さあ！諸君！捕鯨問題だ！

残念だけど、愛護ちゃん達の大事な大事なｲﾙｶさんのお肉で病気になった例は



　 地 　 球 　 上 　 に 　 一 　 件 　 も 　 存 　 在 　 し 　 ま 　 せ 　 ん 　 ♪



ｲﾙｶ肉中の水銀が、同時にｲﾙｶ肉に含まれるセレンと結合する事によって不活性・安定的な「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ（セレン化水銀）」となり、人体に作用しなくなるというソースのまとめ。つーか「水銀の多いサンプルはセレンも多い」とw↓


先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。

　 −水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html


【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出

本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】

http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html



　 学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。

http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

アタマの悪い子が愛護ちゃん達が心配してみせるまでも無く



　 イ 　 ル 　 カ 　 さ 　 ん 　 の 　 お 　 肉 　 で 　 傷 　 病 　 者 　 が 　 出 　 る 　 事 　 は




　　　 今 　 後 　 も 　 一 　 切 　 ア 　 リ 　 エ 　 マ 　 セ 　 ン 　 ♪




なので、毎晩のお祈りを続けても無駄、でしゅw




水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪

セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。

これはyajiumaクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、 　 事 　 実 　 でしゅ♪

幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓

今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓


http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.html

セレノメチオニン

セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡

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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓


http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf 　

セレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。


元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。

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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪



どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、


「 　 若 　 い 　 お 　 な 　 ご 　 や 　 お 　 さ 　 な 　 ご 　 に 　 ｲ 　 ﾙ 　 ｶ 　 食 　 わ 　 せ 　 る 　 べ 　 か 　 ら 　 ず 　 」


なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・



「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。

当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。


ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓

ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html

鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html

廃(スタ)れる産業にいつまでもしがみついてるから嫌気のさした若者はどんどん都会に出て行く。結局、町おこしできないふがいさを、食文化だの伝統だのと言い訳してごまかしてるだけなんだよね。

残念だけど、世界中のｲﾙｶ愛護ちゃん達が毎晩神様にお祈りしてまでその発症を待ち望んでいる「ｲﾙｶ肉由来水銀による水俣病」は



　　 原 　 理 　 的 　 に 　 起 　 こ 　 り 　 得 　 な 　 い



んでしゅ♪


「丹の国・ニッポン」でイルカ食が8000年も続いてきた、という現実がこの投稿の根拠になってる、という事をyajiumaクンのアタマじゃ絶対理解出来ないのは承知の上で、「海棲生物由水銀による傷病」は 　 原 　 理 　 的 　 に 　 起こり得ない、という御説明を今一度差し上げましゅ♪

残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね？↓

水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・

ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。

哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。

それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。

この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。

このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。

だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。

それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。

「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。



ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・


「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは 　 極 　 め 　 て 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 。 　 」


という事です。


「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、

「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」

だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、

当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

事実野次馬クンみたいな単純馬鹿が「水銀/メチル水銀」＝「水俣病!!」と過剰反応してるので致し方なく「摂取勧告」を出していますが、事実摂取勧告値を何倍も超えて摂取してさえ 　 た 　 だ 　 の 　 一 　 人 　 の 　 傷 　 病 　 者 　 も出ていない、という事は意味の無い勧告という事でしゅ♪



残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね？↓




8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.B9.B4.E8.A1.A8

一体何故「丹の国・ニッポン」で8000年以上も

「若いおなごにｲﾙｶ食わせるべからず」「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて禁忌伝承の一つも残ってないの？w

キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、

　 『ニッポン列島北から南まで8000年以上のｲﾙｶ食の歴史』

の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪

よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねｪ・・・再掲載♪

「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。

胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm

ttp://sooda.jp/qa/118755

で、

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に8000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。

これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。

水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪

そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w

海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

因みに「カドミウムの胎児への問題の無さ」についてはほぼ確定でしゅ↓♪

昭和20〜50年代まで散々南極のｸｼﾞﾗさんのお肉にはお世話になったのに「南極鯨肉由来のイタイイタイ病」が一件も起きなかったのは↓のような理由があったんだねｪ・・・w

ttp://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

　 発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
　 英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
　 また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。

ついでに鯨類に含まれるPCB・ダイオキシン類の「少なさ（恐らく作用量の数十万分の一レベル♪）」に関しては↓。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15294358.html

水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪

セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。

これは義務教育を修了出来なかったyajiumaクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、 　 事 　 実 　 でしゅ♪

幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓

今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓


http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.html

セレノメチオニン

セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡

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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓


http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

セレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。


元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。

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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪



どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、


「 　 若 　 い 　 お 　 な 　 ご 　 や 　 お 　 さ 　 な 　 ご 　 に 　 ｲ 　 ﾙ 　 ｶ 　 食 　 わ 　 せ 　 る 　 べ 　 か 　 ら 　 ず 　 」


なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・



「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。

当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。


ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓

ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html

鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓

オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html

｢シモの世話までひと様にお願いしてまで長生きはしたくない。どうかポックリと逝かせてください｣と“ぽっくり地蔵”にお参りするお年寄り。でも水銀汚染の鯨食っていては無理なお願いだよ。

賞味期限がどうのと騒ぐが水銀の含有率は気にならないらしい(大笑)

それ、アエラがどんなに血眼になって取材しても、唯の一例の具合の悪い人を見つけられなかった取材の話だね。
幾ら取材してもエキサイティングな実例が何にも見付からないんじゃ紙面を埋められないから、最近じゃどの雑誌もすっかり扱わなくなっちゃったね「イルカ水銀」w



