韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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hidarino5さん、返信多謝です

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/02/15 01:47 投稿番号: [98650 / 99628]
小生に代わって燃料虫に更生指導して下さったチロノカイヌシさん宛てでしたが流石に本トピックの管理人ですね。

>公正に商売してもアメリカでも受け入れてもらえるのかなと感じますし、期待したいところです。

期待したいですが、米国は土地が有り余っているので効率が悪くとも安いパネルを大量に並べる方を選びそうです。
だからこそ、日本企業に投資して減価償却費を回収させ、価格差を無くさせるべきなのです。

>電気自動車も、仰るように重量などかさむんでしょうが、屋根をパネルにしてしまうなんてのもありかもしれません。

未来の住宅は壁面も発電パネルになっているかも知れませんよ。

>耐震補強をやりたくても引き受けられるところがないという記事をみたような気がしました。

耐震測定を出来る所も少なく順番待ちになっているとか、いたとか。

>そう思えば、半導体などの部分に広がる太陽光などは大いに進めてほしいところです。

釈迦に説法と思いますが太陽電池は発光ダイオードと逆の原理の光電変換半導体で、液晶工場なら微修正で転用生産出来るし、先端LSIは作れなくなったIC工場でも設備入れ替えで再利用生産出来ます。

所で、隣国から日本へ向かう若者が増えているそうですね。嫌いな国に行って迷惑を掛けて逃げる、バカ者ですね。
http://www.chosunonline.com/article/20090210000030

かんぽの宿と天下り反対の世論  もう一つ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 18:35 投稿番号: [98649 / 99628]
  大臣発言。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000623-san-pol

  >>「最初は『できレースだ』という勘だった」。

  凄いよな。勘で担当大臣が動くんだからな。

  >>「国民共有の財産をたたき売ろうとした」(鳩山氏)という西川氏の責任を追及する声は国会でも高まっている。

  叩き売りなのか、正当な価格での売却なのか、ここが大きな問題だよ。民間企業が精査して109億の値段しか出なかっただけの話で、他に買い手が109億以下の値段、ばら売りの場合グロスでこの価格に満たなかったとき、言えることは「109億は一つのあるべき査定だった」ということ。

  この可能性を考慮していない。

  大臣もそうだが、109億よりも高い価格で資産の処分が出来る根拠が一体どこにあるんだ。そこが疑問だ。

  >なぜ経済情勢が悪い時期に売るのか。

  このまま経済情勢が悪い時期が続けば赤字を垂れ流し続ける。来年売却するときには、当然今年の赤字分も加算した金額にならなければ問題だ。
  経済情勢が悪ければ、当然今季の赤字も膨らむことが予想される。膨らんだ赤字分もさらに買い手が積み増した金額を提示してくれる見通しがあるのかどうか、ここが問題。

  経済情勢が悪くても、現状赤字垂れ流しであるという事実は揺るがない。これをどうやって止めるのかが問題なんだ。

  >その後は、79施設(社宅含む)の土地・建設費が2400億円と判明すると、

  そんなカネを使って建てたということが愚かなだけで、現在の買収価格とは全くリンクしない。中古車を買うときに、新車で買った値段が300万だったという理由で300万で買う人がいるのか?
  スーパーの刺身にしても、開店直後と閉店間際では価格が違う。土地、建設費がいくらかなど問題ではない。

  問題は、それだけのカネを使ってしまったという官僚の愚策にあり、その点だけでも郵政民営化は正しい判断だったと言うしかない。そういう金の使い道を絶ったわけだからな。

  >譲渡額との格差に「安すぎる」との批判が噴出。

  そりゃそうだろ。施設だけを買うんじゃない。事業を買うんだ。赤字をそのまま負担しなければいけない、従業員も雇用し続けなければいけない。

  >また、一般競争入札との説明が「企画提案型の競争入札」に変わり、「最終審査は2社による入札」

  一般競争入札がどういう経緯で変わったか知らないが、少なくとも事業の継続が前提ならば企画提案型であるのは当然だ。買い手が高い買収額を提示しても、資金繰りや今後の事業計画に問題があれば債権回収すらままならない。高額で落札しても破綻するような業者でいいのかということは売り手は当然精査する。

  実際に、最終入札に残ったホテルファンドよりはオリックスのほうが手がけた事業の実績はあるだろう。

  >入札経緯を「疑惑だらけだ」と問題視する鳩山氏の追及姿勢は、白紙撤回でも一向に変わっていない。

  疑惑なんじゃない。経済活動への無知がそう言わしめている。それに迎合する世論も世論だ。

  >今後は年間40〜50億円の赤字を出すかんぽの宿事業の譲渡先を振り出しから検討する作業も残されており

  いずれにせよ今後だな。左派の労組、従業員を抱えた民主党、郵政利権を抱えた自民党、どうやって最大値の利益を出すのか見ものだ。

  名だたるバンカーやファンドが導き出した最大値の利益を否定するにはあまりにお粗末な大臣と世論だよ。

  こんなのならば廃業してしまえばいい。従業員はみんな解雇。土地建物はばら売り、これが国の施設、国民の資産に対しては最大値の利益を生むだろう。
  一括売却で体力のあるファンドや企業群が買うというのは次善だったし、従業員の雇用という部分、事業継続という部分を考えると落しどころだったのだが、これで全ておじゃんだな。残念だよ。

  なんだかんだで地方が疲弊するとか言いながら、天下り先として赤字を垂れ流しながら細々と営業、従業員は組合をバックに高給取りという構図が予想できるよ。

かんぽの宿と天下り反対の世論 さらに続き

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 17:00 投稿番号: [98648 / 99628]
  さらに書かせてもらうが、今回の売却では落札したオリックスのほかにも大和、みずほ、メリル、ゴールドマン、森トラスト、星野リゾート、三井不動産、シンガポール政府系ファンド、そういうところが応札している。
  「出来レース」など議論の飛躍もいいところだ。

  三井不動産やシンガポール政府系ファンドが仮に出来レースとしたら、応札した利益がどこにあるというんだ。

  民間企業の普通の経済活動、事業売却が何故か政治家によって「不動産売却」に摩り替えられて頓挫したというのが今回の件だ。民主党も何をやってるんだか・・・

  オリックスよりいい条件で売却できなかったとき、誰がどうやって責任を取って事業は今後どうやっていくのか、或いは廃業するのかをはっきりさせてから止めるのならば止めればいい。

  これだけ名だたる企業群やファンドが応札してオリックスが落札、しかし白紙撤回になった売却劇、もっと悲惨な結末しかないだろうと予想する。
  大臣肝いりで地元資本に売れとかいう話になり、そして地元に売ってみたら買い手がつかず、結局地元や従業員とか取引先への影響がどうのこうの言って赤字垂れ流しの天下り先として日本郵政が細々と影響するんだろ。
  日本郵政も官僚出身のトップなどがついて結局上場も出来ないザマだろう。その際も、ハゲタカ外資に買われないとか日本の郵便を守ったとか左右両派がよろこぶ文言を並べる。

   黒字施設で穴埋めしてもしきれず、ばらしてしまったために黒字物件だけは売れたとかってのもあるだろう。

  郵便のサービスにしても、例えばクロネコメール便の集配をたのめばコストは高いが全国一律のサービスは受けられる。そもそも同一料金というのが欺瞞なんだよ。地方と都心では様々なコストの差がある。郵便料金の場合都会が安くて地方が高くても問題などないのに、同一料金じゃなければいけないという。左派はそれで喜ぶ。右派は外資に買われるといえば喜ぶ。

  料金に地域差があることくらい普通に考えれば当然だ。それを受け入れさえすれば郵便局のサービスに問題など何もない。貯蓄にしてもネットバンクをうまく使えば問題などない。

  いずれにせよ不透明なのは大臣の頭の中であるし、支持する世論だ。

  非常に不愉快な問題なのでさらに投稿させていただいた。何年後かにまた自分のこの書き込みを読み返してみたい。

  長い文章の連続投稿、大変申し訳なかった。

かんぽの宿と天下り反対の世論  続き

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 16:59 投稿番号: [98647 / 99628]
  自民党が選んだであろう日本郵政の社長は三井住友フィナンシャルグループ出身だよ。民間人だ。
  そして今回馬鹿馬鹿しいからであろう、退任なんて意見も出ている。どうせ正論を述べてもマスコミ、与党、世論の感情的抵抗があるから適当に言葉をすり替えられて理解もされないだろう。三井住友フィナンシャルグループや他金融機関などへの悪影響を考えれば我慢するのも仕方ない。

