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懐かしの朝鮮!
投稿者: us_999 投稿日時: 2003/08/21 09:04 投稿番号: [1480 / 3669]
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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>朝鮮文人の日本文
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/08/21 09:00 投稿番号: [1479 / 3669]
>朝鮮文人の日本文、日本語交じりの国文に興味あります。
金素月あたりはいかがでしょうか?
韓国詩を格調高い日本語に訳したりしています。
これは メッセージ 1478 (kdm0709 さん)への返信です.
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>こんなのはいかが
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/21 01:00 投稿番号: [1478 / 3669]
ありがとうござんした。
教科書サイトは知ってるものでしたが。
朝鮮文人の日本文、日本語交じりの国文に興味あります。
これは メッセージ 1477 (bosintang さん)への返信です.
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こんなのはいかが
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 00:04 投稿番号: [1477 / 3669]
これは メッセージ 1476 (kdm0709 さん)への返信です.
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大兄!いい図書館サイト
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/20 23:42 投稿番号: [1476 / 3669]
これは メッセージ 1475 (bosintang さん)への返信です.
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柳在順『日本女性を語る』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/20 23:29 投稿番号: [1475 / 3669]
これは メッセージ 1474 (bosintang さん)への返信です.
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家鴨と兎『唐人行−解題』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/20 22:49 投稿番号: [1474 / 3669]
これは メッセージ 1473 (bosintang さん)への返信です.
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一求知『唐人行−その隠れた歴史』続
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/20 22:43 投稿番号: [1473 / 3669]
これは メッセージ 1467 (bosintang さん)への返信です.
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金史良『光の中に』
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/19 22:13 投稿番号: [1472 / 3669]
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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韓国は日本人がつくった
投稿者: sennin_4012 投稿日時: 2003/08/19 13:31 投稿番号: [1471 / 3669]
これは メッセージ 1470 (sennin_4012 さん)への返信です.
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朝鮮総督府の功績
投稿者: sennin_4012 投稿日時: 2003/08/19 12:04 投稿番号: [1470 / 3669]
これは メッセージ 1466 (sennin_4012 さん)への返信です.
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あげ
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/15 21:55 投稿番号: [1469 / 3669]
あげ
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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月刊朝鮮『韓国社会の深層心理』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/11 23:02 投稿番号: [1468 / 3669]
これは メッセージ 1467 (bosintang さん)への返信です.
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一求知『唐人行−その隠れた歴史』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/11 22:59 投稿番号: [1467 / 3669]
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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呉善花著:韓国併合への道
投稿者: sennin_4012 投稿日時: 2003/08/06 11:53 投稿番号: [1466 / 3669]
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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韓国は反日では一枚岩だけど
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/08/05 12:48 投稿番号: [1465 / 3669]
国内政治や、朴正煕に対する評価、金大中に対する評価などは、韓国内のどういう立場の人が評価しているか、その立場によって180度かわりますね。
韓国人が一つにまとまれるのはサッカーと反日くらいでしょうか?
ある意味、日本は韓国人の気持ちを一つにまとめるというとても大きな役に立っているとも言えます。
これは メッセージ 1463 (kdm0709 さん)への返信です.
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>>>「漢江の奇跡」
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/05 12:19 投稿番号: [1464 / 3669]
これは メッセージ 1463 (kdm0709 さん)への返信です.
