川が絶滅寸前です!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
将来役に立つかも・・・
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/04/04 01:11 投稿番号: [1560 / 2229]
>つまり、xyzpai2さんが所属するNGOが申請して何か作った場合で・・・
速やかに無償で(NGO負担で)工作物を撤去しなければいけません。
(ウチみたいな「年金友の会」みたいな素人集団でも「NGO」なんだろかw?)
まあそれは当然な事ですね。これもアパマンと一緒だな。
>占用申請は、何年か後にあるかもしれない原状回復命令に備えなければいけない。
これも当然だけど「造りっぱなしではいけましぇん!」という訳ですね。
効果的な物であれば長期間設置しといた方が良い場合も出てくるでしょう。
その場合新たに占用(占有ではありませんね、失礼!)期間更新できたりとか。
多摩川べりの青空出店なんかは何事かない限り殆ど「自動更新」みたいな感じかも。
もちろん洪水で設備が流されても行政側には「不可抗力」なんでしょうね。
話がそれましたが、そのようなケースを想定するとこうなる訳ですね↓。
>清ルネなどを利用した方が良い、と思っている次第です。
なるほど・・・良いアイデアだと思います。
その方が何もない所から行政側に交渉するのよりやり易いでしょう。
大掛かりな話なので今のところ直ぐには動けそうもありませんが、
面白いお話なので今回の件忘れないようにします。ありがとうございます。
今度の会合で話してみます。
これは メッセージ 1550 (ko19_68 さん)への返信です.
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竹の子
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/04/04 00:45 投稿番号: [1559 / 2229]
その竹林の竹の子の所有者は国なのでしょうね。。土筆なんかと同じで、商業用に大量にというわけでなければ誰が持っていってもいいような気がしますけど。
これは メッセージ 1558 (xyzpai2 さん)への返信です.
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竹林護岸。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/04/03 22:52 投稿番号: [1558 / 2229]
>(第二十七条:土地の掘削等の許可)
河川区域内の土地において土地の掘削、盛土若しくは切土その他
土地の形状を変更する行為、又は竹木の栽植若しくは伐採をしようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
先日河川管理に携わるお役人さんにその「竹林」について聞いたら
竹は根っこが強く良く茂るので護岸に向いている植物との事。
ある地方ではちょっと前まで盛んに植栽された川もあるとかです。
しかし当時は竹林の氾濫に対する科学的効果が研究されずじまいだったので
その後しだいに竹林による護岸補強は廃れていったらしいですが。
第27条にて竹林が出てくるのはそんな事情が背景にあるからでしょう。
これは メッセージ 1553 (xyzpai2 さん)への返信です.
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青空出店
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/04/01 23:58 投稿番号: [1557 / 2229]
>多摩川沿いの世田谷区二子玉川てゆうお洒落スポット(w)の川原には
>(野川が合流するせいか広い川原があります)出店が設置されてました。
これはイベントの出店ではなく常設ってことですよね。流石は昼間から人が歩いている東京ですね。田舎とは違います。。
徳島の吉野川フェスティバルに行った時は阿波牛のバーベキューのビアガーデンと花火大会ですごい人数でした。
ビール券の前売りや企業の寄付が予算の大きな部分だと聞きました(収支決算を見せてもらったわけではないので実際は違うかも)
川の側でデートすると上手くいくというような統計でもあればオープンカフェも繁盛するかもしれませんね。医学面では血圧などで良い結果が出たという話は聞いたことがあります。
下流部で干満の差のあるところでは母体の出産時間とリンクしていると、筑後川下流で生れたうちの母が申しておりました。
これは メッセージ 1556 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>オープンカフェ。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/04/01 23:12 投稿番号: [1556 / 2229]
>地域再生推進プログラムでは河川敷へのオープンカフェ設置や、
河川でのレガッタレースが可能になるというような話。
そうそう思い出した。多摩川沿いの世田谷区二子玉川てゆうお洒落スポット(w)の
川原には(野川が合流するせいか広い川原があります)出店が設置されてました。
「オープンカフェ」なんてゆう洒落た物ではなく、焼きそば・ラムネ・おでん
なんかをおいちゃんやおばちゃんが出してくれる「青空出店」ですね。
その店の軒先に確か「占有許可証」みたいな札がぶら下がっていたような気が・・・。
とにかく川べりにカフェというアイデアはなかなか良いと思うのです。
そこを川関連情報の発信基地にしたり、総合学習や自然体験等で利用したり
みんな集まって楽しく河川環境を考える場としていろいろ活用できそうな感じ。
これからの季節、1杯¥100位のリーズナブル価格に設定したけど
それなりにイケるアイスコーヒーをちびりつつ川の観察会の企画を練ったり
気の置けない仲間が集まりわいわい身近な川談義に花を咲かせてみたり
恋の季節に集団遡上するコイをボーっと眺めつつ物思いにふけってみたり・・・。
できたら売上の一部を活動のための資金に充てたりするのも一考か。
これは メッセージ 1551 (h223hiro さん)への返信です.
