 　 あ、「合併型」でより怖くなるのかなあ・・

この話しだすと長くなるのでそのうちに時間がありましたら・・・しませう。

君はこちらには似つかわしくないよ。

＞「他の男と違って僕ちゃんはジェントルマンで女性へのマナーをわきまえてるんです！お話してください！うるるるるるる！」

それは君が愛してやまない、精子が薄い世代だけに見られるパターンだ。 　 こちらのトピにも君の嫌いな、「日本の歴史で最も情けないゴミくず世代（現代自動車トピ）」の先輩が多く見うけられるし、「クソ百姓（現代自動車トピ）」が洗練された会話を交わされているのだ。

それでも君にはたまに良い事を言うだけの知性があるようだ、ただ「餓鬼じゃねえんだから、場を読め」って言われる前にかえっておいで。

＞昔暴れてた連中は少なくても訳のわからないばあ様つれだして、それを道具に使うような仕儀は無かったですよね


　 「卑怯」を恥じる（嫌悪かな？）感覚ってのはどうなっちまったんでしょね。
　 考えてみれば、昔暴れてた人達は「明治人」の孫で、大正人の子供で・・

　 なら、既成概念を打ち破るとかなんとか言っても、消えてしまうことはなさそうな感じです。

＞最近の遣り口ってなるべく自分はリスクは負わず実入りが多いようなことをちゃんと計算しているのかなと思えるのですが

　 それ、もしもその手の「支援者」に直接会う機会があったら、
　 疑問として（あくまで「疑問」としてですが）ぶつけた方がいいと思います。
　 うまくゆけば、「脱会」させられるかもしれません。
　 人権を云々していながら結果としては非道な行為をしている訳ですから、
　 そこに気が付いたらまともな人間なら（「まとも」ならですが・・）抜けますです。

　 「リスクは負わず」、ゼロリスク症候群ってのも蔓延してますね・・・
　 これも新聞ＴＶがお先棒担いで突っ走ってるし・・・ 　
　 なんかね、「誰某にはビジョンが無い」ってよく批判してますが
　 自分達のビジョンを提示できなきゃただの「ダハンこき」（こちらの方言です）なんで・・・

＞「愛国的左翼人士」でも出現しないかなと妄想してしまう今日この頃です

　 マルクス研究はソ連以外では日本が一番進んでたそうで（徹底的に原典漁ったんで、問題点も随分判っているとか）
　 マルクス研究経験者から誰か出てくるかも・・おっと「英雄願望」は妄想に留めねば（笑）


＞イデオロギーより生き神様信じている連中の方がやっぱり怖いですよね。

　 どっちも怖いです。 　 あ、「合併型」でより怖くなるのかなあ・・
　
　 今、ふと思ったんですが、「現人神」ってある時期までは
　 ただの「スローガン」だったんじゃないかなと〜 　
　 「昭和」の為の「ＣＩ」だったとか・・いえね、「明治」はあまりに「偉大」ですよね、
　 2代目3代目の後継ぎさんは大変なんじゃないかと・・モゴモゴ

　 いつも、尻切れトンボですみません。

話題が日の丸とかなるといろいろとあるので、こちらにレスします。

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＞言葉足らずでした。私からあのような発言は「僭越で心苦しい」気がしたもので・・

まあ、そうかなとも思いましたが、ただやはり「お嫌い」なのかなとも思いまして・・・

＞まだまだ、掲げるにふさわしい人格に達していませんので、
　 なんせ、国の旗ですからね。その場の勢いで見苦しいことなどしたら・・ちょっと自信がないです。

私もふさわしいかどうかと人格云々と言われると？？？ですね(苦笑

でも、まあ、あまり深くその点は考えないでもいいかなと思っています。

で、なんで深く考えないかというと・・・

掲げるにふさわしい人格とか言われてしまうと、何がふさわしくて、何がふさわしくないのかとか、大体その自他共に認めるふさわしい人って日本に何人いるのかなとか・・・

妙な突込みどころが出てきてしまうので、そうしているのですが。

ついでに言ってしまうと、とある街宣車などが日の丸掲げて疾走する姿をみて、「おお、なんて雄々しく凛々しいんだ」とは、正直思いません。

＞などと私がごちゃごちゃ言うのはまだ「我が旗」になってないのでしょうね。
　 燃やしている画像を観ても「こん畜生！」って感情にはまだならないんで・・

その時は「まあ、あの国じゃ、これくらいやっても仕方ないかぁ」とかさめた目でみてしまうのでしょうか。

私は怒り心頭に達した・・・とまではいいませんが、相当「こん畜生」とは思います。その掲げるにふさわしい人格とかそんなこと念頭にないですよね、その時は。

まあ、いくら腹は立てても、報復として「やられたからやりかえす」のだけは止めようは思いますが。

早い話が、自分の「親」をコケにされたみたいな感じでもあります。

でね、

＞ 　 ↓個人的にはこちらの旗に悪意を持った扱いをされたらかなり感情的になりそうです。

この気持ちとあまり変わりはないと思いますよ。ただ、私の生れた所と住んだ所をあわせると複数になり、どこにいちばん思い入れがあるかを決めるのは難しいですが、「日の丸」ならそんなこと考えないですむ・・・といったくらいの気持ですね。

