さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
まあほとんどが殺していることが分かる
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/28 08:41 投稿番号： [48193 / 62227]
これは メッセージ 48177 (r13812 さん)への返信です．
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なんだこいつ
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/09/27 23:15 投稿番号： [48192 / 62227]
やっぱりよそのトピを荒して
トピ荒しの指定を受けたからここで負け惜しみ言っているのか。
だらしない人間だよ。
これは メッセージ 48180 (r13812 さん)への返信です．
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勝手に脳内変換して
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 22:02 投稿番号： [48191 / 62227]
よくこんな口がきけるもんだ
＞別に中国側に味方しているってわけじゃない。
まあ、人がなくなったとき掲示板ではしゃぎまわった人間のやることはこの程度なんだろうけど（冷笑）
これは メッセージ 47961 (r13812 さん)への返信です．
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反日左翼の言い分ｗ
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 21:59 投稿番号： [48190 / 62227]
＞つまり客観的な証拠がないにもかかわらず逮捕した。
↑見てないのにいいきる？
バイアスかかりまくり。ｗ
＞通常ならこの程度での逮捕など有り得ない話。
領海侵犯はどこの国でも拿捕されますが何か？
嘘ばっかり。
これは メッセージ 48182 (r13812 さん)への返信です．
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本人にいえば
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 21:55 投稿番号： [48189 / 62227]
ボコられると思うけど。
という前にそんな度胸もないかｗ
これは メッセージ 48184 (r13812 さん)への返信です．
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よそのトピを荒しにいって
投稿者： ri3812 投稿日時： 2010/09/27 20:13 投稿番号： [48188 / 62227]
ズタボロにされて帰ってくるな。
ブザマな奴
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
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あの有名な日新丸が係留されていました
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 18:15 投稿番号： [48187 / 62227]
これは メッセージ 47110 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「こんな年こそ研究のしがいがあります
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/27 13:23 投稿番号： [48186 / 62227]
＞いいですか加藤さん、商業捕鯨やりたいんでしょ？
RMPに「食性」データは一切、必要とはされません。
調査捕鯨の目的は「商業捕鯨に限定しなければならない」に、いつからなったんでしょう？
別の目的もあって良かったはずですが。
これは メッセージ 48185 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「こんな年こそ研究のしがいがあります
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 13:13 投稿番号： [48185 / 62227]
ちなみに加藤さんお得意の「年齢組成（耳垢採取）」データも一切、必要とはされません。
これは メッセージ 48184 (r13812 さん)への返信です．
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「こんな年こそ研究のしがいがあります」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 13:07 投稿番号： [48184 / 62227]
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000751009270001
「クジラのレストラン」。研究者たちは道東、とりわけ釧路沖をそう呼ぶ。暖流と寒流がぶつかる豊かな漁場で、沖合３０キロで急激に海底が落ち込み、水深７千メートル級の千島海溝へとつながる。深海から表層まで魚種は多彩だ。調査顧問を務める加藤秀弘東京海洋大教授は「クジラは群れをつくります。その群れごとにえさ場が違うことがわかってきました。そうした条件に釧路沖は合います」と説明する。
そのレストランに今年は異変が起きている。ミンククジラが好むサンマが不漁でスルメイカは好調。クジラは何を食べているのか。「こんな年こそ研究のしがいがあります」と加藤教授は言う。