んじゃあ、早速だけど今日の分始めましょうか♪



rクンは自分の信じたい結論以外は頑として受け入れないので、どの様な解説をしてあげても意味がありません。

それ以外のニュートラルな人達への啓蒙にmessengerofnonmalt_2002 さんの投稿を使うのが吉だと思いますので、以後再掲載させてください↓




Re: ｲﾙｶ肉由来の水銀傷病が一件も無い理 2011/ 3/ 3 1:51 [ No.52663 / 52686 ]

投稿者 :
messengerofnonmalt_2
002



水銀の話、以下の記事はカナダ・オンタリオ州の水銀汚染地区、グラッシーナロウズの先住民を調査したもの。
これによるとｒ君の懸念の通り、例え許容量以下の微量であっても
汚染排水由来のメチル水銀によって水俣病が起こることは確実のようです。
以前この話題になった時にこんな大事なものを見落としてました。

http://asyura2.com/0510/health11/msg/496.html

＞水俣病 　 水銀 　 許容値でも発症 　 熊本学園大教授らカナダで調査（日経2003年4月20日）

＞毛髪中の水銀値が世界保健機関（WHO）が定める許容限界値の50ppmを下回っていても、
　 長期にわたってメチル水銀の汚染を受ければ水俣病（有機水銀中毒）を発症することが、
　 熊本学園大の原田正純教授（精神神経学）らの調査で19日、分かった。

調査の詳細はコチラ
http://asyura2.com/0510/health11/msg/500.html

で、太地町での調査では毛髪検査により、ここより遥かに高い数値が記録されているようです。
イルカ保護サイトよりリンクしますね
http://www.savejapandolphins.jp/mercury/japantimes/

グラッシーナロウズの症例で重要なのは、年齢が高くなるほど重症化していく事、
またその症状は若年齢に比べ、明確的、典型的なものになる、もちろん自覚症状も伴うという事です。
（聞き取り調査で自覚症状が無かったのは57名中何とたったの4名、しかも幼児！）

これで分かる事。
太地の例では鯨類を摂取していた町民の多くが長期に渡ってメチル水銀に暴露されていた。
排水由来のメチル水銀は例え微量であっても長期に渡って暴露されれば水俣病をほぼ確実に発症する。
しかも時間が経つほど症状は重症化していく。
しかし太地では明らかに摂取量が多く、また長期に渡って暴露され続けている筈のご高齢の方にすら症状が出ていない。

つまり自然由来のメチル水銀の蓄積した生物の摂取により、
排水由来のメチル水銀と同様の症状が出るという事は
微量であっても水俣病が発症したグラッシーナロウズの症例を見る限り
全く考えられないという事です。

またｒ君がたびたび指摘する「自覚症状が無い場合」は、この例を見る限り
幼児でもなければむしろ否定されますね。
あとやたら二点識別検査を推奨してますが、そんな事をしなくても
症状が分かる事も分かってしまいました。

返信


これは メッセージ 52660 toripan1111 さんに対する返信です




まさにコレですね。

「水俣レベルの毛髪水銀」で水俣病が発症しない、という事の意味を考えない人が多過ぎるし、逆に「水俣レベルの毛髪水銀があるから、危ない!!」って全くワケワカメの反応してる馬鹿まで居ますからw

今現在これにセレンやオメガ3脂肪酸等が重要な役割を果たしてるだろう、という状況証拠は出揃ってますが、機序が明確でない部分があって、そこにCoveなんかが食い付く隙が出来てるんだけど、もう何年もしない内に説明が付いちゃうんじゃないでしょうか？

それでようやく野次馬クンみたいな手合い向けの手間が減るってワケですw

Yahoo! Japan Selling Mercury-Contaminated Whale Meat
http://www.hsi.org/news/press_releases/2011/03/yahoo_japan_030111.html

メチル水銀は人間の脳、とくに大脳皮質感覚野を広く損傷し、そこの神経の働きを壊す。これは日本でも水俣病の研究者たちが確認してきた。
メチル水銀による魚介類の汚染濃度が極めて高かった初期の水俣病の急性の劇症では、人々が錯乱状態になって死に至った。だがそうした劇症だけではなく、長いことメチル水銀を多少とも摂取していると、徐々に脳を損傷し、本人も気づかないまま複雑な五感機能が衰えていくとされている。
だが、今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）だけで、どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その２点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて６５人に追加実施した模様だが、いかなる基準で１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44078