  本来、民主党は天下りや利権に反対だったらば、こういうときにどういう利権が、また天下りの構図があるのかも精査しなければ仕方ない。売却にわたる利権がどうのこうのというが、そっちよりも売却しないときの利権をチェックするのが民主党の立場だろ。民間の手に渡れば国の仕事は終わりだ。

  なんで民主党も大臣に乗っかるんだかわからない。民主党が攻撃すべきが総務大臣なんじゃないのか?
  利権復活を目論んでいると、そして事業売却と不動産売却を混同していると考えれば突っ込みどころは満載だろ。

  まぁ究極の保護主義ともいえる亀井氏の国民新党を同じ野党で抱えている以上期待はしていないってのが本音ではある。

  国民新党はしかし社民党以上にネックだ。

  今の野党は、民主以外でも利権、保護主義の守旧派の国民新党、そして時代遅れの反日左翼と碌なのがいないな。まともなのは共産党だけだ。皇室に対するスタンスは疑問はあるが、個々の政策、内政では理解できるところもある。公明への牽制球としての存在価値も高い

かんぽの宿と天下り反対の世論

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 16:58 投稿番号: [98646 / 99628]
  昨今の政治的な動きでは自分が一番注目しているのはかんぽの宿の売却問題。せっかく進んだ改革が元の木阿弥になるのかさらに進めるのかの岐路に立つ。

  せっかく日本郵政を民営化したのに、官僚の利権や渡り、天下り先としてかんぽの宿が残るようなザマでは改革など期待できない。

  民主党も渡り反対、天下り反対なのならば、売却価格が安いとか高いとかじゃなく、その後の人やカネの流れというのを注視しないと仕方ないだろ。

  民主党が信用できないのもその辺だ。民間のバンカー出身の西川社長が企画提案型の入札で日本郵政の不良資産でもあるかんぽの宿を民間に売却した。民主党の主張のように表現すれば、天下り先、渡り先が一つ減って民間資本が再生するという図式になる。

  ところが、衆愚の支持があると判断するや疑獄とか背任とか言い出す始末。選挙が近いとはいえこのダブルスタンダードは話にならない。
  民間から起用のバンカーが純粋な経済活動で売却をした、その査定も日本郵政側の数字をどうのこうのいうが、当然大型買収なんだからオリックスだってゴールドマンだって独自に調査している。その結果が109億円であり、それだけの価値しかないってことなんだ。

  不動産だけの価値ならばもっと高いかもしれないが、ランニングコストがかかるという事実を意図的にかしらないが無視している。

  入札が不透明とか色々言うが、そもそもそう発言している大臣が「不動産売却」と「事業売却」を混同しているんだからお粗末極まりない。

  不動産だけを売ればそりゃもっと高く売れるだろ。何人いるかわからないが、かんぽの宿で働く従業員を全員解雇、取引先との取引は全部停止、簡易保険契約者の特典も縮小、それを全て受け入れて廃業して売却ならば高く売れると自分も思うよ。
  だけど、人件費もかかる、赤字なんだから黒字事業になるように施設の改装もしなければいけないし、運営のシステムなども変えていかなければいけないし、従業員への再教育など買収コスト以上のコストが買収後にかかるのは当然のこと。

  不動産の価値だけで判断するというのがそもそもの問題の誤認のスタート。また、オリックスが廃業して土地だけ転売する、そしてそれが儲かるというのならば、日本郵政の手でそうすればいいだけ。日本郵政が従業員を切って廃業すればいいんだ。

  日本人は残念だがまだまだ愚民だ。天下りに反対とか渡りに反対とか言って日銀人事にすら反対する民主党を支持したかと思えば、かんぽの宿では売却額が不動産価値に比べて安いと言って反対した自民党の大臣を止める。

  無理解なのかなんだか知らないが、世論のぶれ方には驚くしかない。だから衆愚なんだ。

  日銀人事にしても自民が選んだ武藤氏だって「天下りだから」という理由で民主党は反対だったはずだ。そして白川総裁が選ばれた。日銀の仕事の一つにマネーサプライの調整という仕事があるはずだ。

  この仕事がうまく行っていないから自民党の内部や渡部氏から「政府紙幣」なんて意見が出るんじゃないのか?

  武藤氏だったらどうだとかはわからないが、通貨供給量が少ないから円高で、デフレなんじゃないの?   どなたかかここを指南してほしい。自分のつたない知識では違ってることもある。

Re: やっとわかった

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 16:23 投稿番号: [98645 / 99628]
  自分でも、何でウヨクなんだかわかりません。

  自分のスタンスなど右派から一番嫌われると思うんですけどね。

  尊皇心=ウヨク   ならば、女系天皇なんて言い出した小泉元首相などは非国民もいいとこですし、僕もあれはがっかりしましたね。

  要するに「ウヨク」とくくれないということだと思います。

やっとわかった

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/02/14 13:46 投稿番号: [98644 / 99628]
パー君の定義では自分のアタマで考え自分のコトバで自由に発言する人が「ネットウヨク」なのでしょう。

Re: 君はすばらしい! Re: かんぽの宿問題

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/14 13:15 投稿番号: [98643 / 99628]
  ネット右翼って何だ?   と以前君に質問したはずだ。

  方法論としての国益を考えているのが愛国者の立場であり、bj2680さんと自分の立場が今回間逆になったというだけで根幹は変わらない。

  自分は一括して売却をする事が国益に適うと思っている。ユダヤ資本というが、ユダヤ資本に売却でも大いに結構だ。日本の官僚よりはいい結果が出るならばユダヤ資本でも朝鮮資本でも問題ないというのが自分の立場だ。

  日本の資本だって海外の資産をいろいろ買ってる。お金の流れに国境はない。日本人の資本で海外のものを買えると言う事は、日本人の物だって外人が買える事を担保しなければいけない。

  そうやって資本の流れが国境をまたぐから戦争だってなくなるんだよ。

  問題の根は違うところにある。2000億もかけて建設して、シビアな金融機関に査定をしてもられば109億にしかなっていない、そういう施設を造ったことがそもそもの問題で、安いといってオリックスや現社長を叩くのは問題の根のすり替え。

  建設した過去をこういうときは叩くべきだ。109億にしかならない施設を何故建てたってことだよ。

  利権にしても西川社長が馬鹿馬鹿しくて退任したら官僚出身者が郵政のトップになる可能性もある。またコスト意識のない官僚の復活だ。

  いい仕事をするのならば日本の官僚よりもユダヤ資本のほうに財産は分けるべきだし委ねるべきだな。

  >この国の総理大臣の迷走混乱矛盾ぶりは、観客民主主義(ていうんだっけ?)者でなくとも、その漫画の次の一項に期待不安失望を常に担保してくれます。

  仕方ないだろ。選挙民が愚なんだよ。

  いずれにせよ、国益を考えてのスタンスの違いであるわけだ。自分の方法論としての売却するべきという考え方に、経済的合理性がなければいつでも反対に回る。

  こういうものは経済的合理性が全てだ。

偽装認知事件

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/02/14 11:55 投稿番号: [98642 / 99628]
この日本人男性は自分が認知したことになっているとはまったく知らなかったと言っています。本当かどうかわかりませんがもし本当だとすれば書類の体裁さえ整っていれば簡単に処理してしまう日本の行政体質を根本的に見なおす契機になるかもしれません。

ネットゲリラより

投稿者: bj2680 投稿日時: 2009/02/14 10:42 投稿番号: [98641 / 99628]
>国籍法の改正問題については、おいらのサイトでもずいぶんやったんだが、つうか、そのせいで議員さんちのFAXが壊れるほどで、厚さ10cmにもなったというんだが、やっぱりこのネタが出て来ましたね。つうか、コレは改正以前の話なんだが、
偽装結婚が難しいので偽装認知だそうで、さすがに「上に政策あれば下に対策あり」の連中だ。で、考えてみりゃ、今の在日でも不法入国して日本国籍を「買った」偽日本人というのも多いわけで、コリアンと比べても中国人は圧倒的に数が多いので、見逃していると大変な事になりますよ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_0b84.html#more


おいパクよ(木下か?)
オタクも<不法入国して日本国籍を「買った」偽日本人>のくちか?