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いいですか加藤さん、商業捕鯨やりたいんでしょ？
RMPに「食性」データは一切、必要とはされません。
これは メッセージ 48145 (r13812 さん)への返信です．
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中国人船長“釈放”の不当性が明らかに？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 06:30 投稿番号： [48182 / 62227]
民主党の岡田克也幹事長は２６日午前のＮＨＫ番組で、沖縄県尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐり海上保安庁が撮影したビデオの国会提出について「よく相談していきたい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。ただ、ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、党内では「国民が激昂（げっこう）してしまう」（党幹部）と慎重論もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100926/stt1009261448005-n1.htmみんなの党は、海上保安庁が撮影した衝突時のビデオ映像の国会提出を求めた。
みんなの党の江田憲司氏は「ビデオを国会に出して中国がいかに理不尽なことを言っているか世界に示さないと、この外交失態は回復できない」と断じた。
民主党の岡田克也氏は同番組で「よく国対で議論する」と述べた。ただ、同党幹部は、「柳田稔法相が（検察から）話を聞くという方法もある」と慎重な考えを示した。ビデオの国会提出に関しても「中国は激高するだろう」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092600063中国漁船衝突事件（2010年9月19日）
沖縄県・尖閣諸島近くの日本領海内で７日午前、中国漁船が海上保安庁の巡視船と接触、その後、別の巡視船と衝突して逃走した。海上保安庁は当時の状況をビデオ撮影しており、２度目の衝突について公務執行妨害の疑いで漁船の中国人船長を逮捕した。逮捕容疑では７日午前１０時５５分ごろ、巡視船が停船を命じながら追跡した際、船のかじを左に大きく切って巡視船の右舷に衝突させるなどし、海上保安官の職務執行を妨害したとしている。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092601000239.html
--------------
そうじゃなく中国人船長“拘束”の不当性だろ？
なにしろ日本側が証拠と主張するビデオからは「どっちがぶつけてきたのか？」が判らないようだからだ。
「どっちがぶつけてきたのか？」が判らないのに逮捕した。
つまり客観的な証拠がないにもかかわらず逮捕した。
だから全編ビデオ公開を渋るというわけなのだよ。
通常ならこの程度での逮捕など有り得ない話。
実際、今までもこの程度であれば逃がしていたはずだ。
にもかかわらず今回は捕まえた。
で現状は、日本人総タカ派、感情的。
何が原因なのか？
それは海上保安庁巡視船が証拠がないにもかかわらず拿捕したことにある。
確固たる証拠（国際世論を納得させる程の）がなかったのならば諦めるべきだったのだよ。
これは メッセージ 48162 (r13812 さん)への返信です．
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Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/09/27 00:03 投稿番号： [48181 / 62227]
これは メッセージ 48180 (r13812 さん)への返信です．
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Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 23:13 投稿番号： [48180 / 62227]
こいつがディベートと思い込んでいるのは単なる“論理のすり替え”。
まあガキが机上の空論で組み立てている、そんな感じですか。
でネタ元は捕鯨サークルプロパガンダ。
それで凌ごうなんて甘いぜよ。
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
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Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/09/26 23:07 投稿番号： [48179 / 62227]
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48179.html
danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 22:49 投稿番号： [48178 / 62227]
これは メッセージ 48176 (danzo_kato さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48178.html
Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 20:25 投稿番号： [48175 / 62227]
＞＞弱いと自覚したせいか
＞＞できなかったようです。
＞面白い話ですね。
ちなみにこれはおれの全くの想像（勘）ですが〜
憶測ですね。
