さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反捕鯨教徒の思考回路

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/02/07 21:09 投稿番号： [51717 / 62227]

＞そもそもfineを「楽しい」と訳す前に、「すばらしい（活動）」とか「立派な（行為）」と訳せる可能性がかなり強いのだから、聞き返して確かめればよいのに。（Msg.51680）投稿者：aplzsia

＞谷島薫子（日本語）「いじめのようにしか見えないです」
通訳（英語）「なぜ今の活動を続けているのですか？」（注：通訳は“いじめ”という言葉を入れていない！勝手に言い換えている！）
スコット・ウェスト（英語）「楽しいから」（Msg.51681)投稿者：r13812

事実を曲げてまで、自分の主張の賛成者を擁護するとこなんか、シーシェパードと全く一緒だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51717.html

世界中の沿岸小型捕鯨も同じく完全合法♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 20:43 投稿番号： [51716 / 62227]

ところで、もし日本の沿岸小型捕鯨が↓の『国際海洋法64条』に違反している違法行為であるのならば、

＞適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。

世界各国の捕鯨の内、IWC管轄13種以外の『高度回遊性』歯クジラ類↓

Family Monodontidae; イッカク科
Family Delphinidae.マイルカ科

を対象とする小型捕鯨も同じく、自国政府や地域漁業者間の取り決めによってしか管理されていないので「違法又は脱法」となる筈ですが、日本の捕鯨だけを選って貶めなければ周囲の白人に褒めて貰えないスイス在住のaplzsiaクンがそれに触れる事はアリマセン・・・ヨーロッパの同化圧力ってかなりｷﾂｲらしいからねェw

http://www.kujira.no/iwc_2003_others.htm

カリブ諸国
グレナダ、ドミニカ共和国、セント・ルシアでは限定された捕鯨が行われている。コビレゴンドウクジラ、ユメゴンドウクジラそしてハシナガイルカを含むイルカ類が捕獲されている。ドミニカ共和国では年間２頭の割合でマッコウクジラが座礁し、新鮮な状態ならば食用に利用されている。

コビレゴンドウの肉は地元で販売され、生のまま、もしくは煮て食べられる。肉は「blackfish」と呼ばれている。（注：blackfish：研究社のリーダーズ英和辞典によると、ゴンドウクジラ類の各種のくじら）。少なくともカリブの４カ国が年300−450頭のゴンドウクジラを捕っている。

インドネシア

インドネシアはIWC加盟国ではない。しかし「IWCのクジラ」であるマッコウクジラの漁をしている。1988年には26頭のマッコウクジラを19隻の小船を使って捕獲した。いままでの年間最大捕獲数は1965年の56頭だった。最低記録は1982年のたったの２頭だ。

年間約20頭のニタリクジラも捕獲されている兆候がある。伝統的にシャチその他それより小型の鯨類も捕獲されていた。しかし現時点ではそれらの捕獲統計は分かっていない。

〜

ニュージーランド

ニュージーランドのマオリ族は世界で最も南に位置する捕鯨文化を代表している。かってマオリは小型鯨類を捕獲していたが、彼等は主に沿岸に定期的に打ちあがる種々の座礁鯨に頼っていた。

座礁鯨を含む海洋哺乳類の保護を求める一方で、この保護法は、鯨の利用を違法とすることによりマオリの慣習的またワイタンギ条約上の鯨利用の権利を奪うもう一つの試み、とみなされている。（注：ワイタンギ条約　 ― 　 1840年にニュージーランド政府とニュージーランドの先住民であるマオリ族との間で締結された停戦条約。この中で政府はマオリ族に森林や水産などの自然資源に対するマオリが所有する権利を保障している）。鯨の肉、脂、骨、歯を得られなくしたのみならず、日常的習慣　 − 　世代から世代へと伝承される伝統的知識の伝達のための一つの重要な手段　 − 　をも断ち切った。死んだ動物だけを利用できるような非常に限定的な付属文書がマオリと政府の間で開発されている。

マオリは2001年11月に世界捕鯨者カウンシル（the World Council of Whalers, WCW）の第３回大会を主催した。

〜

フィリッピン

フィリッピンの捕鯨の全体像は分かっていない。伝えられる所によると、年間何頭かのニタリクジラと、数は不明だが種々のイルカとシャチが捕獲されているようだ。

ロシア

北東シベリアのチュクチャ地方の原住民が捕鯨をしている。彼等はIWCから年間120頭のコククジラと５頭のホッキョククジラの割り当てを受けている。皮革で作ったボートや木製のボートに乗り、銛、槍、そしてここ２，３年ではアメリカ製のダート・ガンを使って捕獲する。

数多くのシロイルカやイッカクも捕る。

セント・ビンセント・アンド・グレナディーン

セント・ビンセント・アンド・グレナディーンはザトウクジラ年間2頭の捕獲枠をIWCから与えられている。過去２年間この枠が適用された。加えて50−60頭のコビレゴンドウクジラと数多くのイルカが毎年捕獲されている。

肉は鯨の捕獲と解体に参加した者の間で分配する。或る肉は各家族で消費され、余剰分は売りに出される。

無論、↑に挙げられた捕鯨にはIWC未加盟国の分も含まれますので「生存捕鯨」のカテゴリーにさえ含まれていませんが、これを「違法だ!!」と騒ぐ馬鹿は世界中の何処にも居ません♪

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旨い豪州産牛肉がドッカと安く入ってくるぜ

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/02/07 19:30 投稿番号： [51713 / 62227]

｢日豪ＥＰＡ政府間交渉始まる｣

豪はTPPの主要国でもある。
豪牛肉の38%の関税がゼロになればどっかと入ってくる。
天下り支援価格の高い鯨肉なんぞ誰が食うかい。

もともと子供たちは鯨より牛肉の方がなじみが深い。
給食ルートも先が見えたな(笑)

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yajiumaクン、また心が傷付いちゃったね^^

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 19:18 投稿番号： [51711 / 62227]

ただ単純に、yajiumaクンのアタマの悪さが実に分かり易い、という事でしゅ♪

ところで、先の私の投稿宛先のaplzsiaクン投稿に、イルカ漁が違法であるかの如く記述があるのは理解出来たのかな？

だから私が「違法ではアリマセン♪」と解説してるのは分かったのかな？

・・・たとえ未だに理解出来ていなくても別に責めはしないけどね。

キミのアタマじゃ分からなくても仕方ないからw

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「隠してなかった」証拠の動画♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 19:12 投稿番号： [51710 / 62227]

このコピペ投稿に添付してた動画よりも、もっと鮮明に小学生達に見学させてた動画が見付かりました♪↓

http://elsaenc.net/video/

1分27秒ぐらいから小学生のクラスが見学してる様子がハッキリ映ってます。

そしてｲﾙｶ愛護のｶﾞｲｼﾞﾝに授業までやらせてる・・・この頃までの太地はイルカ既知外相手にも実にオープンだったんだよねェ・・・

オープンにやれなくなった事情は↓♪

〜それから「今現在屠る工程をブルーシートで隠してる根本原因」を作ったのはキミと同類のゴミ屑愛護さん達だよん？w↓

「小学生に社会見学としてｲﾙｶ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして９０年代の後半ぐらいかな？

つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は

　『　全　然　隠　し　て　な　ん　か　な　か　っ　た　』

という事でしゅ♪

シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないようにブルーシートで覆ったら、今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w

因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる！！」と非難する為の布石でしゅ♪

いい？

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。

・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい（^ω^；;;;

（追記）
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。

よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。

日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

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なんでおめーが反応する？別HNか？(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/02/07 19:04 投稿番号： [51709 / 62227]

このアホはおめーだったのか(大笑)

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Re: 誰も違法だなんて云ってねーよアホ(笑)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/07 18:52 投稿番号： [51708 / 62227]

■クズ野郎＝yajiuma2006＞
＞誰も違法だなんて云ってねーよアホ(笑)

だったら簡単じゃねえかよ、なんで、大馬鹿のオメー騒ぐんだ？

馬鹿だから、ってかぁ〜　ｗ（＾◇＾）ｗ

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日本の沿岸小型捕鯨は完全合法♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 15:47 投稿番号： [51707 / 62227]

ハイ、「先天性の手遅れ」yajiumaおじさん、また傷付いちゃったねw↓

『日本の水産行政が国際法に対する違法行為、脱法行為を大量に誘発させているという事実は誰でも知っていることですが』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51691

私の↓は↑のplzsiaクンの大嘘に対しての投稿でしゅが、yajiumaクンのアタマじゃ理解出来ないのも知ってましゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51699

aplzsiaクンの投稿は違法じゃないものを違法にしたり、存在しない内容の公文書をあるように勘違いさせる目的があるので中々気が抜けません♪

ま、日本の沿岸小型捕鯨が完全合法なのも事実だけどねw↓

＞適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。

ハイ、これが水産庁や太地漁協の役割です♪

高度回遊性の小型鯨類に関して『適当な国際機関が存在しない地域』だからこそ、水産庁や太地やその他各地漁協が捕獲設定等の資源管理をしながら持続利用している、という現状は国際海洋法条約に則ったモノでしゅ♪

それ以前に、英語ネイティヴであるkiwikujiraさんに文法の誤りを指摘されちゃってるaplzsiaクンのヒアリング能力や英語論文読み取り能力を信用するのはもうムリだよ？（^ω^；;;;↓

Re: 実質の議論を回避するための... 2011/ 2/ 4 16:30 [ No.51629 / 51680 ]

投稿者 :
kiwikujira

やっと議論の原因がわかりました…..。やっぱりAplzsiaさんの解釈はおかしいです。一体どこをどう読めば

「モニカ・メディナの間で私的会談とはいえ、両者が南極海でのナガス、ザトウ両鯨種の不捕獲に合意したと、少なくとも米国側では理解してることがわかります。」

とか

「ナガス、ザトウは捕らないということで日米両国高官の間で合意がある」

などという解釈が可能になるんですか？？リンクされたもの2つとも読みましたけどあなたのような解釈は不可能です。特に問題なのは「合意がある」としていること。どの部分からそのような解釈をしたのかもっと具体的に提示していただければもっとよく分かるんですけどね。

それとその後のあなたの説明によると

「この中でどれが「日本は南大洋でナガスクジラあるいはザトウクジラを捕らない」に
かかるwould 　と同様の意味で使われているかというと、これはもう自明です。」

「同じ文中で、「米国は国内法、国際法を援用して海上の安全を確保し、他国にも
同様の行動をとることを奨励する」にかかっているwouldです。」

「ここでは米国側と、日本側の（不確実な）約束が見合いの関係になっている
というのが重要なポイントですね。」

などと独自の解釈をしていますが、同文章の要約にあるように

「This is an action request. See paragraph 3. Post 　 is requested to discuss with State Secretary for Foreign Affairs Tetsuro Fukuyama the potential for reaching a political agreement regarding Japan's whaling practices.」

とあるように合意の可能性を日本側と協議するための要請でしょう？あなたが「合意」としているのは文章内容からは「合意」と解釈することは不可能です。解釈としてはmarique625さんのいう仮定法というのが正しいですよ。というかそれしか解釈の仕様がないです。

返信

これはメッセージ 51605 aplzsia さんに対する返信です

これからもちょくちょくkiwikujiraさんの英語添削が入ると思えば、気が気じゃなくて、嘘吐き翻訳で英語論文や公文書紹介は出来なくなっちゃうよねェ・・・？w

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誰も違法だなんて云ってねーよアホ(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/02/07 14:17 投稿番号： [51706 / 62227]

おめーの脳みそはイルカよりちいせーのか？(大笑)

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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー

投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/07 13:29 投稿番号： [51705 / 62227]

> 実際に番組見てみると、It's fun か It's funny 　ですね。

funnyはない。
リーディングだけじゃなくリスニングも不得意なのか。

> 国連海洋法条約
> 第64条［高度回遊性の種］
> １．沿岸国その他その国民がある地域において附属書Iに掲げる高度回遊性
> の
> 種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該域全体においての
> 当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は
> 適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域に
> おいては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を
> 漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、
> 協力する。

で、その条文のどの部分に違反してるんだ？
君が証明できているのは
【漁の対象種が附属書Iに掲げられているという事実だけ】
のようだが。

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Re: 谷島薫子ディレクター“悪意ある編集

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2011/02/07 12:18 投稿番号： [51704 / 62227]

"たまには事実を貼っている" r君、
君の感想はいらない。デマの可能性が非常に高いからな。

せめて検証可能なソースと論拠を示したまえ。

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Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2011/02/07 11:45 投稿番号： [51703 / 62227]

確かにイジメの部分は通訳されていませんが、その前に「嫌がらせ」という前段があります。問題はここが訳されたかどうかですが（通訳の部分はカットされている）、その後の通訳が絶句している様子やSSが笑ってる様子、言い訳染みたセリフなどから、意図は伝わってるような気がします。

断定はできませんが、最初の「嫌がらせ」の部分は通訳を通じて相手に伝わってるんじゃないですか？Why do you still do that to him?に、stillが入ってるから、通訳にも「嫌がらせ/イジメ」のニュアンスを念押ししようとする気持ちはあったのでしょう。ただ、ちょっと言い足りなかった感はありますが。

即興で通訳するとこの程度の事はありますよ。

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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2011/02/07 11:34 投稿番号： [51702 / 62227]

＞実際に番組見てみると、It's fun か It's funny 　ですね。

＞「（太地のイルカ漁が）法律に違反してるわけじゃないのに」というレポーターの無知蒙昧に対して、It's funny（おかしな話だね）なら普通にまともな反応でしょう。

＞It's fun（面白いからだよ）なら、傲慢過ぎですが、だからといってテレ朝が太地のイルカ漁を法律に違反してないと居直るのは許されないでしょう。

これがfunnyに聴こえるというなら、あまりヒアリングはお得意ではないようですね。私の語学力も心もとないものですが、身の回りにアメリカ人の友達が多かったので、彼がit's funと言ってることぐらいは聴きとれます。

