韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本海 vs 東海14（がんばれ琴浦町）
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/20 09:20 投稿番号： [97050 / 99628]
日本海 vs 東海６（青瓦台の併記要求）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96690の、中段あたりにある話の後日談。
・・・琴浦町エライ！（拍手
それが正解だ。よくぞ思い直してくれた。
風見鶏みたいな対応だが真剣に考えたんだろうな。
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１．民団から抗議を受け、日本語で「日本海」、ハングルで
「東海」と表記することを発表。
２．どちらの表記も使わない碑文にすると方針転換。
３．抗議多数、外務省への問い合わせ結果で
「日本海」単独表記決定。 ←今ココ
４．実際の碑文はどうなる？
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-
ＩＨＯで二度と議題に上らないかも知れない、
韓国ローカル名称である「東海」を日本の碑文に書く必要はなし。
・・・民団の方は強い憤りを感じていらっしゃるようですが。
日本の地方公共団体に、日本外務省の見解を無視しろとでも言うのか？
最終的に琴浦町がどうするのか見ものですな。
日本外務省の言うことを聞くのか、在日外国人団体の言うことを聞くのか（笑
＞再々修正した碑文案は、日本文の「嵐で遭難」を
＞「日本海で遭難」とし、西暦から元号との併記に修正。
＞ハングルは「日本海」「東海」とも表記を見送ることにした。
＞再々修正では、外務省に問い合わせ、政府として「日本海」が
＞国際的に確立した唯一の名称という回答を踏まえていることを明らかにした。
＞民団鳥取県地方本部によると、
＞「外務省の見解がどうかとか呼称の問題ではない。日韓交流に
＞対する認識の欠如であり、強い憤りを感じる。『東海』の記述を
＞避けているのは明らかで、交流の後退を意味する。町民に常識的な
＞交流のあり方を考えてもらいたいし、訴えていきたい」と反発を強めている。
「日本海」明記の再々修正案
「東海」削除問題
日本海新聞
2007/06/19
http://www.nnn.co.jp/news/070619/20070619006.htmlこれは メッセージ 96972 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97050.html
総連は「金総書記の金づる」らしい（苦笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/20 09:05 投稿番号： [97049 / 99628]
朝鮮日報曰く、
朝鮮総連は「金総書記の金づる」らしい。
朝銀融資のほとんどが、金ちゃんに送金されたと思われているらしい。
拉致・核開発・偽札作り・覚せい剤取り扱いのトンデモ国家の独裁者に、
勝手に貢がれていたということか（怒
そんな資金源は断たなきゃいけませんな（笑
民団は親北朝鮮の前中央本部団長を除名。
総連とウチは関係ありません、総連と一緒にして叩かないでください、
ってことかな？もろに民団の保身だな。
総連、南の在日さん仲間に見捨てられちゃったね。
在日朝鮮人のみなさん、終戦からこっち、
日本で、違法なことを何にもしてこなかったのなら、
日本人に被害を与えていない、純粋な”被害者”でしかなかったのなら、
本部が今回のような目には合うことはなかったと思うよ。
（違法な朝銀融資もないわけだしな（笑）
とりあえず、家でマッコリを密造している人は、身内でとっとと
全部飲むか何かして始末しておいた方がいいな（笑
マッコリは元が米の酒だからね、違法だよ。
家庭用の密造酒で、逮捕でもされたらアホらしいだろ？（笑
・・・キムチを漬けるのは全く問題ないけどね（笑
新宿税務署曰く。
＞個人で楽しむ場合でも、米、麦、ぶどうなどを漬ける行為は
＞違法なので注意してください
自家製梅酒も密造酒!?
“酒税法”は結構シビアみたい
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200706071115税務職員の殉難小史
− 酒類密造等の沿革と併せて
内薗惟幾（税務大学校）
終戦直後における集団密造に関する遭難事件
http://www.ntc.nta.go.jp/kenkyu/ronsou/12/107/ronsou.pdfっていう税務署の公的文書に詳しいが、
終戦直後の朝鮮人は、集団密造部落なんぞを作って、
半ば公然と大規模に酒を密造し、しかも取り締まりに対して
ものすごい抵抗をしたようだな。
（上記資料49ページ）
昭和22年あたりに、川崎市桜本町に千名位の、
朝鮮人の集団密造部落があって、摘発にきた川崎税務署の職員を、
取り締まりの現場ではなく、仕事帰りの帰宅中を駅前で待ち構えて、
集団で闇討ちにして殺したりしてるな。
（上記資料50〜51ページ）
東京江東区枝川にも、朝鮮人の集団密造部落があったらしいな。
（上記資料53ページ）
日本で違法行為はやめてくれないか？？（苦笑
違法行為は処罰されるのが
当たり前なんだわ。日本の法律に違反した責任は取ってくれ。
・・・で、627億円、きれいに返してくれ（笑
＞信用組合の経営の行き詰まりは、本人以外の名義利用を日常的に
＞行ってきた朝鮮総連への違法な融資が最大の原因だった。
＞融資のほとんどは金正日（キム･ジョンイル）総書記へ送金されたとみられている。
＞在日本大韓民国民団（民団）は15日、朝鮮総連との和合を推進した
＞河丙諐（ハ・ビョンオク）前中央本部団長を除名した。
＞これは在日韓国・朝鮮人社会全体が日本国内の世論に攻撃される
＞ことを避けるための措置と受け取られている。
「金総書記の金づる」朝鮮総連が破産の危機に 朝鮮日報
2007/06/19
http://www.chosunonline.com/article/20070619000006これは メッセージ 97040 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97049.html
Re: パークちゃんのご希望は？
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 01:01 投稿番号： [97048 / 99628]
＞嬉しくてたまらないようだな。取り上げないでそのままにしておいてくれ。
嬉しくないよ。差し押さえても６２７億円には全然足りないんだから。耳を揃えて返しやがれ。
＞当たり前です。公的資金注入だらけが日本の銀行です。
日本の銀行ならいっぱい文句はあるけどそれなりに納得する。なんで朝鮮人のための銀行に日本人の税金が使われるんじゃい。
それに日本の銀行はちゃんと返してるよ。それについての不満もいっぱいあるけど、一応返してる。
＞さて、在日の今後についてですが、これはまた次回機会あるとき議論しましょう。この話題は、どうせ繰り返し誰かから出てくるし、在日が今すぐどうこうなるわけでもないので、慌てる必要はありません。
なんだ。どんなきき方したって答えないんじゃん（笑）議論じゃないのよ。パークちゃん自身はどう思ってるか答えるだけでいいのに、そんなことにも答えられない位、在日朝鮮人っていうのは個人単位で屈折してて、臆病になっちゃってるんだ・・・そりゃ犯罪傾向も強くなるよね。
これは メッセージ 97037 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 00:51 投稿番号： [97047 / 99628]
＞植民地支配して、銃を担いで土足で厚かましくやって来て、傲慢にも他民族を支配し、ルールを決め、結果1/4もの土地を所有したわけです。その意味で「盗人」と表現したのです。
植民地なのに、ちゃんと手続きを踏めば権利を主張できたってだけで当時としてはすごい事だったんだけどねぇ・・・他の国に植民地化された国のこと知ってます？日本は植民地化というよりむしろ併合してあげたんだけど。日本が行かなかったら他の国の植民地になってたんだってことは当然自覚してるよね？日本としては朝鮮なんて厄介なお荷物背負いたくなかったのよ。だけど朝鮮が他国に食われると日本が危ないわけ。しょうがないから半万年属国として支配を受けていた支那から独立させげたのに、自分らでちゃんとやれなかったからやむなく併合したんだよ〜。
日本では江戸時代から土地所有や店舗・用地の売買・貸借について庶民が自ら、あるいは代理人を立てて契約を行うってのが普通だったんで、その感覚もあったんでしょうね。
少なくともこれについての文句が出るってのぁ、当時の朝鮮が無学で識字率が低い、文化水準の極めて低い未開の国だったって事は認めるってことよね。そんな国がどうやって独立を維持できたと思ってんだろうね〜。大国支那ですら欧米列強と日本の切取御免になってたっていうのにさ。
パークちゃんもそうだけど、朝鮮人てここんとこの認識がほんと、甘いよね。他民族を支配し・・・っていうけど、それが歴史ってもんでしょうが。
＞すでに答えてます。
答えてないよ〜。質問とは関係のないい苦しい言い逃れならしてたけど（笑）在日朝鮮人はごくごく一部が徴兵に応じて第二次世界大戦で日本人として日本軍に従軍し、日本の敗戦後、戦後の債務からはばっくれさせて貰ったけど、すでに日本からの支払を受けている、国籍のある国に自分の取り分の支払は求めず、そんなトコだけ日本からもう一度せびるのが当たり前だと思っている、と。そういうことでいいのね？
朝鮮人が嘘つきだってのは、朝鮮人自身がよく新聞なんかに書いてることなんだけど。私も実感として「朝鮮人て何でこう嘘つく必要のないとこでまですぐバレる嘘つくんかな〜？」って経験をそれぞれの朝鮮人でしてるし。従軍慰安婦のばぁちゃん達も嘘つきだし、朝鮮総連のおっちゃんも嘘つきだし。公文書っていうより統計でなら色々出てるよね。
柳美里のは読んだことあるけど、文体もメンタルも嫌いだったよ。ジットリとして、ネチッコくて、気持ち悪かった。大江健三郎はつまんないの一言かな。私はかなーり本は読むほーですよ（笑）
パークちゃんこそ、偏った本ばっか読まずにいろんな本を読んでごらんなさい。パークちゃんは時代小説なんか読んでみるといいんじゃないかなぁ。
これは メッセージ 97036 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 00:06 投稿番号： [97046 / 99628]
南京陥落後に便衣兵として反撃をしたのであれば、その時点で護るべき市民を盾にしてるんですよ。山岳ゲリラじゃなく、市民の陰から攻撃するんだから。便衣兵として戦った時点で違法なんですよ。
この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ。むしろ傍観していた第三国の特派員報告なんかのほうが信憑性があるんでない？
＞「南京虐殺」「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」「ナンキン・アトロシティーズ」
それらの証拠として挙げられたものがことごとく偽物と立証されてつつあるんだけど、パークちゃんてばまだそこにしがみついてんの？遅れてるぅ。資料の総点数なんて挙げさせる意味が分かんないんだけど。私が具体的な数字を挙げろっち言う時は何でパークちゃんにとってその数字を示す必要があるのかまできちんと教えてあげてるでしょ。
何にでも数字だ公文書だって言ってるとお馬鹿ちゃんだと思われちゃうわよん。
＞誇り高い天皇陛下様の軍隊がそんなことするはずないわ！
シナの女なんてレイプしないわよ！