これは メッセージ 48174 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 20:15 投稿番号： [48174 / 62227]
＞そのへんが弱いと自覚したせいか、一時期IWC科学委員会へ旧文部省管轄の
＞統計数理研究所からベイズ統計の専門家を派遣していたのだけれど、この方々は
＞鯨類と捕鯨に関する知識がほとんどなかったために、あまり有意義な提案は
＞できなかったようです。
面白い話ですね。
ちなみにこれはおれの全くの想像（勘）ですが、もしかしたら田中さんの方式は
「年齢組成」をデータとして必要とするものだったんじゃないだろうかと、そんな気がします。
「年齢組成」を必要とする、つまりクジラを殺す科学的大義名分が成り立つというわけなのです。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48174.html
aplzsiaちゃんの悪癖
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/26 20:02 投稿番号： [48173 / 62227]
＞第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
＞死刑は「恣意的にその生命を奪」うことですから、この規定に反してますね。
でたでた、恣意的引用だな。死刑は除外されるんだよ。ほら↓。
第６条
2
死刑を廃止していない国においては、死刑は、犯罪が行われた時に効力を有しており、かつ、この規約の規定及び集団殺害犯罪の防止及び処罰に関する条約の規定に抵触しない法律により、最も重大な犯罪についてのみ科することができる。この刑罰は、権限のある裁判所が言い渡した確定判決によってのみ執行することができる。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/kokusai/humanrights_library/treaty/liberty_convention.html第６条の１だけ引用するとは、卑怯者だね。
＞それでも国内法上まだ死刑の残っている国々があることを、次の項目は「実証的に」確認していますが、この条項を死刑を存続させるための積極的理由、根拠にすることはできません。
それは君の解釈だな。
死刑廃止のための市民的及び政治的権利に関する国際規約の第２選択議定書
第１条
１．この選択議定書の締約国の管轄権内にあるいかなる人も死刑に処せられることはない。
２．当事国は、自国の領域内で死刑を廃止するためにすべての適当な措置をとるものとする。
http://homepage3.nifty.com/y-kitamura/justice/ccpr-op2.htm普通はこれをもって死刑を廃止するんだ。それを別の文を引いて「この条項を死刑を存続させるための積極的理由、根拠にすることはできません」とは強引過ぎる。「死刑を廃止する理由にはならない」が正しいな。だから、
＞日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
＞たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。（Msg.48078）
批准した人権条約に死刑が存続してはいけないことは書かれていないし、当然、死刑は人権条約に違反していない。君の根拠はないということだ。
＞原因C
―＞
結果A
および
B
＞という因果関係もある。
＞だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
そのAとBとの関係は典型的な擬似相関じゃないか。つまり、AとBは無関係だということだ。捕鯨賛成だから死刑存続でもなく、死刑存続だから捕鯨賛成でもない。君にとって「淫微な関係」とは、無関係なことをさも関係があるように誤って誘導させ、扇動することか。
都合が悪い事実を隠して、自分の都合のいい結論に誘導する。グリーンピースの盗人理論と変わらないじゃないか。それが君の悪い癖なんだよ。また、他の議論に引きずろうとしているようだけど、ここのポイントは、君が厚顔にも「たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。（Msg.48078）」という虚偽を根拠に非難しているという点だ。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48173.html
Re: “漁業被害”対策と言い切る松石研究室
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 19:59 投稿番号： [48172 / 62227]
水産庁の言い成りであるところの海洋大学ならいざ知らず
北海道大学はまがりなりにも政府・行政からの中立性・独立性を尊ぶところじゃなかったのか？
これは メッセージ 48171 (r13812 さん)への返信です．
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“漁業被害”対策と言い切る松石研究室
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 19:46 投稿番号： [48171 / 62227]
洋上観察だけではわからない分布や生態などが判明することにより鯨類の保護や漁業被害対策に活用できるほか、汚染物質など海洋環境の把握にも役立ちます。
http://snh.up.seesaa.net/image/070901sympob.pdf“漁業被害”を既成事実としている。
“漁業被害”って何だ？
そのようなことは科学的に証明されてはいませんよ。
証明されていないのもかかわらずさも“漁業被害”があるかのような言い方は科学研究室として有るまじき行為。
一応、科学を標榜する研究室がこういった政治性プロパガンダを垂れ流して良いものだろうか。