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>>「漢江の奇跡」
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/05 01:08 投稿番号: [1463 / 3669]
>次は朴正煕が政権を握ってまもなく書いた文章。
「後進社会の民主主義陣営における西欧化や近代化が,事実上,急速に国民大衆の政治意識の高度化をもたらし,その国の国力では手に負えぬ程度に国民の欲求水準を一挙に高めたことも,否定できない事実である。……しかし,上昇一途を辿る国民の期待水準を,経済的貧困のため足踏みしている後進民主国家の財政力では充足させうるものではない。このため,政府や国家の力で充足されない国民の欲求水準は,ついには社会経済面の不満を生み,これによって社会的な圧力が漸次増大されていかざるをえないのである。
その社会的現実の中で,これらの問題を解決するためには,国民大衆の同意によるべきか,あるいは強制によるべきかを判断することが切迫した問題とならざるをえない。この選択こそ深刻なものであり,おそらく今日のアジアにおける後進民主国の内政の重要な課題であり,かつ近き将来におけるアジアの政治的発展を大きく左右する鍵となるであろう。
今後のアジアの政治的発展は,経済外の条件のつかない外国援助を受けて自由民主主義の道を選ぶべきか,さもなければ国民大衆を厳重な規律下におく全体主義の道を選ぶべきかについての論争と選択にあるがゆえに,自由民主主義ははじめから至極不利な条件のもとに出発するのだということを率直に認めざるをあない。われわれはあくまでわれわれが指向する自由民主主義を確立するために,現存アジア社会に内在する固有の反民主的な要素を認めることに,誰よりも素直であるべきだと私は思う」
詭弁ですな。きっと李御寧が書いているし。
とにかく、李ビョンジュの朴正煕伝「その年の秋」?に、
朴正煕という人間がいかに知性とは縁遠い論理性に乏しいゴロツキかが
よく表されています。
これは メッセージ 1461 (bosintang さん)への返信です.
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そんな貴君のために
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/05 00:32 投稿番号: [1462 / 3669]
これは メッセージ 1460 (manatsunoyumemichan さん)への返信です.
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>「漢江の奇跡」
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/05 00:24 投稿番号: [1461 / 3669]
これは メッセージ 1450 (kdm0709 さん)への返信です.
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イタタブラザーズ
投稿者: manatsunoyumemichan 投稿日時: 2003/08/05 00:11 投稿番号: [1460 / 3669]
は、過去の美化がすきやなぁ〜
>「日帝時代」の教育は一体ナンやったん?
ゼロやったんか。
>「日帝時代」の功績を過小評価したらアカンで?
日帝時代の教育の体現者であり代弁者である朴だからこそ
はっきりいって、レベルの低い民族、こいつらにゃ出来っこねぇ
このままじゃ藁編み民族に逆戻りだっていう危機感が
強制的にでも「自分がやらねば」とういう使命感に駆られちゃったんだろうな?
で、朴だからこそ日韓基本条約を結べ経済援助を受けれたんだろうが?
と、同時にもしイタタブラザーズの考えるように民度の高い本来の民主化が進めば当然
合法的に半島に取得した日本企業及び、農夫個人へ(いわいる民間へ)の土地の返却や財産の返還が行なわれるべきで
(或いは両班か?いずれにしろ基本は現状回帰)
そうなればかなりの土地を含む部分で日本へ渡る事になり
そうなればレベルの低い民族が日本に勝てるわけが無いと考え
それを避けようとしての強制性だろうな
現に今でもスト多発で企業業績や国に大きな影を落とす、民族性のアリアリ現状で
当時は出来てたはずって・・・・
今でも出来てない事を、朴が強制的にやらせなかったらできてたのか?
俺は勉強やってたら東大、やってたらプロスポーツ選手に成れてたって言う
妄想の海を空想の翼で羽ばたく所詮タラ・レバやん?
>日帝時代、朝鮮人と明太(スケソウ鱈)は叩かねばならんとホザく倭人先生は多かったらしい。
まさにこれだったから・・・・・
・清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
・危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ。
朴も強制的に行なわなきゃと駄目や思ったんちやうか?
これは メッセージ 1459 (kdm0709 さん)への返信です.
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>>>>>兄弟そろって
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/04 23:32 投稿番号: [1459 / 3669]
>誰が、「朴正煕が「日帝時代」の教育を評価する発言を、
公の場で国民に向けて一度でもした」なんて発言したのかにゃ?
貴兄は高校時代、国語の現代文がそうとう苦手だったようで。
文語で書いてあげるべきだったかも?