限られた時間内に収める為には、意図はどうあれインタビューも編集せざるを得ないので、編集なしの録音を聴かねば確かなことは言えませんが、やり取り自体はこういう構造になってますね。

レポーター「法律に反してないのに、それなのに、なんでそんな嫌がらせをされないといけないんだろう？」
-------------------------- -
（通訳部分カット）
-------------------------- -
SS 　 "because of what they are doing（彼らが、ああいう事＜イルカ漁？＞をやってるからだよ）"
-------------------------- -
レポーター「もう、いじめのようにしか見えないです」

通訳　 "Why do you still do that to him?（にも関わらず、そういう事を彼に対してし続けるのはナゼなんですか？）"

SS 　 "It's fun....hahahaha 　（楽しいからさ。・・・はっはっは）"

通訳「話が・・・（絶句）」

SS 　 "Hahahahaha 　（ははははは）"

レポーター「彼が嫌がっているっていうのが、分からないんですか？」
------------------------------ -
（通訳部分カット）
------------------------------ -
SS 　 "Well then, he can... not come around 　（じゃあ、彼が・・・来なきゃいい）"
------------------------------ -
レポーター「あなたたちの場所じゃないですよ」
--------------------------------
（通訳カット）
------------------------------ -
SS 　 "Yeah, but, you know, it's too bad, it's not against the law（そうだね。けど、まぁ、残念だけど、法には違反してないよ）"

＞「（太地のイルカ漁が）法律に違反してるわけじゃないのに」というレポーターの無知蒙昧に対して

この流れでは、流石にこれはない。

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still do that to himのthatは何を?

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 10:36 投稿番号： [51701 / 62227]

＞通訳『Why don't you still do that to him ?』

ハイ、このthatは『嫌がらせ（テレ朝ディレクター・「いじめのようにしか見えない＜行為＞んですけど・・・？）』を指しますので、その後のスコットの発言は

『　嫌　が　ら　せ　を　続　け　る　の　は　楽　し　い　か　ら　 ! 　』

ということになります♪↓

TOEIC落第点のaplzsiaクンに輪をかけて、どころか日本語すら駄目駄目のrクン、スコットは『嫌がらせを続けるのは楽しいからだ』と言ってるんだよ？w↓

http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

1分1秒〜

・フジTV
「法律に違反してるわけじゃないのに、どうして嫌がらせを？」

・スコット
「彼等がやってる事のせいだ」

・フジTV
※ 　女D「いじめのようにしか見えないんですけど・・・？」
※ 　字幕「いじめのように見える、それをどうしてするのですか？」
（当然『それ』というのは先の『嫌がらせ』にかかってる。通訳も「どうして『それ』を続けているのですか？」と発している。）

・スコット
「楽しいから!!」[ It's fan!! ]

文脈からID:UbyDHhYL0の言ってるfineはオカシイからfanでしょう。

つまり、やり取りの内容は全然すり替わってないってことだ。残念だったな。ｗ

「シーシェパードさん、なぜ嫌がらせを？」→「楽しいんだも〜んｗ」

350 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/06(日) 01:08:52 ID:XLvdoRED

記者　　　　　：いじめのように見えるんですが、どうしてそんなことをするんですか？
シーシェパード：楽しいから！（フッハッハッハッハッハッハッハ…）
記者　　　　　：彼らが嫌がってるのが分からないんですか？
シーシェパード：法律を犯してないんでね（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WxoWnjWb_74

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282139326/350

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日本の沿岸小型捕鯨は海洋法上合法♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 10:04 投稿番号： [51699 / 62227]

aplzsiaクンの投稿は違法じゃないものを違法にしたり、存在しない内容の公文書をあるように勘違いさせる目的があるので中々気が抜けません♪

ま、日本の沿岸小型捕鯨が完全合法なのも事実だけどねw↓

＞適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。

ハイ、これが水産庁や太地漁協の役割です♪

高度回遊性の小型鯨類に関して『適当な国際機関が存在しない地域』だからこそ、水産庁や太地やその他各地漁協が捕獲設定等の資源管理をしながら持続利用している、という現状は国際海洋法条約に則ったモノでしゅ♪

それ以前に、英語ネイティヴであるkiwikujiraさんに文法の誤りを指摘されちゃってるaplzsiaクンのヒアリング能力や英語論文読み取り能力を信用するのはもうムリだよ？（^ω^；;;;↓

Re: 実質の議論を回避するための... 2011/ 2/ 4 16:30 [ No.51629 / 51680 ]

投稿者 :
kiwikujira

やっと議論の原因がわかりました…..。やっぱりAplzsiaさんの解釈はおかしいです。一体どこをどう読めば

「モニカ・メディナの間で私的会談とはいえ、両者が南極海でのナガス、ザトウ両鯨種の不捕獲に合意したと、少なくとも米国側では理解してることがわかります。」

とか

「ナガス、ザトウは捕らないということで日米両国高官の間で合意がある」

などという解釈が可能になるんですか？？リンクされたもの2つとも読みましたけどあなたのような解釈は不可能です。特に問題なのは「合意がある」としていること。どの部分からそのような解釈をしたのかもっと具体的に提示していただければもっとよく分かるんですけどね。

それとその後のあなたの説明によると

「この中でどれが「日本は南大洋でナガスクジラあるいはザトウクジラを捕らない」に
かかるwould 　と同様の意味で使われているかというと、これはもう自明です。」

「同じ文中で、「米国は国内法、国際法を援用して海上の安全を確保し、他国にも
同様の行動をとることを奨励する」にかかっているwouldです。」

「ここでは米国側と、日本側の（不確実な）約束が見合いの関係になっている
というのが重要なポイントですね。」

などと独自の解釈をしていますが、同文章の要約にあるように

「This is an action request. See paragraph 3. Post 　 is requested to discuss with State Secretary for Foreign Affairs Tetsuro Fukuyama the potential for reaching a political agreement regarding Japan's whaling practices.」

とあるように合意の可能性を日本側と協議するための要請でしょう？あなたが「合意」としているのは文章内容からは「合意」と解釈することは不可能です。解釈としてはmarique625さんのいう仮定法というのが正しいですよ。というかそれしか解釈の仕様がないです。

返信

これはメッセージ 51605 aplzsia さんに対する返信です

これからもちょくちょくkiwikujiraさんの英語添削が入ると思えば、気が気じゃなくて、嘘吐き翻訳で英語論文や公文書紹介は出来なくなっちゃうよねェ・・・？w

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『Why don't you still do that to him

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/07 09:39 投稿番号： [51698 / 62227]

通訳『Why don't you still do that to him ?』
http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

“いじめ”の“い”の字も通訳していない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51698.html

通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 09:38 投稿番号： [51697 / 62227]

＞ついでに荒らしに「それをどうしてするのですか？」は通訳の発言ってことを指摘しておこうな。

＞（通訳は「いじめのようにしか見えないです」を通訳していない！）

えへへ・・・w

それでも同じ事だよ♪

http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

1分1秒〜

・フジTV
「法律に違反してるわけじゃないのに、どうして嫌がらせを？」

・スコット
「彼等がやってる事のせいだ」

・フジTV
※ 　女D「いじめのようにしか見えないんですけど・・・？」
※ 　字幕「いじめのように見える、それをどうしてするのですか？」
（当然『それ』というのは先の『嫌がらせ』にかかってる。通訳も「どうして『それ』を続けているのですか？」と発している。）