非常に政治性を帯びた研究室と言わざるを得ない。
これは メッセージ 48168 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48171.html
Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 19:31 投稿番号： [48170 / 62227]
＞第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
死刑になる人間は「他人のこの権利を奪う」ことで、責任を負わされているんですね。よって人間であることでの差別を受けていません。
牛をはじめとする動物は、他の動物の権利を奪っているわけではないのに殺されますね。
まったく次元が違う話ですね。
＞原因A
―＞
結果B
と
原因B
―＞
結果A
＞原因C
―＞
結果A
および
B
という因果関係もある。
だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
原因A他人の人権を破壊する―＞
結果B人間が死刑になる
原因C鯨を食べたい
―＞
結果A
および
B鯨が狩られる
何も繋がりませんね
動物権は牛に責任がないのに、牛の権利を奪うことから矛盾の固まりであり、成立しませんね。
長く書いてますが、この矛盾を覆すことは最後まで出来ずに終了ですね。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
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「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/26 19:08 投稿番号： [48169 / 62227]
＞「人権条約は批准していないし、したがって違反もしていない」と言っている訳だ。
＞つまり、事実を誤解または歪曲しているのだから、君の主張は成り立たないということだね。
戦後の人権諸条約のうちで最も代表的なのが「市民的及び政治的権利に関する
国際規約」で、
国連総会採択1966年12月16日、日本は1979年6月に批准してます。
第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、
法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
死刑は「恣意的にその生命を奪」うことですから、この規定に反してますね。
それでも国内法上まだ死刑の残っている国々があることを、次の項目は
「実証的に」確認していますが、この条項を死刑を存続させるための
積極的理由、根拠にすることはできません。
実証的事実から規範（ノルム）が生まれるわけじゃあないですから。
＞捕鯨賛成だから死刑存続なのか、死刑存続だから捕鯨賛成なのか、
＞どっちなのかな。この従属関係がないと因果関係はない。
原因A
―＞
結果B
と
原因B
―＞
結果A
という単純ストレートな因果関係の他に、
原因C
―＞
結果A
および
B
という因果関係もある。
だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
＞君がやっているのは、人身攻撃（ad hominem）という論理学上の誤謬だ。
物事を単純明快キャッチフレーズにしないと気が済まない人たちは、
＜淫微な関係＞をル−ピーだと言って人身攻撃するのだね。
ほんとうは自分たちだって相当に淫微な存在だとわかってるくせに。
＞死刑存続している２０ヶ国が「死刑の大好きな苛烈な独裁貧乏国家」である
＞と論証してみればどうだ。
すべてが「独裁貧乏国家」という単純決定論であるわけじゃあない。
条件付き確率の組み合わせ問題ね。
そういうことを「論証」するのにはどういう論理的枠組みが必要になるのかな？
まあ、いろんな人がいろいろ考えてることだけど、18世紀はじめにエディンバラ大学で
論理学と神学を学んだトーマス・ベイズってオッさんのやりかたが、20世紀後半に
激しく脚光を浴びることになったね。
今ではもう流行が一巡して、いろいある手法の一つにすぎない、あんまり神格化
するのはかえって変、てことになってるみたいだけど。
IWCでRMP（改訂管理方式）を開発したジャスティン・クックは明らかにベイズの
手法を使っていて、しかも微妙に変形してます。そういうふうにIWCの仕様書に
書いてある。
田中昌一さんや櫻本さんはそれほどベイズの手法に精通していたというわけでも
ないみたいだ。
ご自身たちで積極的に提出してる論理は「微分積分で迫る単純決定論」みたいな
もんだからね。
そのへんが弱いと自覚したせいか、一時期IWC科学委員会へ旧文部省管轄の
統計数理研究所からベイズ統計の専門家を派遣していたのだけれど、この方々は
鯨類と捕鯨に関する知識がほとんどなかったために、あまり有意義な提案は
できなかったようです。
これは メッセージ 48157 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48169.html
Re: 松石隆准教授は鯨害獣論には無関係では
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/26 17:05 投稿番号： [48168 / 62227]
＞個体数が多いものについては、漁業施設の近くにどの程度出没しているのか、漁業対象になる魚をどれほど食べているのかを推定し、漁業被害対策に生かす。
ホントにおバカだね。^ ^;;;;;;;;
--------------------------------------------------------
・ストランディングネットワーク北海道
http://snh.seesaa.net/■漂着鯨類調査の必要性：
