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留学ウヨクの朱子学観念論　Re: 反ネット

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/23 19:44 投稿番号： [98699 / 99628]

＞だから「朱子学的で日本人とは相容れない」と書いたところで、それは権力支配関係はない。問題はないだろう

おーいい、問題の言葉をすりかえるな！　（といってもこれも否定評価、つまり他民族否定ですが）　語学留学ウヨクが書いたのは、

＞朝鮮人に典型的と言われる朱子学観念論的議論であって、教育の無駄です

これです。いま議論になってるのは、他民族の民族性を否定していいのか！　ってことであり、それを言い出したのはチロノカイヌシさんです。
ここには、明白に朝鮮人の民族性（とこの人は思ってる）の否定があります。どうなんだ？　日本人の民族性の否定はダメで、朝鮮人のはいいのか？　ん？　答えてみろ？
この英語熱バカの朝鮮人否定言論なんて腐るほどあります。

＞彼らには受験勉強のﾗｲﾊﾞﾙとか提携会社の取引相手とかさえ自分を苦しめている元凶と設定し、打倒すべき仇敵として念じる『ﾊﾝ』と言う精神が有るそうです。
熊との雑種として登場し、他の民族より優れている筈なのに歴史的に恵まれなかったのは周りが悪いからと恨むらしく日本人は格好の仇敵だそうです。
＞嫌いな国に行って迷惑を掛けて逃げる、ﾊﾞｶ者ですね
＞それにしても論点が片や未来志向のﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰ、片や過去に戻る『大運河』、益々彼我の差は開きますね
＞祖国は素晴らしい、日本は酷いと言い乍ら祖国に帰って国の再興に献身しようとはしない彼ら、とんと日本人には理解出来ませんよね。
＞何処までも他人任せのようです。どうしようも無い民族の性への反動が『主体思想』なのだと思います

とりあえず最近のから五つ拾いました。三つ目なんて傑作でしょう！　日本と韓国の差が開くといって無邪気に喜んでらっしゃる！　うーん、なんて「朱子学観念」的優越主義なんでしょう！
最後の「どうしようも無い民族の性」！　これで決まりですね。百人読んだら百人が、民族への否定だと捉えます。それにしても「無い」ぐらい「ない」と仮名で書けよ。このウヨクは基礎的日本語の作文技術を知らないようです。
さて、最初に問題化されたのはこれです。

＞経済学は自分の土俵ではないとの事ながら敢えて景気対策への一家言を披露されたのに中身に対しては全く論評が無く、反論する相手が違うと自分の敵同士を対立者と定義する一方で皆同じ考えのﾈｯﾄｳﾖｸなどとレッテル貼りをしてるようですね。
朝鮮人に典型的と言われる朱子学観念論的議論であって、教育の無駄です。

「朱子学観念論」（この吠えまくるバカにとっての朝鮮人民族性）が指す内容への否定軽蔑が容易に見い出せます。「論評」であれなんであれ、それをマイナス（否定）評価してるわけです。「教育の無駄」なぐらい、ダメな民族性だという否定論であります。俗に換言するなら、

朝鮮人になにをいっても無駄だ、教育の無駄だ、

なんていってるわけです。これを公平な文化相対主義とは解釈されません。日本優朝鮮劣の序列意識（うーん、朱子学的ですね！）が発言者の言葉に明け透けなのです。
というわけで、日本人の民族性の否定を怒るなら、この語学留学朱子学観念朝鮮人差別蔑視大好きネットウヨクにもその矛先を向けてもらおうか。ん？　できるか？

＞「食べてる人間は犬だ」とアンタは書いた

いいえ、書いてません。松屋の定食は「犬の餌」程度だと書いたのです。あの寿司屋の寿司は豚の餌程度よね、性能の悪いソニーのＰＣなんて猿にでもくれてやれ、とか誰かがいったら、これらが何に対する「差別」なんだ？

＞「犬」と書かれて怒るのがアホなら

松屋好きを「犬」とは書いてません。しかし、私は諸君をメタフォアとして「犬」だと論じたことがあります。反論はありません。それが正しい見解だからです。

＞我々とコリア系の間に権力支配関係はないんだから

あー、匿名ネット上ではたしかにないですね。ですが、現実世界ではコリアはマイノリティであり、昔より進歩したとはいえ、日本人に差別される存在です。ですから、ネット上でのそうした破廉恥な言葉遣いの氾濫は戒める必要を感じます。

＞ほかにいくらでも紹介してるサイトがあるからそこに譲る

諸君が大好きな嫌韓ウヨクサイトか？

＞外国人が選挙権があると考えるのが、そもそもおかしい

ある国はいくらだってあります。それがおかしいのか？

＞彼らは単なる外国人だ

ネットカフェ難民、ホームレス、不況、就職難、と色々いわれますが、にもかかわらず、その「単なる外国人」が日本の末端労働を支えてる現実を知ってますか？

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/23 19:25 投稿番号： [98698 / 99628]

いやー、ヒダリノ二世を自覚したのか、ＮＹの語学留学朱子学観念嫌韓ネットウヨクに「代理処罰」と称揚され気分を高潮させたのか、以前にも増して言葉遣いが荒くなっていきます。これはきっと、未熟な私への心のこもったお叱りなのでしょう！　うひゃん！
それはさておき、

＞それを国家に限定してるのが、アンタの我田引水的解釈、曲解。

いいえ、限定していません。村上は、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で」「『壁』であるシステムに魂はないが、人が作り出すものだ」と訴えているのです。パレスチナ武装勢力によるテロという暴力やイスラエル軍の暴虐が事実上名指しされています。前者は「国家」ではありません。したがって、村上の言葉を「国家」に限定して理解するはずもありません。

＞村上春樹が否定してるのは、民衆の行動を拘束する思想的体系全般であり、国家権力のみならず、宗教や左翼思想まで含んでいる

村上が否定しているのは民衆への犠牲を強いる理不尽な暴力です。その証拠に、その被害者を「卵」と表現しています。ですから、一般論として、「民衆の行動を拘束する思想体系全般」や「宗教」「左翼思想」ではありません。なぜなら「思想体系」は言葉で語られます。言葉は本質的に世界を作るし、人々を拘束します。フローベールはそれを‘紋切型’といって唾棄し、蓮實重彦なら‘物語’批判となります。逆説的ににいえば、村上の文学だって人を転倒的に「拘束」しかねないのです。ですから、問題化される、その犠牲者が想定される「思想」の理不尽な暴力性は、その中身から抽出されます。
イスラエルは自由主義国家です。過度の思想統制国家には当たらないはずです。米国もそうです。しかし、世界中無尽蔵の「卵」に暴力的だったのは歴史が示すところです。フランス、イギリス、すべてそうです。アフガン戦争（タリバン掃討戦争）は「所属する人間の行動を過度に統制するような思想的体系」を背景に発動された戦争ではない、とひとまず相対的には整理されます。しかし大勢の被害者（卵）を生み出したわけです。その意味で、その解釈には同意しかねます。
私が「壁」の例で「国家」を取り出したのは、一例にすぎません。グローバル社会の中で衰退したとはいえ、国家より強大な暴力装置が身近には登場しない以上、これは妥当な例であります。

＞所属する人間の行動を過度に統制するような思想的体系全てを指すと考えるのがごくごく一般的な解釈だ

戦前天皇狂とかですね。しかし、その時代を懐かしむ大日本帝国に「遅れてきた」ウヨクさんは、その「所属する人間の行動を過度に統制するような思想的体系」を愛してるじゃないですか！

この議論の焦点は、「卵」か「壁」か、にあります。諸君は「壁」側に付き、村上は「卵」側に付く、したがって村上は反ネットウヨク的である、とこれがいいたかっただけです。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/23 12:02 投稿番号： [98697 / 99628]

＞『資本主義はなぜ自壊したのか』中谷巌

＞（東京新聞・2009年2月17日）間宮陽介京都大学教授（経済学）

嬉しそうに自分の耳当たりの良い文献ばかり引っ張ってくるな。

大不況も、規制と規制緩和の間を揺れ動くことも、
すべて資本主義の調整局面の一部である、という見方もあるぞ(笑）

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/23 11:44 投稿番号： [98696 / 99628]

＞同志の間で場合によって〜お互いに議論を回避する傾向があります。

仲間に入れなくて寂しいのか（笑）

＞と書いたのは〜この反進歩的な巣から飛び出し、他者と交換交流してみろよ、ってことであります。

アンタこそ（笑）頑張ってください。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/23 10:44 投稿番号： [98695 / 99628]

