韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>阪神電車も加速は
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/12 21:13 投稿番号: [6786 / 38959]
>世界一いいいいいいいいいい
同意。
ただ、減速性能も、運転手のブレーキタイミングも世界一。阪神電車は「電車でGO!」のソフトにはなれません(難易度きつすぎ)。
だって、ATC表示にFが出ながら、ひと駅間がバス停間隔ですから、こいつは凄いとしか言い様がありません。
これは メッセージ 6784 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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sutehanjirou_32kmどの
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/12 21:05 投稿番号: [6785 / 38959]
きちょうなご教授ありがとうございます。
おっしゃるように現実問題がまったく見えてこない。空気系と電気系の振り分けからして在来線と統一しているのか、あ、統一はやつら苦手な分野かも知れませんね。
>過電流(電磁ディスク)ブレーキ
が、果たして現行と同様に、新幹線の高速度域から安定して実効する算段はあるんでしょうか。
>オールM
は、現在結構人気、と聞きます。Tcという記述自体、減少傾向にあるように感じます。
これは メッセージ 6772 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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阪神電車の加速は
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/12 20:57 投稿番号: [6784 / 38959]
世界一いいいいいいいいいい
これは メッセージ 6778 (assassinat_x さん)への返信です.
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700系>500系?
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/12 20:55 投稿番号: [6783 / 38959]
性能の差ってあったっけ?スピードじゃj500系の方が早いし、振動とかは700系のほうがいいし、それにできた時期に差は無いと思うが?一概に700>500では無い気がする。
これは メッセージ 6775 (mdsky74 さん)への返信です.
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ソウル大の暴挙
投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/02/12 20:49 投稿番号: [6782 / 38959]
先進国では規制されている分野なんだが、人を人とも思わない国ならではの出来事だね。
そんなにノーベル賞が欲しいのは分かるが、技術の応用では無理だな。(嘲)
これは メッセージ 6776 (hyundai_civic さん)への返信です.
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クローン
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/02/12 19:14 投稿番号: [6780 / 38959]
先進国ではもれなく倫理的問題で禁止。
アメリカでも政府予算を使って研究してはいけないらしい。
他のソースによると、ソウル大とアメリカの大学チームとの共同研究とのこと。
つまり、自国で大手を振って研究できないアメリカ大学チームが、モラルの低い発展途上国で、地元大学チームと結託して研究したということらしい。
と某所で言われてた。(半月城式カキコ)
これは メッセージ 6776 (hyundai_civic さん)への返信です.
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>>>KTXは
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/12 18:25 投稿番号: [6778 / 38959]
>レトロでいいよ!!!見た目だけじゃなくて製能も。
画像見ました。
今度は通勤電車で一番加速が早い、
阪神電車のジェットカーと比べたら、
どちらが加速が早いかな?
これは メッセージ 6775 (mdsky74 さん)への返信です.
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>ソウル大が世界初
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/12 14:15 投稿番号: [6777 / 38959]
>クローン技術で“万能細胞(中略)
>このクローン技術はクローン人間作りにもつながる技術とあって、
>日本では国の指針で人への応用を当面禁止としており(以下省略)
将来、くそチョンは、エラを持ち目の吊り上がった薄情な、
人工チョンコロばかりを大量に工業生産するつもりかな。
くわばら、くわばら、あな 恐ろしや。
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ソウル大が世界初!
投稿者: hyundai_civic 投稿日時: 2004/02/12 11:47 投稿番号: [6776 / 38959]
クローン技術で“万能細胞
人間のさまざまな組織や臓器になることができ、“万能細胞”ともいわれるES細胞(胚性幹細胞)を、体細胞クローン技術を使って作ることに、韓国ソウル大学などのグループが世界で初めて成功した。
この手法で作ったES細胞からは、移植しても拒絶反応を起こさない組織を作ることが可能で、パーキンソン病や脊髄損傷、糖尿病などの治療に役立つ。一方、このクローン技術はクローン人間作りにもつながる技術とあって、日本では国の指針で人への応用を当面禁止としており、生命倫理を巡る国際的な議論が高まると見られる。
体細胞クローン技術でのES細胞の樹立は、マウスや牛では成功しているが、アカゲザルでは染色体異常を起こすという報告もあり、人間を含む霊長類では技術的に難しいとの見方もあった。
研究グループは、同意を得た女性から卵子と、体細胞(卵巣の卵丘細胞)を採取。核を除いた卵子に同じ女性の卵丘細胞の核を移植して作ったクローン胚を育て、ES細胞を採取することに成功した。
原理的には、体細胞は皮膚など何でもいいが、今回は成功率を上げるため、卵巣にある卵丘細胞が使われた。それでも、今回は16人の女性から計242個の卵子を採取し、ES細胞ができたのは1つだけだった。この成果は米科学誌サイエンスに発表される。
治療応用へ向けては、技術的にもES細胞樹立の成功率をさらに上げる必要がある。また、未分化の細胞を移植するとがん化する恐れがあり、ES細胞を狙った通りに確実に分化させる技術も不可欠だ。
受精卵から作ったヒトES細胞を使った研究は、国内でも8件行われており、京都大学はES細胞株の樹立に成功している。
理化学研究所の西川伸一幹細胞研究グループディレクターの話「人間でもマウスと同じように、クローン技術で治療用ES細胞が作れることが実証できた意義は大きい。細胞移植を必要とする患者に希望を与える」(読売新聞)
[2月12日11時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000003-yom-soci
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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何を興奮してるんだね?