「ニ点識別覚」受診者は65名／182名中
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43853

（訂正）


新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診（AERA 2009年11月2日号）より一部抜粋



この事実をアエラが昨年6月16日号で報じると、国水研と太地町当局は、１年弱にわたって協議、準備を重ね、なるべく多くの町民を対象に毛髪の、そして、毛髪が一定濃度以上の者の健康調査へと踏み切った。毛髪の採取は、国水研から２〜４人が太地町に滞在し、通常の健康検診などの場を借りてなされた。
水俣病を政治・行政が長いこと放置し世界に汚名を晒した日本で、国水研と太地町当局がこうした対処をしたことは、水俣病に関心を持つ医学者からも評価されかけていた。しかし、そんな中で次のような奇怪なことが生じていた。
それは、このたび国水研を訪ねて露になった。
国水研側は岡本浩二所長、佐々木屑敬基礎研究部長、安武章生化学室長、医師で熊本大学医学部臨床教授の肩書を持ち、今回の住民診察を一人でやった中村政明総合臨床室長が同席し、多岐にわたる問答が続いた中でのことだった。
記者「２点識別覚の検査はやりましたか」
中村氏「その診察・診断は……、対応していません」
記者「例えば三角形、六角形などの横断面を持つ物を、手で触れて識別できるかどうかを診る（立体覚）検査はしましたか」
中村氏「……やっていません」
同席者に緊張が走ったように見えた。
中村医師からは。「水俣病の認定に必要な項目を含めて、神経内科での一般的、標準的な神経症状を診ました」との説明がなされたが、前記の検査をしなかった理由、事情は聞き出せなかった。
コンパス状の器具で指先なら指先の２点に同時に触れ、どれくらいそれを狭めても２点とわかるかという２点識別覚検査や、断面が三角形、六角形などの物体に目を閉じて触れさせ、違いを区別できるかどうかをみる立体覚検査などは、メチル水銀で大脳皮質感覚野を中心に脳が損傷され、それによる全身的な感覚障害が主な病像と臨床、病理で確認されている水俣病の診察、診断には必要とされる。それは、そもそも水俣病と関係なく神経疾患の患部をさぐる神経内科診療の基本の一つと世界の神経内科学界ではみなされている。

例えば、77年の初版から8版を重ね、国際的に広く用いられているマグローヒル社出版の『ＡｄａｍｓａｎｄＶｉｃｔｏｒ'ｓＰＲＩＮＣＩＰＬＥＳＯＦＮＥＵＲＯＬＯＧＹ（神経学原理）』の137ページには「Ｔwｏ-ＰｏｉｎｔＤｉｓｃｒｉｍｉｎａｔｉ目（２点識別）」との小節が立てられ、先が丸みを帯びたコンパスを痛みなく使うなど２点識別覚検査のやび方が記され。「２点をＩ点とする誤りは、大脳皮質感覚野を損傷した患者に特徴的」と書かれている。

「毛髪水銀『４倍』の不安」（ＡＥＲＡ、2010年5月24日号）より一部抜粋

アエラが昨年６月16日号で報じると、国水研と太地町当局は、１年弱にわたって協議、準備を重ね、なるべく多くの町民を対象に毛髪の、そして、毛髪が一定濃度以上の者の健康調査へと踏み切った。毛髪の採取は、国水研から２.４人が太地町に滞在し、通常の健康検診などの場を借りてなされた。水俣病を政治・行政が長いこと放置し世界に汚名を晒した日本で、国水研と太地町当局がこうした対処をしたことは、水俣病に関心を持つ医学者からも評価されかけていた。しかし、そんな中で次のような奇怪なことが生じていた。それは、このたび国水研を訪ねて露になった。国水研側は岡本浩二所長、佐々木屑敬基礎研究部長、安武章生化学室長、医師で熊本大学医学部臨床教授の肩書を持ち、今回の住民診察を一人でやった中村政明総合臨床室長が同席し、多岐にわたる問答が続いた中でのことだった。記者「２点識別覚の検査はやりましたか」中村氏「その診察・診断は……、対応していません」記者「例えば三角形、六角形などの横断面を持つ物を、手で触れて識別できるかどうかを診る（立体覚）検査はしましたか」中村氏「……やっていません」同席者に緊張が走ったように見えた。中村医師からは。「水俣病の認定に必要な項目を含めて、神経内科での一般的、標準的な神経症状を診ました」との説明がなされたが、前記の検査をしなかった理由、事情は聞き出せなかった。コンパス状の器具で指先なら指先の２点に同時に触れ、どれくらいそれを狭めても２点とわかるかという２点識別覚検査や、断面が三角形、六角形などの物体に目を閉じて触れさせ、違いを区別できるかどうかをみる立体覚検査などは、メチル水銀で大脳皮質感覚野を中心に脳が損傷され、それによる全身的な感覚障害が主な病像と臨床、病理で確認されている水俣病の診察、診断には必要とされる。それは、そもそも水俣病と関係なく神経疾患の患部をさぐる神経内科診療の基本の一つと世界の神経内科学界ではみなされている。頑なな水俣病認定基準例えば、77年の初版から８版を重ね、国際的に広く用いられているマグローヒル社出版の『ＡｄａｍｓａｎｄＶｉｃｔｏｒ'ｓＰＲＩＮＣＩＰＬＥＳＯＦＮＥＵＲＯＬＯＧＹ（神経学原理）』の１３７ページには「Ｔwｏ-ＰｏｉｎｔＤｉｓｃｒｉｍｉｎａｔｉ目（２点識別）」との小節が立てられ、先が丸みを帯びたコンパスを痛みなく使うなど２点識別覚検査のやび方が記され。「２点をＩ点とする誤りは、大脳皮質感覚野を損傷した患者に特徴的」と書かれている。

■yajiuma2006=クズ野郎＞
＞いまや｢なつかしい思い出｣になった給食で出た｢鯨の竜田揚げ｣。

◇オマエも喰っていたということか？＾＾；
◇竜田揚げと言えば、クジラ料理の定番。
◇今は商業捕鯨を止めているので食べる機会が少ない。

＞しかし今の子供にすれば｢マックフライポテト｣と同感覚。

◇ 　 ん？ 　 なに言ってんだ？


＞捕鯨推進派が死守するほどの食文化？

◇ 　 「 死 守 」？ 　　 相変わらずの馬鹿表現！ 　 ｗ（＾０＾）ｗ
◇で、なに言いたい？ 　
◇もちーっと、日本語勉強してから投稿しろ、クズ野郎！

いまや｢なつかしい思い出｣になった給食で出た｢鯨の竜田揚げ｣。
しかし今の子供にすれば｢マックフライポテト｣と同感覚。
捕鯨推進派が死守するほどの食文化？

証拠など不要だ！

糞野郎のオマエが一番、解ってんだろうがボケ！ 　 ( ^)o(^ )

mituo51515=takarazima222=freevinus

=paranoia=妄想狂＝反捕鯨派！(；一_一)