爺さんにでも聞いてみたらどうだ?www

ネットウヨク戦争勃発! Re: 誤魔化すなよ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/02/14 03:08 投稿番号: [98640 / 99628]
いやー、何年もここを見てきましたが、これほど見事な、これほど鋭く真っ向からの対立、一方は「衆愚」と攻撃し、一方は「国賊」とまでいう、ネットウヨク間のこんな激しい戦争は初めてです。
bj2680 の反撃からもう5時間たちますが、あの毎日暇で即レス可能なネットウヨクはいまだ沈黙を決め込んでいます。もう少し様子をみましょう。今は警備で忙しいのかもしれません。しかし今日中に返事がなければ、BJ2680 の勝利と見做してよいでしょう。あの方が自分に関わる投稿を無視するのは都合悪いからだとだれもが断言できます。
そこでひとつ忠告です。これは hidarino5 さんが仕掛け、bj2680 が応じた戦争です。私は両者の意見をまとめたにすぎません。ですから、反論するなら hidarino5 さんは bj2680 宛てに書かれねばなりません。
くれぐれもお間違いのないように。

その他諸君はどうしますか?   しばらくこのネットウヨク史上の大事件を冷静に見守りますか?   うん、それがよいですね。
いやー、どうなることやら。ほっほっほ!

誤魔化すなよ、パク=「木下」くんwww

投稿者: bj2680 投稿日時: 2009/02/14 01:55 投稿番号: [98639 / 99628]
オタク、相変わらず都合の悪いコトにはバックレルよなあ   (失笑


で、夜中に一人で『興奮状態』ですかぁ???
・・・・ま、オナ●ーみたいなもんかwww


◎   やっぱどうにもならんナ、半島DNAは!   (爆笑

興奮じゃなくて感動だ! Re: パクよ、

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/02/14 01:38 投稿番号: [98638 / 99628]
>かんぽ疑獄

そうか、そうか、「疑獄」事件だったんだな。そうか、そうか。君の戦争相手は、

疑獄事件であるはずもない、そう思う奴は経済音痴の衆愚だ!

と怒鳴ってるぞ。そうか、そうか、君は相手から「経済音痴の衆愚」と罵られ、いま反撃しているわけだ。そうか、そうか。

>売国奴(ケケ中と半チョン仔鼠)

そうか、そうか、ケケ中と子鼠は売国奴だったんだな。そうか、そうか。その二人(のやった君のいう「反日売国」行為を)を昔も今も絶賛しまくってるのが、君の戦争相手なんだ。
そうか、そうか。私はどっちにも武器援助しないが、君の投稿は、ネットウヨク史上最高のバカといわれる天皇狂徒をかなり追いつめるかもしれない。なにしろ、同志に弾劾攻撃されてるわけだからな。
そうか、そうか、ケケ中と子鼠は反日売国奴だったのか!   そうか、そうか、ならばその賛同者も同類だといってるわけだな。
うーん、君は時々よい仕事をします。詳細には同意しないが、同志評価の結論は正しいかもしれないぞ!

パクよ、何興奮してんの???

投稿者: bj2680 投稿日時: 2009/02/14 01:18 投稿番号: [98637 / 99628]
新型の火病かね?w

>思い返せば、君は過去に、その(オリックスの警備員)ネットウヨクさんに向って堂々「クソ」だと切り捨てた反ムラ社会的勇者だった。

全く、意味不明だナ。


大体、オタクは「ネットウヨク」の定義すらマトモに説明出来ないくせにその言葉を乱発する『分裂病患者』だろうがwww


◎   是は是、非は非だ。

   かんぽ疑獄の実態はユダヤが日本の金を奪う為に朝鮮(宮内)と売国奴(ケケ中と半チョン仔鼠)を利用したというコトだわナ。

  で、日本社会に寄生する在日如きがエラソーにものを言う立場ではナイ。

所で、オタクの通名はやはり・・・『木下』かね?www

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834688&tid=dabffcbf7j9a4oa1v4z9qa1wa4na55a5 dda1bca5bfa1bca4ga49a4aba1a9&sid=1834688&mid=2925

君はすばらしい! Re: かんぽの宿問題

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/02/14 00:52 投稿番号: [98636 / 99628]
>かんぽ事件の裏はかなりバレてきているよ

そうか、そうか、「裏はかなりバレてきている」のか!   そうか、そうか、もう一人のネットウヨクは、(どうもオリックスの警備員らしく)裏などなく公正だと力説しまくってるが、君は正反対のことを述べてるわけだ。
うーん、そうか、そうか。ここを代表する二人のネットウヨクがこれほど見事に対立するのも珍しいが、思い返せば、君は過去に、その(オリックスの警備員)ネットウヨクさんに向って堂々「クソ」だと切り捨てた反ムラ社会的勇者だった。今回も、その「クソ」同志の「沸き立つ情念」を真っ向から否定したわけです。
うーん、そうか、そうか。

>ケケ中と仔鼠の悪どさはコレでわかる

そうか、そうか、ケケ中と子鼠は悪い奴だったんだな。今回の世界恐慌を引き起こした新自由主義(市場原理主義)を根幹とする(はず)の「構造改革」を推進したケケ中と子鼠は、反日国賊だと君はいってるわけだ。
そうか、そうか。その悪いケケ中と子鼠を絶賛しまくったのが、またその君が命名した「クソ」ネットウヨクさんだ。つまり、君は同志に向って、「悪い」「反日国賊」野郎(の崇拝者)だ、といってるようなもんだな。

面白がって悪いけど、いやー、面白いな。そのケケ中子鼠の子供ネットウヨクが、君のような論者に対して「衆愚」だと(天皇狂という典型本物衆愚にもかかわらず)書き殴った直後に、君が「衆愚」を代表して正反対の論述をする、というこれはもう、今日(昨日か?)ここにおいて、ネットウヨク戦争勃発とみてよいだろう。
いやー、面白い!   なにかと話題の漫画脳が、郵政民営化反対だの賛成だの、担当大臣だったとかなかったとか、衆院再議決をするとかそれはよくないとか、定額給付金を高額納税者がもらうのはさもしいだのそうじゃないだの、この国の総理大臣の迷走混乱矛盾ぶりは、観客民主主義(ていうんだっけ?)者でなくとも、その漫画の次の一項に期待不安失望を常に担保してくれます。
もはや、この掲示板にはサッカーの話題など微塵もなく(W杯予選真っ最中だというのに!)、「韓国ふざけんな」といった投稿も激減し、今では、

ネットウヨクふざけんな、天皇狂ふざけんな、市場原理主義者(の矛盾)ふざけんな、

といった感じになってるようです。(なに、なってないって?   ま、いいじゃないですか!)

経済効率を最優先して無駄を排除する市場原理主義者なら、真っ先に天皇制という巨大な税金蕩尽泥棒無駄反日システムの壊滅を主張すべきだし、あれこそ(制度を欲望する人たちが)民営化すればよい、というのは市場原理主義的正論であります。

ま、それはともかく、bj2680 よ!   君はなんてすばらしいんだ。私は素直に感動してるぞ。その調子で、この腐ったネットウヨクの「構造改革」を推進してくれたまえ。
期待してるぞ!

Re: かんぽの宿問題の不当な差別

投稿者: bj2680 投稿日時: 2009/02/13 21:42 投稿番号: [98635 / 99628]
かんぽ事件の裏はかなりバレてきているよ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_cdd6.html#more

*   ネットゲリラでは更に新事実が出ている。


序に、ケケ中と仔鼠の悪どさはコレでわかる。

http://at-home7777.at.webry.info/200810/article_32.html

かんぽの宿問題の不当な差別

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/13 17:57 投稿番号: [98634 / 99628]
  国民もそう。安いと思っているから批判しているんだろうが、実はオリックスの提示した価格、ゴールドマンサックスが提示した価格、これが適正だという可能性は考慮しないのだろうか?