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韓国のソウル
投稿者: nakashibetsu3 投稿日時: 2004/03/30 18:02 投稿番号: [1555 / 2229]
韓国のソウル市では、清渓川を復元する工事が進んでいます。
復元事業は老朽化した高架道路を撤去し、その跡地に河川を復元するもので、復元区間は東亜日報本社〜鉄橋までの約6㎞です。
高架道路は1968年に開通し、ソウルの幹線道路として機能していましたが、老朽化して危険と判断され、大型車通行規制などの交通規制が敷かれていました。
清渓川復元でこの高架道路は撤去され、川を覆っていたスラブ板も撤去、自然の川を復元します。
復元ゾーンの一部には自然公園化するゾーンもあり、韓国の顔が変わります。
復元工事は当然、自然のものを利用し、川の水は地下水と漢江から引いた水を使います。
復元工事は来秋の予定です。
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です.
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河川敷地占有許可基準の見直し
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/03/30 09:39 投稿番号: [1554 / 2229]
これは メッセージ 1553 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>河川法。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/26 23:09 投稿番号: [1553 / 2229]
つまり関連する河川法を簡単にまとめると、
①河川(河川敷?)の占用・・・・・第二章、第三節、第二十四条
②工作物・構造物の設置・・・・・・第二章、第三節、第二十六条
③河川の掘削・・・・・・・・・・・・・・第二章、第三節、第二十七条
てゆう事になるますね。ありがとうございます。
ところで同章同節の第二十五条が何の許可についての条文なのかと
気になったついでに、教えてもらった条文の辺りを検索、まとめてみました。
河川法第二章・第三節「河川の使用及び河川に関する規制」
(第二十三条:流水の占用の許可)
河川の流水を占用しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、
河川管理者の許可を受けなければならない。
(第二十四条:土地の占用の許可)
河川区域内の土地を占用しようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
(第二十五条:土石等の採取の許可)
河川区域内の土地において土石を採取しようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
(第二十六条:工作物の新築等の許可)
河川区域内の土地において工作物を新築し、改築し、又は除却しようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
(第二十七条:土地の掘削等の許可)
河川区域内の土地において土地の掘削、盛土若しくは切土その他
土地の形状を変更する行為、又は竹木の栽植若しくは伐採をしようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
これは メッセージ 1549 (ko19_68 さん)への返信です.
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春の予感
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/24 22:34 投稿番号: [1552 / 2229]
今朝、聞き覚えのある鳴き声の方へ目をやると、なんともうツバメが飛来してるではありませんか。
ここのところ冬へ戻ってしまったかのような気候ですが、この寒さの中確実に春が近づいているようです。
今日気が付いたことですが、ツバメは番や群れでやってくると思ってましたが、単独で来るんですね。
ほかにも目をやりましたが、その一匹以外に見ることはありませんでした。
ところで、川も春が訪れてるようです。
皆さんのところの川も、きっと鮎の稚魚やマルタ(産卵時期)が川を上り始めてることでしょうね。
釣り師にとっては、サクラマスに魅了される時期でもあります。
また、週末の渓流釣りが気になるころでもありますね。
川は、その魚たちの餌となる水生昆虫が羽化し始める時期でもあります。
皆さんも、そんな川の生命と出合えるといいですね。
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です.