とりあえず、「シブ学」で啓蒙される必要があるかと。
朴正煕は内面的には親日だったが、国民に対しては反日・反共を煽り、
政権維持の道具として巧く利用していたことを言いたかったのです。
>結局、「日帝時代」の教育の効果は拒否するんだろ?
主語はわしかな?そして「拒否」よりは「否定」の方が適切ですわな。
わしゃ「日帝時代」の教育が文盲を減らすなど、
近代国家としての基盤作りという面では一定の評価をしまんのや。
それと共に負の遺産も齎したことはいうまでもおまへんが。
>当然、民主体制での経済発展も、無理ということになるしぃ。
日帝時代、朝鮮人と明太(スケソウ鱈)は叩かねばならんとホザく倭人先生は多かったらしい。
これは メッセージ 1458 (harumaki_teikoku さん)への返信です.
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>>>>兄弟そろって
投稿者: harumaki_teikoku 投稿日時: 2003/08/03 09:22 投稿番号: [1458 / 3669]
>朴正煕が「日帝時代」の教育を評価する発言を、
>公の場で国民に向けて一度でもしたことあったかな?
誰が、「朴正煕が「日帝時代」の教育を評価する発言を、公の場で国民に向けて一度でもした」なんて発言したのかにゃ?
結局、「日帝時代」の教育の効果は拒否するんだろ?だったら、韓国の近代化に必要な教育基盤も、ほとんど存在しないことになるな。当然、民主体制での経済発展も、無理ということになるしぃ。
これは メッセージ 1457 (kdm0709 さん)への返信です.
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>>>兄弟そろって
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/03 09:07 投稿番号: [1457 / 3669]
朴正煕が「日帝時代」の教育を評価する発言を、
公の場で国民に向けて一度でもしたことあったかな?
光復節などでの朴正煕の演説の内容を調べるがよい。
朴正煕の本心はともかく。
「民度」といわはるけど、ステレオタイプな固定観念にとらわれず、
先ずご自身の民度を高めにゃ。
ん?
これは メッセージ 1456 (harumaki_teikoku さん)への返信です.
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>>兄弟そろって
投稿者: harumaki_teikoku 投稿日時: 2003/08/03 08:07 投稿番号: [1456 / 3669]
>「日帝時代」の教育は一体ナンやったん?
>ゼロやったんか。
>「日帝時代」の功績を過小評価したらアカンで?
偏狭ナショナリストの李承晩が、反日教育の一環として、「日帝時代」の教育を全て否定してしまいましたとさ(笑)。だから、韓国の近代化は朴正煕までお預けになったわけさ。
これは メッセージ 1455 (kdm0709 さん)への返信です.
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>兄弟そろって
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/03 01:10 投稿番号: [1455 / 3669]
全然ピント外れの話やさかい反論する気にもならんわな。
まあ、これだけいうとくで。
「日帝時代」の教育は一体ナンやったん?
ゼロやったんか。
「日帝時代」の功績を過小評価したらアカンで?
これは メッセージ 1454 (manatsunoyumemichan さん)への返信です.
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兄弟そろって
投稿者: manatsunoyumemichan 投稿日時: 2003/08/02 18:32 投稿番号: [1454 / 3669]
イタタタタ・・・?
>よく経済発展云々するが、日米の経済援助という条件の下で、
>だれが、どんなアホが政権を担っても、最低あの程度の発展は遂げられるはずだと。
日本の主張した個人への保障を推し進めた場合、技術水準も最下級の民族は
ただ、与えられた物を浪費して終わりじゃないか?
日本やドイツは元々、一国単位でみれば世界最高水準の技術や学力、民度を持っていたわけで
それが、全く無かった半島は
個人保障=元々あった状態への回帰、つまり辺境の無知民族への逆戻りをいみするだろう?