・スコット
「楽しいから!!」[ It's fun!! ]

文脈からID:UbyDHhYL0の言ってるfineはオカシイからfunでしょう。

つまり、やり取りの内容は全然すり替わってないってことだ。残念だったな。ｗ

「シーシェパードさん、なぜ嫌がらせを？」→「楽しいんだも〜んｗ」

350 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/06(日) 01:08:52 ID:XLvdoRED

記者　　　　　：いじめのように見えるんですが、どうしてそんなことをするんですか？
シーシェパード：楽しいから！（フッハッハッハッハッハッハッハ…）
記者　　　　　：彼らが嫌がってるのが分からないんですか？
シーシェパード：法律を犯してないんでね（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WxoWnjWb_74

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282139326/350

ついでに、２ちゃんで紹介されてたテレ朝ドキュ・「スコットの嫌がらせを続けるのは楽しいから♪」の英語字幕付きが海外向けに英語タイトルを冠してうｐし直されたので、貼っておきます♪↓拡散用に使ってくださいw

『Sea Shepherd : It's fun to bully the fisherman.』

http://www.youtube.com/watch?v=Dfs2-VGeCe0

『シーシェパード　漁師をいじめるのは楽しい』

ついでに、朝貼った↑の放送分全編バージョンは「公開限定設定動画」とからしくて、↓のURLリンクを直接踏まないと観られないようになってるらしいので、再度拡散の為に貼っておきます♪

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:45:55 ID:y65NfqrY0
267 名前：ごめんえきお君(東京都)[] 投稿日：2011/02/06(日) 02:34:49.47 ID:cLypob7e0
前半
http://www.youtube.com/watch?v=_QT3ujvMdF8
後半
http://www.youtube.com/watch?v=VQPo_J4k9NM

見事なまでに白人だらけw

スコットと一緒に来てた連中には「人種差別意図はありませんよ？の言い訳要員」カラードも混じってたんだけど、今は白人ばかりのようですね。

人権団体なんかが口出しし難いようにアジア系やアフリカ系を参加させてるのも見え透いてて嫌ですが、ヨーロッパ系ばかりでもそれはそれで「ああやっぱり・・・」な画ヅラだよねェ・・・w

報道や野次馬が居ない隙でもあれば地元民で囲んじゃって、カメラやPC・携帯没収して壊せば証拠を残さず強制排除出来るんだろうけど、かえって日本人の外野が邪魔になって出来ないんだろうね。

往来で車の行く手を塞いだりして立派な道交法違反やってるんで、せめて逮捕は可能だと思うんだけど、警察も動けないのは何でだろ？

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Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 09:33 投稿番号： [51696 / 62227]

お恥ずかしい・・・確認しないで書いてましたw

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Re: それからマリコの・・・狂人日記

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/07 09:26 投稿番号： [51695 / 62227]

■＜ｒ13812＞
それからマリコの“転向”についても直接的な彼女の発言を聞きたかったな。つーか太地イルカ漁については「漁師さんも生活があるのだし・・」云々とナレーターが彼女の発言として紹介していたが（注：つまり彼女の直接的な発言はなかったわけだ）シー・シェパードの反捕鯨活動に関しては何も発言していない。これじゃ佐々木も消化不良ってもんだぜ。ｗ＜■

◇狂人の独り言を掲示板に投稿する事が日課のアール13812号。
複数の人から精神科を受診するようにとの思いやりの心を、
今だ、理解できないでいるのは不幸な事だと思う・・・(；一_一)

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それからマリコの“転向”についても

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/07 08:46 投稿番号： [51694 / 62227]

直接的な彼女の発言を聞きたかったな。

つーか太地イルカ漁については「漁師さんも生活があるのだし・・」云々とナレーターが

彼女の発言として紹介していたが（注：つまり彼女の直接的な発言はなかったわけだ）

シー・シェパードの反捕鯨活動に関しては何も発言していない。

これじゃ佐々木も消化不良ってもんだぜ。ｗ

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Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/07 08:30 投稿番号： [51693 / 62227]

ついでに荒らしに「それをどうしてするのですか？」は通訳の発言ってことを指摘しておこうな。

（通訳は「いじめのようにしか見えないです」を通訳していない！）

谷島薫子（日本語）「いじめのようにしか見えないです」
通訳（英語）「それをどうしてするのですか？」（注：通訳は“いじめ”という言葉を入れていない！勝手に言い換えている！）
スコット・ウェスト（英語）「楽しいから」
http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

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谷島薫子ディレクター“悪意ある編集”

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/07 08:11 投稿番号： [51692 / 62227]

シー・シェパードに泣かされたからこのような悪意ある編集を行ったのであろうか。

確信犯的だし非常に悪質。

功名心からなのだろうか、それとも太地町側に取り込まれたからなのだろうか。

（太地町側に取材するのは太地町側に入って行く必要がありその結果、精神的しがらみができ・・）

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テレ朝の勘違いドキュメンタリー

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/07 08:03 投稿番号： [51691 / 62227]

｜あの日本人女性の記者についてた通訳、ちゃんと訳してなかったな。
｜記者「いじめのようにしか見えないのですが」
｜通訳「なぜ今の活動を続けているのですか？」
｜オージー「because its fine」

なるほど、昨日はここだけ読んで書いたのでほんとうに「because its fine」
と言ってるのかと思いましたが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51680
実際に番組見てみると、It's fun か It's funny 　ですね。

「（太地のイルカ漁が）法律に違反してるわけじゃないのに」という
レポーターの無知蒙昧に対して、It's funny（おかしな話だね）なら
普通にまともな反応でしょう。

It's fun（面白いからだよ）なら、傲慢過ぎですが、だからといってテレ朝が
太地のイルカ漁を法律に違反してないと居直るのは許されないでしょう。
＿＿＿
国連海洋法条約
第64条［高度回遊性の種］
１．沿岸国その他その国民がある地域において附属書Iに掲げる高度回遊性の
種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該域全体においての
当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は
適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域に
おいては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を
漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、
協力する。