＞資料的客観的科学的に証明して下さい。

小学校低学年のケンカを思い出したよ(笑）。
そこまで前頭連合野が退行するほどカッカするまえに、
すこしアタマを使って冷静に考えてみたらどうだ(笑）

まず、資料的、客観的にはこうはいえると思ってるよ。
前にも書いたが、武士政権発足以降でも、時の権力者達が選択した「自らの権力の正当化」の方法を見れば分かる。

特に戦後の米国の占領政策はそれを示してると思うけどね。
（誰かが「征夷大将軍マッカーサー」だったんだと書いてたがなるほどと思った。）
アンタはずっと前に「利用されただけだ」と捨て台詞を吐いたから、
私は「利用された」と「貢献した」とどう違うのか、と聞いた。
未だにアンタから返事はもらってない。

それから、科学的に証明ねぇ(笑）

やり方がわからんから、先にアンタが「国家を失くせば人類が幸せになる」の命題を「科学的に証明」してくれ。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/23 10:21 投稿番号： [98694 / 99628]

＞国家は国民を交換可能なモノと扱い、その装置の潤滑油として表面的な「顕彰」を忘れず、それに疑問を感じない諸君は「総合的概念的」な国家に都合のよい物語へと吸収されていくだろう。
その「物語」的な権力暴力が、村上のいう「壁」及び「システム」です。

それを国家に限定してるのが、アンタの我田引水的解釈、曲解。
ものごとを都合のよいようにしか見えないアンタらしい解釈だ。

「物語的暴力権力」は国家だけではない。自明のことだ。
「イスラム原理主義勢力」は国家か？
「タミルイーラム解放の虎」は国家か？
アンタの引用してる本の題材、即ち「オウム真理教」は国家か？

所属する人間の行動を過度に統制するような思想的体系全てを指すと考えるのがごくごく一般的な解釈だ。実際村上春樹のその原体験は学生運動と共産主義国家の破綻である（他の作品を読めば容易に類推できる）

＞差別（差異）とは、権力支配関係のないところで問題とはならないのは、常識

そのとおり。だから「朱子学的で日本人とは相容れない」と書いたところで、それは権力支配関係はない。問題はないだろう。

＞松屋の食料に関して「差別」だとか騒ぐのは、アホなんです。

ごまかすな。アンタは「犬のエサ」と書いた。
つまり、「食べてる人間は犬だ」とアンタは書いた。

アホでも何でも良い。「犬」と書かれて怒るのがアホなら、
日本人も朝鮮人も世界中のほとんどの人がアホだろうな。

アンタの言辞に従えば、俗に朝鮮系への差別語とされてる言葉で罵ることも、我々とコリア系の間に権力支配関係はないんだから、怒るアンタもアホ、放送禁止にしてる放送局もアホ、抗議する視聴者もアホということか？
そういう理解が今の世界で通用すると言ってるのか。それこそアホな認識。

＞日本社会で選挙権もない在日が、どうやって支配者となってるのかしらん？

ほかにいくらでも紹介してるサイトがあるからそこに譲る(笑）
外国人が選挙権があると考えるのが、そもそもおかしい。
彼らは単なる外国人だ。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/23 06:40 投稿番号： [98693 / 99628]

　＞この人って、結局、ただの拝金主義者のように感じられます。ここ一年ぐらいの投稿は、ほとんど、金欲しい！　潤いたい！　ってこんなんばかりです。

　言われてみりゃそうだな。

　素直に反省するしかない。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/23 00:58 投稿番号： [98692 / 99628]

＞皇室を維持できているという状態が、国民が繁栄してることを示しているんだ、とちゃんと書いていたぞ

皇室は開闢以来「維持」できてるんだろ？　だったら、その間、つまり日本史はそのすべてにおいて例外なく「国民が繁栄」していた、ということを資料的客観的科学的に証明して下さい。今のところ、ヒダリノ二世さんが、主観として、思いとして、断言しているだけです。
それができたら、次に、「皇室の維持」が「国民を繁栄」させてきた、という因果関係を示して下さい。でないと、「国民の繁栄」と「皇室の維持」はなんの関係もないかもしれない。それを「皇室の維持」に求めなくとも、たんに、（日本史始まって以来今日までずっと）山や川があったから、太陽が東から昇ったから、「国民が繁栄」したといってもよいのだし、同じレベルの議論です。
次に、それも証明できたら、それでも今尚皇室が必要な理由を述べて下さい。大先生もこうおっしゃっています。

＞「今まで」なんてのはまるで関係なく、現在の情勢がすべてなんだが、どうも衆愚はその辺の区別がつかないようだ

さて、衆愚ではない大先生の弟子であるチロノカイヌシさん、そうですよ、「今までなんてのはまるで関係」ないのです。「現在の情勢がすべて」なんですよ！　ほっほ！

これまでも何度も問いました。出てくる答えは、天皇制を廃止（民営化）すると、狂信右翼が暴れ出し、日本人同胞を殺しまくって日本が混乱するから、これだけです。
ようするに、潜在的テロリストのご機嫌を損ねるなって理屈なわけですが、これって、ようするに、天皇制そのものが本質的には不必要な存在（それが必要なのは日本国内反日右翼テロリストだけ）だと認めているわけです。

＞どっちだ？定義出来るのか出来ないのか

だからすでに他人の文章を借りてしております。わかった？

＞あのお二方は天皇制への思いがあることは共通するかもしれないが

そう？　私は最近、ヒダリノさんは（もしかしたら）偽物かなと疑ってます。この人って、結局、ただの拝金主義者のように感じられます。ここ一年ぐらいの投稿は、ほとんど、金欲しい！　潤いたい！　ってこんなんばかりです。
私がいうのもあれですが、拝金主義よりは天皇狂のほうがはるかにステキです。
bj2680 に関しては、彼が天皇に言及した記憶がありません。ありました？

＞ひとかたは、新自由主義に近い考えだし、ひとかたは、多分経済政策等は大きな政府を志向されるような感じがする

そうですね。
今回の恐慌は米型新自由主義（市場原理主義）がその原理ゆえに惹き起こした必然的結果ですから、その意味で新自由主義の理論的現実的敗北は明らかです。

私を圧倒したアメリカの豊かな社会を支えていたのは、実は自由な市場活動などではなく、「偉大な社会」建設を謳い、政府の役割を重視していた「新古典派総合」に基づく経済政策であったということである。　〜（中略）〜
当時のアメリカ社会が豊かで、健全な中流階層が存在しえたのは、実は、何も新自由主義的な意味で市場原理がアメリカ社会で貫徹していたからということではなく、むしろ、フランクリン・ルーズベルトによるニューディール政策や戦後のケインズ的政策、所得平等化のための税制や社会福祉政策のおかげであった。
『資本主義はなぜ自壊したのか』中谷巌

リバタリアンは極小国家あるいは最小限国家を主張するけども、その効果は高々一時的なものにすぎない。歴史を振り返ってみても、小さな政府が持続したためしはない。十九世紀の自由放任主義は二十世紀の大不況をもたらした。ケインズが「自由放任の終焉」を論じたのは、自由放任主義がサステイナブルでないことを認識したからである。
（東京新聞・2009年2月17日）間宮陽介京都大学教授（経済学）

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/23 00:52 投稿番号： [98691 / 99628]

次は村上春樹の主題についてですが。

＞アンタは左翼が衰退したから　〜　別に構わないんだが

この辺はかってにいっとけ、って感じです。誤解と妄想しかここにはありません。

＞村上春樹が否定してるのは、民衆の行動を拘束する思想的体系全般であり、国家権力のみならず、宗教や左翼思想まで含んでいる

誤読です。
彼のいう「卵」というのは、地下鉄サリン事件被害者を取材した異色のルポルタージュから言葉を拾うと、

「被害者」一人ひとりの顔だちの細部を少しでも明確にありありと浮かびあがらせたかったからだ。そこにいる生身の人間を「顔のない多くの被害者の一人（ワン・オブ・ゼム）」で終わらせたくなかったからだ。職業的作家だからということもあるかもしれないが、私は「総合的な概念的な」情報というものにはそれほど興味が持てない。一人ひとりの人間の具体的な　 ─交換不可能（困難）な─ 　あり方にしか興味がもてないのだ。
『アンダーグラウンド』村上春樹

といった作家的な眼差しの先にある「細部」です。
哲学者の高橋哲哉によれば、国民を戦争に動員する装置にすぎない靖国侵略神社を青臭い国家国益ロマンから無邪気に賛同するネットウヨク諸君は、常に、そういう「細部」を捨象します。国家は国民を交換可能なモノと扱い、その装置の潤滑油として表面的な「顕彰」を忘れず、それに疑問を感じない諸君は「総合的概念的」な国家に都合のよい物語へと吸収されていくだろう。
その「物語」的な権力暴力が、村上のいう「壁」及び「システム」です。