希少鯨種の生態と死因を明らかにし保全に役立てたり、鯨類と漁業の競合実態を解明したりするためには、漂着鯨類の調査を積み重ねていくことが大切です。日本セトロジー研究会（山田格代表）を中心に、国立科学博物館、日本鯨類研究所は国内のストランディングの情報と標本を収集しています。北海道内ではストランディングネットワーク北海道が情報と標本を収集し、国立科学博物館、日本鯨類研究所と共有しています。
--------------------------------------------------------
ＳＮＨは鯨類全般の座礁個体を調べているし、そのなかには人間と餌生物が競合している種類もいる。
反捕鯨のまぬけな『鯨害獣論ダゴラァ！』とは無関係なのは当たり前だけどねえ。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 48166 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48168.html
Re: おっ！また、反日左翼みたいなこと
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/26 16:52 投稿番号： [48167 / 62227]
ネタになるなら何でもいいんですよｒちゃんは・・・・・^ ^;;;;;;;;
自分からは現実世界では行動できないチキンなんですから。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 48165 (kujira111111111111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48167.html
松石隆准教授は鯨害獣論には無関係では？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 16:50 投稿番号： [48166 / 62227]
これは メッセージ 37433 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48166.html
おっ！また、反日左翼みたいなこと
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/26 16:41 投稿番号： [48165 / 62227]
言ってるなｗ
本当は反捕鯨でなしに反日なんじゃないの？
これは メッセージ 48162 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 一目りょう然なら発表すれば？ｗ
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 16:15 投稿番号： [48163 / 62227]
＞普通なら「領海排除」でお終いのようです。
本当にそうなら違法操業の排除など徹底できないし、国際的な漁業管理など到底不可能ですね。
本当にそれは「普通」ですか？
これは メッセージ 48162 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 一目りょう然なら発表すれば？ｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 16:08 投稿番号： [48162 / 62227]
＞民間船と海保の船が接触したぐらいで、船長逮捕、長期拘留なんて
＞いくら何でもアリエナイというのが先進国の国際常識です。
まあそうでしょうね。
普通なら「領海排除」でお終いのようです。
なおちなみにビデオからは「どっちがぶつけたのか？」は分からないようです。
（おれとしては“事件”じゃなく“事故”と思っております）
にもかかわらずマスコミは大本営リーク「漁船が故意にぶつけてきた！」を流したというわけです。
（※）
海保のビデをみた一人、「これだけで向こうが衝突してきたと断言するのはやや無理。海保側からぶつけたとも。あとは双方の証言やら状況証拠をつめる。双方に故意がなく事故ともみえる。海難は判断がむずかしい。ポイントは海保が捕獲しようとしたこと。通常は領海排除で済ます。海保船長の証言が重要」
http://twitter.com/officematsunaga/status/25546522061これは メッセージ 48150 (aplzsia さん)への返信です．
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結局動物権は矛盾により成立しませんね
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 15:57 投稿番号： [48161 / 62227]
食べたくて積極的に殺している動物が存在する以上、動物の権利などと言う考えは成立し得ないのです。
環境を言うのなら、狩猟の前に、畜産を縮小させる方が先なのは火を見るより明らかですしね。
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Re: 死刑と捕鯨の淫微な関係
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 15:47 投稿番号： [48160 / 62227]
＞これ、典型的な二流官僚の法解釈ね。
法を何か、積み木や組木細工のようなスタティックなものと〜
ダラダラ書いていますが、「牛は犯罪者じゃないのに動物権を奪われる」で終了してしまうお話でした。
これは メッセージ 48155 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC脱退後は71万から１％で７千百頭捕
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 15:46 投稿番号： [48159 / 62227]