附属書I
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/annex1.htm
ANNEX I. HIGHLY MIGRATORY SPECIES
1. Albacore tuna: Thunnus alalunga.ビンナガ
2. Bluefin tuna: Thunnus thynnus.タイセイヨウクロマグロ
3. Bigeye tuna: Thunnus obesus.メバチ
4. Skipjack tuna: Katsuwonus pelamis.カツオ
5. Yellowfin tuna: Thunnus albacares. キハダ
6. Blackfin tuna: Thunnus atlanticus. タイセイヨウマグロ
7. Little tuna: Euthynnus alletteratus; Euthynnus affinis.スマ
8. Southern bluefin tuna: Thunnus maccoyii.ミナミマグロ
9. Frigate mackerel: Auxis thazard; Auxis rochei.ヒラソウダ、マルソウダ
10. Pomfrets: Family Bramidae.シマガツオ科
11. Marlins: Tetrapturus angustirostris; Tetrapturus belone; Tetrapturus pfluegeri; Tetrapturus albidus; Tetrapturus audax; Tetrapturus georgei; Makaira mazara; Makaira indica; Makaira nigricans.マカジキ属、クロカジキ属各種
12. Sail-fishes: Istiophorus platypterus; Istiophorus albicans.バショウカジキ属２種
13. Swordfish: Xiphias gladius.メカジキ
14. Sauries: Scomberesox saurus; Cololabis saira; Cololabis adocetus; Scomberesox saurus scombroides. 　サンマ属
15. Dolphin: Coryphaena hippurus; Coryphaena equiselis.シイラ科２種
16. Oceanic sharks: Hexanchus griseus; Cetorhinus maximus; Family Alopiidae; Rhincodon typus; Family Carcharhinidae; Family Sphyrnidae; Family Isurida.カグラザメ属
17. Cetaceans:鯨類
Family Physeteridae;マッコウクジラ科
Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科
Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科
Family Ziphiidae; アカボウクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科

日本の水産行政が国際法に対する違法行為、脱法行為を大量に誘発させている
という事実は誰でも知っていることですが、そのルーツのひとつが放送局の
無知蒙昧ですね。

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Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/07 02:45 投稿番号： [51690 / 62227]

> 「楽しいから!!」[ It's fan!! ]

一応指摘しておきますが"fun"ですね。
少なくとも"fine"には聞こえません。

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年齢構成情報で捕獲可能数設定は変わる

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/02/07 01:27 投稿番号： [51689 / 62227]

そういえば2chでその投稿と同じようなスピーチを見た。

Ｒ君に言わせると君が打ち勝てない相手は「議論にならんのだよ。」と括るんだな。

その2chスレで君が披露してるRPMの解説は君の尊敬する師匠・aplzsiaさんの投稿と矛盾してるんだけど、気にならないかい？w

捕殺調査が捕獲枠設定に有用であるという事実を書かれるとそんなに堪えるのかな。

Ｒ君が力尽きるまで反復してみたらどうなるだろう？

>RMPにデータとして「年齢組成」は一切いらない。

Ｒ君、君の師匠は「年齢構成、再生産などが捕獲可能数設定に影響を及ぼす」とはっきり書いてるよ。

>それらに劣後して捕獲可能数設定に影響を及ぼすのがようやく
個体群動態のディテール（年齢構成、再生産、密度依存性）、環境変化、
突然事象（流行病その他の大量死）、ということになります。

それから、要らないものを「非捕殺調査でも代替できる」と言うのは何故だろう？
要らないなら代替の非捕殺調査などする必要が無いのでは？

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捕殺でしかできないからやらない、が事実

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/02/07 01:26 投稿番号： [51688 / 62227]

＞2002年に林友直教授がすでに指摘していた問題を、鯨研、水産庁側は
いまさらながらに、タグ付けが日本ではできない口実に使ってる。

そこに長々書いてることを全て含めて、「じゃあ反捕鯨国が南極ミンクにタグ付けすれば？どうしてできない？」の一言で終わってしまう。

その理由が「南極ミンクにはできないから」という結論が出てるのだから貴方が書いている「日本がやらない説明」も「日本にもやれなくて当然」で終わりです。

【捕鯨】オーストラリアとニュージーランドが　鯨を殺さない生態調査実施

1 ：なべ式φ ★ ：2010/02/02(火) 18:31:49 ID:???0
日本の調査捕鯨に反対しているオーストラリアとニュージーランドが、鯨を殺さずにその生態を調べる初めての合同調査に乗り出し、２日、南極海に向けて出航しました。

この合同調査はオーストラリアとニュージーランドが初めて行うもので、両国の研究者などおよそ４０人を乗せた調査船は、２日、予定よりも１日遅れでニュージーランドの首都ウェリントンの港を出航しました。６週間にわたる調査では、鯨に発信器をつけたり、皮膚の一部を採取するなどして、南極海における鯨の分布や生息環境、さらに、気候変動が鯨の生態に与えている影響について調べることにしています。この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらいで、出航に先立って行われた式典で、オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を進展させるためには、鯨を殺さなくても科学的な調査ができることを示す必要がある」
と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて批判しました。

＞＞この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらいで、

出航に先立って行われた式典で、オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を進展させるためには、

＞＞鯨を殺さなくても科学的な調査ができることを示す必要がある」と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて批判しました。

＞「この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらい」で「殺さなくてもできることを示す」とはっきり言ってる。

＞これをおおやけに言ってしまったのに、現実にはできてないんだから少なくともミンク鯨には殺さないで調査捕鯨並みの結果がだせる調査はできないと証明してしまったことになります。
殺さなければ調べられないというのが既成事実になったのだから、捕鯨反大国はデッドエンドに入ってしまった。

＞これで今年の国際裁判も日本の勝訴で決まりですねw

ギャレットさん自身があれだけ「殺さなくてもできると証明する」と大言壮語して行った調査でミンククジラには何もできなかった、というのは今度の国際司法裁判所での争点「日本の捕殺調査の科学性的必要性」を逆説的に証明してくれたようなものですよね。

ここで嘘ばかり書いてるaplzsiaさんやＲクンはなんと言い訳するのだろう？

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２０１０年「調査捕鯨」論争・後編

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/02/07 01:24 投稿番号： [51687 / 62227]

>＞日本の致死調査が不要であること、捕殺しない手段で代替可能であることを
>＞証明するっていって打ち上げた調査だったはずなのに、ザトウクジラにしか
>＞調査をやらなかったんだよね。
>＞ミンククジラには何故手をつけずにスルーしちゃったのかな？

>別に反日意識丸出しで調査計画立てたわけじゃないです。
もっとはるかに大掛かりで長期的な南極生態系調査の一環で、その付随的
結果として日本の調査捕鯨の無意味さがはっきりするということを、
豪州学者官僚、ニック・ゲイルズが言っていただけです。

あれだけ大々的にぶち上げておいて、こんなことを今更言われても言い訳と判断するしかないです。
その学者さんはオーストラリア政府の人間なんだったら尚更責任を取るべき。
日本の調査捕鯨が必要ないことを証明するため、と言っておいてザトウクジラオンリー、南極ミンクに完全手付かずの調査では、調査捕鯨の必要性をぜんぜん否定できていない。

>ナンキョクミンククジラは浮上して噴気する時間が短いから、外洋で
バイオプシーサンプルを採るためには他の大型鯨類とは別枠で時間をとるとか、
バイオプシーダーツをミンク用特別仕様にしないと効率が上がらないとか、
いろいろなこと言ってます。

やっぱりザトウクジラに比べて難しいということですね。
鯨類の学者がいるんだから「別枠で時間を取らなければならない」のは最初からわかっていたはず。
それなのにザトウにしか手を付けてないでそんなことを言ってるのは「やらない言い訳」です。