で、話はちょっと変わりますが・・・

いい悪いの評価は置いときますが、昔暴れてた連中は少なくても訳のわからないばあ様つれだして、それを道具に使うような仕儀は無かったですよね。

少なくても、殴られて痛いのとブタ箱にぶち込まれるリスクは背負っていたよなぁ・・・と思うとね、なんか最近の遣り口ってなるべく自分はリスクは負わず実入りが多いようなことをちゃんと計算しているのかなと思えるのですが。

まあ、いきつくところまでいきついてテロも困りますが。

で、この国を良くするために、体制とその周辺に巣くう闇に闘いを挑む日の丸掲げた、 ── テロなしで、反共でなくてもいいから容共ではない ── 「愛国的左翼人士」でも出現しないかなと妄想してしまう今日この頃です・・・

だって、イデオロギーより生き神様信じている連中の方がやっぱり怖いですよね。

そうそう、中国人はそのことをすでに２５００年前に分かっていたのかなとも・・・

この話はそのうちまた・・・

「他の男と違って僕ちゃんはジェントルマンで女性へのマナーをわきまえてるんです！お話してください！うるるるるるる！」

などと言ってバカ女に必死になって相手にしてもらおうと踏ん張っている恥知らずネクラ男。

こういう連中が裁判員になったら、バカ女はみんな無罪だな。

実際、こういう超ネクラ変態男はたくさんいるしな。困ったもんだ。

ここまできたついでに、過去ログに加えました。(更新はあまりしないと思いますが)

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://ybbs.data-room.info/0200/0050/

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
http://ybbs.data-room.info/0200/0051/

他トピで既出ですが・・・

檀君 WHO's WHO
http://kamomiya.zive.net/

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なかなか面白いサイトです。
例えば・・・

青柳敦子（あおやぎ あつこ）

名前 青柳敦子（あおやぎ あつこ）
現職 (19 - )、主婦
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆☆：親北度☆☆☆
主な業績 1989年５月、朝日ジャーナル誌に15回に渡って従軍慰安婦問題を提起する意見広告を掲載。同年11月に、わざわざ韓国まで出向き、裁判の原告となる元・従軍慰安婦を探した。当初は空振りだったが、韓国の戦争犠牲者遺族会の協力が得られ、最初に名乗りを挙げたのが金学順である。そして焚き付けるだけ焚き付けて、その後は慰安婦問題に絡んでいないらしい…
主な著作
LINK 困ったおばさん、従軍慰安婦考

【困ったおばさん】
http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Aoyagi/Obasan.htm

あと、最近ではあまりみなくなった・・・
律動体操総集編（幼稚園、少年、大衆、老人）
http://kamomiya.zive.net/news.html

なんてのも、こちらにあります。

いやぁ〜やっと見つけました。

Ⅷ 　 民族の独立運動 　 民族抹殺統治

３９８頁

── 略 ──

　 また、わが民族は戦争に必要な食糧と各種物質を収奪さて、わが国の青年は志願兵という名目で、また徴兵制と徴兵令によって、日本、中国、サハリン、東南アジアなどに強制動員さて、命を失い、女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった。

── 略 　 ──

先に引用した「経済の収奪」の前の節の最後に書いてありました。灯台元暗しですか・・・(苦笑

で、まあ、「挺身隊＝慰安婦」の記述はあるけど、案外あっさり書いてあるような感じですね。

これは高校の教科書ですから、相当詳しく、一節を設けて書いてあるのかと先入観があり、さっと読み飛ばしていたようです。

索引にも「挺身隊」「慰安婦」「従軍慰安婦」はありませんでしたし・・・

で、よく考えたら、この日本語版の初版が２０００年なんですよね。で、私が持っているのは２００３年 　 第二版 　 第１刷なんですが、内容強化さたれのは２００２年ですから、いまだ日本語版が出ていないと考えた方がいいのかもしれません。


それにしても、しょぼい目でテキスト化してないところを探すのは大変だなぁ〜(涙

「善悪の彼岸」
「人間的な、あまりに人間的な」
「華やかな智恵」
「ツァラトストラかく語りき」

ニーチェはこれだけですね、読んだのは。
特に記憶に残っているのは「ツァラトストラ」。竹山の名訳。これを読んだら他の訳をよめなくなる。(ドイツ語版も学生時代に買いましたが、未了読）