わたしら大和撫子のほうがいい女なんだからさ！
そういうのがまさに偏見なんだけどなぁ（笑）そゆこと書けば書くほどおつむてんてんな子だなぁって笑われてるのに。ハラワタ引きずり出して、陰部に杭を突っ込んで・・・っていうグロいことすんのは支那の習慣なのよね。日本では手柄を証明するために首をとったり、遠隔地の場合は輸送に無理があるから耳だけ取ったりしたけど、それ以外の遺体損壊をあえてする習慣がそもそもないのよ。あ、ここで日本にもそういう変態はいるとか書かないほーがいいと思う（笑）墓穴掘りたくないっしょ？
＞君は私の文章をちゃんと読んでないな。「当時リアルタイムで世界に報じられ」と冒頭に書いてあります。検閲は日本国内向けです。
うんにゃ。読んでるよ。リアルタイムで南京大虐殺を報じた新聞が一社もない、ちっこい記事ですら、無い。戦後これだけ経っても第三国の人間による南京大虐殺についての本の執筆や手記が出てこない。それだけ徹底した検閲をし、永く有効な緘口令を欧米の日本に反感を持つ「記者」達にしけたって事がすげいなぁ、って思ってんのよね。
報道が無かったんじゃないのよ。報道があったにも関わらず、大虐殺なんて内容が無いの。あったのは南京攻防戦の報告と便衣兵について。日本軍・支那軍ともに略奪・強姦をしており、混乱状態が続いているという報告。日本側もそれを認める談話を出してる。そういう記事なのよね。しばらくして沈静化したという続報つき。その後南京は安定し、人口が増えている。どれもトップ記事じゃなく、埋め草程度のちいちゃい記事ね。一大センセーションなんて起きてません（笑）
石射さんて日中じゃなくて中日って言うのよね（笑）そんで、陸軍と喧嘩したもんだからどうにかしてその行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人なんだけど。この人の書いた文書にこんだけでてくる（笑）
「中日事変」「中日直接会議」「中日関係」「中日会談」「中日の間」「中日国交」「中日洋画人」「中日軍衝突」「中日の共存共栄」「中日両国」「中、日話合い」「中 日の将来」
でね、ずっと後に取材に答えてこゆこと言ってるの。日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えてんだ。困ったちゃんだよねぇ。
パークちゃんってば、こないだの京大教授もそうだったけど、もうちっとマシな証言引っ張っておいでね。
これは メッセージ 97035 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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（笑）
投稿者： kappa_marine_7 投稿日時： 2007/06/19 20:59 投稿番号： [97045 / 99628]
以外に、突っ込めないとは可愛そうな事ですね（笑）
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Re: 総連差し押さえ、立ち退き必至？Re: パ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 20:27 投稿番号： [97044 / 99628]
（笑）の記号が計五つですね。他人の困った状況が楽しそうです。それが日本人の「民度」なのかしらん？
いや、ここの諸君の、いや、この一人の不憫な嫌韓君の、「民度」なんだろう。
こういう“貧困なる精神”の持ち主が、
＞親しい相手でも偽証をして庇ってはいけない。憎い相手でも偽証をして貶めてはいけない
とかモラルを説くのは滑稽の極みです。「憎い相手でも、彼らの責任とはいえ、彼らが追い込まれて困ってるときに、笑ってはいけない」とはならないのが不思議です。
結局、この方に普遍的なモラルなどなく、あるのは、嫌韓共同体と癒着した反動的な他者への攻撃的憎悪にすぎない、ということですね。マンハイムのいう“存在拘束性”に呪縛されるが、それに無自覚なまま狭量な言葉の反復を止めないようです。
毎日掲示板に偉そうに政治的社会的コメントするなら、もっと“浮遊”を、それが最終的に遂げられなくとも、せめて自覚的に志向されるべきです。（このままでは恥ずかしいぞ）
これは メッセージ 97040 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97044.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/19 12:17 投稿番号： [97043 / 99628]
＞だから何？
2〜3ヶ月に渡る南京攻略戦の中で、または南京陥落後、非戦闘員や投降兵や捕虜などが殺された。
何度も書くけど、全然ＯＫね。全く負い目などないよ。事実と仮定しても。中国人がそれだけ現地の日本兵は信用していないってことだ。
投降したように見せかけて攻撃してくる恐れもあるだろ。
＞婦女子が暴行された。こういうのは戦時国際法違反です。
何言ってもそういうのは東京裁判で手仕舞いだ。
＞最後に、便衣兵が攻撃すれば、それへの反撃による殺害はもちろん正当です。
正等かどうかじゃなくて、「便衣兵の恐れがあれば攻撃しても仕方ない」って思うよ。怖いって。現場は。
戦時国際法違反という観点ならどっこいどっこいだ。便衣兵が禁止されてるのは結局市民を巻き込むから、南京のような状況になるからだ。便衣兵という戦術を採用した時点で市民の犠牲は決まった。
まぁでもいずれにせよ思うのは、「便衣兵を相手にしたことのない」欧米諸国が一方的に日本軍を断罪して、今イラクとかでテロで苦しむザマ、「ほれみたことか」っていうことだ。
イラクのアメリカ兵もご苦労様だよ。日本軍を断罪したから、虐殺がどうのこうのなんて戦場にもかかわらず「綺麗事」言っちゃったからバクダッドで苦しんでるわけだよ。
イラクの警備員「日給６００ドル」って話だぞ。スカパーのあるドキュメンタリーの番組宣伝でそう言ってた。その番組見てないけど。日本軍はまぁただみたいなもんだろうが、「便衣兵の恐怖」に対して「日給６００ドル」だよ。
バクダッドをそれこそ焼け野原にしちゃえばコストパフォーマンスもいいのにね。テロも根絶できるんじゃないのか？
南京事件以降そういう大量虐殺の問題は出てこない。懲りたんだろ。中国人も。中国の便衣兵とかイラクのテロ組織みたいなのを好き勝手にさせないためには徹底的に潰すしかないわけだよ。
便衣兵に市民の犠牲も問わずに断固足る措置をした日本軍、イラクでテロ組織か市民化の区別が出来ないために中途半端な綺麗事で済ましているアメリカ軍、ここの差だと思うよね。
アメリカも今からでも遅くないから「日本軍の南京での便衣兵狩りは正当防衛」って公式に宣言して、東京裁判の判決の誤りを認めて、バクダッドで便衣兵狩りでもやらないとイラクは半永久的に状況はかわらないと思うけどね。
当時の日本軍には「日給６００ドル」に相当する金なんかないよ。
これは メッセージ 97035 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97043.html
慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告５
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 09:52 投稿番号： [97042 / 99628]
これは メッセージ 97027 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97042.html
総連差し押さえ、立ち退き必至？Re: パーク
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 09:16 投稿番号： [97040 / 99628]
これは メッセージ 97034 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97040.html
韓国人、偽証多すぎ（呆 Re: パークちゃん
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 08:42 投稿番号： [97038 / 99628]
けめさん、こんにちは。
＞だって朝鮮人って自ら認める嘘つきなんでしょ。
朝鮮日報によれば、
本来、他の場所より、さらに嘘はいけないはずの法廷において、
韓国人は日本人の671倍嘘つきらしいです（笑
人口の差を考慮しなくても、韓国は1198人、日本は5人って凄いねえ。
韓国社会は、嘘を大したことと思わないんだってさ。
この分だと、普通の生活の場面じゃ、どのくらい嘘をつくことやら。
法廷よりはまあ、多いだろうな。
親しい相手でも偽証をして庇ってはいけない。
憎い相手でも偽証をして貶めてはいけない。
個人の感情より法律が優先、っていう法治国家のルールを、
一人一人が勉強してもらう必要がありますな（苦笑
＞2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに
＞比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
＞国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
＞偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない
＞社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
偽証が氾濫する法廷
朝鮮日報
2003/02/13
http://www.chosunonline.com/article/20030213000039これは メッセージ 97033 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97038.html
Re: パークちゃんのご希望は？
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 07:13 投稿番号： [97037 / 99628]
＞朝鮮総連、借金のカタに本部のハコ、取り上げられちゃうねぇ
嬉しくてたまらないようだな。取り上げないでそのままにしておいてくれ。
＞これでも優遇されてないって？？？
当たり前です。公的資金注入だらけが日本の銀行です。
さて、在日の今後についてですが、これはまた次回機会あるとき議論しましょう。この話題は、どうせ繰り返し誰かから出てくるし、在日が今すぐどうこうなるわけでもないので、慌てる必要はありません。
これは メッセージ 97034 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97037.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 07:04 投稿番号： [97036 / 99628]
＞どこが盗人なん？
植民地支配して、銃を担いで土足で厚かましくやって来て、傲慢にも他民族を支配し、ルールを決め、結果1/4もの土地を所有したわけです。その意味で「盗人」と表現したのです。
ここで高崎宗司の『植民地朝鮮の日本人』から引きます。
キリスト教伝道で朝鮮に渡った皓天生と上田義雄とは、それぞれこう書き残している。「邦人の演じたる暴行は実に吾人と雖も悲憤の涙に暮れざるを得ざるものあり。所謂賃金政策なるものは、総監府設立以前に於て我国民の彼人民に対して取れる常套手段にして、一ヶ月一割二割の高利を付せしめ、期限来るとき故意に外出して之を請取らず、而して後に之を口実として其土地家屋を略奪せること、其数少なからずと聞く」
金の指輪を盗んでつかまった朝鮮人を、「イキナリ裏庭に引摺り、後手に縛り、背と手の間に玉突のキウを捻じ込み、拷問にかけ、遂に気絶さした」