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オープンカフェ
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/03/18 22:17 投稿番号: [1551 / 2229]
台霧の瀬は清ルネとは関係なしです。
公園なんかだと市民がつくる、みたいな話は聞くのですが河川をというのは珍しいので貼ってみました。
地域再生推進プログラムでは河川敷へのオープンカフェ設置や、河川でのレガッタレースが可能になるというような話。
しかし、これも担当者の運用次第で現状でも可能な内容だとか。
川に近づいてもらってナンボの商売やから条件さえ満たしていたらどんどん貸したらええねん、という某河川の
出張所長さんのような人は珍しいんでしょうねまだまだ。。。
瀬といえば、アザメの瀬も見てきました。また報告します。。
これは メッセージ 1546 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>>工作物設置&>ホント面白いかも
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/18 01:59 投稿番号: [1550 / 2229]
ちょっと真面目な顔(見えないけど)で。。。
まず、原状回復義務は設置した側にあり、原状回復命令が出された場合は速やかに(無償で)回復しなければいけません。
つまり、xyzpai2さんが所属するNGOが申請して何か作った場合で、例えば堰堤の工事でその工作物が邪魔になった場合は、速やかに、かつ無償で(NGO負担で)工作物を撤去しなければいけません。
何が言いたいのかと言うと、「占用申請(特に工作物・構造物に関わること)」は、何年か後にあるかもしれない原状回復命令に備えなければいけない、ということです。
工作物が支障になったときに、「NGOが解散していた」なんてことになると。。。眼も当てられませんね。
で、行政側の立場で考えれば、「よっぽど信用できる団体でなければ、まず許可は出さない」ということですね。
そんな訳で、清ルネなどを利用した方が良い、と思っている次第です。
ついでに、
>そう言えば多摩川の中本賢さんも、どっかから許可を貰い遡上する魚を採取するための籠を設置していた。
多摩川で魚を採捕するための籠設置は、内水面漁業調整規則が該当するので、水産課(水産林務部?)だと思います(一応、知事の許可が必要です)
これは メッセージ 1547 (xyzpai2 さん)への返信です.
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ちょっと修正
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/18 01:38 投稿番号: [1549 / 2229]
曖昧な記憶に基づいて書き込んだため、若干不適切な表現がありました。
河川の占用は、「河川法の第二章、第三節、第二十四条(土地の占用の許可)」で定められているのですが、工作物・構造物の設置には「河川法の第二章、第三節、第二十六条(工作物の新築等の許可)」で定められています。
ついでに、掘削申請は「河川法の第二章、第三節、第二十七条(土地の掘削等の許可)」です。
ただし、どれでも「軽易な行為については、この限りでない。」ですので、必ず河川管理者に問い合わせて下さいね。
確か、イベントなどで河川敷を使う場合が「占用申請」で、堰堤などの工事の許可が「工作物の申請」で、工事前の調査などで掘削する(試験掘)の場合が「掘削申請」だったと思いますが、定かではありません(申し訳ありません)
これは メッセージ 1543 (ko19_68 さん)への返信です.
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ホント面白いかも。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/18 00:43 投稿番号: [1548 / 2229]
>「1)場所」・「2)期間」・「3)目的」・「4)構造物の形状」・・・
基本的には有償ですが、目的(場合)によっては無償になります。
何だかアパマンの賃貸借契約みたいですね。
水質改善のための工作物設置であればその占有期間は長期になると思うが、
例えば3年契約でそれ以降は更新不可だったりしたらあんま意味ないかと。
しかも、もちろん「原状回復義務」とかあるんだろうね。それにしても面白い。
これは メッセージ 1543 (ko19_68 さん)への返信です.
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>工作物設置。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/18 00:35 投稿番号: [1547 / 2229]
>河川の占用ですが、河川法の第二章、第三節、第二十四条(土地の占用の許可)
で定められている通り、「河川管理者の許可を受けなければならない」です。
次に、河川占用の審査基準ですが、「河川敷地占用許可準則」で定められています。
・・・なるほどね。てゆうと、例の牡蠣殻や炭(?)なんかを水質浄化のために
川の中に設置しようとする場合管理当局に申請し許可を得なくればならない訳か。
そう言えば多摩川の中本賢さんも、どっかから許可を貰い
遡上する魚を採取するための籠を設置していた。大変面白いお話です。
これは メッセージ 1543 (ko19_68 さん)への返信です.
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これはもしや・・・?
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/18 00:27 投稿番号: [1546 / 2229]
>大分県日田市で「台霧の瀬」づくりという住民による水辺の整備が行われています。
清ルネ関連事業ではないの?
リンク先の写真で見る限りでは十分自然な感じがするが。
いずれにしても羨ましい。
これは メッセージ 1542 (h223hiro さん)への返信です.