出典、感謝です。

＞また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。

実は青少年にとって歴史教科書こそが強姦の‘手引き書’になっていましたってオチじゃ？（爆）

　 脱皮できない蛇は滅びる。その意見をとりかえていくことを妨げられた精神も同様だ。（「曙光」 　 1881）

私は、英語のresentmentの単なるフランス語版かとおもっていましたが。

金美齢が朝生で、韓国を批判するときによく、「ルサンチマンは何も生み出さない」と言っていた記憶があります。

ニーチェの「脱皮しない蛇は滅びる」の出典をさがしたのですが、わかりませんでした（インドネシアでの大蛇の話のおり）。

恨・参照までに

HB -- 10
2004/ 9/ 9 17:46
メッセージ: 1019 / 1035


投稿者: shinkuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
遅れ気味ですが、No.10です。

JOURNAL OF TRANSCULTURAL NURSING / April 2001
The precipitating factors are marital conflicts such as a
husband’s infidelity or family conflicts especially with mothersin-
law in the cases of housewives, financial losses, poverty
and hardship, separation from loved ones, and other chronic
psychological stresses of daily life (Kim et al., 1996; S. H.
Lee, 1977; Min&Park, 1986; Min et al., 1987). Somewomen
also attribute theirHBsymptoms to their personalities, which
they describe as “hasty, impatient, fire-like, quick-tempered,
or convulsive” (Moon et al., 1988). Some researchers report
that HB may be related to Hahn, which is a unique emotion in
Korean people (Min, 1991). Hahn signifies a unique depression-
like affective state, which results from chronic suppression
and frustration through collective national history as
well as personal life. Hahn is a remote, past, heart-wrenching
grief experienced with resignation and accepted as a destiny.
Hahn remains in people like a dormant volcano. S. H. Lee
(1977) reported that the uniqueness of HB should be viewed
as a reflection of theKorean culture in which members have a
tendency to suppress any form of negative affect, project it
into the body organ, and use resignation (Chenyum in
Korean) as a means of neutralizing intense negative affect.

異文化看護雑誌2001年4月号
（火病の）悪化要因としては以下のようなものが挙げられる。夫の不倫のような結婚生活上の問題、主婦と義母の家庭内の不和、金銭的損失、貧困や苦労、愛する者との別れ、その他の日常生活上の慢性的な精神的ストレス（キム等、以下著者名略）。
自分の火病症状を自己の性格のせいだとする女性もいる。これには、「何事にもせっかち、忍耐力がない、火のように短気、頭に血が昇りやすい」などがある（ムーン等）。火病は、韓国人に固有の感情である「恨」と関連があるとする研究者もいる。恨は、鬱に似た、感情に影響する状態をいい、これは、個人生活だけでなく、国家の歴史全体について感じる慢性的な抑圧感やフラストレーションから生じるものである。恨とは、諦観をもって経験し、一種運命として受け入れられた遠い昔の心痛を強いるような悲哀・悲嘆をいう。恨は、休火山のように人々の内部に留まり続ける。リー（１９７７）の発表によると、火病の特異性は、それが韓国文化を反映した結果だということであり、この文化の中では人はいかなる形の負の感情も抑圧し、そのような感情を身体の器官の中に押し込めてしまい、強い負の感情を中和する手段としてあきらめ・諦観(韓国語でchenyum)という姿勢に頼る傾向がある。



これは guiseinoyuu さんの 1 に対する返信です

朝鮮日報過去記事リスト 　 「慰安婦」

http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3301/0003.htm


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国史教科書の「慰安婦」内容を補強

新学期から中高校で日本軍慰安婦に関する内容が補強された国史教科書が用いられる。
　 女性部は21日、「日本の歴史教科書の歪曲問題が浮き彫りになったことを受け、教育人的資源部と国史編さん委員会に対して中高校の教科書の中で、慰安婦に関連した部分を修正するよう建議した。この度、中学校2年生、高校1年生が使う国史教科書の慰安婦に関連した叙述が補強された」と明らかにした。

　 中学校2年生の国史教科書の場合、「女性までもが挺身隊という名で強制連行され、日本軍の慰安婦として犠牲になった」と簡略に記されていた従軍慰安婦に関連した部分が、新しい教科書の262ページでは「（日本帝国は）数多くの女性を強制動員し、日本軍が駐屯しているアジア各地域に送り込み、軍隊の慰安婦にし、非人間的な生活を強要した」と修正した。また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。その他、‘日本軍慰安所’の写真も載せられた。

　 高校1年生の教科書には、‘韓国挺身隊問題対策協議会’の従軍慰安婦に関連した資料の一部が‘参考資料’として載っている。「“軍人の強姦行為、性病感染、軍事機密の漏洩を防ぐために”という名目で、韓国と台湾はもちろん占領地域の10万〜20万人に及ぶ女性を謀略と暴力で連行した」と、日本軍慰安婦の実状を盛り込んでいる。

鄭在娟(チョン・ジェヨン)記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html

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つい二年前で、この勢いなんだから、教科書から「慰安婦」の記述が消えるとは考えづらいですが・・・

日本語版は意図的に削っているのか・・・

う〜ん、もう一度良く見てみるかなぁ・・・

朝鮮日報過去記事リスト 2001年9月
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/200109.htm

朝鮮日報過去記事リスト
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/index.html