＞自作で食えないから農地を売るんでしょ
この牧歌的な捉え方がステキだね。
「従来来農民は、先祖代々耕作者としての立場が慣行的に保証され、実質的な土地所有者としての地位が確立していたが、法的根拠がないとしてその地位が否定され、多くの農民が身分の不安定な小作人の地位に転落した。新しい土地所有権の認定には、申告主義のっとり、煩雑な書類作成と複雑な手続きを一定期間内に終了することが義務づけられたが、 識字率の低かった当時の朝鮮農民にとって、事実上、新法に基づいて土地所有者になることは不可能に近かった」『近現代史のなかの日本と朝鮮』山田昭次/高崎宗司/趙景達
「産米増殖計画は確かに米の生産高を増大した。しかし、その成果は生産者である朝鮮人農民に帰することなく、自作農や自小作農は小作農へと転落し、朝鮮農民は一層貧窮化した
〜
対日輸出は文字通り飢餓輸出の結果だった」『朝鮮人戦時労働動員』山田昭次/古庄正/樋口雄一
「調査結果に不満がある場合訴えることができた
〜
朝鮮人は土地調査事業にこのように抵抗したが、これらの訴えは、正当な理由がないとして退けられることもあった
〜
朝鮮人は土地を失い小作民や火田民になった」『日韓交流の歴史』
で、すすんで自作から小作になった朝鮮人はどれだけいますか？
＞義務としての「徴兵」に応じた人数がどのくらいの割合でいたのか訊いてんだよん
すでに答えてます。
＞日本国民と同じ比率で義務を果たしていたのかを訊いてるんだな
ご自分で計算して下さい。
＞朝鮮戦争の時は徴兵ってあったの？
すでに答えてあります。
＞痛みを分かち合ったなんてとても言えない程度しかいないんで答えられないんでしょ
ほう、ここまで書く以上、憲法が改正され、日本が米国の戦争に加担するようになったら、君には志願して最前線へ行ってもらいます。
＞嘘つきの上に美化した話なんて読む価値ないと思うんだなぁ。「証言」を読ませたいなら
朝鮮人が「嘘つき」だということを、証拠資料を示した上、科学的統計的比較的に論証してもらいましょうか。君の「証言」は証拠価値なしだとわかってるね。
これらの作家が書いたものは小説です。何人かは芥川賞も取ってます。「価値」は、小説など過去に読んだことのない君にはまだわからないかもしれない。
とりあえず、柳美里は、現代日本を代表する作家で、つまり小説家としての評価がすごく高い。知性はどうかと思うが、筆力はすばらしく、天才肌の子だろう。しかし君には理解できないから無理だ。金石範の『火山島』は、ドストエフスキーな感じで歴史に残る文学だといわれてます。しかし途轍もなく長いので君には読めない。李恢成も今の子には読むのは無理。というか、私もきつい。梁石日はつまらないと思う。李良枝は、個人的には好きで、とても美しい人ですが、もう本が手に入らないかもしれない。となると、金城一紀ぐらいか？
これなら君でも読めそうだが、ハッキリいってたいした小説じゃない。（なんだ、いいのがなかったね）
ところで、小説とは、「美化」する物語ではありません。写実性も怪しく、これの簡素な定義は、たんに自由な言葉の構成です。つまりテクストです。読み方は、ただテクストに掌をかざすように、丹念に文字を追って堪能すればそれでよいのですが、これも何いってるんだか、無学な君には意味不明だろう。
ま、朝鮮人問題を偉そうに語りたいなら、漫画以外に本ぐらい読め、他者の生き様に触れてみろ、ってことです。別に在日作家じゃなくても、なんでもかまわない。日本人しか信用できないなら、ノーベル賞作家の大江健三郎やミステリー界の大御所島田荘司も朝鮮人を描いてます。自己愛の君に、他者の声を聞いてみろ、といいたかったのです。
これは メッセージ 97033 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97036.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 04:38 投稿番号： [97035 / 99628]
＞戦時の、戦場における、戦闘行為です
＞じゅうぶんに逃げだす時間も与えた上で戦闘を開始してます
だから何？
2〜3ヶ月に渡る南京攻略戦の中で、または南京陥落後、非戦闘員や投降兵や捕虜などが殺された。婦女子が暴行された。こういうのは戦時国際法違反です。それを「南京虐殺」「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」「ナンキン・アトロシティーズ」と我々は呼んでいるのです。君は何を書いてるんだ？
ん？
＞戦闘服を脱ぎ、護るべき市民を盾にして攻撃を続けた
まず「市民を盾にして攻撃を続けた」という公文書を示して下さい。
次に、これはだからその盾になった市民は日本兵に殺されても虐殺ではない、と主張したいようなので、ならば、そういった状況で殺害された一般市民の推計値とその根拠を公文書で明らかにして下さい。
最後に、便衣兵が攻撃すれば、それへの反撃による殺害はもちろん正当です。ですから、そういう状況下での便衣兵の死者合計数とその根拠をこれも公文書でよろしく。
＞今まで関連資料とされていたものは支那の内戦による犠牲者を撮影したものや、稚拙な合成写真、出鱈目な捏造文書だったりした事が証明されつつあります
では、「今まで関連資料とされていた」ものは計何点ですか？
さらに、それらの内“嘘”だったと証明されたものは何点ですか？
その“嘘”証拠に依拠した虐殺数の合計値と、さらに、その“嘘”虐殺を他の角度から（虐殺事実として）証明するその他の証拠はいっさい存在してない、と明らかですか？
＞ンなもん知らん
個人の認識を求めたから回答は直感でもよかったが、まよいだろう。ならば、せめて誰が完全幻説を唱えているのか、具体的な学者の名前を挙げて下さい。
＞当時の状況や、支那のやってきた事の傾向、歴史、風俗、習慣から判断したことで
これのどこが証拠実証主義なんだ？
歴史？
風俗？
習慣？
歴史事件の検証は現場に関わる色んな証拠資料の多角的検証作業だろ？
どうも、この人は、
中国人は嘘つきだ！
だから南京虐殺も嘘に決まってる！
誇り高い天皇陛下様の軍隊がそんなことするはずないわ！
シナの女なんてレイプしないわよ！
わたしら大和撫子のほうがいい女なんだからさ！
って感じで幻説を唱えているようだ。
＞日本が欧米の新聞報道にまで検閲が出来てたんだとしたらすごいなぁ〜
君は私の文章をちゃんと読んでないな。「当時リアルタイムで世界に報じられ」と冒頭に書いてあります。検閲は日本国内向けです。
＞時の南京にいた欧米の人たち全員の口を戦後まで噤ませておけるなんて
できませんでした。だから海外で報道され、日本当局もそれを知っており、当時の外務省東亜局長石射猪太郎は、戦後の回顧録でこう書いてます。
「日本新聞は、記事差し止めのために、この同胞の鬼畜行為に沈黙を守ったが、悪事は直に千里を走って海外に大センセーションを引き起こした。あらゆる非難が日本軍に向けられた。わが民族史上千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼賛するのみであった」『外交官の一生』
＞関連資料をことごとく処分する余裕があったなんてビックリだわ
どこにも「ことごとく処分」したなんていってません。だけど、世の中、君が「ビックリ」なことはたくさんあります。
これは メッセージ 97032 (kemex2201 さん)への返信です．
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パークちゃんのご希望は？
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 01:40 投稿番号： [97034 / 99628]
在日はこの先何百年も歓迎されない居候として存在し続けるんですか？
パークちゃん自身は身の振り方を決めなければならなくなった場合、きちんと「日本人」になるのか、他の外国人と平等な待遇で日本に滞在するのか、国籍のある国に帰るのか、第三国の国籍を取得するのか。ど〜れ？
＞まず、ここには、排外的民族主義者の好みに合わせて限定された選択肢しかありません。
先日の質問のしかただとちゃんと答えられないってんで、じゃぁパークちゃんはどうしたいの？というもっと親切な質問をします。
在日朝鮮人が今後どのように扱われれば満足なのか言うだけ言ってみなさいな。まさかこの先何百年も「在日朝鮮人」という根なし草で居続ける事を希望しちゃいないんでしょ？どこにどんな根を張るつもりなん？
朝鮮総連、借金のカタに本部のハコ、取り上げられちゃうねぇ。ホントなら１銭たりとも貸す義理ないんで、朝銀に突っ込んだ１兆４千億円、全部返して欲しいんだけど。これでも優遇されてないって？？？
これは メッセージ 96951 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 01:24 投稿番号： [97033 / 99628]
＞25％！
よそから人様の土地にデカイ態度でやってきて、1/4もの農地を朝鮮人からぶんどったわけですね！
こりゃ、盗人だね。
買ったり、新たに開墾した土地を所有することのどこが盗人なん？戦後の混乱に乗じて日本人の土地を不法占拠した残留朝鮮人みたいな連中なら盗人って呼んでいいと思うケド。
＞自作から小作に転落したら生活が苦しくなります。その結果渡日を“自主的”にしたわけです。ですから、朝鮮総督府の政策の影響だといえます。
？？？自作で食えないから農地を売るんでしょ。あるいは農業をやめて何か他に魅力のある仕事があればそっちに行こうとするだろうし。日本に行くのは一旗揚げようって事じゃないの。日本ではそうやって農地を売って移民していってますよ。日本の統治期間にどれくらい耕作地が増え、既存の農地も土壌改良や品種の持ち込みによってどれほど生産性が改善されたと思ってんの。全く、何でも「日帝のせい」にすればいいなんてホント、楽な言い訳持ってるよね。そんなだからいつまでたってもダメダメなのよ。
＞軍属も兵士として戦った例もあります。なにより、日本の侵略戦争の中で大勢死んでるんだから含めてよい。
私の質問は犠牲者数についてじゃないよん。義務としての「徴兵」に応じた人数がどのくらいの割合でいたのか訊いてんだよん。日本国民と同じ比率で義務を果たしていたのかを訊いてるんだな。第二次大戦ではどれくらいいたの？朝鮮戦争の時は徴兵ってあったの？痛みを分かち合ったなんてとても言えない程度しかいないんで答えられないんでしょ。それこそ「痛みからは都合よく逃げる在日朝鮮人」を認めることになっちゃうもんね。
＞在日作家が「どう生きたのか」を書いてます。
だって朝鮮人って自ら認める嘘つきなんでしょ。嘘つきの上に美化した話なんて読む価値ないと思うんだなぁ。「証言」を読ませたいならまず信用をかち得てからにしなさいね。
これは メッセージ 96995 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 00:54 投稿番号： [97032 / 99628]
南京であったのは首都攻防戦であり、戦時の、戦場における、戦闘行為です。しかも「これから攻撃するからね〜」と通告し「逃げるんだったら逃げてもいいよ」と、じゅうぶんに逃げだす時間も与えた上で戦闘を開始してます。
戦力が明らかに違う日本の軍隊に「ンなこと出来るか！」って突っぱねたはいいけれど、南京の守備隊は突っぱねた当のたいちょーにトンズラされ、「ど〜なってんだよう」状態のまま戦闘服を脱ぎ、護るべき市民を盾にして攻撃を続けた、ということ。
そして今まで関連資料とされていたものは支那の内戦による犠牲者を撮影したものや、稚拙な合成写真、出鱈目な捏造文書だったりした事が証明されつつあります。
＞完全幻説派と虐殺認定派（学者など知識人に限る）の比率をどう認識してるのか、それも明記して下さい。