＞なし崩し的に日本社会に入ってこようとする在日のやり方は、こちらを尊重してないという意味で逆差別的だ

たとえばどういうことですか？　逆差別ってなんですか？　著名な歴史学者から引きますと、差別とは、

差異が問題になるのは、同じ人間でありながら異なった民族や文化に属するものが、支配者と被支配者との関係に区分されるときである。
『われわれはどんな時代を生きているか』山内昌之/蓮實重彦

と簡単に規定されますが、この日本社会で選挙権もない在日が、どうやって支配者となってるのかしらん？　差別（差異）とは、権力支配関係のないところで問題とはならないのは、常識だと思いますが。
だから松屋の食料に関して「差別」だとか騒ぐのは、アホなんです。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/22 23:13 投稿番号： [98690 / 99628]

＞朝鮮人に典型的と言われる朱子学観念論的議論であって、教育の無駄です

さて、これがＮＹの留学ネットウヨクの文章です。

＞「朱子学的観念」という言葉は論評の範囲であり、彼我の違いを認識する意味での分析的言辞である

これがヒダリノ二世さんの言葉です。
ほう、「論評」の範囲なら否定してもいいのか？　「教育の無駄」と結論する以上、明らかに朝鮮人の民族性（と朝鮮人との接触経験のないこの人は思っている）を否定しています。
さて、

＞ことさらに「日本人の民族性」を否定したがるのは誰だ

これがチロノカイヌシさんが一つ前の投稿で書いた言葉です。論評？　分析的言辞？　そんな言葉は一言も出ておりません。苦しくなったから後からあわてて追加しただけだと簡単に見破れます。
なんであれ、このＮＹの語学留学ネットウヨクが「朝鮮人の民族性（だとこのアホは思っている）」の否定に懸命なのは事実です。毎回の投稿に朝鮮人への悪口を一言加えたくなるようですが、主題から離れてるせいか、相手のヒダリノさんから完全に無視されてるようです。
それにしても「論評」「分析」ときました。ほうならば、私も、「天皇狂」ではなく、‘トーテム信仰的パラノイアシンドローム’とでも換言しましょうか！　ここには、文化人類学・精神分析学・（医学）用語が並べられています。うーん、なんて論評的なんでしょう！　うーん、なんて欧米的合理主義との相対性隔絶性を露わとした「彼我の違いを認識する意味での分析的言辞」なんでしょう！
レヴィ・ストロースも合格点をくれるかもしれません。

で、私がどんな日本人の民族性を否定したんだ？　五つも列挙されてたが、どれも「日本人の民族性の否定」に当たらない、全然関係ないことですね。
ようするに、私は何も「日本人の民族性」など否定してなかったようです。うーん、事あるごとに朝鮮人を否定したがるＮＹの語学留学朱子学観念的ネットウヨクとはどえらい違いですね！

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/22 23:07 投稿番号： [98689 / 99628]

＞アンタは、勝手に人を同グループに分類して、その内部で個別の政策への意見対立してることに大喜びしてるが、それはアンタの「分類」が間違いだということを示してるようにしか見えんぞ。

色々多岐に渡るようなので、ひとつひとつ返していこう。
左翼と呼ばれる人たちも、たとえば、連合赤軍的過激派、マルクス主義者、週刊金曜日、雑誌世界、朝日新聞、毎日東京新聞、とそれぞれ論調は異なります。だが、これらを一括して「左翼」といっても不穏当とはいえない、と考えます。
ウヨク、もそれと同じことです。同志の間で場合によっては対立があって当然なんです。しかし、ここの諸君は対立が鮮明となると、お互いに議論を回避する傾向があります。

＞方法論が違うというのは仕方ない。国益にはいろんなアプローチがある。そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ。

と書いたのは、チロノカイヌシさんの大先生です。しかし、この方は、鋭く対立する相手に向かって結局「いろんな角度から知恵をぶつけ合」って「発展」させる方向へ動こうとしませんでした。つまり、同志間での意見の投げ合いを異常なまでに怖れているわけです。（これには、ここでのこの人の地位身分関係評価などが関係すると推測されます）
この人に限りません。私はそれまで何人もそういう人を見てきました。その結果、被爆都市出身者で被爆被害のお身内までおられる方が、

原爆投下は肯定できる、投下された日本がしょぼかった、投下した米国は国益を考えてのことだから当然だ、強かった米国は誇らしい、投下され被爆した日本がしょぼくて情けない、

といった広島長崎血液完全沸騰ものの糞意見にすら消極的同意を示すという失態をさらしわけです。
原因は私をめぐって起きている、とは敢えていいません。肝心なのは、諸君がこの狭量なネットウヨクの巣に籠って外界を怖れ、巣の中ですらムラ社会的に頷きあうキモイ状態から何年たっても飛翔できない、という心理学的社会学的問題なのです。
ＮＹの語学留学ネットウヨクは、そこに気づいて、自文化中心主義の自分を卑下し、多民族都市の荒波に揉まれて成長しようと決意したのかもしれない。しかし、彼が遠い地から寄こす投稿を一読する限り、その内向性は嵩じるばかりのようです。
ようするに、ネットウヨクなのはいいだろう、それに自信あるなら、この反進歩的な巣から飛び出し、他者と交換交流してみろよ、ってことであります。

知識を得るのがいかに危険なことか、そして、自分の故郷が全世界だと思っているような人間のほうが、自分の本性が許す以上のものになりたいと憧れる人間よりも、どれだけ幸せかということを。
『フランケンシュタイン　あるいは現代のプロメテウス』メアリ・シェリー

諸君は箱庭の「故郷」から抜け出せないでいるのです。そういう幼児世界からの脱却を手助けしたいわけです。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/22 20:48 投稿番号： [98688 / 99628]

　＞事業譲渡に成功していたら集客の見込めない施設はあっという間に転売されると思いますけどね。

　かんぽの宿の売却の一義的な目的は、官営事業の赤字垂れ流しを阻止するということにあると思います。

　日本郵政が自ら「廃業」という選択が出来るのならば、僕はそれを支持したいと思いますが、日本郵政では「廃業」という選択肢が出来ないんじゃないかと思っています。

　自らの手で組合員を切るだけのことが日本郵政に出来るのかが非常に懐疑的です。

　組合員を切り、ロスカットが出来るのならば僕は売却しなくても日本郵政自らやればいいと思いますが、期待は出来ません。

　＞全施設の事業継続を本気で考えているわけがない。

　黒字にならなければ、廃業、黒字になった施設を転売というのは大いに結構だと思います。

　日本郵政でも出来るのならばやってみたらいいのかなと思いますが、官営の日本郵政では出来る能力が無いと見ています。

　＞一応事業継続の体裁を取りつつ不採算施設はさっさと倒産させてしまうのではないかと思いますよ。

　問題ないと思います。日本郵政の手中にあるとそれが出来ないですから。

　日本郵政が自らの手でロスカットが出来ないから「一括売却」という選択肢をとらざるを得ないのかなと見ています。

　日本郵政が、自らの手で赤字施設を廃業し、従業員をリストラしてというようなことが出来れば、全体としても高く売却できると思いますし、また赤字施設を確実に廃業するのならば、ばら売りして売却もアリだと思います。

　しかし、日本郵政にはその能力はないと思います。

　自治労などの労組と官僚の利権がバックにあるのに大鉈をだれがどうやって振るうのか、そう思えばだらだらと問題は先送りになるのが関の山なのが官営事業と思います。

　ロスカットが出来ない組織としか思えないので、ロスカットが出来る組織への一括売却に賛成なのです。

　事業を継続して欲しいとは思っていません。従業員の雇用も、労働法が守るところは守るでしょう。

　国に望むのは「ロスカット」以外の何者でもありません。

　日本郵政自ら赤字施設を廃業でき、組合員をリストラできれば一括売却じゃなくてもいいと思います。しかし、日本郵政では無理だと思っています。

　大臣も、黒字にしろと掛け声はかけますが、具体的なプランはまるで見えてきません。管理職が多いとは言ってますが、管理職を切るとは言ってません。配置転換と言ってます。

　官営事業なら配置転換ですみますが、民営ならば、付加価値の無い従業員は切るのが筋だと思います。解雇が出来なければ一律で人件費削減の対象にすべきです。かんぽの宿から郵便局に転籍して、同じ条件で雇用を守り続けなければいけないというのはおかしな話です。
　独占事業体ですから、そういう付加価値の無い従業員を切って例えば料金を値下げなどで国民に還元するのがあるべき姿だと思います。