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視野を広げるイベントの紹介
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/17 21:37 投稿番号: [1545 / 2229]
多摩川の番組でも分かったように、川の生物にとっての障害はコンクリートでした。
海に出た鮎の稚魚も、コンクリ護岸の海岸線を避け、沖に離れたお台場の人工砂浜まで行っていましたが、これはかなりのリスクです。
本来ならば自然な浅い海岸線に沿って移動できるはずが、沖へ出なくてはならないのは、自ら大型魚のいるところへ向かうことを意味してます。
川だけではなく、海でも(多くの生物にとって)コンクリが災いを起こしてましたね。
さて、今度は一気に上流まで行ってみましょう。
健全な川の源流への旅です。
その付近一帯は、豊かな森に包まれていることでしょう(又は包まれていたはずです)。
そんな森のお話を、経験豊富なフィールドワーカーが、皆さんの前にお目見えして熱く語ってくれます。
意外な発見があるかもしれません。
東京近郊の方に限られてしまうかもしれませんが、行ってみる価値は大ありです\(^o^)/
http://www.jreast.co.jp/akita/topics/tkyschool/index.html
これは メッセージ 1539 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>花よりダンゴ、水より住まい。
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/17 21:33 投稿番号: [1544 / 2229]
清ルネって、ぶっちゃけた話「下水道推進派に利用されている」わけです。
下水道普及のための方法に見えなくも無いのです。
それでも、xyzpai2さんが目指す、「ある河川の環境を良くしたい」という目標に対しては、「おこぼれにあずかれれば、大きく前進する」と思います。なんせ資金力が違うし、なんといっても許認可発出元ですから。
僕の参加している活動には、清ルネは関係ないのですが、行政に知り合いは多い方なので今度聞いてみますね。
これは メッセージ 1541 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>住民の施工&管理の水辺
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/17 21:16 投稿番号: [1543 / 2229]
私の知っている範囲ですが。。。
まず、河川の占用ですが、河川法の第二章、第三節、第二十四条(土地の占用の許可)で定められている通り、「河川管理者の許可を受けなければならない」です。
次に、河川占用の審査基準ですが、「河川敷地占用許可準則」で定められています。
で、実際に占用申請を行う場合は、河川管理者によって基準は様々ですので、実際に聞いてみたほうが良いと思います。
その際には、「1)場所」・「2)期間」・「3)目的」・「4)構造物の形状」ぐらいは把握してから聞かないと、たらい回し、もしくは聞いてもらえないと思います(基本的には有償ですが、目的(場合)によっては無償になります)
何をされるのかは知りませんが、頑張って下さい。
これは メッセージ 1542 (h223hiro さん)への返信です.
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住民の施工&管理の水辺
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/03/17 09:11 投稿番号: [1542 / 2229]
大分県日田市で「台霧の瀬」づくりという
住民による水辺の整備が行われています。
「国は場所を貸しているだけ」という話でした。占有許可の仕組みなどよく知らないので、法的な部分に
詳しい方に基本的なことを教えていただけないかと…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自然生かしたせせらぎ整備
川遊びができ、くつろげる空間へ
3月7日
日田市の市民グループが中心になって市内中ノ島町の台霧大橋下の三隈川河川敷に、
自然を生かしたせせらぎを整備・管理することになった。六日、現地で関係者二十五人が出席し、
整備事業の起工式があった。市民グループが河川を整備・管理するのは全国的にも極めて珍しい。
事業名は「台霧の瀬づくりプロジェクト」。三隈川の本流に沿って河川敷を掘削し、
長さ約二百メートル、幅約六〜二十メートル、水深約○・三メートルのせせらぎをつくる。
人工物はできるだけ使わず、自然石などを使用することにしている。既に日田林工高校土木科の
生徒が協力し、測量を終えている。掘削と周辺整備の第一期工事は七月中に完工、八月のオープンを
目指している。第一期工事分の事業費は約三百五十万円。国や県、市などの補助で賄う予定。
佐藤会長は「子どもたちが自然を体感できるようになる。動植物観察にも役立ててもらえる。
長期間かけて徐々に整備し、自然に近いせせらぎにしたい」と話している。
大分合同新聞社
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=03=07=692873=1
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です.