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2004/02/12 01:23 投稿番号: [6774 / 38959]
火病かね?
国民病だから仕方ないね。
血のなせる業だ、諦めなさい。
これは メッセージ 6770 (japl3579 さん)への返信です.
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>和算、やはり歴史の蓄積の差ですね
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/02/12 01:01 投稿番号: [6773 / 38959]
「江戸庶民の数学」(東洋書店)に結構詳しく載っています。中には大学入試のレベルをかなり超える問題もありますね。
「数学を職業にしていない人のレベルからいえば、当時の日本の数学のレベルは世界一であったといえよう」
算額奉納がみつかっていないのは、山口県、鹿児島県、北海道だけだそうです。
外国人の書いた、和算のうち幾何学を紹介した「日本人の幾何学」(上下2巻・出版社名失念)というのもあります。
これは メッセージ 6769 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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>>KTXの電気消費量と・・・・
投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2004/02/12 00:58 投稿番号: [6772 / 38959]
車輌の情報はそれなり入ってくるものの、高速鉄道にとってもっとも肝心な地上設備、信号保安の情報がさっぱりなのでなんとも・・・ってとこですな。
回生ブレーキを使うとして、在来線乗り入れ区間では余剰電力を返すき電線等の地上設備やATCはKTX専用(つまり敷地が同居しているだけで実質別の線路)とされているのか?
同居の場合、在来線列車の対応工事は?
等々。
まさかKTXが専用線に去っていったとたん、どこかの通勤電車が回生失効で車止めに突っ込むなんて事は無いと・・・・・言い切れないから困っちゃうんだアノ国のやる事は(爆
ちなみに機関車方式の場合に付随車に使われる渦電流(電磁ディスク)ブレーキですが、「交-直-交」のVVVF制御に軽量交流モーターの昨今では、むしろ電車方式の動力台車よりも、コイル巻き数の呪縛から抜けられない付随台車のほうが重いなんて恐ろしい時代を迎えてますから(おかげでオールMなんて言葉がまたぞろ復活)、その差はさらに広がっていると考えられます。
ま、路線の事情によっては、軽量化のやり過ぎは空転を・・・・ってなこともマァ考えられなくは無いので、(砂撒き管かよ爆
兎に角、もちっと詳細な情報が欲しいところですね。
これは メッセージ 6768 (uemula さん)への返信です.
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>世界的団体
投稿者: japl3579 投稿日時: 2004/02/12 00:18 投稿番号: [6770 / 38959]
.
てめえが偉そうに、世界を語るな!
これは メッセージ 6765 (kikikirin20022002 さん)への返信です.