　官営事業は、特に既得権を守ろうとする勢力が左右を問わず幅を利かせる印象です。ロスをカットできるファンドくらいに売却するのが一番の国益だと僕は考えています。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/22 14:56 投稿番号： [98687 / 99628]

オリックスが格安で事業譲渡に成功していたら集客の見込めない施設はあっという間に転売されると思いますけどね。全施設の事業継続を本気で考えているわけがない。儲かる見込みのある施設だけに投資するのが商売人としては当然です。全従業員の雇用継続という約束は守れるわけないし守れば株主への背信行為です。一応事業継続の体裁を取りつつ不採算施設はさっさと倒産させてしまうのではないかと思いますよ。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/22 14:01 投稿番号： [98686 / 99628]

　＞それ以上に採算性を度外視していることが問題なのでしょう。

　官営事業ですし、簡易保険の加入者向けの保養施設ということで言い訳をしてたということですよね。

　＞予約が取れないほど大人気の施設まで赤字だというから開いた口が塞がりません。

　空間の使い方か、経費のかけ方、この辺に大問題があるのでしょう。

　＞民間企業が集客の見込みがない赤字事業を継続したら株主に対する背信行為ですよ。

　そう思います。オリックスですから、人件費削減も将来的にもちろん行うはずですが、同時に３００億程度かけた改装も行うということでした。

　顧客がいるということは、収入はあるということですから、収益性の高い建物にして運営すれば利益は出るということでしょう。

　ただ、官営ではそれが出来ない、でも民間なら出来ると言うこの「差」が問題なので、売却ということだと思います。

　官営のまま黒字転換が出来ず廃業となるのは地元の利益にもなりません。能力ある民間企業が魅力ある施設に再生し、集客することで地元も潤います。官営のままならば、地元でも「特定の癒着業者」などは潤うんでしょうが、全体ではそうではないと思います。

　オリックスの再生事業には定評もあり、そこに期待することの方が地元の活性化にもつながると僕は思います。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/22 02:40 投稿番号： [98685 / 99628]

＞　いずれにせよ、こんなのはタダでもいいので官の手を離れ民間に移すべきだと思います。価格が問題なのではなく、小役人が支配しているということが問題だと思うのです。

役人が甘い汁を吸うための装置になっていることも問題ですがそれ以上に採算性を度外視していることが問題なのでしょう。客が集まらない施設が赤字なのはともかく、予約が取れないほど大人気の施設まで赤字だというから開いた口が塞がりません。従業員の雇用継続を事業譲渡の条件にしているから譲渡価格が格安になるといいますがそんな条件が守られるとはとても信じられない。民間企業が集客の見込みがない赤字事業を継続したら株主に対する背信行為ですよ。

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ﾁﾛﾉｶｲﾇｼさん、返信多謝です

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2009/02/22 02:33 投稿番号： [98684 / 99628]

>効いてないようで申し訳ありません(笑)

期待通りのｵﾁでしたが吹き出してしまいました。

>私は、彼の年齢についてはちょっと分からずにおります。

最近彼の戯言は読んでいないので彼も少しは進歩したかも知れませんが。
あれ程、朱子学観念論的形而上学に凝り固まっているから儒教には従う筈ですが孔子の『三十にして立つ』に反しているから大人に成りきれないコドナだとしてもせいぜい三十代でせう。

>＞「朱子学観念」的だと否定してますが、これはいいのか

又燃料虫がほざいてますか？
実学的陽明学しか受け入れなかった日本人とは相容れないと言っているだけなのに差別に無理矢理こじつける、典型的な朝鮮人論法ですね。
彼らには受験勉強のﾗｲﾊﾞﾙとか提携会社の取引相手とかさえ自分を苦しめている元凶と設定し、打倒すべき仇敵として念じる『ﾊﾝ』と言う精神が有るそうです。
熊との雑種として登場し、他の民族より優れている筈なのに歴史的に恵まれなかったのは周りが悪いからと恨むらしく日本人は格好の仇敵だそうです。

>暗い分野なのでトンチンカンな返信になるかもしれませんが･･･

あれは皆さんの公共投資先案が土建屋を延命させるだけのようだったので言ったもので、序にﾋﾀﾞﾘﾉさんへ。

>戦争反対を叫ぶ彼にしても、情緒的なアプローチはしても経済的なアプローチは皆無です。まぁそういう教育を日本の左派が中心になってやってきたということなのかなと思います。

彼は特異な教育を受けたのでは？日本の教育を受けたら共産党支持者でもあんな事は言いません。

>小沢氏の選挙優先の姿勢、もう反吐しか出ません。

所詮は無思想土建屋(旧田中派)、積極財政派の旧大平派とは付き易く、経済合理主義者(旧福田派)とは水と油。
そろそろ保守主義者(旧中曽根派)、高福祉指向派(旧三木派)、と旗色を明らかにしてｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝするべきでせう。
ﾋﾀﾞﾘﾉさんが怒っているので民主政に就き一言えば、
小沢氏が推進した小選挙区制にも票集めの段階で裏取引されるから小生は反対で、多様な意見の各代表が透明に議論し政策で妥協する方が良いと考えます。

>少なくとも日本が戦争の当事者になるということはないと思いますが・・・

大統領が『日本を仮想敵国にしよう』と米国に進言した馬鹿ん国を北鮮が威嚇し、再び同族虐殺合戦が勃発しそうです。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36565620090219
ﾊﾟｸ(金田)氏はどうするのでせうか？例によって助けも止めもせず見て見ぬ振りでせうかね？
日本人としては彼のような棄民の密入国が増えるのが嫌ですね。
国外退去させられた女性が日本の入国検査を掻い潜る為に指紋シールを貼って来たそうですね。
女性だからＧＮＰの５％にも達するお得意の売春の為ではないですか。
隣国ではその他、闇金融や一人一千万円とも言われる借金等で政府が自国通貨の流通規模を把握出来ない模様で、囮捜査用の偽札が流通してしまうなんて笑っちゃいますが影響無いのでせう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000532-san-kr

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/21 08:29 投稿番号： [98683 / 99628]

　＞要するに今回の簡保の宿入札にしても今までのある役人のファミリー企業がオリックスの仲介者として仲介手数料を得ようとしたのがミエミエだったのが問題だというのです。

　その話は初耳ですね。だとしたら僕のオリックスへの落札賛成の前提が一気にひっくり返ります。

　いずれにせよ、こんなのはタダでもいいので官の手を離れ民間に移すべきだと思います。価格が問題なのではなく、小役人が支配しているということが問題だと思うのです。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/21 08:25 投稿番号： [98682 / 99628]

　＞役人がマトモになれば郵政民営化不要という結論になりますね。

　とも言えますが、日本の役人に自浄作用を求めるのは酷でしょう。

　天下りの問題にしても、確かにトップ級の高級官僚の給料が安いという部分はあると思います。
　役人の給料も一律に下げるのではなく、トップには厚く、下々には薄く、特殊職である、警察、消防、教員などにはまぁまぁってのがいいのかなと思います。

　特殊技能を持つ役人は変わりはいない仕事ですが、区役所の仕事なんかは例えば機械でフォロー出来ますよね。住民票の発行なんかは機械で充分ですし、様々な書類の処理にしても、全てマークシートで記入するとか住民基本台帳カードにIC機能を持たせれば役人の数は減らせます。問題は、そういう小役人が異様に高い給与水準だというところでしょう。

　話しが外れますが、学校給食の滞納が問題になっています。確かに、決められた費用を納入しない姿勢には問題はありますが、同時に年収800万といわれる給食のおばさんの給料水準の高さも問題です。半額で充分でしょう。献立も、栄養士が献立作成ソフトに作らせて、都道府県単位で何パターンかのメニューを作り、食材も一括購入とかで行えばコストも削減できるんじゃないかなと思います。

　小役人に無駄なコストがかかりすぎだと思います。

　かんぽの宿なんかも、高級官僚というより、小役人の天下り先でしょう。定年までたいしたスキルも身に付かないような小役人を雇うほど日本の国は豊かではないのかなと思います。

　変な話、公務員は外人登用も僕は大いに賛成です。日本人だろうが外人だろうがコストパフォーマンスに見合った仕事が出来るのならば、国籍にはこだわらなくてもいいんじゃないかなとすら、最近の小役人の無能っぷりを見るに感じます。ごみの収集なんか中国人留学生あたりを雇えば半額以下の人件費ですみますよね。バスの運転手なんかでも、同一労働同一賃金を思えば、民間と公営で給料が違うなんてありえないですし、補助金もらって運営しているバス路線に携わる従業員の給料でも高いと思います。