>もし民主化がなされ、まともな政権ができていたならば、
>それより遥かに高い成長をみることができたに違いない。
>経済面はともかく、国民の精神面において、朴政権がもたらした悪影響は筆舌に尽くしがたいものがあると。
捏造教科書教育による、世界的事実からの逃避、いわゆる世界でバカにされる
韓国の頭の中だけしか通用しない妄想の弊害は、理解できるが、
そもそも、民主化が行なわれてる?今でさえ実際の所、
国がバックアップして保護してる俗に言う財閥系しか世界に通用しない現状で
(それもかなりいかがわしい)
今でも出来ないものを、過去には出来てたはず!なんてのは、もう妄言としか思えないが?
>じゃ、日本にもし軍事独裁政権が長年続いていたら、
>今より、もっともっと経済的に豊かになれたんだろうねと。
ここが、一番の勘違いなんだろうね。先程も言ったように日本やドイツは当時でも最高水準の国であって
敗戦=いままで培ってきて蓄積されてきた教育や歴史はいっぺんに失われる訳ではない
しかし、元々低レベルの半島にはその復興へのバックボーンである、民度や技術が存在していなかった訳で
無いものをいくら有るように見せかけようとしても何も出てこない。
例えば、ドイツの統一は、経済的に西が痛みを伴う事をわかっていながらの自力での統一である
逆に半島では、脱北者ですら現在でもなるべく他国へ依存したいというのが現状だ
まして、統一となればその痛みは脱北者の比では無い、だから他国に頼りたい統一は現状では望ましく無いと考える国に
今ですら、この現在ですら、出来ない事を過去には出来てたというのはもう、空想や妄想以外の何ものでもないだろう。
そして、どんなに美化しようとしても所詮それが今の韓国の民度レベルだろ?
日本やドイツができたからって自分達も出来たと考える事は
トラを見たブタの子が自分もトラと勘違い、かな?
これは メッセージ 1450 (kdm0709 さん)への返信です.
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俺だって読む気はないさ
投稿者: harumaki_teikoku 投稿日時: 2003/08/02 18:01 投稿番号: [1453 / 3669]
しかし、俺が見た限りだが、この「韓国からの通信」を手に取ろうとしたヤツは、ついに見かけなかったな。
これは メッセージ 1442 (trek011 さん)への返信です.
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>「漢江の奇跡」
投稿者: harumaki_teikoku 投稿日時: 2003/08/02 17:58 投稿番号: [1452 / 3669]
>もし民主化がなされ、まともな政権ができていたならば、
>それより遥かに高い成長をみることができたに違いない。
当時の「民主的」な政権、張勉政権は、内紛ばかりで無力でしたな。あれでは、軍事クーデタがなければ北鮮からの介入で、潰れていますよ。
日本の経済援助を勝ち取ったのは、韓国側では朴大統領の功績。狂信的なナショナリズムに溺れた李承晩や、内紛で自滅した張勉では無理。少なくとも、「民主的」な政権が日本の経済援助を勝ち取る公算は、ゼロですな。
これは メッセージ 1450 (kdm0709 さん)への返信です.
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>「漢江の奇跡」
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/08/02 10:26 投稿番号: [1451 / 3669]
怒りを買いそうな一言を言わせていただきます。
>よく経済発展云々するが、日米の経済援助という条件の下で、
だれが、どんなアホが政権を担っても、最低あの程度の発展は遂げられるはずだと。
もし民主化がなされ、まともな政権ができていたならば、
それより遥かに高い成長をみることができたに違いない
いくら肩入れされても経済援助されても、アメリカの支援した国々、中南米フィリピンなどの状況を見れば、どんなアホでもというのは的はずれでしょうね。
朴政権の賢明なところは、反日をとりあえず置いといて、日本と経済的なつながりを作ったところでしょうか。日本の経済圏に入ったというか。
タイに初めて田中総理大臣がいった当時抗議デモで出迎えられたが、その後の東南アジアの経済発展を見ればなぜ豊かになれたか、
その原因の一端を見る思いですよ。
これは メッセージ 1450 (kdm0709 さん)への返信です.