>はじめたばかりの音響追跡との兼ね合いで、わざわざ南極までゆかずに、
温帯、亜熱帯の回遊、繁殖海域でサンプルを採るということになるかもしれません。

日本に一泡吹かせたかったら南極ミンク優先のはずだし、出し惜しみせずに計画初年度から始められたはず。でもやってない。ずるずる引き延ばした挙句に「洪水被災でそれどころじゃない」と逃げてしまうのが目に浮かびそうなんですけど。

それと前のレスで一番答えてほしかった部分をするーされてるからもう一度ききます。

＜>日本の調査捕鯨の現状程度に精度が悪くてよいなら、細胞の染色体末端部（ﾃﾛﾒｱ）の長さやアスパラギン酸異性体比率で測定できる。

この場合は耳垢ｻﾝﾌﾟﾙよりも多くのテロメアなどを含むｻﾝﾌﾟﾙが要るんだろうけど、お金はだいぶ余計にかかりそう。
今補助金入れてる額より少なく済ませられなかったら、副産物を得られる捕殺調査に切り替える必要ってないけど、どれぐらいのｻﾝﾌﾟﾙが要るの？＞

別に年齢構成やテロメアのことに限らなくていいです。
今日本がやってる捕殺調査と同じ成果を非捕殺調査であげるには何億円ぐらいかかりますか？

仮に非捕殺で完全代替できたとして、その費用が今注入してる補助金（鯨肉を売って得た資金で足りない分）を超えるようならば捕殺から非捕殺へ切り替えるメリットがゼロだということです。

もうひとつ、非捕殺で捕殺調査よりももっと有用な結果が出せると仮定して、その費用はどれぐらいかかりますか？
その調査が捕殺調査よりも有用であるとわかってはいても、費用が非現実的なほど大きければ、鯨肉を売って費用充填もできないことだし、できる範囲で捕殺調査を続ける以外ありません。

そして非捕殺調査の費用が安く実現可能であるならば、捕殺調査に反対してるＩＷＣ加入国が自分達で行い「非捕殺でやってみたら捕殺よりも成果が上がったので、捕殺調査は必要ありません。止めなさい」と言えばいいのに。
そして当然その非捕殺費用は日本に請求すればいい。

というか、予め「非捕殺で成果出せたら捕殺を止めろ、費用も出せ」と宣告してから行えばよい。

どうして反捕鯨国は口ばかりでこのような方策を講じないのか？
不思議でならない。
やらない理由があれば説明を請う。

説明が無ければ「できないからやらないのだ」が結論だとして話を終わる。

それよりも何年も前から不思議なのは、食用動物の調査をするのに「殺さない方法でやるべき」という反捕鯨国の言い分。
商業的に食用利用すればどうせ殺すんだけど、意味はわかってるんだろうか？

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２０１０年「調査捕鯨」論争・中篇

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/02/07 01:24 投稿番号： [51686 / 62227]

>それをやらずに延々と耳垢栓を集めて年齢測定をし、捕獲数向上には
まったく役立たない粗い数値を出し続けていたのはなぜか、という疑問は
当然出てくるはずです。

１５０頭、３００頭、４４０頭、で駄目だったから８５０頭に増やし、それでも駄目なら１０００頭、１５００頭に増やせばいいんじゃないでしょか。
９歳以下が少ないから、というなら反捕鯨国は自国沿岸で冬場に捕らせてくれるのかな？

そしてさっきと同じ事を言うけど、それでは捕獲数向上の役に立たないと知っていたのならば、他のＩＷＣ加入国は捕殺しない手段での捕獲数向上のためのデータ取得をどうしてやって見せなかったの？

それで必要なデータが揃うことを証明できれば日本の捕殺調査は無駄である、として止めさせられたんじゃないのかな？

>他の公共事業同様、その有用性はどうでもよくて、とにかく事業を延々と
継続するということが自己目的化していた、というのがいちばんフィットする説明じゃないかと思います。

どうして？
上で言ったけど、他の加入国が日本のやり方を批判しながら、それが不必要であることを一度も証明しなかった、というのはそれが「できないから（非捕殺では）」で、貴方が書いているように年齢構成は重要度は落ちても「捕獲可能数設定に影響を及ぼす」んだから、商業捕鯨ができない間は、日本としては「では出来ることだけでもやりましょう」というのが最もフィットするんじゃなくて？

反捕鯨国が「非捕殺でやれる」と言ってるのは日本を批判するためだけの言葉で、それを証明する証拠は何一つあがらないんだから。

結論としては、他のＩＷＣ加入国が非捕殺で年齢構成データを集めて見せるか、南極ミンクの系群追跡調査で結果を出せるか、冬期各国沿岸で９歳以下の捕殺が可能なように条件を整えてくれるか、という全て日本以外の頑張りにかかってる、ということです。

残り、オーストラリアニュージーランドの非捕殺調査の件と貴方が答えてくれなかった質問にかんしては後ほどもう一つレスを書きます。

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aplzsiaさん、反論できるなら逃げないで

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/02/07 01:23 投稿番号： [51685 / 62227]

プーチンがコククジラ相手にできたバイオプシーが、オーストラリアとニュージーランド合同調査チームが南極ミンククジラには出来なかったんですよね。

その言い訳が「クロミンクには別枠で時間を取らなければならないから」。

俺も毎晩来れるとは限らないし、せっかくaplzsiaさんが来てるので話題が流れてしまわないように質問を繰り返しますね。

IWC加入国のうち一国も南極ミンクの資源管理調査が非捕殺で可能であると証明できないのはなぜなのでしょうか？

>＞これって具体的には何頭捕れば管理に必要な精度が得られるって書いてあるんですか？

>理想的にいった場合、数十年間で数万頭ですが、実際は9歳以下の頭数が
足りず、うまくいってません。

「数十年間で数万頭」ならばたった一年当たりたった千頭単位じゃないですか。
今850頭なんだから倍か三倍捕ればかなり精度が上がるでしょう。

それに貴方は昨日

『管理に必要な精度の年齢構成は、系群にネガティブな影響を与えるほどのサンプル数を捕らなければ得られない』

と書いてるけど、現実には数千頭の捕獲枠が算出できるんだから、系群にネガティブな影響を与えないレベルのサンプル数で充分な制度の年齢構成が得られるということです。
南極海以外で捕殺するにはハードルが多いので、まだ南極に来ない幼い個体、9歳以下のｻﾝﾌﾟﾙが少ない、それ自体には問題があるとしても今の何十倍何百倍も多くのｻﾝﾌﾟﾙが必要になるかのように誤解させては駄目です。

そして正確には何頭捕ればいいのか？と質問してるのに、

>ポピュラーなのは1990年のサイエンス誌に掲載された記事ですが、これは結論だけ簡潔に述べていて統計学的な内容には触れていません。

正確に「毎年最低でも何千何百頭のｻﾝﾌﾟﾙが無ければ充分な精度が出ない」と書いてないものを紹介されても貴方が言ったことを証明するソースになりません。

もう一度ききますが「何頭捕れば充分な精度がある」そして「その頭数だとネガティブな影響がある」ということを示してるソースはあるんですか？無いんですか？

>代わって可能捕獲数を高く設定できる最重要な要因は系群（ストック）の
特定になります。

>その次に中程度に重要なのが生息数推定のバイアスと変動推定の有効性。

>それらに劣後して捕獲可能数設定に影響を及ぼすのがようやく
個体群動態のディテール（年齢構成、再生産、密度依存性）、環境変化、
突然事象（流行病その他の大量死）、ということになります。