　変な話、予算の配分にしても「予算配分ソフト」みたいなのでもいいとすら思えます。
　役所の仕事って、かなりの部分を機械化、ソフト化していけば人間の数をかなり減らせるのじゃないかなと思います。

　しかし現実問題、左派に食い込む自治労と、右派に食い込む利権勢力と、どっちに転ぼうと役人はおいしい思いが出来るというところが日本の構造の痛さだと思います。

　僕は、日本の財政を駄目にしているのが小役人の存在だと思っています。国、地方を問わずです。

　トップ級の高級官僚は優秀なんでしょうが、支えるべく小役人の存在の無駄には怒りを感じます。

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Re: 郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/02/20 18:38 投稿番号： [98681 / 99628]

＞民営化が悪いのではなく、その過程で金もうけをしようとした、役人がダメ

同じ論理で

郵政国有（特に郵便貯金という国有銀行）が悪いのではなく、それを利用して金もうけをしようとした、役人がダメ

なので役人がマトモになれば郵政民営化不要という結論になりますね。逆に郵政民営化さえすれば役人がマトモになるとも思えないので郵政民営化と役人の腐敗堕落とは切り離して別次元の問題と捉えるべきでは？

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郵政民営化勢力は金の亡者！はダメ意見

投稿者： taito8 投稿日時： 2009/02/20 16:51 投稿番号： [98680 / 99628]

これは今日の二階堂の記事からとったものですね。
まず基本的に何故郵政民営化が必要だったかということがわかっていない
人の意見ということです。
一番の問題は現在の役人天国の元である役人の天下り役人の給料の原資が財政投融資金だということがわかっていないことです。この原資の元は我々の年金と郵便貯金なのです。まずこの原資の半分である郵便貯金を民営化し役人が勝手に使えないようにしたことがすごく大事なのです。
それとその郵便貯金や保険金を使って官僚の天下り先をどんどん作っていったことが問題だったのです。一つ施設を作れば天下り先が一つできるのです。
この構造は年金施設と全く同じです。要するに施設を作る目的は天下り先
を作ることなのです。ですからあとは赤字垂れ流そうが、関係ないのです。
道路公団もそうでしたが、道路公団だけが赤字でそれに関係するファミリー
企業はすべて黒字ということを知っていますか？
要するにトップが役人だからすべて下請けに頼む仕事は入札でなく随意契約
なのです。わかりやすく言えば5000万でできる仕事を1億で契約するのです。
そうすればファミリー企業はもうかり道路公団は赤字になるのです。多分
簡保の宿も同じ構造で清掃や敷布などの洗濯などの仕事はすべてファミリー
企業に頼んでいるはずです。これを競争入札をしてやり直せば相当違うはず
です。そして天下り役人のトップを変えれば人件費も半分になりまたﾌﾟﾛの
支配人（民間のホテルの定年ＯＢで良い）を入れれば全く違う経営になるはずです。
雇用を維持することが条件となっているようですが、従業員はそのままで
いいとしても、役人の天下り先である支配人のポストは絶対にそのままにすべきではありません。まずこれを首にしなければ効率の良い経営はあり得ないからです。彼らが言ってる雇用とは天下り先のまず確保ということでしょう。
先日テレビで放送していたのですが、内容が本当だとしたら問題です。
要するに今回の簡保の宿入札にしても今までのある役人のファミリー企業がオリックスの仲介者として仲介手数料を得ようとしたのがミエミエだったのが問題だというのです。
100億を仲介すれば3％として3億の大金が転がり込むのです。だからオリックスともう1社の残った会社が競争していたのですが、他の1社が高い理由が世田谷の施設の評価が高い理由だったので、直前にこれを外したとのことです。他の1社の一つ目的がこの世田谷にあったとしたら、なくなれば降りるはずです。そして残ったのはオリックスというわけです。
もしこれが事実だとしたら本当のデキレースです。
これをまた竹中、小泉のせいにしているアホがいるので全く笑ってしまうのです。こんな細かいところで役人が絡んでいるとは彼らは当然思っていないからです。
民営化が悪いのではなく、その過程で金もうけをしようとした、役人がダメなのであってこれは最後まで徹底的に追及してこれを画策した役人を裁判にかけることが大事です。郵政民営化自体は正しいのです。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/20 14:15 投稿番号： [98679 / 99628]

＞なにその「バロメーター」って？　そんな言葉、あの反日さんから出てきた記憶はありませんが。

アンタが忘れてるだけだ。
皇室を維持できているという状態が、国民が繁栄してることを示しているんだ、とちゃんと書いていたぞ。
亡命王朝でもいいのかとアンタが揚げ足取りしてたときだ。

＞私の造語ではないし、言葉をかってに定義して語るなんて無茶苦茶
＞過去に、膨大な紙幅を割いて、他人の文章を引用して、すでに定義

どっちだ？定義出来るのか出来ないのか(笑）？

アンタは、勝手に人を同グループに分類して、その内部で個別の政策への意見対立してることに大喜びしてるが、それはアンタの「分類」が間違いだということを示してるようにしか見えんぞ。
「同士」とか呼び合うような共同体に慣れすぎてないか(笑）？

私に言わせれば、あのお二方は天皇制への思いがあることは共通するかもしれないが、そんなのは出発点にすぎない。

ひとかたは、新自由主義に近い考えだし、
ひとかたは、多分経済政策等は大きな政府を志向されるような感じがする。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/20 10:39 投稿番号： [98678 / 99628]

＞肝心の村上春樹の言葉（主題）を「すっとぼけて」る

アンタは左翼が衰退したから、国家権力全体を否定してるだけだ(笑）。
それか日本を乗っ取りたいから、日本の政治権力を否定してるのか(笑）。
まあ左翼活動家シンパ、又は外国勢力工作員シンパと議論してるんだから別に構わないんだが(笑）

それはそうとして、
村上春樹が否定してるのは、民衆の行動を拘束する思想的体系全般であり、
国家権力のみならず、宗教や左翼思想まで含んでいる。

しかし、「思想の否定」もまた一種の「個を拘束する思想」だろうと思うし
一作家として権力やその背景となる思想に対するアンチテーゼを唱えるのは社会にとって非常に大事だが、それだけでは社会は成り立たないのも事実。

＞私がどういう「日本人の民族性」を否定したんですか？

第一、アンタの姿勢。レッテル貼りは多様性の否定。

第二、アンタの思想。明らかに左翼思想をバックグラウンドにしてるが、マルクス主義は宗教も民族的多様性も否定してる。

第三、天皇制への不勉強、無理解。

第四、パンツの貸し借りをしないことを理解してなかったのはいいとしても、指摘を受けたら不合理だと一刀両断し、議論で勝ったとか勝ってないとか誇らしげに語る(笑）勝ち負けの問題じゃないことを理解してない。
牛を食うことは安全だと、ヒンズー教徒を論破してるのと同じだ。

第五、松屋を犬の食い物と言い、取り消しもしない。

＞ＮＹの語学留学ネットウヨクは、韓国朝鮮人の民族性（だとこの人は思っている）を「朱子学観念」的だと否定してますが、これはいいのか

間違えるな。
私は個々の民族の民族性というのは消し去りようがないという考えだ。
違いを認識し、尊重しつつ、距離をとる。それが共存する方法だと思ってるし、法的な意味での差別を避ける最も良い方法だと思う。
それこそ「朱子学的観念」という言葉は論評の範囲であり、彼我の違いを認識する意味での分析的言辞である。

なし崩し的に日本社会に入ってこようとする在日のやり方は、こちらを尊重してないという意味で逆差別的だ。少なくともその温床になりうる。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/20 08:25 投稿番号： [98677 / 99628]

＞（）内はアンタの勝手な挿入

「日本人庶民なんてどうなってもいい」んだから、その庶民の尊厳・魂だってどうなってもいいんだろう。だって「日本人庶民なんて滅びたっていい」んですよ。滅びれば、その尊厳・魂もまた滅びるわけです。

＞「バロメーターとして」という部分を故意に無視

なにその「バロメーター」って？　そんな言葉、あの反日さんから出てきた記憶はありませんが。それこそ捏造じゃありませんか？

＞中身の話はすっとぼけて

「中身」って？
肝心の村上春樹の言葉（主題）を「すっとぼけて」るのは、ヒダリノ二世さんのほうじゃありませんか？

＞「ネットウヨク」とかいう自ら定義すらできない

そりゃ、みずから定義できません。私の造語ではないし、言葉をかってに定義して語るなんて無茶苦茶でしょう。
過去に、膨大な紙幅を割いて、他人の文章を引用して、すでに定義しています。