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花よりダンゴ、水より住まい。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/16 22:59 投稿番号: [1541 / 2229]
>農業用の取水堰を多段型にしたり、魚道を付けて、
堰上側を浚渫(掘り下げ)して脱塩したカキ殻を底に沈めて(水質浄化)、
ついでに堰堤を多自然型に改修して。。。
色々ありがとうございます。特に「浚渫」と「カキ殻」が興味深いです。
以前にも書いたかもしれませんが、個人的意見としては「水質<形態」です。
川に関心がない人々でも下水道は必要と考えますし
その普及は先進国の社会資本としては最低限の命題ですから、
特別の場合を除き放っておいても水質は良くなるのが当たり前です。
しかし、いくら清冽な水が流れようとも巨大流しそうめんのごとく
コンクリ三面張りだったらビオトープとしての川本来の環境は
何時まで経っても生成する事はないと思うのです。
これは メッセージ 1531 (ko19_68 さん)への返信です.
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短気は損気。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/16 22:53 投稿番号: [1540 / 2229]
>一級河川なら国と地方自治体別に河川は河川局、下水は下水道局、
と縦割り行政で分かれていて(地方自治体だと名称が違いますが)、
それぞれが織り成す複雑怪奇な河川環境の問題を、
一本化して取り組もうとする試みです。確か旗振りは下水道局だったと思います。
お久しぶりですこんばんわ。わかり易い情報ありがとうございます。
えっ?下水道局が主催するイベントなんですか?
私もココのところ忙しくろくに検索すらしていない状態で
「形態よりも水質がメイン?」てな事位しかわかっていません。
本当にそうならば後で凹まない様に今から心構えが必要だったりして。
とは言うものの、選定場所によってその活動内容については様々あるようですから、
河川形態の復元に伴う生態系の再生にも少しは期待もできるのでしょうか?
それにしても行政当局の細切れ対応には誠にムカツキますw。
例の小川は1級河川ですが合流する流域単位で見ると下流から上流へ、
「国土交通省」から「県河川課」へと管轄が変わりますし、
これが例えば、最上流部が途中で「準用河川」になってたりすると
そこからは「市河川課」が管理したりしているケースもあります。
そこに、生活排水(下水道局、しかもさらに「整備課」「管理課」と分かれる)や
流域の緑地公園を管理する「都市計画関連部課、公園・緑地関連部課」が
関連してくる訳で、1本の河川流域の環境を良くしようと行動する場合
これだけの行政当局との交渉や折衝、連携、根回し等の必要性が出てくる。
何だか気が遠くなります。対行政活動には根気が必要・・・最近気が付きました。
先日は回覧板に「市環境課」発行の「川の水を綺麗にしよう」という
小冊子が入っていました。環境課も忘れてはいけないようです(w)。
>これらを、「無駄な公共事業の新たな形態」と位置付けて敵対するも良し、
「行政は利用するもの」と位置付けて様々な提案をするも良し、といった感じです。
個人的にはkoさんが書いたように、「注意しながら利用する」てな感じです。
ただ現状では「利用する」程度にまで力があるのかという問題もあるし、
結論から言うと行政に動いてもらわないと我々の夢は実現不可能なわけで、
やはり「市民参画型行政」と表現するのでしょうか。環境問題にしても、
市民の力で気長に粘り強く行政を動かすしかないと思います。
そうそう最近必要だと気付いた事にもう1つ「忍耐力」がありました。
これは メッセージ 1530 (ko19_68 さん)への返信です.
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川の観察会。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/16 21:45 投稿番号: [1539 / 2229]
>地元の川の自然環境を見つめ直すことを目的に、
滋賀県守山市の法竜川に沿って4キロを踏破する・・・
今回は、同市洲本町の同河川1号井ぜき改修工事が4月から始まることを機に、
その改修工事の内容が気になりますね。
さて、これは地形的な河川環境の探索から川に興味を持った私の
個人的な意見かもしれないし以前にも書いたかもしれませんが、
春先からGW頃までが川や水辺の観察にはベストシーズンではないかと
勝手に思っているのです。もちろん地方によっては前後しますが。
といいますのも植物は冬枯れしたままか、あるいは伸びても
草ボウボウになる前なので川縁や水辺が歩き易い状態だからです。
おまけに動植物は活発に活動し始める季節なのでそれらの観察も可能。
私用で使用して申し訳ありませんが宣伝すると、ウチの会でも
先月から5月まで4回にわたり身近な川の観察会を行っていますので、
万一w、ココを御覧の近所の方で参加したいてゆう方いらっしゃいましたら
メールにて御連絡下さい。特製の案内状をお送りしま〜す♪
さて、昨日の多摩川復活の番組は何度見ても良いですね。
ココだけの話、実は私、以前多摩川近辺で生活した事があるのです。
ですから数え切れないほど多摩川の姿は目にしていた訳です。
しか〜し!その頃はまだ環境に目覚めてなかったので(自分でも信じられない)
特に関心はありませんでしたw。今では全く違った視点で観る事ができそうです。
この夏は是非多摩川に行ってアパッチ賢さんを観察・・・
じゃなくて多摩川を観察してみようと思う今日この頃。
それから清ルネ関連の事はまた日を改めて書きますので暫くお待ちを。
別段目新しい事を提言したわけではなく、その内容はいたって普通、
ココでは何度も書いている内容ですが。
これは メッセージ 1538 (qtr3yy さん)への返信です.