＞これはすばらしいね。
戦後の「人権」の原理原則というと、世界どこでも人間の尊厳を完全に尊重
しあうということね。たとえ相手が犯罪容疑者、犯罪人でも。
「人権の原理原則」は人権を大切にすると言う原則ですね。
人権を破壊する犯罪者は「人権を大切にしない」からこの原則から外れますね。
牛が動物権を破壊するのから、動物権の対象からはずれるのですか？違いますね。
＞世界人権宣言：「第３条
すべての人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する」というわけで、捜査中の容疑者拘留はできるだけやらない、死刑も廃止、が原理ですね。
容疑者は人権を破壊したかどうかが未定ですね。確定者は人権を破壊した当事者確定ですから、死刑廃止が原理とは言えませんね。
「そういう考えもある。」は原理ではありません。
＞ユダヤ人が野生でドイツ人が家畜なのかな？
動物権を都合良く考えるカテゴリーわけなら、なんとでも言えますね。
＞昔のユダヤ人には国家という「檻」が無かったから、少なくとも国家主義
というナショナリズムや、なにかというと「主権の侵害だ〜！」とわめき
散ら馬鹿馬鹿しさは無かったですね。それで、わりとどうでもいいことに
囚われない自由な発想ができた人が昔は多かったみたいだ。
残念なことにイスラエルができてから見事に逆転したけど。
人権をユダヤ人と、ドイツ人とで、都合良く分離した事と関係ありませんね。
＞動物を守る権利じゃなく、動物にも自然への権利があるという意味です。
そういう意味では「環境権」に近いです。
権利があるのなら、牛にも適用しましょうね。
牛は他の動物の権利を奪っていません。奪っているのは、人間が大量に飼育するから環境を破壊するのです。
＞「自然権」というのは、英米法系の個人主義的発想なので、日本の法学の
伝統に近い欧州系の「自然法」という言葉を気にかけて、いろいろなものを
読んだら少しわかりやすくなるかもしれません。自然／生態系に埋め込まれた人間の社会生活から、おのずと出てくるような法理といったほどの意味です。
人間は生態系からすでにはみ出していますね。
＞畜産だろうが東京ガスだろうが魚河岸の豊洲移転だろうが、環境悪化は
人権を侵害し、マグロや鯨肉を汚辱する反自然的な行為です。
なら、畜産を止めなさい。環境に影響が少ないように、自然界の利子の中から狩猟をする野生生活に戻りなさい。
＞どの程度を「大幅に」と定義するかはIWC科学委員会ではなく、IWC総会の
役割です。
そうですか？定義には根拠が必要であり、総会の政治的判断だけで決まることではありません。
＞幅の測り方をデザインし、説明するのは科学の役割ですが、ハイリスク
ハイリターンとローリスクローリターンの境界線を判断するのは、正しい意味での政治的判断です。
政治が正しければ成り立ちますが、国益中心の現在の国際社会では通用しませんね。
＞そういうふうに、取引や駆け引きの素材にできないものが「人権」や
「生態系」の一体性だったのじゃないですか？
どこが取引や駆け引きなんですか？「人権は最も大切なもの」という考えで貫かれていますね。
＞というわけで、矛盾ではなく、古くからあって長いこと合理的と考えられていた死刑制度の観念的慣性と、新たな時代条件への適応、その時間的ズレ
という問題だと思いますが。
全く違いますね。
人権は全ての人間に貫かれる。人権を破壊する犯罪者からはこれを奪う。
動物権で、牛は犯罪者ではありませんね。
＞ロシアの海保の船が、日本の違法漁船とフィンランドの違法漁船を捉えた
場合、日本人は子供の頃から厳罰主義で育てられていて、それが前提に
なっているから、取り調べ期間の拘留条件や取り調べ方法をうんと厳しく
しないと効き目が無いとか、そういうディベートは可能ですね。あんまり有り難くないけど。
全然可能じゃないですね。牛は犯罪者ではありませんから。
ダラダラ書いていますが、「牛は犯罪者じゃないのに動物権を奪われる」で終了してしまうお話でした。
これは メッセージ 48154 (aplzsia さん)への返信です．
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だからどうした？
投稿者： ri3812 投稿日時： 2010/09/26 14:01 投稿番号： [48158 / 62227]
だらだらと文書書いて。
死刑制度を議論しているのか？
で、君は捕鯨賛成を主張しているの（＾ｍ＾）
だらだらと文章を書くことがリベート力じゃないよ。
これは メッセージ 48156 (aplzsia さん)への返信です．
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aplzsiaちゃんの悪い癖
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/26 13:25 投稿番号： [48157 / 62227]
ほらまた君の悪い癖が始まった。
＞世界人権宣言や国際人権規約、議定書を素直に読めば、時代の進展とともに、より強く人権の尊重を国際標準として共有化しなければどうしようもないというダイナミズムが読み取れると思うのだけれどね。
そんな話はしていないよ。君が「世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。（Msg.48078）」というから、「人権条約は批准していないし、したがって違反もしていない」と言っている訳だ。つまり、事実を誤解または歪曲しているのだから、君の主張は成り立たないということだね。これは君の言っていることが事実に反しているとの指摘なんだから、君がやることは、自分の出した「批准した人権条約」に死刑廃止が盛り込まれているという証明だよ。出来ないだろう。
＞官僚が自分たちの都合で勝手に考える「権利」を、「国益」ってレッテル貼って市場に出しちゃうのは原産地偽装やFD改竄のたぐいだな。