＞レッテル貼りに終始してるのは誰だ

ただ諸君への呼称として使用しています。無論、そこにはマイナス評価が含意されています。それをレッテル貼りというなら、それはそれでかまいませんが。

＞ことさらに「日本人の民族性」を否定したがるのは誰だ

私がどういう「日本人の民族性」を否定したんですか？
ＮＹの語学留学ネットウヨクは、韓国朝鮮人の民族性（だとこの人は思っている）を「朱子学観念」的だと否定してますが、これはいいのか？　ん？　どうなんだ？

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ヒダリノさんは反日馬鹿！　Re: 後先を考え

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/20 05:40 投稿番号： [98676 / 99628]

最初に、誤解を招きかねない曖昧な表現を訂正しておこう。

そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 が

というこれですが、主語をはっきりさせれば、

諸君がそのメディアリテラシーの高さで尊敬する

であります。一般的に、彼のメディアリテラシーが高いと思われているのではない、ということです。
さて、本題です。

＞「反日馬鹿」を糾弾するサイトだ

そうか、そうか、つまり、郵政民営化勢力、宮内ｹｹ中仔鼠などが弾劾されてるから、彼らは「反日馬鹿」だとそういことですね！
となると、諸君の論理に従えば、韓中など「反日」勢力を支持応援する人たちもまた「反日」扱いなので、当然、宮内ｹｹ中仔鼠支持者であるヒダリノさんは反日だとなります。
もうこれで決まりですね。誰の言葉だったか忘れましたが、何十回といわれたことでも、あとから少しでも言い足りなかったと後悔のないように、何回でもいわねばなりません。

諸君がそのメディアリテラシーの高さで尊敬する bj2680 お墨付きの「反日」馬鹿糾弾サイトにより、ヒダリノさんは反日だと批判されてるわけです。

＞売国奴・野中が売国奴・仔鼠を糾弾するの巻

これも bj2680 の言葉です。そうか、そうか、仔鼠は売国奴だったんだな。そうか、そうか、となると、ヒダリノさんもまた売国奴だな。

完全に完璧に決まりであります。かの有名なサミュエル・ジョンソンの警句の正しさを証明するかのように、‘ならず者’ヒダリノさんは、常に言い訳として‘愛国心’を持ち出し、それを‘最後の避難所’としてきたわけすが、もう通用しそうにないですね！
そんなわけで、ヒダリノさんの永久退場は間違いないでしょう！　 24時間即レス可能、何年も毎日何件何十件と投稿し続ける、ネットの落書きが生き甲斐の超暇人が、すでに三日以上のだんまりです。この人の沈黙＝都合が悪いから、というのは歴史が教えるところであります。
かといって、諸君はなにも心配しなくていいのです。第二のヒダリノはすでに現われています。

今後、南京大虐殺は、虐殺強姦された中国人がしょぼくて情けなく、虐殺強姦した日本人は強くて立派だった、なにも日本人が恥じる点はない、という方向へ議論をもっていかねばならない、

というネオナチをも圧倒する反人道歴史歪曲曲解肯定主義に、ふんふん頷いた下種な太鼓持ち野郎（というか、これだけで韓中を歴史歪曲だとかいって批判できなくなります）が健在ですから！

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後先を考えずに行動するアフォ

投稿者： bj2680 投稿日時： 2009/02/20 01:03 投稿番号： [98675 / 99628]

nikaidou.com はオタクのような「反日馬鹿」を糾弾するサイトだ。

オタクが nikaidou.com を肯定するコトは自分で自分の首を絞めることになるんだが・・・・分らんかね！　（爆笑

＊　やはりＩＱが低いナｗ

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郵政民営化勢力は金の亡者！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/19 21:00 投稿番号： [98674 / 99628]

と、私がいってるのではありません。そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 が毎度情報源とする「二階堂ドットコム」とかいうブログにある台詞です。

＞”改革改革”なんていう連中は、要するにカネの亡者なのだ。

＞自分や周辺者の利権になるように進めただけの小泉政策が「改革」という言葉の正体であり、「郵政民営化」だ。竹中とかその子分、そして周辺者がガヤガヤ騒いでいるようだが、所詮、自分のことしか考えていないバカなので聞く必要はない。

http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2339.php

ということらしいです。
これは私がいってるのではありません。諸君も尊敬する、諸君の「愛国」ネットウヨク同志 bj2680 が頻繁に引くブログからの引用です。
つまり、小泉構造改革とはインチキであり、その支持者であるヒダリノさんはバカである、と bj2680 が信頼し、諸君も信頼する人はおっしゃてるわけですね！

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衆愚売国奴戦争　Re: ネットウヨク戦争勃発

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/18 21:59 投稿番号： [98673 / 99628]

＞かんぽ事件は明らかに国民の財産を強奪しようとした犯罪だ。少なくとも宮内（朝鮮）、西川は逮捕でｹｹ中まで行って欲しいと思っている

これは、そのメディアリテラシーの高さで諸君も尊敬する bj2680 の投稿からです。
ほっほう！　そうか、そうか。かんぽ事件は国民の財産を強奪した（しかけた）反日犯罪だったのか！　そうか、そうか。

そういうわけで、こういう見方を衆愚と罵ったのはヒダリノさんです。つまり、ヒダリノさんは bj2680 を衆愚と規定し、さらにはそういう衆愚な bj2680 のような奴からは選挙権を剥奪せよと主張している、ということを我々は忘れてはなりません。
それに対して、bj2680 は、宮内ｹｹ中子鼠らを売国奴といっています。これは「反日」と同義です。当然、そういう反日売国奴を支持応援するヒダリノさんもまた反日売国奴だと bj2680 はいってるようなものです。これも我々は忘れてはなりません。
なんてことはない、愛国者だと声高に自己言及して叫ぶヒダリノさんは、ネットウヨク同志からでさえ、反日売国奴と見做されているのです。

＞方法論が違うというのは仕方ない。国益にはいろんなアプローチがある。そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ

こう書いたのはヒダリノさんです。なのに、その「発展」に向って「いろんな角度から知恵をぶつけ合う」気配が一向にないのは不思議です。なぜか、かんぽ問題に（今は）無関心な私にばかり「沸き立つ情念」をぶつけてきます。なぜかしらん？

＞今回この問題に対して「国益とは」というスタンスでアプローチしている。

その「国益とは」なんてスタンスから遠く離れ、且つかんぽ問題になんの関心も（今は）ない私に向けてばかりこの人は投稿するのです。おいおい、国益主義者同士（とこの人は思い込んでいる）議論を戦わせて弁証法的に「発展」させなきゃダメだろう。

さて、その他ネットウヨク諸君とともに、この衆愚売国奴戦争を見守りたいと思いますが、ひとつその他諸君に質問があります。

ヒダリノさんによれば bj2680 は衆愚です。bj2680 によればヒダリノさんは売国奴です。
これって、どっちが正しいんですか？
うーん、諸君も困っちゃいますね。

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Re: 反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/17 14:55 投稿番号： [98672 / 99628]

ハイ捏造です。

＞天皇家が安泰なら、庶民（個人の尊厳・魂）などどうなってもいいんだ！

（）内はアンタの勝手な挿入。そして「バロメーターとして」という部分を故意に無視。

＞「反日」だの「親日」といった狭量な視野に捉われていません。

中身の話はすっとぼけて、「ネットウヨク」とかいう自ら定義すらできないレッテル貼りに終始してるのは誰だ。
グローバルな視野を問うくせに、ことさらに「日本人の民族性」を否定したがるのは誰だ。

一体「狭量な視野に捉われてる」のは誰だ。

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反ネットウヨク的な村上春樹

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/17 01:06 投稿番号： [98671 / 99628]

世界的にも権威あるフランツ・カフカ賞に続いて、また村上春樹がイスラエル最高の文学賞「エルサレム賞」を受賞です。毎年ノーベル賞候補といわれるように、世界で最も有名な日本人小説家の一人であります。（韓国でも大人気らしい）
その受賞式で、

村上さんは、イスラエルのパレスチナ自治区ガザ侵攻を批判、日本で受賞をボイコットすべきだとの意見が出たことを紹介した。
村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、いつも自分は「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、イスラエル軍やパレスチナ武装組織を非難した。　〜（中略）〜
「自分が小説を書く目的は個人の魂に尊厳をもたらし、光を当てることだ。『壁』であるシステムに魂はないが、人が作り出すものだ」と訴えた。
（東京新聞・昨日）