  この価格が適正だとしたら、オリックスに対する批判は経済オンチからくる不当な差別といわざるを得ない。

  また、それだけの査定しかもらえなかったかんぽの宿という宿泊施設にそもそもの大問題があり、建設してしまったことが問題の根であるわけだ。そういう「根を絶つ」という意味でも郵政民営化は大成功でまず一つの膿みを出したということになる。

  安いと思えば背任や疑獄という連想になるのだが、実は適正な価格だとしたら、やはり郵政は無駄な組織でありその改革、民営化は正しかったということの一つの証明になる。

  自分は、当然今回の企画提案型入札は正当なもので、オリックス、ゴールドマンサックスなどが提示した価格は適切なものであったと見ている。もちろん帳簿などみていないしオリックスの提案内容なども公開されていないから、前提条件が違ったら意見は変える。

  しかし、現在の状況、過去の無駄な投資を官がやってきたこと、オリックスやゴールドマンが日本国内でも再生事業で定評があることなどを考慮すれば、「オリックス、ゴールドマン、メリルリンチの価格が正等」であり、大臣はずれすぎている、選挙対策のパフォーマンス、郵政利権の復活を画策していると考える。

  この問題、実は適正な価格だったと、そして買い手がつかない、いい条件が出てこない、赤字を垂れ流し続けるという状況になったときの鳩山氏と世論を見てみたいものだ。

  現状、簿価、建設価格などしか表に出てきていない。そもそも、都心などのホテルは店子が多い。自社ビルって時点で過剰な投資とも言えるだろう。

  今後、どうやって処理するのか、改革を進めるのか頓挫するのか見てみたい。

  不況の昨今、改革を止めて利権、既得権益を守る「保護主義の台頭」と「差別意識」のあらわれがこのかんぽの宿問題だと思っている。

かんぽの宿問題にみる保護主義

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/13 17:57 投稿番号: [98633 / 99628]
   とうとうかんぽの宿の譲渡が白紙撤回になったわけだ。

  これって日本人の「差別感情」があらわに出たな。朝鮮人のことを笑えないぞ。

  事の発端は、建設費に対して著しく安い価格でオリックス不動産がかんぽの宿の事業を一括所得したことにある。

  まず、鳩山総務大臣が「出来レース」と噛み付く。理由は「安い」からであるわけだ。簿価とか建設価格とか事業とは離れた部分の価格が根拠になっている。本来、事業譲渡なんだから「株価」が元で算出されるべきようなものなのだろうが、日本郵政は上場企業じゃないから株価もわからない。
  そこで建設価格とか簿価とかが出てくるわけだが、事業売却なんだから財務諸表といった指標も重要になる。

  落札したオリックスの宮内会長は郵政改革などを進める改革論者であり、小泉内閣の諮問委員を勤めていた。その人が会長をやる企業グループの一つが落札しただけで「利権」と決め付ける国民の世論がある。当然根拠も何もない。議論の飛躍もいいところだ。

  109億円という価格が不当に安く、そんな安い価格で落札した入札は出来レースで、そもそも郵政民営化はそういう改革勢力に利権を与え優遇するものであったという言い分が目に付く。

  根拠となるのは、「109億円は安い」っていうこと、改革論者の宮内会長のオリックスが落札したこと、また業務アドバイザーにメリルリンチが絡んで6億円の収入を得ていること、これくらいだろ。

  これって普通の経済行為だぞ。

  当然オリックスはかんぽの宿を日本郵政から買った後に、事業継続が前提なんだから設備投資、システム改革を必要とする。ところが、差別的論調の中には「1年で廃業して土地を売り渡す」という書き込みもあるし、ばら売りして利益を上げるというようなものある。

  ばら売りで利益を上げるということは、オリックスが企業価値を高めたということであり、かんぽの宿の再生に成功した、民間の知恵でハコが無駄にならずにすんだということ。土地を売却するということはここに従業員の処遇という問題が出てくるわけ。

  こういうのを根拠に「オリックスは駄目」というのは「差別」以外の何者でもない。

  ニュースの下の書き込みなどを見てても「宅建」とか「不動産の仲介」とか事業売却とはむちゃくちゃはずれた意見も見られる。要するにわかっていない。

  事業売却なんだから間に証券会社が入るのは当たり前だし、メリルが担当したのも例えばゴールドマン、みずほ、大和は入札していた、三菱UFJや野村は上場の際の主幹事狙いと思えば有力な証券会社は自ずと限られる。

  不動産の売却じゃなく事業売却なんだから証券会社が入るのは当たり前だ。

  そもそもの発端は「109億円は安くてそんな入札は出来レースだ」という大臣の発火から大炎上になった。

  西川社長も馬鹿馬鹿しいからそんな組織辞めてしまえばいい。

  問題は今後だ。これでもう一度なり入札するだろう。或いは赤字を垂れ流すことになるだろう。そのときに、今のオリックスの条件よりも高い条件を引き出せなかったとき、批判した国民、鳩山大臣はどうするつもりなんだか。

  日本郵政も当然価格を見積もる。しかし買い手である入札企業のオリックス、ゴールドマンサックス、大和証券、みずほ証券、森トラスト、星野リゾート、こういった企業群も当然独自に査定はしている。もちろん企画提案型の入札なんだから価格だけではないだろう。その後の事業計画や従業員の処遇なども落札の基準だろう。

  そして入札しているわけだが、日本郵政の見積もりに対して入札額が安いとか言っている。それは単に日本郵政が高く見積もっただけともいえる。そもそも、オリックスに落札が決まっている出来レースだとしたら、一大疑獄、談合事件であり、みずほ、大和、森トラスト、ゴールドマンサックス、シンガポール政府系の投資会社がそんな何の利益もない犯罪に手を出すのかってこと。不自然極まりない。

Re: チロノカイヌシさん、代理処罰に感謝し

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/09 21:01 投稿番号: [98631 / 99628]
  >一方日本は発電効率最高のパネルを作れるので保護主義を避けながら日本企業に選別投資出来ます。

  オバマ大統領の公共投資にも期待したいですね。

  ここの分野は日本企業の強い分野と聞きます。公正に商売してもアメリカでも受け入れてもらえるのかなと感じますし、期待したいところです。

  >電池パネル単位でも一定期間に太陽光住宅を建てるなら無償供与にでもすれば住宅着工への刺激になるし、将来の電気自動車への環境整備にもなると思います。

  石油に代わる、原子力に代わるエネルギーとして太陽光をどんどん広めてほしいですね。電気自動車も、仰るように重量などかさむんでしょうが、屋根をパネルにしてしまうなんてのもありかもしれません。

  裾野が広いところで大きな案件が得られるような投資に期待したいです。

  耐震補強とかもありなんでしょうが、特殊技術が必要とかで裾野は広くないようですね。うろ覚えですがどっかのニュースに書いてあったような・・・   耐震補強をやりたくても引き受けられるところがないという記事をみたような気がしました。

  そう思えば、半導体などの部分に広がる太陽光などは大いに進めてほしいところです。

Re: またあの国がじゃまをしようとしてる!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/09 20:55 投稿番号: [98630 / 99628]
  そういえば、南アフリカ大会は無事に行われるんでしょうか・・・

  となりのジンバブエがインフレとコレラで大変なことになってますし、南アフリカそのものも政情不安はありますよね。

  FIFAもそろそろ代替地を考えて進めていかないとワールドカップが出来なくなるかもしれません。隣国ジンバブエというのはかなりリスクですよね。

  現実的には欧州のどこかかスタジアムがあるアメリカか、或いはブラジルも力がありそうですね。日本もインフラはあるので今からでも水面下で代替地に動いてほしいですね。というか、少なくともFIFAは動いてそうですね。

  まぁ南アで出来るんだったら韓国でも出来ちゃいそうな印象はありますが、次にアジアに来るときは単独開催を目指してほしいとは思います。

  また話はずれますが、東京の16年度の五輪招致は現実問題無理そうですね。オバマ大統領の地元のシカゴが相手では勝算はないと思います。オリンピック招致そのものはアリだと思ってたんですが、しかし今が引き際だと思います。

  五輪招致は現時点で撤退したほうがいいと思います。オバマ大統領の地元ではさすがに相手が悪すぎでしょう。他の都市が相手ならば、勝利に期待する投資というのはアリだと思いますが、シカゴを相手にというのは極めて勝算も低いでしょう。

  むしろ、来年の代替地とか、今後のワールドカップのほうに力を入れるほうが現実的だと思います。

またあの国がじゃまをしようとしてる!!