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和算、やはり歴史の蓄積の差ですね
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/11 22:47 投稿番号: [6769 / 38959]
今日NHKで江戸時代中期から流行していたという「和算」の特集が組まれています。
今のレヴェルと比べると高校から中学の程度のものですが、
あの時代に既に日本では「一般庶民が知的遊戯として数学を楽しんでいた」という事実にびっくりしました。
特に学問を修めた者だけが楽しめる特権ではなく、
市井の町民が学問を娯楽として楽しみ、さらには自らの作った問題を奉納していた、
この熟成された歴史の蓄積に感銘を受けました。
日本全国にはいまでも1000以上、そうやって庶民から奉納された問題が神社党に残されているそうです。
私がその中で一番驚いたのは、その当時の町民がただ単純に「解に到達する」という「成功の楽しみ」を求めていたのではなく、
「この問題にはどれだけの解法があるか?」という「解に至るプロセスの迷い」を「楽しんでいた」ということです。
数百年前から庶民が数学で遊ぶ文化・・・日本の根源的な力というものを改めて思い知らされました。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>KTXの電気消費量と制動距離
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/11 19:43 投稿番号: [6768 / 38959]
ううん、私も詳しくないのですが、一般的知識から考えますと、KTXはフランス方式だと。駆動車と客車が別の、いわゆる「ブルートレインの上等なやつ」ですね。しかも連接形式という、台車(車輪ユニット)を車両間の連結器直下に置くタイプ。言わば2両が1個の車輪を共有するものですね。
これらのメリットは
・機関車に機械が集中しているのでメンテがしやすく、
・連接なので車輪の総数がちょっぴり少なくて済む、
・連接なので連結点と車輪の回転軸がほぼ同一なので三時元的な動きがスムーズ。よって長い車両でもカーブがスムーズ、
・またカタコトいう車輪が連結器のトコロにあること、ブイブイいうエンジンは機関車にしか付いていないので車内の静粛性にも有利、
・軸距(クルマでいうホイールベース)が同じ車両長でも大きく取れるので乗り心地も直進安定性もスムーズ、
・床下の機器が少なくて済むので室内の設計自由度が多い、
と、まあこんなところでしょうか。
反面、デメリットも、
・制動は全車輪が機械制動が可能としても、回生ブレーキは機関車しか行えない。
・また駆動は機関車すべてにその仕事を要求されるので、限られた本数の車輪の粘着性(グリップ)以上の加速は不可能になる。よって、ボギー式オールM(全輪駆動)に比べて加速、減速は緩慢なものになり、特に制動時エネルギーは殆ど回収できない。
・連接方式なので、車両の支持スパンが長大になるので、いきおい床面の強度、剛性がよりシビア(=重量増)になる、
・機関車に機器が集中すること、動輪の粘着性を確保するため、機関車は客車に比べて極端に大重量になる。よって線路、道床の強度も必要になる。
・急制動のスナッチ(進行方向に起こるギクシャク)と、各車両の制動タイムラグ、及び重量差、或いは強風で、従輪だけで軽量な客車にバタツキ現象が起こり、重篤な場合「脱線」に及ぶ。
・連接車で急カーブを通過する場合、車両中央が大きく線路から内側にせり出すので、充分な建築限界(曲線部分に位置するホームや各種構造物、立ち木等)が必要となる。
といった感じでしょうか。
鉄道系のHPでお知恵をもらわねば真相は分かりかねます。
とてつもなく広大な原野を疾走し、A地点からB地点へ、可能な限り素早く移動するのならともかく、日本とよく似た盆地と扇状地と急峻な山脈と複雑な海岸線を持つのを鑑みて、最悪の選択ですね。
都心に住んでいながら11mスーパーストレッチリムジン仕様のキャデラックを買ったようなもんです。ろくすっぽ走れない、つか、ディーラー自体、納車できない世界ですね(笑)。
これは メッセージ 6766 (assassinat_x さん)への返信です.
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TGV と KTX 比較
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/11 19:07 投稿番号: [6767 / 38959]
小生は何度もTGV(Train a Grande Vitesse フランス新幹線)にのっていますが、
写真を見る限り、SNCFの本物TGV(テヂェヴェと発音します)から見ると、非常に貧弱です。
1等客車の内装が極端に貧弱で、対面する座席の中央に固定テーブルやテーブルランプがあるのが、KTX特室(トクシル)には無い。多人数を乗せるために、シートピッチをけちったか?
小生はTGV2等にのったことが無いのです。フランスパスやユーレイルパスは1等が極端に安いので1等をいつも利用します。見ているだけで言うと、シートがかなり小さく、また、シートピッチが小さくケチられているような感じがします。
軌道の整備はどうだったんでしょうね?
あんなに低速走行なのにピッチングやローリングはどうだったのですか?
これは メッセージ 6734 (saltinium さん)への返信です.
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KTXの電気消費量と制動距離
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/11 18:47 投稿番号: [6766 / 38959]
車でも同じですが、KTXの燃費と制動距離はどうなんでしょう。
乗客1人当たりの電気消費量や
運転最高速度からの通常制動距離など
一番大事な性能は表示されていませんが、
どなたかご存じないでしょうか?
制動距離が長いと、本数の多いダイヤが組めませんね。
これは メッセージ 6757 (uemula さん)への返信です.
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世界的団体
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2004/02/11 17:56 投稿番号: [6765 / 38959]
朝鮮人が熱望するモノ。
いろいろ書こうと思ったけど、所詮チョーセンジン。
アホらしいから止めます。
チョーセンジンが近寄ってきたら警戒する。
関わりを持たない。
これが正解。
これは メッセージ 6764 (CDU_CSU さん)への返信です.