そのRsiderさん＝川端裕人さんはイルカ漁漁師さん達に同行取材して本を出してる方なんですが、そんな人が率先してその誤解を広めようとしてるのが困った物です。

彼のブログでも注意したんですが、先日messengerofnonmalt_2002 さんが例示したカナダオンタリオ州で水銀公害影響により病気になったベルーガを、それが公害排水影響である事に全く触れないまま日経ウーマンオンラインのイルカ関連連載で紹介したりしています。

それを読んだ者はナチュラルな河川水銀の蓄積によって水銀障害が起こったかのように誤解してしまいますので、「公害要因である事を明記せよ、人為要因の汚染と自然蓄積は別けて伝えなければ余計な風評被害が起きる」と何度言っても直しませんでした。
同様にツイッターでも複数の人から追求されてましたが。

意図してイルカ食への妨害をやってるとしか考えられないですね。




ついでに↓も再掲載♪


rクンは自分の信じたい結論以外は頑として受け入れないので、どの様な解説をしてあげても意味がありません。

それ以外のニュートラルな人達への啓蒙にmessengerofnonmalt_2002 さんの投稿を使うのが吉だと思いますので、以後再掲載させてください↓




Re: ｲﾙｶ肉由来の水銀傷病が一件も無い理 2011/ 3/ 3 1:51 [ No.52663 / 52686 ]

投稿者 :
messengerofnonmalt_2
002



水銀の話、以下の記事はカナダ・オンタリオ州の水銀汚染地区、グラッシーナロウズの先住民を調査したもの。
これによるとｒ君の懸念の通り、例え許容量以下の微量であっても
汚染排水由来のメチル水銀によって水俣病が起こることは確実のようです。
以前この話題になった時にこんな大事なものを見落としてました。

http://asyura2.com/0510/health11/msg/496.html

＞水俣病 　 水銀 　 許容値でも発症 　 熊本学園大教授らカナダで調査（日経2003年4月20日）

＞毛髪中の水銀値が世界保健機関（WHO）が定める許容限界値の50ppmを下回っていても、
　 長期にわたってメチル水銀の汚染を受ければ水俣病（有機水銀中毒）を発症することが、
　 熊本学園大の原田正純教授（精神神経学）らの調査で19日、分かった。

調査の詳細はコチラ
http://asyura2.com/0510/health11/msg/500.html

で、太地町での調査では毛髪検査により、ここより遥かに高い数値が記録されているようです。
イルカ保護サイトよりリンクしますね
http://www.savejapandolphins.jp/mercury/japantimes/

グラッシーナロウズの症例で重要なのは、年齢が高くなるほど重症化していく事、
またその症状は若年齢に比べ、明確的、典型的なものになる、もちろん自覚症状も伴うという事です。
（聞き取り調査で自覚症状が無かったのは57名中何とたったの4名、しかも幼児！）

これで分かる事。
太地の例では鯨類を摂取していた町民の多くが長期に渡ってメチル水銀に暴露されていた。
排水由来のメチル水銀は例え微量であっても長期に渡って暴露されれば水俣病をほぼ確実に発症する。
しかも時間が経つほど症状は重症化していく。
しかし太地では明らかに摂取量が多く、また長期に渡って暴露され続けている筈のご高齢の方にすら症状が出ていない。

つまり自然由来のメチル水銀の蓄積した生物の摂取により、
排水由来のメチル水銀と同様の症状が出るという事は
微量であっても水俣病が発症したグラッシーナロウズの症例を見る限り
全く考えられないという事です。

またｒ君がたびたび指摘する「自覚症状が無い場合」は、この例を見る限り
幼児でもなければむしろ否定されますね。
あとやたら二点識別検査を推奨してますが、そんな事をしなくても
症状が分かる事も分かってしまいました。

返信


これは メッセージ 52660 toripan1111 さんに対する返信です




まさにコレですね。

「水俣レベルの毛髪水銀」で水俣病が発症しない、という事の意味を考えない人が多過ぎるし、逆に「水俣レベルの毛髪水銀があるから、危ない!!」って全くワケワカメの反応してる馬鹿まで居ますからw

今現在これにセレンやオメガ3脂肪酸等が重要な役割を果たしてるだろう、という状況証拠は出揃ってますが、機序が明確でない部分があって、そこにCoveなんかが食い付く隙が出来てるんだけど、もう何年もしない内に説明が付いちゃうんじゃないでしょうか？

それでようやく野次馬クンみ

太地町で検査した中に１人いた、四肢末端優位の感覚障害（軽度の有機水銀中毒でまず最初に出てくるもののひとつ）を、「水俣病ではない」とするためにかなり強引な議論を展開する。さらに不勉強でもあるようだ。精神神経医学会の見解や、頼藤論文を読んでもいないのは驚いた。
http://twitter.com/Rsider/status/43714558069702656

去年12月福岡高裁での水俣病控訴審、被告側証人である国立水俣病研究所の中村氏は、議論されている未認定患者さんが水俣病ではないという傍証として、太地町での調査（あくまで予備的ではあるが、有機水銀による神経障害は見いだせなかった）を提出している。ただ……（続く）
http://twitter.com/Rsider/status/43713093531992064