投稿者: taito8 投稿日時: 2009/02/09 11:43 投稿番号: [98629 / 99628]
日本が単独でのサッカーワールドカップに立候補しているが、今度は韓国は
立候補していなくてよかったと思っていたら、なんと先日また日本の邪魔を
しようと立候補したらしい。
本当にこの国ほどいやな民族は世界にないのではと思う。日韓ワールドカップは日本が単開催間違いないという状態だったのに当時の竹下総理がもし
日本で単独開催されると日韓の関係が悪化するという理由で共同開催を提案し、共同開催という屈辱的な大会になったのだが、経済危機で韓国が開催を辞退すると言っていたにも関わらず、お人好しの日本は莫大な経済援助をして一緒にやりましょうと言って開催したのでした。
しかしながら終わってみたら韓国単独でやるべきだったなんていう韓国の
世論が80%を占めていたというからあきれてものが言えないというか怒り
心頭という感じでした。ですから日本はお人好しにもいい加減にしろとい
いいたいのです。もし日本が韓国が経済危機で辞退すると言った時に日本
だけでやりますといえば、もっと日本での開催が増えていただろうし
そうすればあのいやな誤審でイタリアやスペインが韓国にまけるなんて
恥知らずなことも行われずにもっとすばらしい大会になっていただろう。
もう10年以上も前の話ですが、日本の女子マラソンで日本の選手が
確かトップを走っていたですが、その後ろを北朝鮮の選手がピタりとくっついて走っていたのですが、解説者があんなにくっついて走ったら足を踏むと懸念していましたが、何度も足を踏まれてあげくに失速してしまい、北朝鮮の選手に抜かれたのを覚えています。
完全にわざとやっていたのは明らかなのですが、結局国際マラソン協会に提訴せずに泣き寝入りしたのを覚えています。
今回の立候補はまさにそのいやらしくしつこい朝鮮人の民族性を表している
と思う。
日本が朝鮮を併合して日本国になったのも韓国の一進会という政党が当時の
朝鮮が現在の北朝鮮と同じように国民が餓死するような状態だったので滅亡するより日本に併合してもらい食える状態にしたいという希望からできたもので条約に基づき世界が認めてなったものです。
そしてお人好しの日本はまたしても国家予算の20%も使ってアフリカの後進国と同じような朝鮮のインフラ(道路、港湾、等)を先進国並みに整備したのです。そして飢餓をなくすために日本の農業技術で農地改良し、飢饉どころか米が豊作になり、自分たちの食べる分以上の分を日本に輸出し、米成金がでたと言うのです。米国の歴史学者も日本への併合がなければ近代国家として発展しなかっただろうと言っています。
しかし戦後まるで手のひら返したように日本がすべて略奪したとかデタラメをいって日本に謝罪をつねに求めるというバカさかげんです。
本当に日本人は目を覚ませと声を大にして言いたい、日本人と朝鮮人は似て
非なるものだということを!!

Re: 韓国ふざけんな

投稿者: chonshinebaka 投稿日時: 2009/02/09 03:14 投稿番号: [98628 / 99628]
上げときましょう。

チロノカイヌシさん、代理処罰に感謝します

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/02/08 01:41 投稿番号: [98627 / 99628]
燃料虫が例によって中身には自分の経験に基いた迫力ある論評が出来ないから言葉尻を捉えて口汚く挑発しているのですね?
実社会に繋がらない知識、た易くシモネタを口走る品の無さ、差別的な言葉遣い、執拗に絡む執念深さ等から察するに結構若造でせう。
同胞でさえ日本社会から何か学ぼうとする謙虚さが有れば次のような記事を書くのですがね(品が悪いとは言いませんが正にピッタリ)。
『何よりも重要なのはやはり、悪口に対する国民一般の感情ではないだろうか。日本では人を評価する際に「品が良い」「品が悪い」という言葉を頻繁に使う。品格の有無を表わす言葉で、自分が誰かに「品が悪い」と言われることほど恥辱的な瞬間はない。こうした評価が最も多くなされるのは、まさに悪口や差別語、卑猥(ひわい)な俗語などを使った瞬間だ。こうした言葉を使った途端、品格がないことを意味する「下品」という評価を下されることになるのだ。』
http://www.chosunonline.com/article/20090205000059
ネットの中でこそ、知識が有る、と煽てられ(実は日本特有の婉曲表現が判らず)好い気になっているが、あの口調で日本人社会で言ったら爪弾きが確実で、それでも「諸君等は浅はかだから判らないのだ。」と捨て台詞して去るのが目に見えるようです。

さて又お邪魔虫が出現しました。日本への対抗心からの泥縄的申請らしく何処までもストーカーの如き民族です。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110816&servcode=600§code=610
今度こそ、娼婦派遣・賄賂攻撃をも凌駕し、どちらが好まれているか決着を付けてもらいたいものです。

所で、米国が隣国の自転車操業への支援期間を延長したそうで、此処は日本の思案のし所です。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110849&servcode=300§code=340
隣国の臨終が近付いた模様です。先進国より低く、アジア新興4ヶ国中でも最低のマイナス4%の経済成長率!
『企業は内外の隙間市場を開拓し、一品でも多く売り、1ドルでも多く稼いでくるのが愛国行為だという気持ちで働かねばならない。』のだそうです。
経済合理性で動く企業にまで愛国心を要求するって、エセ左翼だから唯物論に矛盾しないのでせうね。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2009020415768

トピックから逸れるので一点に留めますが、公共事業をやるなら小生は太陽光発電所を大々的に推進すべきだと思います。
日本のお家芸、半導体産業は電機からシリコン等材料・回路印刷・薬品・ガス等と裾野が広大であり、建材メーカー・建設業者等も潤います。
日本製電池パネルは価格競合で劣勢ですが、半導体製造業は減価償却費が非常に高く、少しでも早く量産し償却した方が圧倒的に有利になるからで、一方日本は発電効率最高のパネルを作れるので保護主義を避けながら日本企業に選別投資出来ます。
電池パネル単位でも一定期間に太陽光住宅を建てるなら無償供与にでもすれば住宅着工への刺激になるし、将来の電気自動車への環境整備にもなると思います。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/02/07 23:22 投稿番号: [98626 / 99628]
あら、お久しぶりです。
ネットウヨクを卒業できた偉い人と感心してたのに、「パンツの貸し借り」論争における完全敗北(ネットウヨク同志ですら私に同調)が悔しくて忘れられないのかしらん?   と書くと、NYの語学留学ネットウヨクのように、それは「朱子学観念論」的優劣決着主義だと非難されるかもしれません。
とまれ、アイタタタタさんがアホで有名なケメックス君と意気投合して、他文化(彼らの主観としての)を自文化中心主義から非難嘲笑した、という事実は消えません。

>我々にとって「パンツの貸し借り」はそもそも「する意味が無い」のですが

普段はないだろう。だが、大袈裟にいえば非常事態ということがあります。親しい人の家で急に泊まることになった。しかし下着の替えがない。そういうときです。借りる借りない、貸す貸さない、は民族人種に関係なく個人の自由です。そこに衛生観点を持ち出しての、(喩えるなら)、

HIV感染リスクがあるのに人がエッチするのはおかしい、

といった笑止な意見は、すでに同志からも斥けられています。

>が成立しているわけですね

AをすればBのリスクがある、という図式論理は同じだということです。よって、二つのAが(Bももちろん)内容的に具体的に完全等価な必然はどこにもありません。この場合、A=行為、B=リスク(結果)、といった抽象的な等式により、私の論は成立するのです。わかった?

ところで、

>HIV感染リスクがあるなら感染しないように対処するのが当然です

ですから同じことをいってるのです。パンツの貸し借りにより性病に感染するリスクがあるならそれに「対処」すればよいのです。
現実には、日本では(先進国で唯一)HIV感染者が増加しています。パンツの貸し借りで性病がどうのと騒ぐ前に、日本人同胞に向かって、エッチするとHIVに感染するぞ、と警告されるべきでしょう。
「対処」と簡単に書きますが、ほう、どんな「対処」をされているのでしょうか?   一時期電車内広告なんかで目につきましたが、

元カノの元カレの元カノの元カレを知ってますか?

ということなんです。あなたは、自分の彼女が、または妻が、HIVに感染していないという確信をどうやってもてるんですか?   超精密にいうと、三ヶ月間彼女を拘束監禁した上検査を受けさせ陰性ならば、そのとき100%安全だといえるわけです。
ある(日本の)医師はこういっています。

今の時代、どんな人がHIVに感染していても全然驚くに値しない。

さて、再び問います。あなたの妻がHIV感染者ではないという確信の根拠はどこにあるのですか?   さらには、ご自分のヰタ・セクスアリスを思い返して下さい。男性的魅力に富んだアイタタタタさんのことです。これまでやりまくっては女を泣かせてきたわけですが、それらの人たちがキャリアじゃなかったとどうして言い切れるのですか?   その都度どういう「対処」をなされていたわけですか?
あなたのいう「対処」ってなんですか?