君が勝手に考える「主張」を、「世界標準」とレッテルをつけ、偽の根拠をくっつけて世論を騙すのは、なんと言ったら良いの？
＞やり口は同じだって、私を責められても困るんですけど。
勝手に困れば良いじゃない。国際捕鯨取締条約を勝手な解釈で歪曲している事実は変わらない。
＞ところが、商業捕鯨再開をクジラ間引きと一挙両得でやろうというふうな発想で案出されたセントキッツ・ネーヴィス宣言（2006年）に賛成したのは圧倒的に死刑存続国なのですね。
ああ、そういえば一度成立したセントキッツ・ネーヴィス宣言を簡単にひっくり返したのは反捕鯨国だったっけ。その捕鯨賛成と死刑存続の関係は、相関関係があっても因果関係はないよ。論証できる？
捕鯨賛成だから死刑存続なのか、死刑存続だから捕鯨賛成なのか、どっちなのかな。この従属関係がないと因果関係はない。君がやっているのは、人身攻撃（ad hominem）という論理学上の誤謬だ。そうでなければ、悪意ある詭弁という奴だね。
ある人（国でも同じ）が、死刑存続を主張する。死刑存続が良いか悪いかは別にして、その主張によって、その主張者が悪者だと印象付ける。こういう悪者だから、捕鯨賛成という悪しき考えをもつ。大衆への印象操作に使われる典型的な手法だ。
捕鯨と死刑制度には何の関係もないんだよ。この関係を君が見つけたのならたいしたものだが、石を玉としてしまっただけだ。
＞これからも日本支持派を確保して、国際捕鯨世論をずるずると未決状態で引きずろうと思うのなら、死刑の大好きな苛烈な独裁貧乏国家に資金援助をするのが吉、ということになりそうだね。
そのセントキッツ宣言に賛成し、死刑存続している２０ヶ国が「死刑の大好きな苛烈な独裁貧乏国家」であると論証してみればどうだ。指示された国に対しては結構失礼なことを言っていると思うけどね。こういうのを扇動というんだ。
これは メッセージ 48156 (aplzsia さん)への返信です．
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死刑と捕鯨の淫微な関係２
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/26 11:40 投稿番号： [48156 / 62227]
＞批准していないんだから、死刑の存続に何の文句を言われる筋もない。
＞分かってやっているのか、単純に知らないだけなのか。
＞やりくちは国際捕鯨取締条約の解釈と同じだ。
＞正当な権利があるのに自分らの勝手な解釈をして、
死刑に犯罪予防効果は無いとわかったのに、慣習法の長い慣性でやめられない。
「調査捕鯨」に、科学的成果がないことがわかったのに、すでに出来上がった
天下り、利権システムを維持するためにやめられない。
やり口は同じだって、私を責められても困るんですけど。
あとそれからですねえ、日本から水産ODAやその他、いろいろな政府高官への
私的便宜を受けて、IWCで商業捕鯨大賛成、「クジラは人間の食う魚を喰い
すぎる」論を展開している国々が、国際水準よりも高い比率で死刑制度を
存続させているというの、ご存知でしたか？
今の世界では、もう死刑廃止国のほうが死刑存続国よりも多くなっているの
だけれど、IWC時加盟国88カ国でも、全体としては死刑廃止国のほうが
多いですね。
死刑廃止国53：死刑存続国32：軍事裁判のみ死刑存続３、という比率です。
ところが、商業捕鯨再開をクジラ間引きと一挙両得でやろうというふうな
発想で案出されたセントキッツ・ネーヴィス宣言（2006年）に賛成したのは
圧倒的に死刑存続国なのですね。
セントキッツ宣言賛成国：死刑存続２０、死刑廃止１２
セントキッツ宣言反対国：死刑存続５、死刑廃止２３、軍事のみ存続２
です。
すごいねえ、この露骨な差。
これからも日本支持派を確保して、国際捕鯨世論をずるずると未決状態で
引きずろうと思うのなら、死刑の大好きな苛烈な独裁貧乏国家に資金援助を
するのが吉、ということになりそうだね。
いいのかねえ、そんなんで。
このまえのCITESでも、マグロじゃんじゃんぶっ殺せ、サメも珊瑚もやりほうだい
というノリで張り切ってたリビアを先頭に、死刑存続国の意気軒昂な方々が
気をはいていらっしゃったようですが。
これは メッセージ 48084 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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死刑と捕鯨の淫微な関係
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/26 11:09 投稿番号： [48155 / 62227]
＞＞日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
＞＞たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に
＞＞違反してます。
＞”B規約のうち選択議定書については、第1・第2ともに批准していない。
＞これは第2選択議定書がB規約第6条に基づき、死刑廃止を定めていることが主な理由である。”
＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際人権規約＞批准していないんだから、死刑の存続に何の文句を言われる筋もない。
これ、典型的な二流官僚の法解釈ね。
法を何か、積み木や組木細工のようなスタティックなものと考えてるのね。
世界人権宣言や国際人権規約、議定書を素直に読めば、時代の進展とともに、
より強く人権の尊重を国際標準として共有化しなければどうしようもない
というダイナミズムが読み取れると思うのだけれどね。
死刑制度がもしほんとうに有効な社会秩序維持手段なら、それをいかに効果的に
実行するか、というふうに議定書で具体的に書くのが普通のやりかたなの