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地球・不思議大自然。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/15 08:10 投稿番号: [1537 / 2229]
多摩川復活の謎!今晩8時だよん♪全員集合!
これは メッセージ 1536 (qtr3yy さん)への返信です.
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現実的な話
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/15 00:52 投稿番号: [1536 / 2229]
清ルネが実現しつつある川が、今夜8時からNHKで再放送します。
前にもここで取り上げましたが、「多摩川ルネッサンス」と言ったところでしょうか。
なぜ、生命が蘇ったか、初めての人はもちろんのこと前に見た人も見てね。
これは メッセージ 1535 (qtr3yy さん)への返信です.
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清ルネだけでない
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/15 00:46 投稿番号: [1535 / 2229]
これは メッセージ 1534 (qtr3yy さん)への返信です.
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清ルネの場はこうやろう
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/14 01:24 投稿番号: [1534 / 2229]
清ルネも、やはりそこに棲む生物に着目して進めるべきだと思う。
行政側が水環境改善を目指すと言われても、市民側からは植物や昆虫、魚類や鳥類、ほかにも動物、甲殻類、爬虫類など、本来のその川のもつ多様な生物を復活させるべきものとして水環境を改善させていくべきでしょうね。
また、そうした土台の上で、レクリェーションとしての価値も見逃せないでしょうね。
行政主導ではなく、その場を市民主導へ乗っ取りかえるくらいの気持ちでやってこそ市民にとっての豊かな川が戻ってくるんじゃない。
だから市民の方も多彩な顔ぶれがいい。
たとえばアメリカの例で行けば、前にも紹介したレクレーション団体(NGO)としてカヌーや釣り、バードウォッチングなどの市民団体や野生生物保護団体。
どんどん参加しちゃおう。
これだけ揃うと行政側はやり難くなるけど、それはあくまでも行政側であって、そうなるほど市民側にとっては都合がいいのだ。
行政側は消極的になりがちになるだろうから、市民側からはみんな集まって積極的に利用させてもらおうじゃないの。
市民が主導権を握ってこそ健全な行政(民主主義)の姿です。
これは メッセージ 1533 (xyzpai2 さん)への返信です.
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Ⅰ&Ⅱ
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/12 18:32 投稿番号: [1533 / 2229]
>行政にいると情報があって、そうでない人は情報が無いという発想。
ココで言うところの「情報」てゆうのはあくまでも「清ルネ」について。
主催は国土交通省でオマケにその言葉を私が初めて耳にしたのは他でもない
市職員からだったので普通に考えて我々パンピーよりか行政側の人間の方が
何かしら知っているだろうと思うのは至極当然でしょう。
こっちのスーパーの方がダイコンがいくら安いとか
あそこのラーメン屋のオヤジは愛想悪いがスープが最高美味いよ!とか
そうゆう巷にあふれるどーでも良い情報ではないのw。
>「清ルネ」については名前くらいは聞いてますが、
何せ数限りなくある事業の一つですので・・・
確かに調べたら「Ⅰ」と「Ⅱ」があってそれぞれ選定地域があり、
日本全国各地でやってるらしい。誰か経験者(?)おりませんか?
これは メッセージ 1529 (yama_y2k3 さん)への返信です.