>私は援助交際も風俗もいかないし

まさかいまどき、売春婦と性交しなければ感染しない、なんて程度の認識じゃありませんよね?

最後に、「私の相手をするのはアホらしい」んだから、そのアホらしいことをなさってはいけません。
ですから、この質問への回答は不要です。ネットウヨクなど、早く卒業して下さい。幼い子供も、パパがネットウヨクじゃ恥ずかしいんです!

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/07 19:46 投稿番号: [98625 / 99628]
  >ただ震災時の対応として「非常時の政府・自治体の対応」が何より重要だということ、


  未曾有の大災害のときに社会党の人間が首相だったということが不幸を極めましたね。

  姫路あたりの部隊が、ヘリなどで状況を把握していたにもかかわらず、社会党が絡んだ内閣ではどうにもなりませんでした。

  次はこのままでは民主党内閣になると思いますが、安全保障面だけは民主党内の右派にしっかりとポスト配分などで抑えないと二の舞になりそうですね。

  民主もどうせ勝つのならば、単独かプラス国民新党くらいで与党になれないと社民党が絡む可能性が出てきます。

  左派が政権にいると安全保障は皆無といっていいでしょうから、危険ですね。

  ソマリア沖の海賊対策なんか悲惨ですよ。民主党内でも左右の見解が違い、国民新党は警察官僚出身の亀井氏(この人僕は共産党員より嫌いです)が自衛隊ではなく海上保安庁を出せとか、社民党は相変わらずですし。

  政権与党になれば「安全保障」「災害対策」は避けて通れません。民主党も政権担当能力をどうのこうの言うのならば、しっかりとその辺の統一見解くらいは示してもらわないと話しにならないでしょう。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2009/02/07 14:10 投稿番号: [98624 / 99628]
>HIV感染リスクがあるのに人がエッチするのはおかしい、

この人の感性を我々の一般的常識で判断するのは誤りだと理解はしているつもりでしたが、、、

HIV感染リスクがあるなら感染しないように対処するのが当然です。
私は援助交際も風俗もいかないし、子供にもHIVのリスクを回避するように教育します。

それはともかく。

我々にとって「パンツの貸し借り」はそもそも「する意味が無い」のですが。


   HIV感染リスクがあるのに人がエッチする(のはおかしい)


は、私が以前、


   インキンや性病が移るからパンツの貸し借り(はするべきではない)


と書いたことへの対比なのですから、


   インキンや性病が移る   = HIV感染リスク


はまあいいとして、ぱー君の脳内では


   パンツの貸し借り   =   エッチ


が成立しているわけですね。


そうか、ぱー君はパンツの貸し借りによって愛を育んでいるのか。なるほどなるほど。

まあ人の嗜好はそれぞれですから同好の士で好きなだけやればいいのですが、
公言して人から必ずしも受け入れられると期待しないほうがいいですね。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2009/02/07 13:26 投稿番号: [98623 / 99628]
taito8   さん、

亀気味ですが、
震災を体験した者として異見を述べさせていただきます。

>阪神大震災の時に電柱電線が倒れて救急車や自衛隊の車両が
>通れなくなり、建物の下敷きになった人を助けることができなかったのです。もし電柱がなくすぐに助けれたら何千もの人が死なずに済んだのです。

当時私は比較的被害の少ない地域に住んでいましたが、
知人で1ヶ月避難所暮らしをした人の話でも、「電柱が原因で」道路が使えなくなった話は聞きませんでした。
自衛隊の到着が遅れたのはそもそも出動命令が遅れたからですし、
幹線道路が使えなかったのは後述の理由で、生活道路はそもそも亀裂や液状化、建物の倒壊などが主な原因で、(電柱が倒れなくとも)道路の用を成さなかったと思います。
先述の人いわく「非常事態に車を使うな、使えると思うな」と実感を込めて語っておられました。

私の住む市内ですら、震災当日午後3時頃の時点で、通勤・配達などの一般車両のため、国道2号線が大渋滞してました。
消防車を通すために道を空けることができない位でした。

もし当日の遅くとも午前中に非常事態宣言が出され、
「一般車両は国道2・43号線を通行禁止」としていたら、
消防車両が大阪府などから応援することができ、
長田区の火事もあそこまでひどくなることは無かったはずです。
(TVで見てましたが、2号線が避難車両で大渋滞して身動きが取れなかったことをはっきりと覚えています)

真の問題は、
電柱が存在するというハードより、
非常時の政府・自治体の対応というソフト面だと思います。


また、最近開発されたニュータウンで電柱が無いところがありますが、
そこではNTTやKDDIの光ファイバーを新規に引くことができないそうです。
地元のCATVのラインは既設されててブロードバンドのインフラはありますが、
何らかの理由でその会社を使いたくない場合に代替策がないとか。
(メタルのラインが無いのでADSLも使えない)
この辺はLTEが普及する2010年ごろには公衆無線LANという形で解決可能とは思いますが。

つまり、電柱電線の地中化自体の効果は認めないわけではないですが、
弊害もあるのでよく考えてすべきと思います。


本筋への反論ではありませんので御容赦ください。
ただ震災時の対応として「非常時の政府・自治体の対応」が何より重要だということ、
また、非常時は我々一般人もそのことを理解して行動すべきということを知ってもらいたかったのです。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: taito8 投稿日時: 2009/02/06 11:54 投稿番号: [98622 / 99628]
""個人的には埋蔵金は年金の貯蓄に回して欲しいと思います。
年金事業が破綻するのは目に見えていますので、""

当然一般国民はそう思うのが当然ですが、財政投融資金の制度がある内は
ダメでしょうね。
今までずっと年金と郵便貯金がこの財政投融資金の原資になってきて、未だにこれをやめることになっていないからです。この原資である片方の郵便貯金は小和泉さんの民営化によって使えなくなってしまったので役人は残りの原資である年金は財投の原資として必死に確保しているのです。すなわち天下り先の公益法人の給料になっているというわけです。
例のミスター年金が国会でいつもこの年金は積立ておいて絶対他に使わない
ようにすると法律をつくれないのか?と言ってましたが、未だに実行されて
いないのです。
だいたい廃止すると小泉改革で言っていた、金融公庫や名前を何回も変えて
生き残っている住宅公団(今は都市再生機構?)、道路公団などや国際投資銀行などはすべて年金が原資のこの財投がつぎ込まれていて何兆円もの赤字を出してまたその穴埋めに財投が使われるという始末です。
ですから財政投融資(特別会計)がなくならない限り我々の年金は減り続け
ていくのです。ですから役人は年金がなくなってるのはわかっているので、支払い年を60才から65才に変更したのです。こんまま行くと必ず65才を70才に変更するはずです。ですからこの財政投融資がある特別会計を廃止しない
限り永久に我々の年金が役人の第二、第三の人生の給料になっていくのです。
とにかく各省庁が確保している特別会計が260兆円もあることを国民は知る
べきです。
あの塩川清十郎こと塩ジイが”離れでスキヤキを食べていて母屋でお粥を
食べているという例えを言っていましたが、まさにその通りなのです。
各省庁が確保している特別会計が260兆円で国民が知っている国家予算
の一般会計はたったの80兆円です。それも毎年30兆円もの国債を発行しての80兆円なのです。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/02/05 01:52 投稿番号: [98621 / 99628]
政府紙幣なんてインチキなものを発行するくらいなら同額の国債を発行するほうがいいです。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/04 13:50 投稿番号: [98620 / 99628]
  >それが可能なら800兆円の政府紙幣を発行して国債をすべて償還すればいい。