だろうけれど、ご指摘のように議定書はまったく逆でしょ？
国際人権規約はポジティビズム（法実証主義）の部分で、各国に慣習法化
して根強く残る死刑制度の存在を確認していますが、これをポジティブ
（積極的）な規範として肯定しているわけじゃないです。
過去からの残存である死刑制度を社会契約説（ほとんど民事の論理）で正当化
しようとする論調が日本では強すぎるから、民事の被告にまで朝からズバッと
死刑を求めちゃうような煽動TV番組が出てくるんだね。
犯罪（容疑）者を晒しものしにて娯楽化するのは、もういいかげんやめた
ほうがよいな。
それからもう一つ、二流官僚のメンタリティーで特徴的なのは、自分たち一流の
官僚が国民の上に立って一国を運営するのが最も好ましいことだという発想ね。
こういう気分だと、自分たちの理知や権限よりも更に上に国際的権威や権限が
来るという状態を認めたがらない。これが国際法軽視、無視の原動力ね。
国際法を批准しない権利、というのを正当な権利と考えちゃうんだね。
だけど、渡り鳥の保護から銀行の自己資本比率にいたるまで、今時国際標準を
共有化しないと、まったく意味をなさない制度や政策というのが山のように
出てきてるというのが現代世界の特徴なんですけどねえ．．．
官僚が自分たちの都合で勝手に考える「権利」を、「国益」ってレッテル貼って
市場に出しちゃうのは原産地偽装やFD改竄のたぐいだな。
これは メッセージ 48084 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48155.html
Re: IWC脱退後は71万から１％で７千百頭捕
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/26 10:55 投稿番号： [48154 / 62227]
＞あのですね。原理主義はイスラムの関係でイメージが悪いですが、どんな場合にも悪いわけではありませんよ。
＞たとえば「人権」は原理原則が大切にされるべきです。ナチスに都合良く解釈される人権ではいけないんですね。
これはすばらしいね。
戦後の「人権」の原理原則というと、世界どこでも人間の尊厳を完全に尊重
しあうということね。たとえ相手が犯罪容疑者、犯罪人でも。
世界人権宣言：「第３条
すべての人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する」
というわけで、捜査中の容疑者拘留はできるだけやらない、死刑も廃止、
が原理ですね。
＞人権と動物権は同じでなくてもかまいません。
ご理解いただけたようで幸いです。
＞動物権がイルカと家畜で違うのでは【動物権】は成立しませんね・
＞人権でユダヤ人とドイツ人で内容が違うようなものになってしまいますから
ユダヤ人が野生でドイツ人が家畜なのかな？
昔のユダヤ人には国家という「檻」が無かったから、少なくとも国家主義
というナショナリズムや、なにかというと「主権の侵害だ〜！」とわめき
散ら馬鹿馬鹿しさは無かったですね。それで、わりとどうでもいいことに
囚われない自由な発想ができた人が昔は多かったみたいだ。
残念なことにイスラエルができてから見事に逆転したけど。
いずれにしても、家畜は人間が世話をやかなければ生存できないように
なってしまっているので、野生動物と同じレベルで「自然への権利」を履行
することはできません。
＞分かりやすくないですね。
＞それは矛盾をごまかすための方便でしかありませんね。
「自然権」というのは、英米法系の個人主義的発想なので、日本の法学の
伝統に近い欧州系の「自然法」という言葉を気にかけて、いろいろなものを
読んだら少しわかりやすくなるかもしれません。
自然／生態系に埋め込まれた人間の社会生活から、おのずと出てくるような
法理といったほどの意味です。
＞自然権などと言う必要はありません。それは「環境権」であり、
＞動物を守る権利とは違います。
動物を守る権利じゃなく、動物にも自然への権利があるという意味です。
そういう意味では「環境権」に近いです。
＞この考えでは、畜産による環境悪化は人権を侵害する悪ですね。
畜産だろうが東京ガスだろうが魚河岸の豊洲移転だろうが、環境悪化は
人権を侵害し、マグロや鯨肉を汚辱する反自然的な行為です。
＞捕鯨は生態系を大幅に棄損しない限りは悪ではありません。
おっしゃるとおりです。
どの程度を「大幅に」と定義するかはIWC科学委員会ではなく、IWC総会の
役割です。
幅の測り方をデザインし、説明するのは科学の役割ですが、ハイリスク
ハイリターンとローリスクローリターンの境界線を判断するのは、正しい意味
での政治的判断です。
＞死刑は「他者の人権を破壊した者」が、それを償うために最も大切な人権を取り上げられる制度ですね。
そういうふうに、取引や駆け引きの素材にできないものが「人権」や
「生態系」の一体性だったのじゃないですか？
＞これが人権で矛盾するかどうかは意見が割れているだけですね。
というわけで、矛盾ではなく、古くからあって長いこと合理的と考えられて
いた死刑制度の観念的慣性と、新たな時代条件への適応、その時間的ズレ
という問題だと思いますが。
＞そんなディベートができるなら、どうぞやってみてくださいね。
＞動物権で牛と鯨を差別することは、人権でユダヤ人とドイツ人を差別するのと同じです。
ロシアの海保の船が、日本の違法漁船とフィンランドの違法漁船を捉えた
場合、日本人は子供の頃から厳罰主義で育てられていて、それが前提に
なっているから、取り調べ期間の拘留条件や取り調べ方法をうんと厳しく
しないと効き目が無いとか、そういうディベートは可能ですね。
あんまり有り難くないけど。
これは メッセージ 48081 (t57sss862 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48154.html
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