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いい機会です
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/11 22:20 投稿番号: [1532 / 2229]
今回の清ルネの件は、国土交通省への注意を促しだけで、否定しているわけではないんですよ。
いろいろここで検討してみるのもおもしろいでしょう。
何かやってみる(参加してみる)のも、これまでのここの皆さんからのレスからいい判断材料になるんじゃないかな。
経験しないと分からないこともありますから。
誰かさんも言っていましたが、利用することも出来るわけで、また反面利用されないよう注意しながらの賢さも皆さん持っているでしょうからいいと思います。
好意的にだけで受け止めてしまうと、住民操作のプロの餌食になってしまうのは、隣のトピの森林ボランティアをやってるつもりの方が林業ボランティアをやってることに気づかない例のように、洗脳されてしまいます。
ここの皆さんなら、良い面・悪い面、両方見て取れるでしょう
おっと、もうやってる方がいる。
>早速話し合い会の活動状況や河川環境への要望等をまとめ先方へ送りました。
これ、楽しみにしています。
あとでお知らせください。
これは メッセージ 1528 (xyzpai2 さん)への返信です.
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>清ルネ2
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/10 22:15 投稿番号: [1531 / 2229]
例えば、サケが遡上したという小川。
農業用の取水堰を多段型にしたり、魚道を付けて、堰上側を浚渫(掘り下げ)して脱塩したカキ殻を底に沈めて(水質浄化)、ついでに堰堤を多自然型に改修して。。。
その後に流速の良さ気なところに砂礫地を作れば、産卵を見られるかもしれませんね。
これは メッセージ 1530 (ko19_68 さん)への返信です.
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>清ルネ
投稿者: ko19_68 投稿日時: 2004/03/10 22:04 投稿番号: [1530 / 2229]
ご無沙汰しています。
どうも、行政との対決姿勢を煽って悦に入っている御仁を見かけると、書き込む気が失せてしまうもので。。。
清ルネの件ですが、一級河川なら国と地方自治体別に河川は河川局、下水は下水道局、と縦割り行政で分かれていて(地方自治体だと名称が違いますが)、それぞれが織り成す複雑怪奇な河川環境の問題を、一本化して取り組もうとする試みです。
確か旗振りは下水道局だったと思います。
で、具体的には対象河川を決めて、
1)下水道の普及(これがメイン)
2)合併浄化槽の普及
3)浄化装置の取り付けや河川の浚渫
4)多自然工法などによる自然環境の復元
5)住民参加の清掃活動など
を行うといったところですかね。
これらを、「無駄な公共事業の新たな形態」と位置付けて敵対するも良し、「行政は利用するもの」と位置付けて様々な提案をするも良し、といった感じです。
大事なことは、下水道の普及にしても、合併浄化槽の普及にしても、適材適所ができれば(これが一番難しいですが)環境が改善する河川は必ずある、ということですね。
どの河川のどの場所に、どんな方法が適しているのか。。。提案し甲斐はあると思いますよ。
これは メッセージ 1528 (xyzpai2 さん)への返信です.
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私関心ありませんでも済みます
投稿者: yama_y2k3 投稿日時: 2004/03/10 21:41 投稿番号: [1529 / 2229]
なんでだろうか。
行政にいると情報があって、そうでない人は情報が無いという発想。
行政マンでも、いろいろあるのです。
「清ルネ」については名前くらいは聞いてますが、何せ数限りなくある事業の一つですので担当になるか特別な興味を持って調べるかでもしない限り皆さんと変わりません。
で、私は特別な興味は無いテーマなのでROMにしますとしました。でも、このトピはお気に入りにいれてチェックしてますので、皆さんの発言で興味が沸けば別です。
これは メッセージ 1527 (xyzpai2 さん)への返信です.
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ヒアリング調査。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/10 20:25 投稿番号: [1528 / 2229]
タイミング良すぎで怖いくらいですが(仕込み入っておりません念のため)
実は本日会の集まりで他の者から清ルネに関連のヒアリング調査の依頼が
昨日国土交通省担当者から来たと話があったのです。
何でも「河川愛護活動状況や要望等のヒアリング調査」との事で、
早速話し合い会の活動状況や河川環境への要望等をまとめ先方へ送りました。
内容は後ほど簡単にまとめて書きたいと思いますが。
>図で見ると水量・水質を対象とした『水循環系の健全化』を目的としているようです。
健全な水循環系の関連委員会は環境省にあったような気もしますがどうでしたっけ?
なるほど・・・つまり、水質系のみで河川形態系は対象外なのでしょうか?
実は、これも後で書きますが先日お話した「子どもの水辺協議会」で
思いっきりコケたので(笑)一抹の不安を感じずにはいられません。
やはり行政側のやる事には、後々のショックを考えると(w)
あまり期待しない方が良いのでしょうか?