ンなもん知らん。捏造の元ネタをならべてある証拠と、当時の状況や、支那のやってきた事の傾向、歴史、風俗、習慣から判断したことで、誰がどう言ってたなんて数えてないし。私がパークちゃんに具体的な数字を挙げよっち言うたのとはこれは性質が違う質問だものね。
＞地下鉄サリン事件の報道検閲はなかったはずだし、証拠隠滅を図る人もいないでしょう。
日本が欧米の新聞報道にまで検閲が出来てたんだとしたらすごいなぁ〜（笑）当時の南京にいた欧米の人たち全員の口を戦後まで噤ませておけるなんて。どんな手使ったのか教えてくれない？今の政治家に教えるから。
日本がどんな状況で支那から撤退してきたと思ってる？関連資料をことごとく処分する余裕があったなんてビックリだわ。
これは メッセージ 96994 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： kadawaramirai 投稿日時： 2007/06/19 00:41 投稿番号： [97031 / 99628]
>ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。
現実を知らないバカがこういうこと書くんだよね。
実際はアボリジニのほとんどはシドニーなんかの都会で白人による政府から生活保護を受けてその日暮らし、観光客に小銭やタバコをせびって生きている。
オーストラリア行ったことある？
アボリジニがどんな生活してるのか知ってるの？
ウルルやカカドゥで太古からの生活を守って生きているアボリジニなんかいないよ。
実際にタスマニアアボリジニは19世紀に絶滅してるしね。
都会の橋の下や公園で寝るのが原始生活と言えるの？
単なるホームレスでしょ。
これは メッセージ 97025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/19 00:08 投稿番号： [97030 / 99628]
＞答えは否です。それは白人から世界を見てるからです。
そりゃ精神世界ならそれでいいんじゃないか。思想とかそういう部分ね。どう考えようと勝手だから。
「実力」っていう部分で考えてみな。白人とか日本人が所謂発展途上国から資金と人材を引き上げてみたらどうなるか。これが実力ってやつだ。
そりゃ原始人のような生活でもいいと思うよ。彼らがそれを望むんだ。だがしかし、そういう人たちを除けば好むと好まざるとに関わらず、「資金」があるから食べていける、「技術」があるからいい生活も出来る、そういう実力を認めるより他に仕方ないんだよ。
＞白人コンプレックスが顕わなようです。
日本は負けたということは認めるよ。それは現在の経済の分野でもだ。
＞それはさておき、そんな「実力」は認めません。これが間違いなのは、これも現代思想では常識であります。
思想という生活に関係ないところでは「実力」を認めなくてもいいんじゃないのか。ありえない例えではあるが、発展途上国の株式市場から白人や日本人が資金を引き上げてみろ。生き残るのはアラブの産油国くらいだろ。それが実力だ。
＞こんな議論は半世紀前にすでに思想史的に決着がついており
くどいようだが、「思想史的」にはそれでいいんじゃない。誰が何考えたって構わん。だが「経済的」には何言っても無駄。白人とか日本人の資本がないと食べられないから。少なくとも発展途上国の人口なんて維持不可能だ。昔のように自然淘汰で人口減だよ。発展途上国に援助とか資本参加のように先進国の資金が流れるから人口を維持してる、その事実は思想史的にどうのこうのいっても無駄。
＞、「白人が世界だ」とか「白人が優れてる」という言い方を平気でなさるのは、たんに怖ろしく無知なのです。
思想の勉強も結構だけど、たまには「現実」を見てお金の流れとかも考えたら？
＞ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。
そういう社会を駄目とはいわない。大いに結構だ。白人の「資本参加」も必要ないだろうからね。
だが白人の資本参加が必要なところばっかりだよ。人口が増えすぎだ。
＞はっきり示せるのが構造主義である。構造主義は、どんな未開の社会だろうと、われわれの社会に劣らない豊かな精神世界をそなえていることを教えてくれた」
それで食えるんだったらそうすればいいんじゃいのか？
誰が食わしてくれるんだ？精神世界では生活は出来んぞ。
少なくとも今の人口は維持できない。人口を維持しようとすれば資本主義の枠組みに組み込まれるより他に仕方ない。そして資本主義は実力のあるものがより優位な立場で振舞える社会のことだ。
精神世界や思想の世界で何を考えようと勝手だが、「資金」がないとオーストラリアの原始人の生活をするしかなくなるぞ。
それが実力ってやつだ。
これは メッセージ 97025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/18 16:10 投稿番号： [97029 / 99628]
＞戦時の戦場の話をしていたのに、平時の一般の都市を持ち出してきて、
僕も実際に中国戦線のお話とか、体験された年配の方とかに聞いたことがありますし、小さい頃ですが日本兵だった祖父の話とかも聞いたことがありますが、やっぱり戦場の恐怖って言うのは体験しないとわからないっていうのはしみじみ思っています。
特に便衣兵は怖いそうですね。いきなりその辺の人が発砲してくるっていうのは想像するだけでも怖いですよ。というか想像も我々戦後の平和な時代に生きるものでは無理なのかなと・・・
南京虐殺がどうのこうのを戦後の人が語るのはまぁ自由なんでしょうが、便衣兵を相手にした恐怖というのはやはり体験してみないとわからない、そういう実際の現場を無視して議論が進むというのは僕はどうかと思います。
日本兵には日本兵の立場がある、その日本兵を必要以上に恐怖に陥れた便衣兵、皆殺しというのも日本兵の恐怖を思えば僕は止むを得ないと考えます。実際には便衣兵ではない市民も死んでるでしょうが、それならば軍服を着て、交戦兵なのか、非戦闘員なのかを区別して、戦場とそうでない地域を区別するという戦場のモラル、ルールを中国側も守るべきでしょう。
いずれにせよ日本兵に必要以上の恐怖を抱かせ、市民をも巻き込んだ便衣兵という戦争のルールを破った中国側にも落ち度はありると思います。
アメリカもそういう便衣兵みたいな相手と当時は戦ったことはありませんでした。ですから戦後の東京裁判なんかでもそういうことを知らずに一方的に日本軍を断罪しましたよね。
ところが、時代が進んでアメリカ兵もそういうゲリラを相手に戦ったときに初めて当時の日本軍の立場がわかったそうですね。カナダくんと違い誰の言葉か忘れましたが・・・
ベトナムの枯葉剤なんかは日本軍の戦い方と発想は同じですよね。
相手が何をしてくるかわからないからその根を絶つ。だけどアメリカが自ら日本軍を断罪して「虐殺は悪」という価値観を浸透させてしまったがために、ベトナムでも逆に断罪されて、さらにイラクでも防戦一方の立場。
まぁアメリカも自業自得だと思いますが、同時にアメリカ兵もかなりきついと思います。
世の中にはそういう常識の通用しない相手がゴロゴロしているわけで、さらに言うのならば常識が通用する相手とはそもそも交戦はしませんよね。
アメリカもこういう時だからこそ「南京の日本兵の行為は自己防衛行為」だったと認め、方法としての便衣兵狩りだったとしてしまうのも、ある意味でイラクの現状の解決にも近付くのかな、そう思います。
話はずれましたが、アメリカは人権を前面に出してる以上イラクの解決は難しいでしょうね。悪になるのも問題解決には必要なのかなとも感じました。アメリカも難しい立場ですね。
これは メッセージ 97023 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 了解です Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/18 15:48 投稿番号： [97028 / 99628]
＞だから何？
危なそうだから武器のない捕虜を殺戮していいのかい？
そりゃ国内ではまずい。戦場じゃなければまずい。君の例はおかしいんだ。だが、イラクの不安定地域なら止むを得ない。当時の南京でも同じことだ。何度も書くが、「ケースバイケース」だ。他の例に例えるのならば今はイラクのアメリカ兵が適当な例だ。ニューヨークや東京じゃない。
イラクのアメリカ兵も大変だよな。いきなりその辺で発砲してくる。相手が市民がゲリラかの区別もつかない、そういう中治安を守るっていっても初めて相手が発砲とかしてきて反撃するわけだから、米軍で２０００人もの戦死者が出たっていうけどそりゃそうだろ。
ここでは戦争の是非は問わない。２０００人のアメリカ兵の立場で考えろ。いきなり街を警備していたらすれ違いざまに発砲される、すれ違ったはずの車が後ろのビルに突っ込んで爆発する、常にその恐怖と対峙している。
そういう攻撃を防ぐためには、一つは撤退、もう去るか、或いは徹底的に潰すしかない。
当時の日本兵の置かれた状況も同じだ。
街を歩いていたらいきなり撃たれる。まぁ自爆テロがないだけましではあるが、いつも死の恐怖と対峙している。
便衣兵というのは相手にたいして不必要な恐怖を与える。だから戦時国際法でも禁止されているのだ。
便衣兵を相手に戦おうとすればまず区別するしかないのだが、実際には無理だ。そうなると今のアメリカ兵のように相手の攻撃を待って「戦友が戦死」してから部分的な反撃にでるか、当時の日本兵のように先制攻撃で徹底的に狩るか、どちらかしかない。
南京事件という結果はあったが、その後の日本との戦いでそういう虐殺がどうのこうのという話にもならないのは、日本軍の便衣兵狩りが成果があったからだと自分はおもっているぞ。
便衣兵という戦術は日本軍には通用しないということを南京で察したんだろ。まぁこれは推測だが。
現場にいた兵隊さんの立場で考えてみな。今ならばイラクのアメリカ兵がこれに当たる。日本の自衛隊のような「安全な後方」じゃなく最前線だ。
いきなりすれ違いざまに市民を装ったゲリラから撃たれるかもしれないという恐怖を常に抱きながら警備する、そのストレスは半端じゃない。少なくとも相手が軍服を着ている戦場とは全く違う恐怖もある。
アメリカも国内のテロを防ぐためにわざわざ相手の本拠地を抑えに行くほどテロは恐怖なんだ。そして相手の本拠地でも常に市民からの発砲の恐怖と対峙している。
まぁなんだ、アメリカ兵にしてみても当時の日本軍のような戦術を取れれば楽だと思うよ。イラク戦争の大義名分は「アメリカのテロ防止」で、バクダッド占領の名目は「テロ組織に対する制裁」で、バクダッドからは市民を追放くらいにしておけば楽なのに、日本に対しての戦後政策くらいの感覚でやってる。
天皇を中心とした神の国である日本は武装解除も出来るが、そりゃイラクじゃ無理だ。日本軍が南京に入城したときくらいの感覚じゃないとアメリカ兵にも犠牲はどんどんでるんだろうと思うね。
アメリカ兵がバクダッドでおかれた環境とかわらん。
君の例えはおかしいんだよ。戦時と平時を一緒にしてはいけない。
これは メッセージ 97024 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告４
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/18 08:03 投稿番号： [97027 / 99628]
これは メッセージ 97016 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97027.html
いよう（笑＞ai_tatatata
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/18 07:47 投稿番号： [97026 / 99628]
いよう（笑＞ai_tatatata
面白いことを書いているHPがあった（笑
まあ、休憩がてらどうぞ。
＞「デリダがいうように」「ヴィトゲンシュタインはこういっている」