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世界鉄道連盟2
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/02/11 17:23 投稿番号: [6764 / 38959]
http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
ホームページです。訳としては世界鉄道連合のほうが正しいかも。現在もJR東日本の松田昌士氏が副会長のようです。
どうも韓国も加盟しているみたい。調べてみるとどうやら実質、「ヨーロッパ人クラブ」のようでフランス国鉄とドイツ連邦鉄道の間で激しいライバル競争があるみたい。
そんななかで日本人が副会長に選ばれているのはやはり「特別な敬意」というのはうそではないということか。
話は変わって、金雲竜はIOC現会長選挙の時ジャック・ロゲ氏から数々の不正に関わっていたと指摘されて一旦はIOCを追放された人物。
今回の逮捕でそれが正しかった事が証明される形となったようだ。
これは メッセージ 6761 (CDU_CSU さん)への返信です.
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はじめましてKLEKKETさん
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/02/11 16:43 投稿番号: [6763 / 38959]
朝鮮の方ですか?
そうでしょうね、何の根拠も示さずに、ただ相手を中傷するといった姿勢。
まさに朝鮮族のかたによくお見受けする姿勢そのものですね。
いい見本を見せてもらいました。
有難うございました。
これは メッセージ 6762 (klekket さん)への返信です.
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>名古屋で決まりと言われていた
投稿者: klekket 投稿日時: 2004/02/11 16:41 投稿番号: [6762 / 38959]
全然、言われていなかったと思います。
これは メッセージ 6761 (CDU_CSU さん)への返信です.
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世界鉄道連盟
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/02/11 16:16 投稿番号: [6761 / 38959]
>彼らの行動パターンは...
う〜ん。本当に起こりそうでコワイ。
チョソが加盟しているかどうかはわかりませんが、その番組によると世界鉄道連盟の副会長はJR東日本の松田会長?とのことで松田会長にがんばって頂きましょう。
しかし、チョソが世界組織の幹部になるとろくなことが起こらない。
FIFAもそうですが、IOCの副会長で最近逮捕された金雲竜なんかもそう。
88年の五輪は名古屋で決まりと言われていたのに直前で急にソウルにひっくり返ったのは金雲竜が大きく関わっていたからと言われている。
88年五輪開催地決定について不正な工作があったなら今回の逮捕で徹底的にあばかれなければならないと思いますし、日本も絶対「名古屋の悲劇」を忘れてはならないと思います。
これは メッセージ 6759 (gurugurukko さん)への返信です.
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>韓国・世界で五番目のうそ
投稿者: gurugurukko 投稿日時: 2004/02/11 08:52 投稿番号: [6759 / 38959]
>日本は連盟の中でも特別な敬意をうけていると連盟のある欧州人が言ってました。
世界鉄道同盟というのは初めて聞きましたがチョソの皆さんも加入しているのでしょうか?
だとしたら今後大変です。なぜなら彼らの行動パターンは
①世界にでてくる。
②日本は邪悪な国、世界の嫌われ者と教わっているので日本の悪口を言う。
③日本に敬意を持っている国々の冷たい視線を浴びる。
④火病発生!日本に対する優越感を得るために副会長選挙出馬。非先進国(笑)の皆様に現代車(アフターケアー無し)をプレゼントしまくり票を獲得。
⑤地位を利用して日本に嫌がらせの数々。
⑥かくして連盟は冬の時代に。
FIFAも94,98と2大会続けて変な地元有利の判定がでないクリーンなW杯になったのに寄りによってチョソを副会長にしてしまったために02はあんな大会になってしまった。
98なんて地元フランスの英雄ジダンがイエローカード累積で決勝トーナメント1回戦にでられず、危うくパラグアイに負けるところだったんだぜ!
これは メッセージ 6749 (CDU_CSU さん)への返信です.
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>さすが「先進国の車」は
投稿者: gurugurukko 投稿日時: 2004/02/11 08:41 投稿番号: [6758 / 38959]
たんなる犯罪者の知恵じゃねぇかよ!