>ちなみに対象河川が決っているようです。
とは言うものの、検索すると全国的には結構あちこちで
多自然型工法による河川形態や生物多様性の復元やってるし、
せっかく自分トコの川が対象になったのだから何とかして欲しいと思うのです。
これは メッセージ 1525 (h223hiro さん)への返信です.
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やはり刺客なのかw?
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/10 20:09 投稿番号: [1527 / 2229]
>おっしゃるとおり、ここでは話題になってない
テーマと思いますから、やってみませんか?
やっぱり?
>ちなみに、私は関心ありませんのでROMです。
あのね・・・(マジ笑ろた)清ルネ(めんどうなので略す)は
q3さんも言うように行政主体のイベントなのです。
やまサンなら何かしらの情報は持ってるでしょ?
私関心ありませんじゃ済みましぇん!
これは メッセージ 1524 (yama_y2k3 さん)への返信です.
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ふるさとの川を、もう一度美しく
投稿者: h223hiro 投稿日時: 2004/03/09 09:43 投稿番号: [1525 / 2229]
と、九州地方整備局のパンフレットにかかれている事業ですね。宮崎の大淀川で計画がつくられています。図で見ると「水量・水質を対象とした『水循環系の健全化』」を目的としているようです。健全な水循環系の関連委員会は環境省にあったような気もしますがどうでしたっけ?
ちなみに対象河川が決っているようです。
これは メッセージ 1524 (yama_y2k3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/c0na4acc0dlgc0a3a0a4ga49a1aa_1/1525.html
清流ルネッサンスといえば
投稿者: yama_y2k3 投稿日時: 2004/03/09 00:07 投稿番号: [1524 / 2229]
どっかで聞いたなと思って検索したらgoo検索で 396もありました。
おっしゃるとおり、ここでは話題になってないテーマと思いますから、やってみませんか?
ちなみに、私は関心ありませんのでROMです。
これは メッセージ 1523 (xyzpai2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/c0na4acc0dlgc0a3a0a4ga49a1aa_1/1524.html
清流ルネッサンス。
投稿者: xyzpai2 投稿日時: 2004/03/08 23:58 投稿番号: [1523 / 2229]
寒いけど春うらら〜♪ご無沙汰です。
アパッチけんさんのHP見ました。
「がさいれ」てゆう表現が面白いですねw。
できれば会のイベントで是非講師等ご依頼したいですがギャラは如何程だろうか?
さて、「清流ルネッサンス」という言葉を最近耳にしましたが、
どなたかご存じないでしょうか?このトピで話題になっていませんよね?
これは メッセージ 1511 (qtr3yy さん)への返信です.
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住民の声には・・・
投稿者: qtr3yy 投稿日時: 2004/03/03 00:00 投稿番号: [1522 / 2229]
住民の声は、今の仕組みでは選挙で選ばれた人がその代表者という形になりますが、この形態はご存知のとおり必ずしも住民の声になってないですね。
選挙のときだけ住民に媚び、当選したら知らぬ顔して利権に走るといった感じ。
よくあるパターンが署名を集めて訴える方法で数がものを言いますが、ほかにもデモで世に訴えるやり方があり、その規模が大きければ大きいほど注目を浴び、マスコミに頻繁に取り上げられるようになれば、政治も無視できなくなってくるといったところでしょうか。
いずれにしても大人しくしていては何も届きませんので、住民一人一人が動かなければ何も起きませんね(ここが肝心)。
欧米では民主主義が機能していますので、集会やデモなどのパフォーマンスがよく見られますが、これらは社会活動が定着しているからでしょう。
NPO・NGOの団体が数多くあり、企業や個人からの資金援助も手伝って力もあるので、政治も無視できない存在です。
この辺も日本は、住民にも民主主義が定着していないことの現われとなってますね。
行使しきってないのです。
トホホ(T_T)/~~~
これは メッセージ 1520 (h223hiro さん)への返信です.
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住民の声?
投稿者: yama_y2k3 投稿日時: 2004/03/01 23:17 投稿番号: [1521 / 2229]
ワークショップや“住民"参加の計画は「住民の声」を聞くためにやってるのではないと思います。聞くだけならアンケートや面談という効率の良い方法があります。
一応、「参加」ということがキーワードになってると思うのです。
裁判員制度も同様に「聞く」のでなく「市民参加」がキーワードになってると思いましたが、畑違いなので違うかもしれません。
これは メッセージ 1520 (h223hiro さん)への返信です.
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