＞「ヤスパースもつとに指摘しているように」というような言い回しで
＞相手を煙に巻く話し方をする手合いに対して使われることばが
＞「ペダンティック」であり、「衒学的」である。
＞ペダンティック、ないしは衒学的ということばのイメージは
＞新明解でだいたいつかむことができる。
＞「う〜ん、ぼくちゃんはね、あんなえらい人の本も、こんなえらい人の
＞本も、ちゃーんと読んで、おまけにわかっちゃってるんだよ。
＞だからさ、あんたみたいにあんなえらい人の本も、こんなえらい人の
＞本も、ろくに読んでない人とはさ、レベルがちがうわけ、レベルが。
＞わかる？だからさ、その証拠にさ、あんなえらい人と、こんなえらい人の
＞おことばをさ、ぼくちゃんはちゃんとそらんじることができるわけ。
＞わかった？この時点で勝負あったってわけ。だからさ、きみはさ、
＞きいたふうな口たたかないでさ、ぼくちゃんの前にひれ伏せば、
＞それでいいわけよ。どぅゆうあんだすたん？」
＞古人はそれをこう言い表してきた。
＞「他人のふんどしで相撲をとるな」と。
＞「どんな問題がありますか？」だと。そんなもん人にたずねなきゃ
＞わかんないのかよ。ほんっとになさけねーやつだな。おめーは。
＞そんなもんわかりきってるじゃねーか。他人のふんどしで相撲とってる
＞となー、他人のいんきんがうつっちまうんだよー。わかったかい、
＞べらぼーめ。なにー、「いんきんってなんですか？」ってか。
＞あのねー、宮台くん、わたしがいってるのはね、他人のふんどしで
＞すもうとってると、股間が赤くただれちゃうってことなの。わかった？
＞自分がペダンティックだってことを「ペダンティック」なんて
＞こむずかしいことばでコーティングしちゃうと、しまいには
＞股間が赤くただれて、自分のあんよで歩けなくなっちまうよって
＞ことをおいらはいってるわけ。
・・・インキン（笑
ペダンティックについて
http://plaza.rakuten.co.jp/norimasa1718/diary/200602170000/＞学を衒（てら）うこと。ある事項／事象に関して知識があることを、
＞必要以上に見せびらかすこと又はその物言い。特に内容のない事項に
＞ついて、さも重要であるかのように見せ、さらに発言者自身が
＞重要性を有するように見せる技法の一つ。
＞明治期以降、ペダンティックの訳語として創出されたものと思われる。
衒学 -wiktionary-
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%A1%92%E5%AD%A6これは メッセージ 97023 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97026.html
間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/18 03:31 投稿番号： [97025 / 99628]
＞「白人が世界」だ
答えは否です。それは白人から世界を見てるからです。こんなのは現代思想では常識ですが、形而上学的な唯一絶対の「世界」など存在しません。あるのは、白人が見た世界、黒人が見た世界、植民地にされた民族が見た世界、貴方が見た世界、私が見た世界、等々であって、「白人が世界」という言葉遣いがすでに今日では有効性を失っています。
＞そんなのを超越する「実力」があったのは認めろ
よく感じますが、白人コンプレックスが顕わなようです。これこそが、自民族に誇りを持てない文字通りの「自虐」史観だと思いますが、それはさておき、そんな「実力」は認めません。これが間違いなのは、これも現代思想では常識であります。
世界に衝撃を与えた『悲しき熱帯』が上梓されてからすでに半世紀経ちました。それまで世界を席巻したマルクス主義的世界観、西欧文明の優秀性普遍性という神話が、くたびれた風貌のユダヤ人文化人類学者により粉々に崩されましたが、それも昔の話し、ポスト構造主義を経て、それも現在ではもう古いとかいわれています。
つまり、こんな議論は半世紀前にすでに思想史的に決着がついており、「白人が世界だ」とか「白人が優れてる」という言い方を平気でなさるのは、たんに怖ろしく無知なのです。
と、私がいっても納得されないかもしれないので、日本を代表する知性の平易な言葉を引いておきます。
「西欧近代は、知らずしらずのうちに、東洋やいわゆる“未開”の社会を、劣ったもの、自分たちより遅れたものと見做してきた。それがどんなに根拠のないことか、はっきり示せるのが構造主義である。構造主義は、どんな未開の社会だろうと、われわれの社会に劣らない豊かな精神世界をそなえていることを教えてくれた」（橋爪大三郎）
さらにもうひとつ、構造人類学では、西欧数学が二千年かかって辿り着いた「クラインの四元群」（これは私には難しいので、超暇で相手をして欲しそうな数学の専門家 ai_tatatata さんに教えを乞えば、たぶん嬉しくなって舞い上がり、わかりやすく解説してくれます）と、未開社会の婚姻規則（有名なカリエラ型ってやつです）を比較してますが、
「（西欧は）つい最近まで、誰もそんなもん知らなかったのである。ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。先端的な現代数学の成果と見えたものが、
〜
“未開”と見下していた人々の思考に先回りされていた」（橋爪大三郎）
のです！
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97025.html
了解です Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/18 03:13 投稿番号： [97024 / 99628]
＞捕虜の中にも危ないのがいるんだろ
そりゃ、いるだろ。捕虜の中のみならず、刑務所にも、夜道にも、歌舞伎町にも、田園調布にも、中央官庁にも、学校にも、危ないのはいるだろう。だから何？
危なそうだから武器のない捕虜を殺戮していいのかい？
＞軍服を着なければ猜疑心を抱かれて当然だ。狩るしかあるまい
個人的意見としてはわかりました。しかし、このような主張をされてる方はこの世の知識人では皆無です。猜疑心を口実として無分別に銃殺してもよい、という戦争法規は当時もありません。
法学者の篠田治策を再び引きます。
「此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。殺伐なる戦地に於いては動もすれば人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為である」『北支事変と陸戦法規』
次に、私が幾つか挙げた「狩る」例にすべて賛成されました。
＞どんどん狩ってくれ
＞個人的には全然ＯＫ
＞同感だ
＞大賛成だ
＞大いに結構だ
などですね。これも個人的意見として了解しました。ですが、このような世界的合意はなく、南京事件だけに焦点を当てても明白な国際法違反です。
＞なんか問題あるのか？
そりゃ国家として法を犯すこともあるだろ。だから何か問題なのか？
そりゃ、法を犯せば問題に決まってます。
＞法を犯したことに対しては法による裁きを受けたらいいわけだし、その是非はともかく東京裁判もあっただろ？
そうですね、これは正論です。しかし、南京事件がしばしば「論争」になるのは、まさにその裁判判決を拒否する勢力、つまり虐殺事実を否認する勢力（＝諸君の大先生方）が現れるからなのです。（学術論争自体は結構なことですが）
＞現場はしょうがないだろ
法律は「しょうがない」で見逃してくれません。
＞日本人にしてみれば正当だった
いいえ、違います。正当だといえないから虐殺否定論が出てくるのです。戦争を正当化美化したい自己愛史観者には、南京虐殺という事実認定には耐えられないのです。
＞サリンにしても火星で散布しても違法じゃないな
なんで「火星」なんだ？
逃げないで下さい。ちゃんと首尾一貫して、「都内の地下鉄に撒いても彼らには正当だった、被害に遭った人が自分で身を守れなかったのが悪いんだ、それでいいんじゃない、肯定できるよ」と、南京における日本兵肯定の理屈と、「強ければ良い、弱いのがいけない」という稚拙な普遍論を、堂々サリン事件の被害者遺族の前でもいってもらいましょうか。
ついでに、女のお子さんがおられるようですが、彼女がレイプされても、「身を守れなかったこの子が悪い、この子がしょぼかった、犯人は肯定できる、弱いのがいけない」という態度を貫いてもらいましょう。それができるなら、ひとまず自己中心的だという批判は免れます。
＞そりゃあっただろう。当然だ。だが何の問題もない
大日本帝国は人類平等だったはずなのに、ここでは差別が「あった」といってます。もうわけわからん。
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97024.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/06/18 00:39 投稿番号： [97023 / 99628]
横からですが。
＞ごめんね。今頃気付いた。
なんだかやたら過激なことを言われてるなと想って見てましたが、納得しました。
戦時の戦場の話をしていたのに、
平時の一般の都市を持ち出してきて、
同じ事が起きたとして「ならば〜も正当ですね」
なんて前提条件をひっくり返してあげく同意を求めるなんざ
正気とは思えないですね。
（笑気でも吸ってたんでしょうか？）
余りにイカれすぎてて想定外だったのでしょうね。
ま、ぱー君は、下着の貸し借りが
イ
ン
キ
ン
毛
ジ
ラ
ミ
性
病
バ
ッ
チ
コ
ー
イ
という状況をもたらすとも知らずに
普
通
に
行
わ
れ
て
い
る
などと豪語して
無
知
と
バ
カ
っ
ぷ
り
を晒していたわけですが、
#97015 parkavenuecanada
＞そろそろ私に従って退場されるべきではないでしょうか？
さて、彼は自ら見本を見せてくれるのでしょうか？
これは メッセージ 97021 (hidarino5 さん)への返信です．
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余談 ： SOFT BANK のCM
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/18 00:28 投稿番号： [97022 / 99628]
主人公の娘役がテレチョンお抱えの出っ歯女タレントで母親役と共に一応日本人、で何故か黒人が兄役でナント父親役が「犬」！（半島では貴重な食材なんだが。失笑）
この家族構成の意味する所は・・・・？？？
普通の人間には意味不明、お人好しの民族には‘（深く考える事無く）変わってて面白い
'
裏読み出来る人間には‘
「祖国」を持ちたくても持てない『根無し草』の在日君が『地球市民』を必死に訴えてる姿
’が見え過ぎて・・イタイな。
＊
なんか、虚しいねえ・・・外国に寄生する半島人て。
南無
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 15:40 投稿番号： [97021 / 99628]
ごめんね。今頃気付いた。
＞＞ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。
米国でっていうのは見落とした。南京の話だからバクダッドでかと思ったよ。バクダッドでなら問題ないが、アメリカ国内ならケースバイケースだ。
南京事件はあったとしても、東京事件はそんなにはないだろ。
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 10:06 投稿番号： [97020 / 99628]
＞捕虜の集団殺戮などもあるのです。
捕虜の中にも危ないのがいるんだろ、文章の前後が逆になるけど、つまり、