  800兆円というのは懸念されるようにインフレ、長期国債の金利上昇などを招くというデメリットがあると思えますが、金額次第では僕はアリではないかなと思います。

  デメリットは、つたない知識の僕で思うところは「インフレ」「長期国債の金利上昇」「過度な円安のリスク」だと思います。

  逆に、メリットとしては「デフレ脱却」「給付金にすれば内需拡大、雇用拡大」「適度な円安による輸出企業の競争力回復」というのはあると思います。

  このまま有効な対策がない中、ウルトラCですが試してみてもいいとは思います。どうせ国の借金といっても国債の引き受けては日本国民ですし、もちろん、800兆はやりすぎでしょうが、1円が120ドルくらいまでなら下がってもいいと思いますし、現状がだいたい90円ですからそれくらいはいいんじゃないかな、また、特に有効な経済政策も取れない中デフレスパイラルに陥ってると思いますが、デフレからの脱却のためにインフレを招くというのは方法論としても面白いと思います。

  細田幹事長の一刀両断ってのもなんだかなぁって感じます。仕事にあぶれた経済コンサルタントとかいっぱいいそうですから、研究の価値はあるんじゃないかなと思います。

  日本国内の内需喚起で世界経済が回復するきっかけになったらこれも凄いことかなと思います。アメリカの個人消費も回復する兆しはないでしょう。

  もっとも逆に製造業保護の視点ならば、中国とかアメリカの猛反対もありえるかなと思いますが・・・

  金額は熟慮が必要ですが、通貨の供給量を増やし、定額給付金のような形で国民にばら撒いて内需を喚起する、試す、少なくとも検討の余地はあるんじゃないかなぁと思うんですが・・・
  4人家族で一人20万円くらいならば車の頭金にも出来ます。

  損する国民ってたんす預金や銀行預金で日本円を貯めてる層だと思います。インフレも過度なものでなければ大損というわけではないでしょう。それに、内需が拡大しないのがそもそも高齢者の過度な貯金というのもあると思いますし。

  格差社会といいますが、年代による格差も大きいですよね。所得の分配という意味も含めて、ひとつ検討してみてもいいんじゃないでしょうか。

  この案が選挙に出たら、場合によっては全会一致くらいになりそうです。選挙前ですし、法案も通過しやすいですね。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/02/04 12:20 投稿番号: [98619 / 99628]
>   公共工事は僕は精査の必要はあると思います。無駄な公共工事というのもあると思いますが、無駄のおかげで雇用が生まれたという側面も考慮していかないとまずいとも思えます。

戦時中の捕虜収容所では地面に穴を掘っては埋め戻す無意味な作業を延々と繰り返させる罰があったといいますが現在の公共事業はこれに近いものがあります。無意味な作業でも給料を貰えれば文句はないでしょうが自分の仕事に意味があると信じられない人間はモラル低下します。政治への信頼も低下します。


>   さっきも書きましたが、ウルトラCですが、政府紙幣のインフレ政策は面白いと思います。

細田幹事長が一刀両断したように無意味な案です。それが可能なら800兆円の政府紙幣を発行して国債をすべて償還すればいい。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/02/04 11:33 投稿番号: [98618 / 99628]
首都圏なら公共投資の余地はゴマンとあるような気がします・・・

●慢性的な渋滞と、開かずの踏み切りを何とかしてほしい。
首都高と環状線の重層化、鉄道の高架化。。

●成田は遠い。
どうせ夜間発着できないなら、もっと近い国際空港を作ってほしい。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/03 21:57 投稿番号: [98617 / 99628]
  >個人的には埋蔵金は年金の貯蓄に回して欲しいと思います。

  年金制度はどう考えても制度疲弊を招くと思います。

  少子化問題も、元をたどれば年金のシステムに帰着すると思います。

  例えば、労働力は賛否は色々あるとおもいますが、外国人の短期移民で賄えます。大規模化、機械化など効率化を進めるというのも一つの手段でしょう。

  将来の労働力が足りないということは僕はないと思いますし、移民解禁という選択肢は残されているとは思います。同時に効率化を進めるのと、女性の社会進出をどんどん進める、そのためには保育園や学童などへの集中投資ってのもアリだと思います。

  労働力不足は少子化でも対応できると思うんですが、逆に年金システムはどうしても「人口増」がないと厳しいと思うんです。制度にそんなに詳しくないので大丈夫ということでしたら申し訳ないのですが・・・

  少ない人口で多くの年寄りを支えるから、一人当たりの負担額が増えて厳しいから、納税者をふやすしかないというのが政府の言い分だと思いますが、それならば、「少ない人口で賄えるシステム」を作るしかないと僕は思います。

  言うは易しという部分になると思いますし、ではどうすればいいのかと問われれば難しいですが、今まで政府が貯めてきた内部留保を転換するとか、一般税制に組み込むとかやり方はあるんじゃないかなと思います。

  年金も制度改革をしなければいけません。

  公共工事は僕は精査の必要はあると思います。無駄な公共工事というのもあると思いますが、無駄のおかげで雇用が生まれたという側面も考慮していかないとまずいとも思えます。

  さっきも書きましたが、ウルトラCですが、政府紙幣のインフレ政策は面白いと思います。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/03 21:47 投稿番号: [98616 / 99628]
  >電線の地中埋設化です。

  面白いですね。商業地ではかなり進んでいますが、住宅地など出来るところはまだあるでしょう。

  >その工事が殆ど工事業者に仕事を与えるためにやっているのがミエミエで全然痛んでない道路を掘り返して舗装しなおすという

  そこで与えられる仕事がある、従って食べていけるという層も存在するということが一つのポイントかなとは思います。道路工事って止まれば仕事がなくなる人もいるのかなと思うのです。

  >そしてレールの横に高圧をとるレールのようなものが付いているのです。

  僕も元鉄道ファンなんですが、それに関してはmelancholy_nightさんの説明の通りかなと思います。ロンドンのチューブは、第三軌条式で、トンネル断面も狭く、サークルラインなんかはかまぼこのような車両でドア付近のお客さんは頭をかがめないと乗れません。銀座線や丸の内線の場合も、車両断面も小さく、また曲線半径なども狭く、将来的に他の線区との相互直通が出来ないシステムです。比較的新しい日比谷線からは、他の私鉄やJRとの相互直通を前提に架線なんですが、銀座線と丸の内線は都心の超便利なところを走っていても発展できません。同時に、高速化というのも出来ないので、都心部の限られた地域の地下鉄に限られるでしょう。

  ちょっと鉄の部分でした。

  また、鉄道と公共工事といえば、LRTという路面電車のシステムを日本でも導入してほしいですね。地方都市で活躍の機会があると思います。構造上、超低床車が出来ます。交通弱者や環境にもやさしい乗り物です。自転車のまま乗れるなんてなったらより素晴らしいですね。

  >特別会計の隠し金である”埋蔵金”が50兆円ある

  これも面白い財源ですが、そういえば渡辺議員が言ってたようですが、「政府紙幣」ってのはこうなってしまった以上ありだと思います。

  お金を印刷して配るってことですが、少々ならインフレは招かず、円安に誘導も出来、現金資産を持ってる人は目減りしますが同時に低所得者には恩恵もあり一つの「分配」のやり方に思います。

  平時ならばインフレ懸念や通貨の信頼の懸念などがあるのはわかるんですが、今は「100年に一度」とまで言われる不況ですから、お金を印刷して配るというウルトラCはありじゃないかと思います。

  どうせデフレなんですから、多少インフレでいいんじゃないのかなって思うんですが、経済オンチの素人の考えなので的外れはなにとぞご容赦をお願いします。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/02/03 20:51 投稿番号: [98615 / 99628]
>ではどういう工事なら無駄にならないかというと汚いあの日本中の電柱電線の地中埋設化です。自分は1年半ほど英国で暮らしましたが、余程の田舎でない限り、電柱電線はすべて地中に埋設してあります。これは徹底していて電車のパンタグラフでさえないという徹底ぶりです。

電柱電線の地中埋設化はよい考えですが電車は関係ありません。これは完全な誤解です。


>レールの横に高圧をとるレールのようなものが付いているのです。

これは地下鉄のために考案された方式でトンネル断面積を最小化して工費を節減するのが狙いです。銀座線や丸の内線を見ればトンネル断面積が電車断面積ぎりぎりしかないのがよくわかります。架線方式では電車断面積よりかなり大きいトンネルを掘らなければならないので工費が割高になるわけです。しかし高圧の第三軌条が足元にあって保線工事など線路上作業が非常に危険なので地上の電車では架線方式が普通です。地下鉄でもトンネル掘削技術の進歩や地上鉄道会社と地下鉄線の相互乗入れ要望などもあり、より安全な架線方式が主流になっています。