むー、国立水俣病研究所の医学者に対する反対答弁で頭が痛くなっている。あ、福岡の水俣病控訴審。ひさびさに被告側証人にたった医師なのに、問題となる患者の水銀曝露を低く見積もろうとしたり、ほかの病気で同様の症状を示す可能性があるものを示し、しかし、頻度は示さず、煙幕を張る。
http://twitter.com/Rsider/status/43705904104865792

国立水俣病研究所の医学者が、岡大の頼藤さんが2009年にEpidemiologyに出した論文を知らない。ぼくですら知ってる。Epidemiologyはその名「疫学」の通り、その分野を代表するジャーナルのひとつです。
http://twitter.com/Rsider/status/43703053374865409


---------------- -

（※参考）
引き続き行なわれるこの調査では、すでに調査を受けた太地町住民で最も高い水銀値を示した182名に焦点を当て、国水研の中村政明総合臨床室長による検査がさらに行なわれることになるだろう。中村博士の調査結果では、43名の住民が50ppm以上のメチル水銀値を示し、内一人には139ppmの数値が確認されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45474
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45475
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45479

Whaling activists expect cop raid
http://www.themercury.com.au/article/2011/03/05/211831_tasmania-news.html

今ではカッコ良いこと言ってるが

所詮は大本営発表記事を書いたってことをおれは知っている。

2003年9月〜2010年6月受付
http://icrwhale.org/stranding0908.htm

上記においてセミクジラ定置網がらみは下記の一件だけ。（後は腐敗漂着で売り物にならず）

だがしかし結局は“脱出”ってことだから販売はされておらず。

M-1376 2009年1月17日
http://icrwhale.org/stranding0901.htm
ｾﾐｸｼﾞﾗ
和歌山 東牟婁郡太地町地先
混獲(大型定置網) 生存→脱出 　 　
体長10m以上
翌日所在不明。自力脱出と思われる。毎日090122。



----------------

セミクジラ定置網→販売は初めてであるにもかかわらず

関係者全ての人間が沈黙を守る。

なぜなんだろうね？

>◇mituo51515=takarazima222=freevinus=paranoia=
妄想だな

うみたまごさんが現地でデータと骨などの追跡を始めました。
http://twitter.com/masa_kanagawa/status/43415657727012865

うみたまごの鯨担当さんが出張だったのが残念です。
http://twitter.com/masa_kanagawa/status/43250487029538816

ズバリ正解です。詳しいですね
http://twitter.com/teamsadoya/status/43241848734621696

蒲江の定置網に入ったそうですね。肉色が淡いので一歳個体かな。
http://twitter.com/masa_kanagawa/status/43237326230532096

これがセミクジラの身です。刺身で生姜醤油最高です。ほっぺが落ちます☆
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/251100323.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6F SMBCCSE82&Expires=1299241425&Signature=HKZ3kDGUXHPosjgeOhxZcYpTDj s%3D
http://twitter.com/teamsadoya/status/43117606969942016

mituo51515って、ｒ13812か？

俺は、反捕鯨派全てが精神異常者だと思っているんだがな！＾＾；

それは、捕鯨をしてはいけない理由を、誰一人として説明出来ていないから。

掲示板で独り語を言っている、気違い！（＾◇＾）

beroberocandy＝mituo51515＝freevinusｙ＝paranoiaよ、

オマエ、誰にレスしてんだ？

　 同じことばかりたれる方がよっぽど迷惑ですけど・・・。

2011/3/1 　 投稿者：gondawara_yuji
＞＞mituo51515君、君の頭の悪さ、どうにかならない？
掲示板では可也、迷惑なんだよな！＾＾；

■takarazima222＞
＞gondawara_yuji
　 ↑
　 死ね

　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

◇この様なレスをする野郎がマトモだとは、誰も思わぬぞ！＾＾；

◇mituo51515=takarazima222=freevinus＝paranoia=反捕鯨派＼（＾０＾）／

>君の頭の悪さ､どうにかならない?
掲示板では可也､迷惑なんだよな!^^;
2011/ 3/ 1 22:10
投稿者:
gondawara_yuji
↑
死ね

■ｒ13812＞リビア欠席 　 ＜ ■


鯨トピで何を言っとんだ。？

クロマグロにもリビア争乱の影 　 日本向け輸出減少か
http://www.asahi.com/international/update/0303/TKY201103030521.html

2011年3月4日5時32分

　 争乱の続くリビアが、２月下旬にあったクロマグロなどの保存をめぐる大西洋まぐろ類保存国際委員会（ＩＣＣＡＴ）の会議を欠席していたことがわかった。クロマグロ漁は会議の承認が必要で、地中海全体の約７％の漁獲枠を持つリビアは今季の漁が難しくなり、日本の輸入も減りそうだ。

　 水産庁などによると、マグロ類でも最高級とされるクロマグロの輸入量は近年、国内生産と同等の約２万トンで、このうち地中海周辺諸国からは約１万８千トン。地中海のクロマグロ漁は主に幼魚が対象で、海中のいけすで太らせた成魚の大半を日本に出荷するため、輸入量もおおむね約７％（約１２６０トン）減になる可能性がある。

　 地中海での漁は５月から夏にかけて。今回のＩＣＣＡＴの会議は、各国の今季の漁獲計画を審議、承認する場だった。リビアは地中海全体の漁獲枠１万２９００トンのうち９０２トンを割り当てられていた。ＩＣＣＡＴは欠席を受け、リビアに漁獲計画を問う議長名の文書の送付を決めた。