＞これは、猜疑心から銃をぶっ放してもよい、という理屈となります
その理屈が全てだ。それ以上も以下もない。猜疑心、それが全て。猜疑心を抱かれないために軍服を着る義務、民間人と区別する義務がある。それを怠ったのかそもそも順法精神がないのか興味はないが、いずれにせよ軍服を着なければ猜疑心を抱かれて当然だ。狩るしかあるまい。
＞ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。
個人的には否定しないよ。どんどん狩ってくれ。だけど「人権」を前面に出してるから方法論としては出来ないよね。おかげでアメリカ兵が死んでるし。まぁ自業自得だ。アメリカも対日本のゲリラの戦いを人権とかで否定したからこのザマだ。日本の南京虐殺を肯定しておけば、肯定しないまでも「ゲリラ虐殺ＯＫ」くらいの歴史観を前面に出しておけば今頃楽だったと思うよ。
＞アラブ人が（タバコを取り出そうと）背広の内ポケットに手を入れたら、それだけで銃殺してもよい、とこうなるわけです。
個人的には全然ＯＫ。だけどアメリカとしては無理だな。なにせ「正義」だからな。お気の毒様って感じだ。
＞都心の通勤電車内には痴漢が一人二人はいますから、男性はみな痴漢行為の前に「狩って」しまえばよいのです
同感だ。女性専用車両ってあるだろ。すでにやってるよ。あれなんか普通に「チカン狩り」だろ。
ついでに個人的には男性専用車両もほしいな。
＞日本の男性教諭には変態が多いので、彼らが女性徒へ物理的に接近することは禁止されるべきです。
大賛成だ。うちのがきは女の子だしな。女子校もありだな。
＞便衣兵という先入見だけで民間人を殺戮すれば、または便衣兵を捕らえた後に軍事裁判を経ず処刑すれば、戦時国際法違反なのです。
大いに結構だ。なんか問題あるのか？
そりゃ国家として法を犯すこともあるだろ。だから何か問題なのか？法を犯したことに対しては法による裁きを受けたらいいわけだし、その是非はともかく東京裁判もあっただろ？
法に対しては法で裁く、それが終われば終了。残る事実は弱い中国が首都で日本にやりたい放題やられた無様な事実しか残らない。
＞処刑には軍事裁判判決が不可欠です。
現場はしょうがないだろ。
＞ある人々にとって正当なことが他の人々にも正当とは限らない
そう自分も書いてるぞ。中国人にしてみれば日本の不当なのかもしれないが、日本人にしてみれば正当だった。それだけの話だろ。サリンにしても火星で散布しても違法じゃないな。日本人には正当、弱い中国人にしてみれば不当とでも言っておかないと悔しいんだろ。日本軍に首都でやりたい放題やられた事実だけは消せないからな。
＞南京虐殺は日本兵からしても、被害者の中国人からしても、客観的な第三者からしても、正当ではありません。
全然正当。日本軍は正しいよ。嫌ならきちんと服着ろっていうだけのこと。弱いんだからさ。弱いからそうでもして勝ちに行ったんだろ。でも弱いから勝てない。だから自分たちの弱さを棚に上げて不当と訴えてるだけ。法に対して不当な部分は君の言うとおり軍事裁判、つまり東京裁判で手仕舞いだ。それ以上も以下もない。
＞犯罪者を肯定されますね。
犯罪者を肯定してるんじゃないの。起きてしまったら取り返しが付かないから、起きないように抑止しろって書いてるの。善か悪か以前の問題。それにそんなのはケースバイケース。
＞白人が世界ではありません。
君がなんと言おうと、「白人が世界」だ。白人以外では日本人が送ればせながら登場する。
＞何が「人」かを白人が独断的に決める権利など過去にも昔にもございません。
そりゃ「権利」はないのかもしれないが、そんなのを超越する「実力」があったのは認めろ。
＞非白人たる日本帝国主義には、非日本人を差別する思想としてあったわけです。
そりゃあっただろう。当然だ。だが何の問題もない。人間でも歴史でもいろんな思想や過程を経て成長、成熟する。当時はそう考えていた、それだけの話だ。
２１世紀の人間が、神仏に祈ることで自然災害を防げると考えた古代人を馬鹿にすることは出来ない。
同じことだ。今は人類みな平等と考えるが、１００年以上前の人たちがそう考えなかったということを馬鹿にすることも批難することも出来ない。
違うか？
これは メッセージ 97019 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97020.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 09:06 投稿番号： [97019 / 99628]
＞「虐殺の動機が便衣兵狩り」だから問題ない
ですから、捕虜の集団殺戮などもあるのです。hidarino5 さんは、南京事件のすべてを「便衣兵狩り」だと捉えてますが、東中野先生ですらそんなバカなことはおっしゃりません。
＞一人でもいたら可能性が存在する。その可能性を消し去るためには「狩る」しかない
ほう、ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。米国内には、間違いなく、一人どころか複数のテロリストが潜伏しています。テロの可能性を「消し去る」には、アラブ人を見たら全員「狩れ」、アラブ人が（タバコを取り出そうと）背広の内ポケットに手を入れたら、それだけで銃殺してもよい、とこうなるわけです。イラクに言及されてましたが、この議論を適用すれば、米兵はイラク人など全部殺してもよいことになります。我々の日常場面を想定すれば、都心の通勤電車内には痴漢が一人二人はいますから、男性はみな痴漢行為の前に「狩って」しまえばよいのです。夜道には強姦魔もいますから、夜道を歩く男性はみな「狩られる」べきです。日本の男性教諭には変態が多いので、彼らが女性徒へ物理的に接近することは禁止されるべきです。社会保険庁の杜撰な年金管理に見られるように、日本の役人は国民に迷惑な仕事をするので、かれらも事前に「狩って」しまいましょう。
というか、便衣兵という先入見だけで民間人を殺戮すれば、または便衣兵を捕らえた後に軍事裁判を経ず処刑すれば、戦時国際法違反なのです。南京虐殺がなぜ批判されるのか？
出発点としては、それは善悪という良心に基づく論拠からではなく、ハーグ陸戦法規やジュネーブ協定という戦時国際法に反するからです。
＞便衣兵の時点で犯罪だ
便衣兵じゃなかったら単なる虐殺です。これは、猜疑心から銃をぶっ放してもよい、という理屈となります。便衣兵はたしかに陸戦法規違反ですが、処刑には軍事裁判判決が不可欠です。
＞今はな。それと悪かもしれんが、問題はない
ですから、今ではなく当時の国際法に反するのです。
＞悪でいいんじゃないのか？
やはり法治とパブリックな概念の否定です。
＞今は犯罪は駄目なんだよ
昔も犯罪はダメです。犯罪とは、法律に抵触する行為を指すのです。
＞彼らにしてみれば正当なんだろ。南京虐殺だって日本人にしてみれば正当、それでいいんじゃないのか？
ここにも法治の否定が見られます。ある人々にとって正当なことが他の人々にも正当とは限らない、という子供でもわかる理屈が、この自己愛病の低民度で無知な坊やには理解できないようです。
「それでいいんじゃないのか」！
この台詞を地下鉄サリン事件の犠牲者に言えたらたいしたものです。
ところで、南京虐殺は日本兵からしても、被害者の中国人からしても、客観的な第三者からしても、正当ではありません。ゆえに、躍起になって否定する勢力がいるのです。
＞そんなの当たり前だ
そうですか。ならば、自分の子供がレイプされても、身を守れなかった自分が悪いといって、犯罪者を肯定されますね。犯罪者が負い目など感じる必要を感じないわけですね。あくまで身を守れなかった自分の子供が悪いのですね。
＞そういうのを屁理屈っていうの
どこがどう屁理屈なのかいっさい説明されていません。
＞あの当時「人」といえば白人だよ。アジア人なんて「人」じゃなかっただろ？特に先住民族なんて「人」の扱いされていたのか？
白人が世界ではありません。何が「人」かを白人が独断的に決める権利など過去にも昔にもございません。ラス・カサスは『インディアス破壊を糾弾する簡略なる陳述』をしたため、ロバート・デ・ニーロとジェレミー・アイアンズが主演した映画『ミッション』では、先住民族を「人」として描き出し、それに共感する同時代の白人の生き様が併置されています。白人が非白人を「人」と認めないからといって、かれらはかれらからすれば「人」なのです。
エドワード・サイードは白人の非白人への視点を“オリエンタリズム”といって批判したし、その傲岸不遜な在り方が西洋の植民地支配をその基底で支えたのは事実でしょう。しかし、プチオリエンタリズムが、非白人たる日本帝国主義には、非日本人を差別する思想としてあったわけです。
＞台湾先住民って今の概念なら「人」なんだろうが、当時彼らは「人」だったのか？朝鮮人も同じだし
と書いてますから、それを認めてますね。
これは メッセージ 97018 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 07:34 投稿番号： [97018 / 99628]
＞虐殺はあったという前提で書かれたはずなのに、
悪かったな。「虐殺の動機が便衣兵狩り」だから問題ない。
＞戦闘者としての「便衣兵」がどれほどいたでしょうか？
数は問題ではない。一人でもいたら可能性が存在する。その可能性を消し去るためには「狩る」しかない。
＞便衣兵の処刑は犯罪なのです。
便衣兵の時点で犯罪だ。犯罪に対応するにはこちらとしても犯罪を犯すよりほかに仕方あるまい。情状酌量の余地はある。
＞国際法違反は悪なのです。
今はな。それと悪かもしれんが、問題はない。悪でいいんじゃないのか？
悪か善かなど問題ではないんだ。強いか弱いか、それしかない。
＞思想信条の自由から犯罪を犯してもいい、という理屈です
今は犯罪は駄目なんだよ。だから書いてるだろ。「ケースバイケース」だって。
＞オウム真理教の地下鉄サリン事件だって正当だとなります。
彼らにしてみれば正当なんだろ。
南京虐殺だって日本人にしてみれば正当、それでいいんじゃないのか？
＞殺されたくなかったら自分で身を守れ、
そんなの当たり前だ。「犯罪者が悪い」って言って無防備に歩いていて襲われる、起きた後は警察が何とかしてくれても起きたことに対して取り返しはつかない。だから身を守る。世の中は善人ばかりじゃないんだよ。
＞都合のよい「客観的事実」に寄り添う前に、もう少し学問的に考えてみるべきです。
余計なお世話だ。日本軍が中国の首都でやりたい放題だったという過去の事実は誰にも否定できない。
もっとも今は逆なのかな。中国人が日本の首都でやりたい放題だからね。
＞完膚なきまでに敗北したんだから「互角」じゃありません。
４年も戦った結果だ。充分だよ。
＞卑近な例でいえば、
そういうのを屁理屈っていうの。
＞朝鮮人や台湾先住民族を差別虐殺した日本帝国主義のどこが「人種平等」なのかしらん？
あの当時「人」といえば白人だよ。アジア人なんて「人」じゃなかっただろ？特に先住民族なんて「人」の扱いされていたのか？
ホモサピエンス＝人
って概念は最近の概念だぞ。日本帝国主義にしても初期はそういう欧米の概念を導入していたこともあるだろ。
台湾先住民って今の概念なら「人」なんだろうが、当時彼らは「人」だったのか？朝鮮人も同じだし、スペイン領の先住民族にしても「人」じゃないだろ。牛や馬となにも変わらない。
そのレベルのホモサピエンスを「人」のレベルに押し上げたのは日本の立派な功績だ。アジアでも勝てることを証明したわけだよ。
これは メッセージ 97014 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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米：韓国人教会内で犬の屠殺・調理・販売
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/17 07:13 投稿番号： [97017 / 99628]