イギリスでご覧になった電車はロンドン都心で有名なチューブ(世界最古の地下鉄)に乗り入れていませんでしたか?低予算で簡単にチューブを安全な架線方式に改装できるものならしたいはずですよ。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: draft_again 投稿日時: 2009/02/03 17:36 投稿番号: [98614 / 99628]
久々参入組ですが。公共事業に関して盛り上がっていたので。


土木関連でも必要な事業はいっぱいありますよ。
典型的なのは橋梁の修繕、補強で、
現在50年の寿命で掛けた橋を100年まで引っ張る、って奴です。

これやるだけでも数年間の間数兆円がかかり続け、
土木関連に集中投下すれば充分雇用確保につながる大事業です。

後、個人的には埋蔵金は年金の貯蓄に回して欲しいと思います。
年金事業が破綻するのは目に見えていますので、
消費税13%で年金財源化(たかじんのそこまで言って委員会で辛坊氏がおっしゃっていましたが)、
その移行財源として充当した方が、
消費に資金が流出すると思うんですが、いかがでしょうか。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: profile_no007 投稿日時: 2009/02/03 16:40 投稿番号: [98613 / 99628]
久しぶりに覗いてみたら、トピずれとはいえ面白い内容になってますね。
公共事業は何も土木関連ばかりではないはず。
この時期だからこそ、日本の資源を「創る」本格的な事業が必要ではないかと思います。
水産養殖業、農業のより工業化、海底資源の発掘、などなど日本にはまだまだ国内でできることが山のようにあるはずなんだけどな。
横槍失礼しました。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: taito8 投稿日時: 2009/02/03 13:20 投稿番号: [98612 / 99628]
僕も公共事業は全部無駄とは思っていません。しかしながら今までの公共
事業というのはまず、ほとんど必要のない場合が多いので腹が立つのです
例えばよくタクシーの運転手と話すと毎年道路工事がこの時期になると
急に増えるのですが、その工事が殆ど工事業者に仕事を与えるためにやっているのがミエミエで全然痛んでない道路を掘り返して舗装しなおすという
誰が見ても無駄な工事がほとんどだからです。タクシーの運転手とすると
その無駄な工事のためにスムースに動けないことが多いのです。
ですからもし公共工事をするなら無駄にならない、街がよくなる工事なら
良いと思うのです。
ではどういう工事なら無駄にならないかというと汚いあの日本中の電柱
電線の地中埋設化です。自分は1年半ほど英国で暮らしましたが、余程の
田舎でない限り、電柱電線はすべて地中に埋設してあります。これは
徹底していて電車のパンタグラフでさえないという徹底ぶりです。
どういう意味かというと日本では高圧線を電柱をサイドに建て真上に通し
パンタグラフを通してモーターを回す仕組みですが、英国ではこの高圧線
も汚いので地中化しているのです。そしてレールの横に高圧をとるレールのようなものが付いているのです。僕は一番最初電車に乗った時にパンタグラフがないので田舎にあるジーゼルカーだと思ってロンドンからヂーゼルが走っているのかと思って遅れているなと思ってバカにしていたのです。
しかし走っているうちに音がヂーゼルの音でなく電車の音なので不思議だな
と思って再度見てみたらわかったのです。
日本でも地下鉄銀座線と丸の内線がこの方式をとっているのです。だから最初バカにしていたのが、すごい!!と感心してしまいました。それが最近の話でなく半世紀も前からだったようです。
英国だけでなく、イタリアに行っても、そうでした。要するにインフラが既に終わっているのです。日本の場合は戦後の仮設文化が戦後60年以上も経っているのにそのままになっているのです。はずかしい限りです。
ですからこの際ニューデイール政策のように公共投資をやって失業対策や
景気刺激策をやるのであれば日本中のこの電柱電線の地中埋設化をやれば
良いのです。これなら無駄どころか日本中が綺麗になりそして地震対策にもなるのです。阪神大震災の時に電柱電線が倒れて救急車や自衛隊の車両が
通れなくなり、建物の下敷きになった人を助けることができなかったのです。もし電柱がなくすぐに助けれたら何千もの人が死なずに済んだのです。
ですから電柱電線の地下埋設は美観だけでなく地震対策にもなるのです。
ですから日本中の都市の電柱電線の地中埋設化は絶対に必要だし、公共
工事としては最適だと思うのです。
高橋洋一教授が言うように特別会計の隠し金である”埋蔵金”が50兆円ある
ならそれを全部つかって日本中の都市の電柱電線の地中化をやる価値はあると思います。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/03 01:39 投稿番号: [98611 / 99628]
  特殊法人などの赤字に関してはともかく、天下りを軽く考えてはいたんですが、ひとつ気になるのは、公務員の人件費以外の無駄な公共事業は、回りまわって「雇用確保」にもなってる部分はあるのかなぁと思います。

  ぶっちゃけてしまえば、日本人は多すぎます。有効な経済活動をやってる人口、本当に無駄な公共投資で食べてる人を減らすと職がそもそもなくなるんじゃないのかな、そう思えます。

  これからのご時勢、福祉や第一次産業の担い手が必要で、そこに投資することはアリだと思いますが、今まで無駄に公共事業をやってこなかったら、民間の受注者もおらず地方の雇用と言うものが衰退するんじゃないのかなと思えます。

  確かに無駄を省くのは大事ですが、同時に無駄を省くことで省かれる地域、省かれる人材というのも少なからず存在すると思います。

  僕はそれでも無駄は省くべきだと思います。より国民が切磋琢磨し、世の中には確実に「格差がある」ということを自覚し高みを目指して努力をする、こうするよりほかに仕方ないかなと思います。

  無駄を省けば公共事業や公務の仕事を請け負っていた民間にも少なからず影響はあると思うのです。

  赤字事業や特殊法人の存在は、たとえば僕が許しがたいと思うかんぽの宿でさえも、雇用を生み、建設業者を潤わせ、納入業者にも恩恵という経済活動があります。

  人件費をことさらにとりあげるのは、確かに個人消費という経済活動はありますが、根本的に特定の個人を利するものであり、「不公平」極まりないと思うからです。

  公務員の個人消費じゃなくても、個人消費なら誰でも出来ると思うわけです。

  そう思います。

  いずれにせよ、どこの角度から切り込んでも公務員は無駄というのは同じスタンスかなと思います。

  無駄を削るあまり、無駄な人、無駄な地域が削られてと言う世の中、この可能性はあるんじゃないかなとは思います。

  個人的には、地方切捨てや弱者切捨てにつながってもまず無駄を省くべきと思います。切り捨てると言っても、ほかにシフトするような構造改革があるべき姿と思います。地方の大規模経営の農業、都市部の福祉事業、そういった分野へのシフトに予算を使ってほしいですね。

Re: ひだりのさんに異議あり!!

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/02/02 23:02 投稿番号: [98610 / 99628]
  正直軽く考えてました。そこまで巨額とは思えませんでした。

  日本の官僚は僕も一部には優秀な人もいると思っていますが、同時に無駄も多い、そう思います。

  もちろん、特殊法人の無駄もなくさなければいけませんね。

  >一般会計約80兆円で特別会計が約260兆円です。そしてこの260兆円という特別会計は各省庁が勝手に使って良いと

  最近ですもんね。この辺の数字が出てきたのが。

  >あれだけ特別会計で勝手に使い放題しているのにそれでも余ってしまい、国に返さないで彼らが必要な時に使うために取ってある”裏金”なのです。

  言い換えれば「内部留保」ですね。赤字国債の返還にあててほしいですね。

  >彼らが使いたいものを使ったあとあまっていればの話だそうです。

  なんだかんだいいながら、公務員にも左翼系反日日本人が多くいますからね。こまったもんです。

  >もしこの特別会計を廃止すれば10年は消費税なんて上げずにやっていけるはずです

  結局、公務員の「経済感覚」がおかしいとも言えると思います。

  裏金みたいなものがあれば企業なら粉飾決算といわれる始末ですが、お役人は許されるわけですよね。

  上から下までとんでもないのが多いですね。

  民主党も左派公務員をバックに、自民党も利権集団をバックに持ってるので、どう転んでも駄目ですね。

  自分の利益にならないように、まず公務員の給料は下げてほしいですし、天下りも「民間企業」ならばありだと思いますが、特殊法人は勘弁ですね。


  不勉強な部分が多々ありました。失礼しました。
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