年齢構成などの捕殺しなければならないデータ（それ以外で南極ミンクの年齢構成を調べる試みがされてないから捕殺しなくても可能、は嘘として扱います）は「重要性は低いが捕獲可能数設定に影響する」ということですね。
これは馬鹿の一つ覚えを繰り返してる某Ｒ氏に覚えておいてもらいましょう。

>系群（ストック）の特定にくじらの死体はいらないですから。
生きている鯨にタグを付けて追跡し、回遊経路を特定しながら同時に
目視や最近なら音響捜査で系群の頭数推定をするほうが先のはずです。

反捕鯨国はどうしてこれをやらないのか？という質問がきれいにするーされてますのはどうして？

費用が膨大にかかるからやれないのか、実現が難しいからやらないのか。

そのどちらでもないのならば、南極ミンクにこの方式の非捕殺調査をやらない理由はなんでしょう？

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Re: プーチン首相の鯨バイオプシー採集

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/07 01:08 投稿番号： [51684 / 62227]

＞＞日本みたいに捕鯨船の上から
＞＞やるよりはるかに命中率がいいらしいです。
＞どうでもいいけど、両者を比較したデータでもあるんでしょうか？

SC-61-Rep1.pdfというIWCの公式文書から論理的必然として導き出せる
結論です（24-26ページ）。

比較的軽いボウガンの矢が風力の影響でそれやすいということなのですが、
捕鯨船甲板の高い位置から狙うほうが、低い位置のゴムボートより、
同じ距離でもより多くの風力の影響を受けるのは当然ですね。

ゴムボートのほうが、捕鯨船より鯨の近くまで静かに高速で寄れるという
メリットもあります。

「どうでもいいけど」とおっしゃってますが、ロシアは水産に関する国際規制を
嫌う傾向が欧州、豪、NZよりはるかに強いですね。

そういう意味で、国際会議では乱獲を好む日本、中国、台湾、アフリカン
イスラム諸国に近い立場をとることが多いようです。
去年3月のドーハCITES会議での投票行動がその例です（大西洋クロマグロ、
サメ類、宝石サンゴ等）。

にもかかわらず、日本の「調査捕鯨」の無意味さと、ロシア科学の「優秀さ」
を誇示するようなプーチン首相のパフォーマンスが、選挙運動の一環として
米国のネオコン政治雑誌でも語られるようになるというのは、もう「調査捕鯨」
の末期症状でしょう。

米国ネオコンというのは、いわゆるジャパンハンドラーズというのと重なっていて、
慰安婦問題や拉致問題、捕鯨問題等、マイナーな課題ではジャパンナショナリスト
たちをある程度遊ばせておき、もっと巨額の資金が動くところで米国利益を
完璧に通すという戦術をとってますね。

ロシアはソ連時代から、日ソ漁業交渉というのをかなり重要な日ロ間のテーマ
と設定しているので、これぐらいの政治的な読みは当然やってるでしょう。

あともう一つ、ロシアの鯨類学者の発言が元記事で写真キャプションに
出てましたけど、何年か前にＩＷＣ科学委員会で日本の大隈清治博士が
ロシアの鯨類学者をひどく侮辱したという事件があったので、彼らが
日本の「鯨類学」に不信と反感を持っていても当然だと思います。

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通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 01:00 投稿番号： [51683 / 62227]

えへへ・・・w

それでも同じ事だよ♪

TOEIC落第点のaplzsiaクンに輪をかけて、どころか日本語すら駄目駄目のrクン、スコットは『嫌がらせを続けるのは楽しいからだ』と言ってるんだよ？w↓

http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

1分1秒〜

・フジTV
「法律に違反してるわけじゃないのに、どうして嫌がらせを？」

・スコット
「彼等がやってる事のせいだ」

・フジTV
※ 　女D「いじめのようにしか見えないんですけど・・・？」
※ 　字幕「いじめのように見える、それをどうしてするのですか？」
（当然『それ』というのは先の『嫌がらせ』にかかってる。通訳も「どうして『それ』を続けているのですか？」と発している。）

・スコット
「楽しいから!!」[ It's fan!! ]

文脈からID:UbyDHhYL0の言ってるfineはオカシイからfanでしょう。

つまり、やり取りの内容は全然すり替わってないってことだ。残念だったな。ｗ

「シーシェパードさん、なぜ嫌がらせを？」→「楽しいんだも〜んｗ」

350 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/06(日) 01:08:52 ID:XLvdoRED

記者　　　　　：いじめのように見えるんですが、どうしてそんなことをするんですか？
シーシェパード：楽しいから！（フッハッハッハッハッハッハッハ…）
記者　　　　　：彼らが嫌がってるのが分からないんですか？
シーシェパード：法律を犯してないんでね（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=WxoWnjWb_74

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282139326/350

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"fine"ではなく"fan"

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/07 00:44 投稿番号： [51682 / 62227]

ま、日本の沿岸小型捕鯨が完全合法なのも事実だけどねw

それ以前に、英語ネイティヴであるkiwikujiraさんに文法の誤りを指摘されちゃってるaplzsiaクンのヒアリング能力や英語論文読み取り能力を信用するのはもうムリだよ？（^ω^；;;;↓

Re: 実質の議論を回避するための... 2011/ 2/ 4 16:30 [ No.51629 / 51680 ]

投稿者 :
kiwikujira

やっと議論の原因がわかりました…..。やっぱりAplzsiaさんの解釈はおかしいです。一体どこをどう読めば

「モニカ・メディナの間で私的会談とはいえ、両者が南極海でのナガス、ザトウ両鯨種の不捕獲に合意したと、少なくとも米国側では理解してることがわかります。」

とか

「ナガス、ザトウは捕らないということで日米両国高官の間で合意がある」

などという解釈が可能になるんですか？？リンクされたもの2つとも読みましたけどあなたのような解釈は不可能です。特に問題なのは「合意がある」としていること。どの部分からそのような解釈をしたのかもっと具体的に提示していただければもっとよく分かるんですけどね。

それとその後のあなたの説明によると

「この中でどれが「日本は南大洋でナガスクジラあるいはザトウクジラを捕らない」に
かかるwould 　と同様の意味で使われているかというと、これはもう自明です。」

「同じ文中で、「米国は国内法、国際法を援用して海上の安全を確保し、他国にも
同様の行動をとることを奨励する」にかかっているwouldです。」

「ここでは米国側と、日本側の（不確実な）約束が見合いの関係になっている
というのが重要なポイントですね。」

などと独自の解釈をしていますが、同文章の要約にあるように

「This is an action request. See paragraph 3. Post 　 is requested to discuss with State Secretary for Foreign Affairs Tetsuro Fukuyama the potential for reaching a political agreement regarding Japan's whaling practices.」