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「漢江の奇跡」
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/02 02:55 投稿番号: [1450 / 3669]
軍事独裁政権華やかかりし頃、某S大生だった私の兄いわく、
よく経済発展云々するが、日米の経済援助という条件の下で、
だれが、どんなアホが政権を担っても、最低あの程度の発展は遂げられるはずだと。
もし民主化がなされ、まともな政権ができていたならば、
それより遥かに高い成長をみることができたに違いない。
経済面はともかく、国民の精神面において、朴政権がもたらした悪影響は筆舌に尽くしがたいものがあると。
幼い私にも、なるほどと頷ける話だと思いました。
今振り返ってみても、まさにその通りだと思ってるわけですが、
それを否定する人々に私は問いかけたいです。
じゃ、日本にもし軍事独裁政権が長年続いていたら、
今より、もっともっと経済的に豊かになれたんだろうねと。
これは メッセージ 1449 (bosintang さん)への返信です.
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池明観『韓国 民主化への道』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/01 17:03 投稿番号: [1449 / 3669]
(岩波新書,1995)
池明観の本は,『韓国から見た日本』『チョゴリと鎧』その他,何冊か読んで,なかなかよく出来た文化論だと思ったし,ユニークな視点もあって,感心していた。
どの本だったか忘れたが,「韓国に三国史記,三国遺事以前の史書が残っていないのは,韓国に近親婚を認めない儒教思想が入ってきたとき,近親婚の証拠を消すために,韓国人が自らの手で史書を処分したのではないか」など,普通の韓国人なら言いそうにないことを書いていた。
標題本は,解放後,95年頃までの韓国の歩みを,主に民主化運動に焦点を当てながら描いているが,たとえば「朝鮮半島は日本の植民地として徴発,徴用,徴兵から従軍慰安婦にいたるまで,太平洋戦争にあらゆる形で動員されたが,それでも戦場にはならなかった。このことが,戦後において朝鮮に平和の思想が具体的に定着しなかった理由の一つであるかもしれない」などというのは,それなりにユニークな発想だと思う。
池明観は,自分を含む民主化勢力を弾圧した軍事政権を心底から憎んでおり,この本も全編,軍事政権への恨み節で満ちている。ベトナム参戦や日韓条約の,「漢江の奇跡」への貢献は不承不承認めているが,経済発展はしなくともベトナム参戦や日韓条約は結ぶべきではなかった,とでも言いたげ。
戦後の悪い点はなんでも軍事政権のせいで,聖水大橋崩壊も,三豊百貨店崩壊もそうなんだそうだ。
「このような事故は,ほとんどその設計から工事そして監理に至るまで,すべてが「不実工事」であった。工事費の節約,工期の短縮,下請け価格の削減,監理の不誠実。でき上がった建物の不法増改築。そのすべての過程を監督官庁は収賄によって黙認した。いままで,事故があってもこのような不正の連鎖によって処罰らしい処罰を受けていなかった。軍部統治とは,そのようなものだった」
三豊百貨店の竣工は90年で,民主化後だから,ちょっと無理があるね。(ノ・テウも軍部政権だということなんだろうけど)
これは メッセージ 1448 (bosintang さん)への返信です.
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関川夏央『ただの人の人生』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/01 10:10 投稿番号: [1448 / 3669]
これは メッセージ 1447 (bosintang さん)への返信です.
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>>あんな本
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/01 10:06 投稿番号: [1447 / 3669]
>朴正熙がいかに、金日成、サダムフセインに引けをとらない、
どうしようもない殺人魔だったかを実感できるよ。
本の内容が正しければね。
朴時代には死刑判決が乱発されたけど,実際に執行されたのはいくつくらいなんだろう。
拷問死も。
これは メッセージ 1445 (kdm0709 さん)への返信です.
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〜か?→〜が?
投稿者: mariafourseasons 投稿日時: 2003/08/01 01:57 投稿番号: [1446 / 3669]
kdm0709さんへ
(^^)
早速のレスありがとうございます。
>〜か?→〜が?