　 しかし、水産庁幹部は「文書が届くか定かではなく、このままリビアの漁獲が認められない恐れが強い」と指摘する。リビアの漁業会社は、最高指導者カダフィ氏の親族が経営しているという。

　 会議には、ムバラク政権が倒れたエジプトも欠席した。エジプトの枠は６４トン。ＩＣＣＡＴはリビアやエジプトの漁獲がこのまま認められない場合、枠を他国に割り振るか協議したが、結論は出なかったという。１０１７トン（地中海全体の約８％）の枠を持つチュニジアは出席したが、政権崩壊のため、水産庁は例年通りの漁獲は困難とみている。

　 漁獲した幼魚をいけすで太らせる「蓄養」という手法は、クロマグロを天然物より割安に、しかもトロの部分が増えるように早く成長させることができる。２０００年ごろから日本の商社などの指導で広まった。需要の多い日本の年末にあわせて秋口以降に輸出される仕組みという。割安の蓄養クロマグロは、チェーン型の回転すし店など大衆店が多く仕入れているという。

（大谷聡）

か‐がく【科学】
《 science 》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。

「クジラ」という難題の論じ方
http://webronza.asahi.com/science/2011030200001.html?ref=left

2011年3月3日

日本の捕鯨が漂流している。反捕鯨団体シー・シェパードの妨害活動が高まるなか、今季の南極海調査捕鯨が、予定を早めて打ち切られたのだ。水産資源をどう保ち、どう使うのか。海の野生動物とその生態系をどう守るのか。民族の食文化をどう考えるのか。こじれた捕鯨問題の糸を解きほぐすには、さまざまな視点からの考察、議論が欠かせない。クジラという難題と向き合うときに見落とせない論点を探ってみた。




米本昌平
調査捕鯨の「調査」は科学か――検証を怠るアカデミズム
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2011022800058.html?iref=webronza

2011年03月03日

反捕鯨組織「シー･シェパード」の妨害をうけ、これを理由に水産庁は、今期の南極海での調査捕鯨の中止を決めた。この問題で、国内の議論のほとんどはシー･シェパードの行為に焦点を合わせている。あいも変らず、水産庁が描く捕鯨問題のかたちがそのまま日本が向き合う課題だと、日本中が思っている節がある・・・・・続きを読む

米本昌平（よねもと･しょうへい）
東京大学先端科学技術研究センター･特任教授。1946年、愛知県生まれ。京都大学理学部卒業後、三菱化成生命科学研究所室長、科学技術文明研究所長などを経て現職。専門は科学史･科学論。臓器移植からＤＮＡ技術、気候変動まで幅広く発言。著書に『地球環境問題とは何か』（岩波新書）、『バイオポリテイクス』（中公新書）など。


（※参考）
2009.12.13 朝日新聞「私の視点」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40047
2009.12.24 「調査捕鯨は即刻中止すべし」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40198
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40199


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尾関章
クジラ論争には両論併記がよく似合う――朝日記者同士、ガチンコ対論の快挙
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2011030200010.html?iref=webronza

2011年03月03日

朝日新聞の記者同士が真っ向から激突した紙面がかつてあった。クジラをめぐって2人の編集委員が「食べる」「食べない」の主張を唱えた1993年４月23日付朝刊の小紙オピニオン面。この記事に、後輩記者の私はまず驚き、しばらくして内心拍手を贈った。
「こんなふうに社内不統一をさらけ出していいのかな」と首をひねったが、「もしかしたらこれこそが新しいメディアのありようではないか」と思い直したのだ。なにごとにもすっきりした「社論」を掲げなくてはならないという強迫観念を、クジラが潮を吹くように吹き飛ばしてくれたと言ったら大げさだろうか。・・・・・続きを読む

朝日新聞1993年4月23日付朝刊オピニオン面。文字通り、「捕鯨対論」と銘打たれている。
http://astand.asahi.com/S2001/upload/2011030200010_1.JPG

尾関章（おぜき・あきら）
朝日新聞編集委員。1983年から科学記者。ヨーロッパ総局員、科学医療部長、論説副主幹などを務めた。宇宙論や生命倫理など基礎科学とその周辺に関心を寄せてきた。現在、アスパラクラブで書評ブログを担当。著書に『量子論の宿題は解けるか』（講談社ブルーバックス）、共著に『量子の新時代』（朝日新書）。

一応これも。



＞人の世にカンペキだと言い切れるものなんて無いだけに、サンクチュアリの必要性がある、と言われてしまいそうなんですが…。



少なくとも南極サンクチュアリはRMPがカンペキだろうが無かろうが、全く関係なく、「無駄・無意味な聖域」ですので。必要性はゼロ。

本当に鯨資源保護を目的とするなら冬場回の遊先である「繁殖海域」での捕獲や接近を禁じて、その繁殖・子育てを妨害・干渉しない様に、南極以外の南半球の海をほぼ全域に亘ってサンクチュアリ化しなけりゃ意味が無いです。↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15648836.html

＞しかしクロミンクについては、生息数すら合意されていないので、日本はこれらの動かぬ証拠を明らかにすることで、商業捕鯨再開が可能だという根拠を示そうとしているのだと思ったのです。