とあるように合意の可能性を日本側と協議するための要請でしょう？あなたが「合意」としているのは文章内容からは「合意」と解釈することは不可能です。解釈としてはmarique625さんのいう仮定法というのが正しいですよ。というかそれしか解釈の仕様がないです。

返信

これはメッセージ 51605 aplzsia さんに対する返信です

これからもちょくちょくkiwikujiraさんの英語添削が入ると思えば、気が気じゃなくて、嘘吐き翻訳で英語論文や公文書紹介は出来なくなっちゃうよねェ・・・？w

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谷島薫子は結果として印象操作に加担

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/07 00:42 投稿番号： [51681 / 62227]

谷島薫子（日本語）「いじめのようにしか見えないです」
通訳（英語）「なぜ今の活動を続けているのですか？」（注：通訳は“いじめ”という言葉を入れていない！勝手に言い換えている！）
スコット・ウェスト（英語）「楽しいから」
http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI

それが以下のようになる。

↓

スコット・ウェスト「漁師をいじめるのは楽しい」
sanaEnjeru
http://www.youtube.com/user/IsanaEnjeru

かなり悪質な印象操作。

そしてそれを英語版で広めようとするさらに悪質なやつも現れる。

↓

AJBsn660
http://www.youtube.com/user/AJBsn660
http://www.youtube.com/watch?v=Dfs2-VGeCe0

----------

スコット・ウェストは谷島薫子が「いじめのようにしか見えないです」（日本語）と言ったということを知らない。
なぜなら通訳が勝手に「なぜ今の活動を続けているのですか？」（英語）と言い換えたからだ。
で当然スコット・ウェストは「楽しいから」と答える。

でどうしてこれが『いじめるのが楽しいから』ってことになる？

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Re: “いじめる”のが楽しいではなく“活動

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/07 00:36 投稿番号： [51680 / 62227]

>“いじめる”のが楽しいではなく“活動”が楽しい。

そもそもfineを「楽しい」と訳す前に、「すばらしい（活動）」とか「立派な（行為）」
と訳せる可能性がかなり強いのだから、聞き返して確かめればよいのに。

インタビュアーは日本沿岸でのイルカの捕獲を、完全に合法な行為と考えて
いるようだし、そのように世論に刷り込みを行っているけれど、国際常識
ではそうじゃないですからね。外国人の干渉があっても国際法上当然なのです。

法的根拠は、イルカ類も（ネズミイルカ科以外）国連海洋法条約６４条（付表１）
で関係諸国の協議を必要とする高度回遊種だからです。

現在の日本のように、回遊可能海域のたとえばウェーク島、グアム島（米国管轄）や
台湾、中国、韓国、北朝鮮、フィリピンとの協議なく捕獲してれば、外国の
自然保護団体から抗議行動が起こって当然なのです。

こういうことを伝えずに、一方的に日本の沿岸捕鯨（大型、小型鯨類双方とも）
は合法だと言い張るジャーナリストというのは異常だし、そういうことに
気がつかない通訳というのも教養水準が低すぎますね。

文法的、辞書的にありうる翻訳、通訳というのは、それだけではそれが正しい
という保証にはなってません。

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Re: Ｄ谷島薫子

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2011/02/06 23:24 投稿番号： [51679 / 62227]

http://img213.imageshack.us/img213/7174/stewart04.jpg

"Japanese scum wall" Wallってどういう意味だ？ペチャ●イってこと？

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「嫌がらせをするのは楽しいから」英語版♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/06 22:57 投稿番号： [51678 / 62227]

今朝紹介されてたテレ朝ドキュ・「スコットの嫌がらせを続けるのは楽しいから♪」の英語字幕付きが海外向けに英語タイトルを冠してうｐし直されたので、貼っておきます♪↓拡散用に使ってくださいw

『Sea Shepherd : It's fun to bully the fisherman.』

http://www.youtube.com/watch?v=Dfs2-VGeCe0

『シーシェパード　漁師をいじめるのは楽しい』

ついでに、朝貼った↑の放送分全編バージョンは「公開限定設定動画」とからしくて、↓のURLリンクを直接踏まないと観られないようになってるらしいので、再度拡散の為に貼っておきます♪

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:45:55 ID:y65NfqrY0
267 名前：ごめんえきお君(東京都)[] 投稿日：2011/02/06(日) 02:34:49.47 ID:cLypob7e0
前半
http://www.youtube.com/watch?v=_QT3ujvMdF8
後半
http://www.youtube.com/watch?v=VQPo_J4k9NM

見事なまでに白人だらけw

スコットと一緒に来てた連中には「人種差別意図はありませんよ？の言い訳要員」カラードも混じってたんだけど、今は白人ばかりのようですね。

人権団体なんかが口出しし難いようにアジア系やアフリカ系を参加させてるのも見え透いてて嫌ですが、ヨーロッパ系ばかりでもそれはそれで「ああやっぱり・・・」な画ヅラだよねェ・・・w

報道や野次馬が居ない隙でもあれば地元民で囲んじゃって、カメラやPC・携帯没収して壊せば証拠を残さず強制排除出来るんだろうけど、かえって日本人の外野が邪魔になって出来ないんだろうね。

往来で車の行く手を塞いだりして立派な道交法違反やってるんで、せめて逮捕は可能だと思うんだけど、警察も動けないのは何でだろ？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 赤字覚悟の在庫処分価格しかないな(笑)

Re: 赤字覚悟の在庫処分価格しかないな(笑)

赤字覚悟の在庫処分価格しかないな(笑)

反捕鯨教徒の思考回路

世界中の沿岸小型捕鯨も同じく完全合法♪

旨い豪州産牛肉がドッカと安く入ってくるぜ

yajiumaクン、また心が傷付いちゃったね^^

「隠してなかった」証拠の動画♪

なんでおめーが反応する？別HNか？(笑)

Re: 誰も違法だなんて云ってねーよアホ(笑)

日本の沿岸小型捕鯨は完全合法♪

誰も違法だなんて云ってねーよアホ(笑)

Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー

Re: 谷島薫子ディレクター“悪意ある編集

Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー

still do that to himのthatは何を?

日本の沿岸小型捕鯨は海洋法上合法♪

『Why don't you still do that to him

通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でしゅ♪

Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

Re: それからマリコの・・・狂人日記

それからマリコの“転向”についても

Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

谷島薫子ディレクター“悪意ある編集”

テレ朝の勘違いドキュメンタリー

Re: 通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でし

年齢構成情報で捕獲可能数設定は変わる

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Re: プーチン首相の鯨バイオプシー採集

通訳の言う『それ』は『嫌がらせ』でしゅ♪

"fine"ではなく"fan"

谷島薫子は結果として印象操作に加担

Re: “いじめる”のが楽しいではなく“活動

Re: Ｄ谷島薫子

「嫌がらせをするのは楽しいから」英語版♪

Re: 曰く「嫌がらせを続けるのは楽しいから

２０１０年「調査捕鯨」論争・後編

２０１０年「調査捕鯨」論争・中篇