これは メッセージ 6752 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>>渦巻き発生装置
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/11 07:53 投稿番号: [6757 / 38959]
↑この名称が正しいのか、その定義がどんなかはわかりません。
私も聞きかじりですが、主翼上に小さな突起片が等間隔に「ハの字」状に並んでいて、互い違いに逆回転の渦を発生。離着陸などの低速でフラップを出すような迎え角の深くなる場合の失速速度に貢献させるとのことです。
最近のレース車両を見ますと、フロントスポイラー両端、タイヤハウス直前に、リーンスポイラー?って名称だったかな、いかにも受けた空気をすくい上げるような形状の短い翼が付いてますね。想像ですが、あれもタイヤハウスの開口部に気流を巻き込まないようにするためのものかと。
これは メッセージ 6756 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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>渦巻き発生装置
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/11 07:04 投稿番号: [6756 / 38959]
>ボルテックスレギュレーターという羽根がジャンボジェットの主翼にあります。
>ボルテックスレギュレーター。訳せば渦巻き発生装置。
ウィング・レットのことでしょうか?
あれは「翼端渦流」を抑制する方向に制御して抵抗を低減する技術だと思いますが。
>進行方向45°に羽角をもつ垂直翼は、受風して渦巻き流をおこし、剥離を抑制。
45°ということはウィング・レットでは無いですね、勘違いでした。
>新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
ちなみに現在の新幹線ではふくろうの羽を真似した小さなV字の凹凸で故意に小さな乱流を作り出しています。
これは逆転の発想でパンタグラフの収納部の大きな乱流によって起こる大きな騒音を、その凹凸で小さな乱流に置き換え小さな騒音にしようという考えです。
ここの部分では抵抗よりも騒音の低減を重視しています。
これは メッセージ 6747 (uemula さん)への返信です.
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どうせなら
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:18 投稿番号: [6755 / 38959]
鮫肌のほうがいいかも?確か、あれも水の抵抗を受けるのを抑えるためにああなってるとか。
これは メッセージ 6746 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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そういや
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:13 投稿番号: [6754 / 38959]
重量制限の関係でフランスともめてたが、それはどうやって解決したんだろう?一部、在来線を使うっていうのはその為かな?
これは メッセージ 6739 (gurugurukko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/6754.html
ところで
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:10 投稿番号: [6753 / 38959]
KTXの最高時速ってどのくらいだろうね?のぞみ500系は確か500キロくらい出た気がするが。
これは メッセージ 6732 (kohshien21 さん)への返信です.
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>側面の平滑度
投稿者: mechagodzzila 投稿日時: 2004/02/11 01:35 投稿番号: [6751 / 38959]
私も以前そんな話を聞いたことがあります。
あれは学生の頃の授業か、流体研の友人の話だったか……
で、どなたかがリンクを貼り付けてあった中に
KTXをホームから撮った映像がありましたが
ドア用のレールが外側にありません?
日本の車両ってドアは車内(というか壁の中)に
収納されていたような……
あれ1つとっても空気抵抗、騒音など難点が
想像できるのですが……
これは メッセージ 6744 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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韓国・世界で五番目のうそ
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/02/11 01:12 投稿番号: [6749 / 38959]
>韓国は、日本、フランス、ドイツ、スペインに次ぎ世界で5番目の高速鉄道保有国になったと喧伝するため...
これって大うそですよね。
高速鉄道の定義は、よく知りませんが一応、今現在保有していると思われる国は上記四ヶ国以外にも、
イタリア(ペンドリーノ)
イギリス(HST・ユーロスター)
オランダ・ベルギー(タリス)
アメリカ、スウェーデン等
あるみたいですし、ソ連時代にはモスクワーレニングラード間にオーロラ号というのが走っていたはず。
韓国、十番目にも入らないかもしれません。大ウソツキ。
話は変わりますが、以前テレビ東京系で日曜夕方にやっている「日高レポート」で世界鉄道連盟が取り上げられていましたが、
「これからは飛行機の時代。鉄道なんか時代遅れ」といった世界の「常識」が広がるなかで高速鉄道・新幹線という新しい分野の開拓に挑み、鉄道復権の立役者となったという理由で日本は連盟の中でも特別な敬意をうけていると連盟のある欧州人が言ってました。
これは メッセージ 6731 (kohshien21 さん)への返信です.
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ボルテックスレギュレーター
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/11 00:02 投稿番号: [6748 / 38959]
>新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
既に使用中です。
これは メッセージ 6747 (uemula さん)への返信です.
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>>イルカの皮を張ったらどうか?
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/10 22:45 投稿番号: [6747 / 38959]
ボルテックスレギュレーターという羽根がジャンボジェットの主翼にあります。ボルテックスレギュレーター。訳せば渦巻き発生装置。進行方向45°に羽角をもつ垂直翼は、受風して渦巻き流をおこし、剥離を抑制。
mm、そんなこと聞いたことがあります。新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
これは メッセージ 6746 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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