「動かぬ証拠」はRMPの合意で既に出ています。

生息数は唯合意しないだけで「合意の無い状態」を作れますので、折角の資源管理方式運用や、それによる商業捕鯨を実行させないのにはもってこいですw
IWCに居る限り生息数の合意はありえないでしょう。
推定生息数が決まらない事には商業捕鯨再開できませんが、IWC脱退して新機関でやれば、捕鯨させたくないだけでIWCに加盟してる国の学者から合意してもらう必要は無くなりますので。


＞私が誤解している日本の調査捕鯨は結局何を解明しようとしているのでしょうか？

一応系統群の構造を「解明」する、というのもありますが、先に書いたように３系統という事にして資源管理すればいいので特に重要じゃないです。

データとして出来るだけ詳しく知りたいのは年齢構成とそれから知れる「再生産能力」ですね。

＞「ＲＭＰ管理方式を改善する可能性がある」というようなことを見た記憶があるのですが、具体的にはどういう事なのでしょうか？
ＲＭＰを補強できるような（捕獲枠を増やせるような）新たなパラメーターを作り上げる作業が主目的だということでしょうか？


より正確な、「今現在の」再生産能力の大きさが判れば、可能な限り商業捕獲数を大きく出来ます。
これは「もしかしたら捕獲して減った分から子を産んで戻る力が思ったより弱いかも・・・」と資源に遠慮しすぎた資源管理をしなくていい、という事だと理解すれば簡単かと思います。
逆に再生産能力の把握が正確ならば、実際よりもそれを過大評価する恐れも無いので、資源に過剰な負担をかける事も無いですよね（こっちはほとんど有り得ませんがw）

これが「RMP運用下での商業採算性・資源への安全性を『改善する』事」に調査捕鯨が役立つ、という理由です。


＞反捕鯨国が取締り措置等の運用手法（ＲＭＳ）の方で商業的に絶対採算が取れないような管理制度にしようとゴネているみたいですね。生息数が合意されていないのも、時間稼ぎの一環ですよね、きっと


仰る通りです、まさしく「牛歩戦術」ですからねw



＞商業捕鯨はＲＭＰによりしっかり管理するが、万が一、ＲＭＰによる商業捕鯨に欠陥があった場合でも種の存続が脅かされることが無いよう、最低１系統は保険として完全に保全（何故にインド洋系？）しておくべきだ。と言い訳している様に思うのですが。


えぇ、まさしくその言い訳としてインド洋回遊系統だけを完璧に守る、遺伝子多様性からは全く無意味な「サンクチュアリ」保持の意見です。
一系統だけ守っても保険になんかなりません。豪や南米回遊系統も守れなきゃ遺伝的多様性が保てませんから。


それから、RMPは「カンペキ」でいいと思います。詳しくは拙ブログで確認してください。（後半RMPぼ説明↓）http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15755035.html


＞日本の調査捕鯨でも、やはり100程度の系統群に分けて調査しているのでしょうか？


「分けて調査」ではなく、「その遺伝情報から分ける」という事ですね。「系統群の分かれ方」こそ知りたい情報ですから。



この辺りの事を判りやすく書いた「虎の巻」は特に見当たらないですね。
また、その外人には何とかして日本語で読んでもらうしか無いと思います。
捕鯨継続も廃止も日本人の意志で決めていい事（してはいけない理由が無いから）なので、彼等が日本語で日本人を説得しなければならない立場です。それをわきまえさせましょう。

まあ貴様がいくら吠えても、続々と出てくるデータは
危険性を証明するものはなく、むしろ安全性を高める
データが出てきているわけだ。

タイトルどおり水銀傷病は一件もありませーん(笑)

＞これは既にRMPの合意によって済んでしまってます。
だから、それでも反対してる国の方に「やってはいけない理由」の提示が必要だ、という事ですね。

しかしクロミンクについては、生息数すら合意されていないので、日本はこれらの動かぬ証拠を明らかにすることで、商業捕鯨再開が可能だという根拠を示そうとしているのだと思ったのです。

違うとすると、恥ずかしい質問なんですが、私が誤解している日本の調査捕鯨は結局何を解明しようとしているのでしょうか？
「ＲＭＰ管理方式を改善する可能性がある」というようなことを見た記憶があるのですが、具体的にはどういう事なのでしょうか？
ＲＭＰを補強できるような（捕獲枠を増やせるような）新たなパラメーターを作り上げる作業が主目的だということでしょうか？


ＲＭＰ方式自体は拘束力を持たないものの、ＩＷＣの決議で原則承認されているようで、反捕鯨国が取締り措置等の運用手法（ＲＭＳ）の方で商業的に絶対採算が取れないような管理制度にしようとゴネているみたいですね。生息数が合意されていないのも、時間稼ぎの一環ですよね、きっと。
ただ、日本も調査捕鯨を結構長期間やっていますが、そろそろ反捕鯨国がグウの音も出ないような明白な根拠を突きつけてやって欲しいんですが…、やっぱりフィールド調査ってムズかしいというか、イチャモン付ける気になれば際限が無い分野というか、そんな感じなんでしょうね、おそらく。



＞でも、昨日も言いましたが、そのフランス提案その物が全くムチャクチャだと思います。
遺伝子多様性から考えれば、やる事が逆ですからw
いっそ全世界の海でｸｼﾞﾗ捕るな、と言うなら解りますけど。

＞オーストラリアや南米チリ方面で繁殖するクロは相当大きなグループになるんだけど、「最悪それは絶滅させても構わない」みたいな事言ってるんだから、多分相当な馬鹿ですよw