うーん、最後の言葉はすばらしい、というか、諸君とは正反対の立場にたった発言です。諸君の場合、

『壁』であるシステムの側へ常に付き、「卵」や個人の尊厳などはシステムを前にして軽視され、そんなもんに光など当てる必要がない、

という主張が毎度なされているわけです。なにしろ、

天皇家が安泰なら、庶民（個人の尊厳・魂）などどうなってもいいんだ！　そんもんは滅びたっていいんだ！

なんてオカルトバカ主張にみなさん頷かれているわけですから、諸君は明白に『壁』（それが主観の産物であれ）の側に立ってるわけです。
もちろん、村上春樹の立場は「反日」だの「親日」といった狭量な視野に捉われていません。彼は、たとえ『壁』が日本（権力・利益）であれ、常にそれに抑圧される「卵」という個人の側に付くわけです。諸君との根本的な隔たりがそこにあります。
うーん、ノーベル物理学賞の益川教授といい、今回の村上春樹といい、世界で評価を受ける日本人（の政治的発言）は、ことごとく諸君を否定する（諸君の反対側にいる）ようです。

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Re: ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 20:28 投稿番号： [98670 / 99628]

　もちろん民間の全てが信用できるわけではないですが、

　＞国のやる入札というのはゼネコンの談合事件のような例もあるので盲信はできません。

　国や自治体の行うことに「コスト意識」というものを感じられません。ゼネコンから地方自治体まで談合をやってきた、そして談合に保護された土建業が雇用の受け皿として機能してきたというのはあると思いますが、しかし官が行うことでも「コスト」「採算性」というのは考慮しなければいけないと思います。

　土建屋が談合で保護される裏で、福祉業に携わる方が安い賃金で働く、そういう事情もあると思っています。

　必要なところに必要なお金が回らないのがこの官のコスト意識が原因なのかなと思います。

　今、こういう時期だからこそ産業の構造を転換していかなければいけないと思うのです。

　今回の入札で談合とは違う側面は、落札できなかった企業には何のメリットもないということ、官の行う事業とは違い三井住友フィナンシャルグループ出身の社長が、間にメリルリンチを挟んで行った事業であるということ、この辺があると思います。

　メリルリンチも高く売れた方が手数料も多く入ります。日本郵政側も民間のバンカー出身の社長が市場原理に基づいた売却をしていると推測します。また、買う側のオリックスも当然独自の査定はしています。官がいうがままの値段を信じて何億円も出すような企業はありませんよね。
　みずほや大和、ゴールドマンや三井不動産といったところも応札しており、仮に大臣の言う出来レースだとしたら、みずほとかゴールドマンサックスの立場はどうなってしまうのか、ここがわかりません。

　ゴールドマンやシンガポール政府系のファンドが、日本の談合まがいの入札に餌をまくのかどうなのか、ここが極めて不自然です。そこまで巻き込んだ疑獄事件ならば検察が動くでしょう。また、西川社長にしても背任をするだけのメリットはあるんでしょうか？　大金持ちの民間のバンカーが私腹を肥やすとは思えません。それならば三井住友ＦＧの顧問でもやっていた方が儲かるでしょう。

　オリックスにしてもそこまでしてかんぽの宿を手に入れる理由、価値がわかりません。転売するとか言いますが、誰がオリックスから買うのか、また一度事業として買ってしまって労組の従業員を抱え込んで簡単にことが進むのか、そうは思いません。

　結局、世論にしても「安い」ということが出発点で、そして個人的な関係がどうのとか民営化推進がどうのとかいうことを持ち出してきている、そう思っています。そしてファンドが嫌いな世論を利用した大臣が利権の復活を目論んでいるのかなと。

　今回、売却が先送りになって、最大の受益者が官僚組織、郵政組織などの守旧派ですよね。あとは郵政票を取り込まんとする自民党です。

　事が動くということは、当然どこかに受益者はいるわけですが、今回の受益者があまりにも胡散臭いのが気になります。売却をしたところで、西川社長に利益があると思えませんし、オリックスも１０９億も出して爆弾抱えるリスクもあります。

　改革の後退は腹立たしいですが、最悪の形での後退だけに腹の虫が収まりません。特に今回の件は世論にも怒りを覚えます。

　＞ポイントは、黒字化の見通し、109億以上で処分できる根拠でしょう。

　まるで何も見えてきません。頃合を見計らって適当なことを言い出すでしょう。現在は、「売却を黒字なら止める」とのことですが、ここから推測するに、「事業として努力して黒字化を目指したが出来なかった。簡易保険の契約者のためにこのまま郵政が持ち続けます」という理屈で、日本郵政の上場はなし崩し的に先送り、かなり先に改革政権が出来てからじゃないとどうにもならないまま天下り先として続くんだろうなぁと予想します。

　とにかく、遡及法を制定してまで売らない可能性というザマですから腐っていると思います。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 18:54 投稿番号： [98669 / 99628]

　＞労働市場の硬直性の問題だと小生は思っています。

　硬いですね。例えば派遣切りの問題にしても、内部留保を出さない経営者が悪いという割りに、自分たちの賃金を一定率カットしてでも雇用を確保しろとは当事者は口にしません。俗に言う労働貴族って奴ですよね。労組も左翼色は薄れたのかもしれませんが、利権集団と化している感はあります。

　＞米国では経理のみならず営業・購買等、職能別の全国組織が有り、経験・受講歴等で格付けされ、転職し易くなっています。

　日本の終身雇用というのも経済成長が止まると決して働きやすいものとは思わないですね。

　年功序列や終身雇用というものも、経済成長が前提になってる部分はあると思いますが、経済成長がない現状、終身雇用も年功序列もなくなって然るべきかなと思います。

　そういったばあい、流動性の高い労働市場のほうが救われる労働者は多いのかなとも思いますよね。

　既得権益というのは官もそうですが、民間でも厄介なものになってる部分は多いですね。

　＞トピックから逸れるので掻い摘んで言いますが

　韓国もふざけていますが、僕は最近それ以上の日本のふざけっぷりが我慢なりません。

　自分もトピックの趣旨とは違うことを延々と書いていますが、そこは申し訳ないということで・・・

　景気が悪くなってからというもの、保護主義、守旧派の台頭、改革の頓挫、目に余るものがあります。

　戦争反対を叫ぶ彼にしても、情緒的なアプローチはしても経済的なアプローチは皆無です。まぁそういう教育を日本の左派が中心になってやってきたということなのかなと思います。

　情緒、倫理をいくら教育しても「衣食足りて礼節を知る」ということですよね。経済的に考えて、どうして大戦に至ったのか、国際関係は悪化したのかということを今だからこそ考える必要があるのかなと思います。

　少なくとも日本が戦争の当事者になるということはないと思いますが・・・

　いずれにせよ景気対策、しっかりやってほしいです。ＧＤＰの落ち込みも半端じゃなかったですね。年明けからどんどん実体経済に波及してきているということだと思いますが、上昇の兆しが全くありません。
　日本も議会で下らない政争なんかやってる場合じゃなく、経済政策なんだから是々非々でやってもらいたいものです。

　これに関しては野党がしょぼすぎますね。いつぞやみたいに「野党案丸呑み」なんてのも是なら経済対策としてありなんしょうが、民主党は案すら出ないザマですから・・・

　小沢氏の選挙優先の姿勢、もう反吐しか出ません。

　僕も話がずれました。とにかく景気回復に向けてしっかりとやってほしいですし、国民も我慢してやれることをコツコツとやるしかないんだろうなと思うところです。

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Re: ﾁﾛﾉｶｲﾇｼさん､代理処罰に感謝し

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/16 10:12 投稿番号： [98668 / 99628]

＞代理処罰

効いてないようで申し訳ありません(笑）

＞実社会に繋がらない知識、た易くｼﾓﾈﾀを口走る品の無さ、差別的な言葉遣い、執拗に絡む執念深さ等から察するに結構若造でせう。

まさに、彼は（日本の）実社会との繋がりがよく見えないので、
私は、彼の年齢についてはちょっと分からずにおります。

どっちにしろああなってしまっては、建設的な提言などは不可能でしょう。
日本人的な庶民感覚は欠如してるので、文献を引用する以外にない。

寧ろ外国人であるほうが話がしやすいのですが･･･
そうであれば天皇家に無知無関心であって当然ですから。

＞太陽光発電所を大々的に推進すべき

暗い分野なのでトンチンカンな返信になるかもしれませんが･･･
石油依存から脱却できるかどうかは大きなポイントですね。
先の大戦の契機もそれですし、結局石油の輸送ルートが日本の生命線であるという実情は、60年後の今も変わっていませんから。