・・・了解です!こちらこそ、読み間違いやら勘違やら、あいすみません。今後ともよろしくお願いします。(^^)
まりあ
これは メッセージ 1444 (kdm0709 さん)への返信です.
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>あんな本
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/01 01:52 投稿番号: [1445 / 3669]
>いまさら読んでどうするんだろうね。
朴正熙がいかに、金日成、サダムフセインに引けをとらない、
どうしようもない殺人魔だったかを実感できるよ。
帝国軍人精神被れ、異常なほどの明治維新好き、までは許せるが。
これは メッセージ 1442 (trek011 さん)への返信です.
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>辞任届の意味
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/08/01 01:40 投稿番号: [1444 / 3669]
>・・・こう単純に考えてるわけですか?
〜か?→〜が?
つまり、まりあ兄への問いかけではなく、私の考えを述べたわけなんです。
紛らわしい書き方をしてしまいました。
お赦しを。
これは メッセージ 1443 (mariafourseasons さん)への返信です.
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辞任届の意味
投稿者: mariafourseasons 投稿日時: 2003/08/01 00:59 投稿番号: [1443 / 3669]
>そういうポジションにいる以上、自分の仕切りを無視したことへの怒りではないかと、こう単純に考えてるわけですか?
>複雑な韓国社会の空気も読んでのことではないかと。
韓国では日本や日本語に対して、いまだ抵抗感や敵対心を持つ人がいることなどを考えますと、「複雑な韓国社会の空気も読んでのことではないか」というご意見には私も同意します。
でも・・・たとえ一国の事情を背負っていたとしても、「辞任届を提出した」という行動に出てしまったこと自体は、実は単純なんじゃないでしょうか。私たち、日本の社会でもそういうことってあるじゃないですか?同様のパターンで、要職についている人が勢い余って辞表を叩きつけるときの心理。。。。それを考えれば、容易に想像できませんか?
つまり・・・「辞任届を提出する」という行動自体は、やはり、心理的に面子(メンツ)が傷付けられたことを多少なりとも意味していた、と思いますが・・・いかがでしょうか?(ま、辞任理由として「自分の仕切りが無視された」ということ以外にも、「韓日文化交流政策諮問委員会という権威ある組織が、ないがしろにされた」ということも含まれていたと思いますが。)
なにも辞任届をちらつかさなくても、そのままテレビ局に厳重注意したり、静観したりだってできたと思います。委員会自体に檄を飛ばすことだってできたでしょう?
ということで、「こう単純に考えているか」との問いに対しての私の答えは・・・「複雑な事情を抱え、責任を持って言動を続けていらっしゃるとは思いますが、辞任届を提出した行為だけは実は自分や組織に対するプライドへの抵抗表現であり、単純に考えてもいいのではないでしょうか」という意見です。
以上です。
やはり私がいまだに疑問なのは・・・アン・ソンギさんの次の言葉に集約されてます。「池さんはずっと大学で『日本学』なるものを研究した人であり、日本語がとても上手な人である。そんな人がなぜ他の人は日本語のドラマを観てはいけないと言うのだろうか。そこが知りたい。」
まりあ
これは メッセージ 1439 (kdm0709 さん)への返信です.
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あんな本
投稿者: trek011 投稿日時: 2003/07/31 21:55 投稿番号: [1442 / 3669]
いまさら読んでどうするんだろうね。
もう歴史ですよ。
これは メッセージ 1441 (harumaki_teikoku さん)への返信です.
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「韓国からの通信」増刷中!
投稿者: harumaki_teikoku 投稿日時: 2003/07/31 21:40 投稿番号: [1441 / 3669]
今日、紀伊国屋書店へ行ったら、「韓国からの通信」が山積みされてたよ。
奥付を見たら、2003年7月28日だって。しかも、この本では初めてのカバー付き。
池明観の「T・K生」公表は、岩波書店の主導で行われたキャンペーン臭いですよ。
これは メッセージ 1436 (bosintang さん)への返信です.
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