＞インド洋へ回遊するグループだけ保護して残すぐらいなら、南極海で全くランダムに捕って、各系統群へのダメージを分散可能性を高める方がよっぽど種に対して優しいw

すみませんが、もう少し解説をお願いできますでしょうか。
反捕鯨ガイジン（オーストラリア等のｋチガイを除く）は、他の系統はどうでも良く、インド洋系のみ安全であれば良いというのではなく、
商業捕鯨はＲＭＰによりしっかり管理するが、万が一、ＲＭＰによる商業捕鯨に欠陥があった場合でも種の存続が脅かされることが無いよう、最低１系統は保険として完全に保全（何故にインド洋系？）しておくべきだ。と言い訳している様に思うのですが。

ＲＭＰはカンペキだから、そんな予防措置は過剰予防であり、商業捕鯨を妨害するための口実に過ぎない！と言いたい所ですが、
ＲＭＰってＩＷＣ決議があったとはいえ、カンペキだと言い切れるものなんでしょうか？
人の世にカンペキだと言い切れるものなんて無いだけに、サンクチュアリの必要性がある、と言われてしまいそうなんですが…。

正直、そんな過剰愛護のキチ外人とは付き合い切れねー！と一蹴したいですが、ＩＷＣではキチ外人が多数派であり、実際に条約まで定められてしまっている（異議により留保可能なものの）政治的敗戦状況を、科学的勝利でキッチリ覆したいです。


＞多分、南半球の７０万頭程度のクロミンクを１００以上（３００とか言ってる馬鹿も居た様なw）の系統に再分化できる、なんて話をしてましたから、もっと細かいと思います。
南極では海域を移動しながら全ての群れを対象に商業捕獲するので、そんな細かい群れ毎に管理せずとも其々の群れへの捕獲圧は平均化されますので、ほぼ意味が無いでしょう。

おっしゃる通り、考えてみれば市町村単位よりも細かいかも…
日本の調査捕鯨でも、やはり100程度の系統群に分けて調査しているのでしょうか？


質問ばっかりですみません。
お時間のある時で構いませんので、どうぞお付き合いしてやって下さい。
また、何か良い虎の巻的サイトや書籍があれば、教えて頂きたいです。


＞それと、私の英語力では英語でのやり取りは無理ですので、その外国の反捕鯨さんには何とかmikigfeaさんが説明してあげて下さい。

そうですか、展開をちょっと期待しちゃっただけに残念ですが、またお知恵を拝借できれば幸甚です。

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/110303.html

平成23年3月3日（木曜日）14時00分〜14時20分 於:本省会見室


記者
調査捕鯨船団の帰国、帰港時期なのですけれど、3月中旬という、中旬なり、下旬ですか、もうちょっと絞って、いつ頃ということは言えそうですか。

副大臣
それは、まあ、もう帰ってくることは決まってますから。あと、何日かというところまでは、詰めなくてもいいと思っているので。

記者
そうですか。帰った時に、まあ、事情聴取を、被害をどのように受けたかという事情聴取することをして、する。

副大臣
それは、もちろん。今までも、南極海にいる時から、報告は、農水省、水産庁受けているわけですが、更に詳しく、直接、聞かなければいけないでしょうね。

記者
それを踏まえた上で、新年度以降の。

副大臣
今後のことをどうするか、それは、水産庁としても、有識者の意見等々聞く機会も作りながら、やっていきたいと思いますが。

記者
その、今後の捕鯨をどうするかという有識者の会議みたいなのを、水産庁内に作ると、そういうことですか。

副大臣
まあ、そういうことも考えながら、帰ってきてから、決めたいと思いますが。

記者
いつまでに結論を出すというような。

副大臣
いや、それもまだ決めてません。ただ、そんな時間はかかることではないと思います、それは。

記者
今日の自民党の捕鯨議連なんかあってですね、南極海での継続を求める声があるのですけれど、副大臣自身としては、継続は、来期以降も可能とお考えか、あるいは、可能ならば、何が必要かというような、そこは。

副大臣
なかなか難しい質問ですね、それ。それは、これから検討していきたいということなんだよね。やり方によっては、不可能とは思わないけれど、大変な体制作りが必要になってくるだろうから、どうするかということですよね。

読んでみたが

文の大半は｢テロに屈した日本｣をお怒りでつづっている。
肝心の“調査捕鯨の必要性”はどこにも書いてない。
サクライ婆ァとは昔からこんなシトである。

「国際社会に調査捕鯨の意義を説け」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/03/03/
（『週刊新潮 2011年3月3日号）

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ネタ元は捕鯨サークルプロパガンダ、そしてそれを信じ込んでいる。

でも海上保安官６人乗船、これは知らなかった。

提灯であるがゆえ捕鯨サークル側から信用されこういった情報も入ってくるのだろうな。

しかしそれにしても梅崎義人までも出てくる・・。

考え方が同じってことだ。


しかし、女って平和主義者だと思ってたんだけどな。



（※参考）

2011年2月27日
講演：桜井よしこさん、政府の外交を痛烈批判−−下関 　 ／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20110227ddlk35040252000c.html
ジャーナリストの桜井よしこさんの講演会「世界が変わる二十一世紀の展望」が２６日、下関市細江町の生涯学習プラザであり、約８００人が熱心に聴き入った。
桜井さんは反捕鯨団体シー・シェパードによる妨害で調査捕鯨が打ち切られたことについて「国家が国際社会の無法者に屈した初めての例。来年も捕鯨ができなければ『日本人は自ら戦う気持ちが全くないため逃げる』とのメッセージを国際社会に送るようなもの」と述べた。

2010年3月4日号
「捕鯨、怯まず正しさを主張せよ」『週刊新潮』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43392