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ヒダリノさんの簡保の宿についてのご意見

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2009/02/16 09:21 投稿番号： [98667 / 99628]

はすっと胸に落ちます。

まあ裏に色々隠れてるのかもしれないですし、国のやる入札というのはゼネコンの談合事件のような例もあるので盲信はできません。
そういう側面は否定できませんが･･･

ポイントは、黒字化の見通し、109億以上で処分できる根拠でしょう。
年間50億赤字ということは、5年後に売却するときには109億＋50億×5年で売らないと今回の売却見送り判断が妥当だったとは言えない。

「景気がよくなったら･･･」と処理を先送りし続けたのが「失われた10年」の本質ですから、同じ轍を踏んでるという気がしてしまいますね。

民主党が考えてそうな「落としどころ」もなんか見え透くような気がする。

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bj2680 よ、ｹｹ中子鼠処分問題だが、　Re:

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 04:02 投稿番号： [98666 / 99628]

君によれば、ｹｹ中子鼠は反日売国奴ということだ。ヒダリノさんも反日日本人は大嫌いといっている。こういう反日売国野郎（君によればだが）には、愛国者法でも反逆罪でも適用して極刑とすべきではなかろうか？　といっても、私は個人的には死刑廃止論者だから、懲役10年、またはみずからが促進させた貧困大国格差社会日本の責任をとって、派遣村の掃除係にでも無償労働させるのがよいかもしれん。
なんであれ、こういう反日国賊売国奴（君によればだが）の放置は安全保障上（日本の国益上）危険だろう。ｹｹ中子鼠の子供ネットウヨクも同罪として、即刻逮捕拘束、派遣労働者の肩揉み奉仕の刑にでもしておくか？　ここの代表ネットウヨクも有罪だということになるな。
bj2680 よ、君の意見を聞かせてくれたまえ。（ネットウヨクの論理でかまわんぞ。今回の私の投稿も、ネットウヨクハト派的論理を想像して書いたまでだ）

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2009/02/16 03:53 投稿番号： [98665 / 99628]

>これは盛り込まれているようですね。

恐らく風力・地熱・潮力等と総花の一つに挙げられているのではと思います。
しかし小生は日本の特質を考え、太陽電池を基幹産業に、太陽光を発電の柱にする位の意気込みでやってもらいたいのです。

>確かに景気対策はもとより、新技術の発展のために必要なのかなと思います。

それと子供たちの夢にもなります。

>無駄を省けば無駄な人も省かれるわけですから、それってどうかなと思う部分もあります。

トピックから逸れるので掻い摘んで言いますが、労働市場の硬直性の問題だと小生は思っています。
米国では経理のみならず営業・購買等、職能別の全国組織が有り、経験・受講歴等で格付けされ、転職し易くなっています。
景気は産業別に『は行性』、企業別にバラツキが生じますが、日本では１社内で遣り繰りせねばならず、無理が出ます。
米国の如く横断組織で堅調な産業・企業に移れるようになれば余剰人員は少なくなり、労働者も嫌いな職能に就く必要もなくなります。
日本の労働市場の流動性を阻害している代表格は企業別労組だと小生は考えています。

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Re: 君はすばらしい！　Re: かんぽの宿問題

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 03:44 投稿番号： [98664 / 99628]

＞bj2680さんはオリックスの裏側というところに着目して売約すべきではないという立場だ

ヒダリノさんによれば、そういう立場は「衆愚」です。

＞自分は損切りしてしまえという立場だ

BJ2680 によれば、そういう立場は「売国奴」です。

目的は同じか？　まあひとまずそれは度外視します。事実は、その「方法論」とやらが正反対（で且つお互いを罵っている！）のネットウヨクたちがいる、とこれに尽きています。

＞そうやっていろんな角度から知恵をぶつけ合うから発展もするんだ

だから発展させましょう。なんで bj2680 と議論して発展させないんだ？　かんぽ問題に一言も個人的コメントをしてない私に反論ばかりしてどうする？　私のことが好きなのか？

bj2680 がいうには、宮内ｹｹ中子鼠は「売国奴」らしい。その「売国奴」の熱烈な支持者がヒダリノさんです。普通に考えて、売国奴の支持者もまた売国奴みたいなもんだろう。ヒダリノさんは愛国者などと見做されていないわけです。
ですから、同じ愛国者だというのは、片思いのようにみえますね。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2009/02/16 03:30 投稿番号： [98663 / 99628]

>パー君は何も語っていませんよ。自分自身で咀嚼しきれていない他人の文章を引用して何かを語ったつもりになっているだけです。

たしかに、‘私は’何も語っていない、というか、‘私は’私の口から私だけの言葉として何も語れないということを、他人の文章を引用して語ったのです。
19世紀的近代的形而上学的思考を露ほども疑ったことのない人には、チト難しいのかもしれません。

＞自分自身で咀嚼しきれていない他人の文章を引用して何かを語ったつもりになっているだけです

こういう安易な発言を『紋切型』といってフローベールが唾棄し、蓮見重彦は理論家し、最後の小説家といわれた中上健二がそこからの逸脱を目指したものです。私の懇切丁寧な投稿後に、なんの恥じらいもなく他者の言葉を反復できるというのは、それこそなにもわかってない証拠です。
今度、もっと平易な説明文でも目にしたら引用して教えてあげます。

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Re: わかってないよ　Re: やっとわかった

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 02:37 投稿番号： [98662 / 99628]

　難しい漢字や外国語を会話の中に混ぜてさもわかったような気になるってところでしょう。

　僕も、彼のあの書き込みを見てつまり何が言いたいのかまるでわかりませんでした。

　「ウヨク」と一口に言ってもいろいろあると思うんですけどね。僕なんかのスタンスは保守的じゃないなと思いますし、かといって左派ではないです。

　尊皇心、敬神の念があればウヨクなのかといえば「共産党皇道派」みたいなのはどうなのかって話にもなると思います。

　差別はいけない、レッテルを貼るのはいけないというのが彼のそもそものここのデビュー当時の主張だと思いますが、自分は未だにそのスタンスから抜け出せていないのかなと、そう感じます。

　でもまぁ燃料として機能しているので彼の書き込みは僕はあたたかく見守りたいなと最近は思うのです。

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Re: hidarino5さん、返信多謝です

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2009/02/16 02:33 投稿番号： [98661 / 99628]

　日本の実体経済に影響がどんどん出てきたのがここ３ヶ月くらい前くらいになるわけで、国会の予算編成などが後手後手に回っている印象はあります。

　景気対策というか、経済政策の場合は与野党の政治的な主張には大差はなく、どっちがより経済的合理性があるのかというところが本来ポイントであるべきではないかと思っています。

　日本ではまだまだ政争の具となっており、実際に補正予算がどうなるかというころには、局面も変わってきていて違う形が望まれるという事態すら予想できます。

　麻生首相じゃないですが、アメリカのスピード、そして場合によっては共和党、民主党の協力といった国益を考えた政治家の姿勢、さすがだなと思うしかありません。

　＞多分地方に貢献する太陽光発電所で内需を喚起して欲しいものです。

　これは盛り込まれているようですね。さらには、新幹線網という話もありました。

　以前、ＪＲ東海のリニアはどうなのかなというスタンスで書き込みましたが、確かに景気対策はもとより、新技術の発展のために必要なのかなと思います。

　新幹線も、最新技術はもとより、汎用の技術というか公共工事としての側面もあるので予算前倒しはありかなと思います。

　最近の無駄とか効率という流れ、これはこれで僕はアリと思いますが、同時に無駄があるから雇用があるという側面も見逃せないのかなと思います。無駄を省けば無駄な人も省かれるわけですから、それってどうかなと思う部分もあります。

　ばら撒きは税金の使い方としては愚策であるのは言うまでもないですが、汎用技術しか持たないようなところにもしばらくは仕事を与えるという意味でも出来る金の使い方、ここはばら撒きであっても模索はしてほしいなとも思います。

　難しいですね。ばら撒きはいけない、無駄が多いということはわかっているつもりですが、同時に無駄がないと省かれるという人が出てくるのもまた一理あるかなと、そう思えば難しい舵取りが政治にも財界にも求められていると思います。

　そういう状況下での政争、あきれ返るばかりです。日本もまだまだだなぁとしみじみと思ってしまいます。

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韓国ふざけんな

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