カリフォルニア州では、犬を食べることは動物保護法違反の重罪。
そのカリフォルニアの、ロスで（・・・またロスか（苦笑）
コリアンのとんでもない事件が。
韓国人教会の大聖堂の内部で、堂々と元・ペットの犬の屠殺と
ボシンタン（犬肉スープ）の調理が行われ、しかもそれを
希望者に有料で提供していたらしい（呆
ボシンタンに使った犬は、韓国人たちの元・ペットで、
大きくなって飼えなくなったから教会に持ち込まれたもの、とのこと。
教会の大聖堂のような神聖な場所で、よくも違法行為をまあ。
キリスト教の神は羊は喜ばれるかも知らんが、犬の屠殺はね。。。
なんか別の神様なのだろうか。
本来のキリスト教と、州法を両方汚したな。
・・・移民先の法を軽視するにもほどがある。
相応の報いを受けるといい。
現地の法
＞
住民の欲望、感情
法治国家では非常に基本的なことだ。ＯＫ？（笑
どうしても犬が食べたいなら現地の法を改正できた後にしなさい。
「犬肉食は、韓国の伝統文化だー！韓国文化差別反対ー！」
「カリフォルニア州は、犬肉食をみとめろー！！」
「犬は、韓国人の伝統的食料だー！我々には犬を食べる権利があるー！」
「カリフォルニア州は、韓国の食文化を返せー！」
得意のデモとかメールとかＦＡＸ、するといいんじゃないか？？（笑
ただし、自己責任で。
現地の愛犬家にぶっ殺されても、俺は知らない（笑
▽ソース：ラジオコリア
2007/06/11
http://www.radiokorea.com/news/news_view.asp?category=quick_news&seq=12467原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/urlこれは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97017.html
慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告３
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/17 06:53 投稿番号： [97016 / 99628]
東亜日報。チェイニー米副大統領の幹部スタッフが、
ワシントンのある市民団体活動家に電話をかけ、
今回の「慰安婦歪曲広告」←（笑
への不快感を伝えたらしい（笑
・・・チェイニー米副大統領のスタッフ→ある市民団体活動家
って（笑
2人ともどこの人？？
「友達の知り合い」と同レベルのネタ元だな（大爆笑
チェイニー米副大統領自身が日本大使館に直接、
不快感を伝えた、とかじゃなきゃ、迂遠すぎて何とも思わん（笑
しかも内容への具体的な反論皆無。歪曲、薄っぺら、などの単なる罵倒だけ。
広告の内容が間違ってるというなら、証拠上げて反証すればいいかと？
証拠なき罵倒や否定など、何の意味ももちません（笑
今回の歪曲広告で日本が墓穴を掘ったとか言っているようだけれど、
何も主張しないまま墓穴に行くよりは、はるかにましだわ（笑
▽ソース：東亜日報（韓国語）2007/06/16
http://www.donga.com/fbin/output?f=i_s&n=200706160048&main=1原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/urlこれは メッセージ 97008 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97016.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！2
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 06:16 投稿番号： [97015 / 99628]
＞ことが起こったのはそういう意味では近代じゃないんだ
強ければ良い、という未熟なガキ程度の論旨を敷衍したのです。その個人の意見を普遍化し、その非知性的幼児的発想を一般社会に適用した上、そのバカらしさを浮き彫りにしたのです。
ですから、今日どこかで強盗にあっても、自分で身を守れなかった自分が悪い、強盗犯は肯定できる、または、自分の子供がレイプされても、レイプ犯は肯定できる、レイプされた子供が悪い、といえるならよいです。
＞日本の軍隊が米英軍を相手に互角に戦い
完膚なきまでに敗北したんだから「互角」じゃありません。
＞アジアの各地を独立に導き
宮台真司はこういっています。
「戦争の波及効果はいくらでもありうる。それをいうなら、国内法に違反する犯罪の善の波及効果だっていくらでもありうる」『戦争論妄想論』
卑近な例でいえば、飲酒運転で子供を三人殺した事件により、法規制が厳しくなり、その結果飲酒運転による交通事故が減少するわけです。これを捉えて、「子供を三人殺した犯罪者のおかげさまで今の状況があるんだ、あの事件の日本史的意義はここにあるのだ、犯罪者をありがたく思うべきだ」とこういってるのはアホだ、と宮台は指摘してるわけです。
＞「人種平等」の概念を欧米が受け入れたことにより、近代の思想が欧米やアジアに浸透したという事実を見逃すな
Ａ・ゴードン教授のいう「日米を問わず、通常の学者のほとんどを唖然とさせる」遊就史観を力説しても無効です。そもそも、朝鮮人や台湾先住民族を差別虐殺した日本帝国主義のどこが「人種平等」なのかしらん？
＞世界史的にも日本軍は素晴らしい意義のある戦いをしてるんだ
これなどは典型的な二ーチェのいう「弱者」のヒステリーですね。歴史を心地よいロマンで見る前に、もう少し学術的多角的客観的に考察されるべきです。
「いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」（ハイネ）
総合的には、やはり今回も「弱者」の未熟で空虚な叫びを発しておられるだけのようです。これ以上書いても無知とバカぶりを晒す一方だからやめておけ、と何度も忠告しているのです。そろそろ私に従って退場されるべきではないでしょうか？
「月まで徒歩」で行く日はすでに来てるのです。
これは メッセージ 97011 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97015.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 06:05 投稿番号： [97014 / 99628]
＞虐殺じゃないよ。「便衣兵狩り」だからいいの
虐殺はあったという前提で書かれたはずなのに、いまさら虐殺じゃないといわれたら困ります。というか、投降兵や捕虜の集団殺戮などは、どう強弁しても「便衣兵狩り」には包摂できません。ですから、戦時国際法違反なのです。
＞いきなり町を歩いていたらその辺のおっさんが発砲するんだぞ
戦闘者としての「便衣兵」がどれほどいたでしょうか？
奥宮正武（第13航空隊分隊長）によると、
「ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを、通常いわれているゲリラ兵と同一視することは適当とは思われない」『私の見た南京事件』
し、また吉松秀孝（歩兵団六旅団副官）は、
「城内侵入にあたっては敵の撤退が以外に迅速で、予期した抵抗に遭遇せず」『証言による南京戦史』
であった。仮に戦う便衣兵がいたにしても、反撃としての正当防衛を除外すれば、国際法的にも認められず、法学者の篠田治策は、
「此等の犯罪者を処罰するには、必ず軍事裁判に附してその判決に依らざるべからず」『北支事変と陸戦法規』
と述べ、つまり、便衣兵の処刑は犯罪なのです。
＞例えがおかしいのと同時に、自分のみは自分で守るという常識を否定してはいけないだろ
おかしくありません。殺されたくなかったら自分で身を守れ、という論旨を敷衍すると、レイプ犯正当論が成り立つのです。南京事件とは、殺戮のみならず、そこには多くのレイプ（＝強姦）が存在します。
＞弱」か「強」かは価値観の入り込む余地はない。中国は弱い、日本は強い、悪か善かなどは人それぞれ、自由に決めていい
国際法違反は悪なのです。善悪を自由に規定できるなら、やはり法治の否定であり、パブリックな制度の放棄です。
＞それが思想信条の自由ってもんだ
思想信条の自由から犯罪を犯してもいい、という理屈です。これをいえば、オウム真理教の地下鉄サリン事件だって正当だとなります。だって「善か悪か」は「自由に決めていい」のだから、サリンを撒いて人々を救済するという「自由に決めた」善悪の判断及び「思想信条の自由」により問題ないわけです。ナチのホロコーストも免罪されます。ユダヤ人はドイツ民族の生存を脅かす危険で邪悪な存在だという「自由に決めていい」動機から何をしてもいいのだ、といってるのですから。
ドストエフスキーは『罪と罰』の中で、まさにその青年的観念をモチーフにラスコーリニコフという犯罪者を鋭く描きだしました。そのラスコーリニコフがラストでロシアの大地に触れ、罪の意識を痛感するわけです。
＞中国人がへたれの弱小民族だった客観的事実を重視する。ここには個人の価値観の入り込む余地はないな
いいえ、そこを重視するのは「個人の価値観」がもたらした結果です。
「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである」『権力への意志』ニーチェ
「歴史とは現在と過去との対話である」『歴史とは何か』Ｅ・Ｈ・カー
都合のよい「客観的事実」に寄り添う前に、もう少し学問的に考えてみるべきです。
これは メッセージ 97010 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97014.html
続 例のブログより
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/17 02:20 投稿番号： [97013 / 99628]
「河野談話」の白紙撤回を求める署名にご協力をお願いします。
平成５年８月４日に、当時の河野洋平官房長官が発表した、「慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話」(所謂河野談話)は、我が国の誇りと名誉を大きく傷付けただけではなく、次代を担う青少年の精神に「自虐」という猛毒を注入し続ける亡国の談話です。
(河野談話についての詳しくはこちら)
虚構である慰安婦強制連行は、マイク・ホンダ米下院議員の議員工作を梃子(てこ)にして世界を駆け巡り、このままでは日本を貶める歴史偽造が国際的に定着してしまいます。
この危急の事態に際し、私達ネットブロガー有志は、この「河野談話」の白紙撤回を求める運動を開始しました。
全国からできるだけたくさんの署名を集め、陳情書と共に総理大臣官邸へ提出します。
ぜひ、皆さんの想いを署名という形で示してください。
ご協力をよろしくお願いいたします。
河野談話の白紙撤回を求める市民の会
団体概要
代表：西村修平
「主権回復を目指す会」 代表
呼びかけ人：
瀬戸弘幸：政治ブログ「極右評論」 主宰
よーめん：政治ブログ「この国は少し変だ！よーめんのブログ」 主宰
他、有志一同
賛同者：
有門大輔：政治ブログ「侍蟻」主宰
鵤
卓徳：「日本再生ネットワーク」代表
栗原宏文：「日本メディアリテラシー研究会」代表、元愛媛大教授
古賀俊昭：東京都議会議員
酒井信彦：「日本ナショナリズム研究所」代表、元東大史料編纂所教授
桜井
誠：「在日特権を許さない市民の会」会長／「東亜細亜問題研究会」代表
土屋敬之：東京都議会議員
中嶋文雄：「静岡レコハウス（株）」代表取締役社長
西村幸祐：ジャーナリスト
沼山光洋：「靖國会」事務局長
野村旗守：ジャーナリスト
博
士：政治ブログ「博士の独り言」 主宰
細川一彦：ウェブ・ライター
増木重雄：「百人の会」事務局長
諸橋茂一：「河野談話の取り消しを求める裁判」原告代表、「（株）ＫＢＭ」代表取締役
吉田康一郎：東京都議会議員
(五十音順)
http://kounodanwa.com/これは メッセージ 97012 (tanqueray6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97013.html
例のブログより
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/17 02:04 投稿番号： [97012 / 99628]
みなさまへのお知らせ
あじさい（筆者）
----------
次の3事項についてお知らせする。
【お知らせ 1】 「河野談話の白紙撤回を求める署名」について
【お知らせ 2】 『情報戦「慰安婦・南京」の真実』西村幸祐 編（6月18日）
【お知らせ 3】 『在日特権を許さない市民の会・講演会』（6月24日）
----------
【お知らせ 1】
「河野談話の白紙撤回を求める署名」にご参加を
有志ブログにおかれては、この署名活動について、すでに周知されていることと思う。「河野談話」の撤回を求める諸氏の活動に敬意を捧げ、小ブログからも周知する。
「河野談話の白紙撤回を求める署名サイト」
概要については次の通り(河野議員の写真は公報より）
（以下、有志ブログより引用）：
河野談話の白紙撤回を求める市民の会
団体概要
代表：西村修平
「主権回復を目指す会」 代表
呼びかけ人：
瀬戸弘幸：政治ブログ「極右評論」 主宰
よーめん：政治ブログ「この国は少し変だ！よーめんのブログ」 主宰
他、有志一同
賛同者：
有門大輔：政治ブログ「侍蟻」主宰
鵤
卓徳：「日本再生ネットワーク」代表
栗原宏文：「日本メディアリテラシー研究会」代表、元愛媛大教授
古賀俊昭：東京都議会議員
酒井信彦：「日本ナショナリズム研究所」代表、元東大史料編纂所教授
桜井
誠：「在日特権を許さない市民の会」会長／「東亜細亜問題研究会」代表
土屋敬之：東京都議会議員
中嶋文雄：「静岡レコハウス（株）」代表取締役社長
西村幸祐：ジャーナリスト
沼山光洋：「靖國会」事務局長
野村旗守：ジャーナリスト
博
士：政治ブログ「博士の独り言」 主宰
細川一彦：ウェブ・ライター
増木重雄：「百人の会」事務局長
諸橋茂一：「河野談話の取り消しを求める裁判」原告代表、「（株）ＫＢＭ」代表取締役
吉田康一郎：東京都議会議員
(五十音順)
（以上、転記引用）
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ご協力くださる際は、「河野談話の白紙撤回を求める署名サイト」をご訪問になり、署名をお願いする。錚々たる有志ブログの一致協力のもと、同署名運動の成功を願う。小ブログは微々たる存在だが周知協力に徹してまいりたい。
特定国による、いわゆる“従軍慰安婦”の反日策動については、小ブログでも反駁を重ねて来た問題である。特定国が論拠とする「河野談話」だが、その成立の経緯の著しい矛盾について、撤回を前提とした良識の指弾を「署名」に表し、国民運動への発展を期して実施することは、まさに時に適（かな）った運動である。
また、同署名が数多く集まるほど、小ブログの対外書簡活動、および近い将来の当NPOによる反日策動に対する反駁活動の展開にとっても大きな励みにできる。多くの署名参加をお願いする。
（続く）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！2
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 01:33 投稿番号： [97011 / 99628]
＞法治やパブリックな概念という近代的「知」がこの人にはまったくないと露呈した以外何もありません。
いいか、「近代的な知」なんだよ。君の書いていることは。だが、ことが起こったのはそういう意味では近代じゃないんだ。力が正義の帝国主義の時代なんだ。今ならば法治とかパブリックでいいだろう。だがあの時代は違う。勝ったか負けたか、それだけだ。
日本の軍隊が米英軍を相手に互角に戦い、アジアの各地を独立に導き、そして日本が戦前から唱える「人種平等」の概念を欧米が受け入れたことにより、近代の思想が欧米やアジアに浸透したという事実を見逃すな。
ナポレオンの軍隊が欧州に民主主義を広めたのと同じで、日本軍が戦った世界史的な意義はここにある。
戦いには敗れたが日本のアジア開放のおかげさまで欧米にも「アジア強し」という概念を植え込み、人種平等という考えを浸透させた。あの戦争で日本も失ったが英米も失った。日本が戦った成果だ。日本が戦わずしてアジアの欧米からの開放もない。人種平等の概念の定着もない。
日本軍が海を渡った意義はそこにある。世界史的にも日本軍は素晴らしい意義のある戦いをしてるんだ。
そういう日本人が手を差し伸べてるのに党争を繰り返し、国内の改革すらできなかった朝鮮人はいくらなんでもしょぼすぎなんだよ。仕方ないから日本人が併合して立て直してあげただけだ。朝鮮人はありがたく思わないから駄目なんだよ。
これは メッセージ 97009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 01:33 投稿番号： [97010 / 99628]
＞虐殺は戦時国際法違反です。当時の価値観でも悪いことなのです。
虐殺じゃないよ。「便衣兵狩り」だからいいの。中国人の民間人が軍服着ていないのが悪いんだよ。
ゲリラ狩りなんだから仕方ないのよ。中国人がそもそもきちんと軍服着ないからこうなるんだよ。
法を破るという観点から行くとどっこいどっこいだな。そもそも軍服着用の義務があるのが軍隊、交戦兵だろ。だけど南京の中国兵は軍服着ていないんだよ。だから民間人と交戦兵の区別がつかない、そりゃ片っ端から殺すしかないだろ。軍人か民間人かを確かめようもないんだから。
いきなり町を歩いていたらその辺のおっさんが発砲するんだぞ。怖くてしょうがないな。今のイラクと一緒だよね。さすがにアメリカは片っ端から殺すって体裁もあるからやってないけど、ゲリラを相手にしたらそうするしかないよ。
日本も国際法違反かも知れないけど、相手が違反しているわけだから、ここは「緊急避難」だな。きちんと軍服着て交戦の意思を示して民間人と区別すればいいんだよ。
＞これを敷衍すれば、
君はそもそも馬鹿だからしなくてよろしい。例えがおかしいのと同時に、自分のみは自分で守るという常識を否定してはいけないだろ。
＞法治の否定であり、
法治ならば犯人は犯罪を犯した時点で逮捕するしかないな。
別に否定はしていないよ。まぁ言うならば、全裸で女が歩いているようなもんだ。全裸で歩いている女もわるいわな。
＞、「悪」は「無駄」といって忘却する。
「悪」の何が悪いんだ？
ってことだ。
悪か善かは人それぞれの価値観による。だが、「弱」か「強」かは価値観の入り込む余地はない。中国は弱い、日本は強い、悪か善かなどは人それぞれ、自由に決めていい。それが思想信条の自由ってもんだ。
自分は悪だろうがなんだろうが関係ないと思うよ。所詮悪か善かなど規定は誰にもできない。できるのは事実より判断することだけだ。
事実としてあるのは、中国の首都で日本人がやりたい放題できたってこと。そんなわけで、中国人がへたれの弱小民族だった客観的事実を重視する。ここには個人の価値観の入り込む余地はないな。
＞レイプした男よりされた女が「情けない」のであり、
そこの価値観も自由だ。男が情けないとこの場合は思う。ケースバイケースだ。
＞東シナ海を渡って残虐の限りを尽くした天皇の軍隊や、
強い軍隊を養うのもまた国民の英知の結果。今の日本を見てみろ。特に意識しなくても国力があるから強い軍隊を持ってる。実際に戦争していないが、その抑止力は充分機能している。日米安保ももちろん重要だが、日本の自衛力も国力に伴ってるだろ。駄目なのは法整備、制度のほうだ。戦後のまず経済力という考え方は正解だったな。方法論として戦前のそれよりいい方向に向いているということだ。
＞同じく太平洋を渡って爆弾と枯葉剤を捲きまくったアメリカなどはすばらしく
それでも負けたんだから残念。ベトナム人はアメリカより強いことを誇ってるぞ。
＞なぜか海を渡らなかった民族は劣ったもので「弱者」となるらしい。
なぜかじゃなくて、能力と意欲がないんだよ。だからしょぼい。特に朝鮮半島なんてしょぼすぎ。挙句昔の日本の海賊にも「侵略」だぞ。戦いに負けっぱなしだから鬱屈した感情になるんだろ。
＞これらは10代の未熟なガキ程度の発想です。
余計お世話だ。
これは メッセージ 97009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/16 20:01 投稿番号： [97009 / 99628]
＞「殺したのが悪い」という現在の価値観をうまくつつくから負い目を感じるけど
虐殺は戦時国際法違反です。当時の価値観でも悪いことなのです。
＞日本にはそのカードが切れるから切ってるだけだよ。虐殺したとかしていないとか今の価値観で何言っても無駄
そりゃ、都合の悪い歴史は全部「無駄」で処分したいだろう。日本は植民地支配で良いことをした、というのは「無駄」ではなく声高に主張されるが、独立運動弾圧とか朝鮮人虐殺は「何言っても無駄」となるわけです。歴史に善と悪があるとすれば、都合の良い「善」だけに言及価値を「今の価値観」から見出し、「悪」は「無駄」といって忘却する。こういうのが自己愛史観の仕草なわけです。
というか、「カード」もなにも、南京虐殺事件についての歴史研究は、たんに学術のそれであって、中国外向のためではありません。
＞民衆を守れない中国の軍隊がしょぼいんだ
＞これって日本人の自己責任だよ
法治の否定であり、弱肉強食の無批判な肯定ですね。これを敷衍すれば、
レイプされた女は身を守れなかった自分が悪い、されたくなければ外出時は貞操帯でガードしておけ、スタンガンを常備せよ、それでも危険なら銃でも持ち歩け、
とこういってるわけです。さらには、
＞どっちが情けない歴史なのかっていうまでもなく中国だよ
ですから、レイプした男よりされた女が「情けない」のであり、犯罪者の男は、
＞肯定してもいいんじゃない？
＞負い目なし
ですから、レイプは犯罪者の口から肯定され、「負い目」もなく、もしかしたら、この自己愛史観者のことですから“誇り”ですらあるかもしれません。
＞中国なんて有史以来一度も海渡れないんだからね
東シナ海を渡って残虐の限りを尽くした天皇の軍隊や、はるか彼方南米まで大西洋を渡って先住民族を殺しまくったスペイン人や、同じく太平洋を渡って爆弾と枯葉剤を捲きまくったアメリカなどはすばらしく、歴史も輝かしいとなり、なぜか海を渡らなかった民族は劣ったもので「弱者」となるらしい。この人の錯誤した歴史観がよくわかる一文ですね。
＞あんなのは弱者の集団ヒステリーだよ
弱者の集団ヒステリーとは何か？
前の投稿で宮台真司の言葉を借りて紹介しましたが、ニーチェはそれをキリスト教的価値観の守護者に見抜き、権威や道徳という“意味”にすがる人間を「弱者」と括って批判的に分類しました。
中国の対日本感情が「弱者の集団ヒステリー」なら、それに対抗する、このポストモダン社会への反動を動機とした「愛国心」という“意味”に癒着する反中国感情も、嫌韓感情も、その数では劣るとはいえ、本質的に「弱者の集団ヒステリー」なわけです。
ま、全体を一言でいえば、これらは10代の未熟なガキ程度の発想です。法治やパブリックな概念という近代的「知」がこの人にはまったくないと露呈した以外何もありません。その意味では本来無視されるべき落書き投稿にすぎませんが、長い付き合いというのもあり、素朴な親切心から、その原始的非知性的幼児的な「痴」の明け透けな感情吐露を省みて恥じる契機を促したかったのです。
これは メッセージ 97002 (hidarino5 さん)への返信です．
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