さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞君は個人の、野生生物に関する取り引きの違反を「いろいろな事実がわかるというわけなのさ」などと重大めかして書いていたの？

＞俺はまた、君が日本政府のいんぼーでも見つけたのかと思ったけど。

重大めかし？

ある個人なり組織なりがワシントン条約に違反する行為をやったわけだから

このことって重大なことだと思うぞ。

当然、悪党は罰せられてしかるべきなのだよ。


つーかこの連中の、この感覚の麻痺は一体なんなんだ・・。

Fig. 1. Mean age-dependent natural mortality estimates from 1,000
trials with a sample size of 825 per year, with 95% confidence
intervals for sample sizes of 825, 　 8250, and perfect age data. A time
series of 20 abundance indices with a coefficient of variation of 0.15
was used in obtaining the estimates (D.C. and L.C. upper are the
upper and lower 95% confidence bounds respectively).

これは単に下の表をグラフ化したもの。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42815

＝＝＝＝＝＝＝
Fig. 2. Effect of using the upper and lower 95% confidence bounds on
natural mortality rates from perfect age data on calculated trends in
recruitment. The central curve is the true recruitment pattern. All
three curves are arbitrarily scaled to pass through the same point in
year 40.

（Fig. ２の書き方）
やや横長長方形のグラフ平面を用意し、
横軸をYear（年）として0、10、20…60と目盛りをつけます。
縦軸はReｃｒｕiｔｓ（Thousands）で1000単位の参入数、0,5,10,15、20、25と
年間の新規成獣参入数を1000頭単位で表示する軸とします。

グラフとしてまず書き入れるのはTrue recruitmentで、
これは１年目に9200頭ほどのところから、ほぼ水平に30年まで推移し、
そこから60年目の12000まで緩やかに上昇します。

その次にUpper M confidence interval (自然死亡率信頼区間の上限)です。
１年目の参入数は２０５００。ここから３０年目まで下降して、30年に11000頭。
40年目にTrue recruitmentと10000頭で交差し、さらに60年の8000頭まで
下がります。

次に、Lower M confidence interval (自然死亡率信頼区間の下限)。
1年目は4000頭。30年の7500まで緩やかに上昇し、それから上昇の
度合いを上げて40年目に前の二つの線と10000頭で交差します。
さらに上昇度合いをあげながら60年目に17500頭までゆきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上、これまで南極海ミンククジラの参入年齢を性的成熟年齢、生殖開始年齢
と同等として論じてきましたが、これは１９７０年代終りから８０年代に
IWCでそうするということにしていたからです。

IUCNの最近の個体数歴史的再構成モデルだと、IWCのうんと昔の定義通り、
リクルート（参入）年齢を、捕鯨してよいサイズとし、これは生殖開始
年齢より低い年齢になる場合が多いようですね。

イワシクジラだと捕鯨可能初年齢が５才。最初の生殖活動が10才となってます。

>それじゃＣＶ＝０．２１はどうやって出てきたんだ？
>シミュレーションで出てきたんじゃないのか？

シミュレーションです。
ただし千回の試行で年齢別に出てくるCVをどうひとつにまとめたかという手順は、
この論文には書いてないですね。
1987年か89年の論文には書いてあるかもしれないので、あとで見てみます。
1985年の論文は手近にあったので見ましたが、バイアス処理の技法について
詳しかったけれど、CVそのもののまとめ方は記述してなかったです。

＞コンピュータシミュレーションなんて全然泥臭くない、数字のお遊び。

まあ普通の人がそう言いたければ言ってもかまわないけど、政府を代表する
科学委員が国際会議で言うのはまずいでしょうね。

ヒルベルトやブルバキみたいな体系的形式主義から見ると、マンデルブロの
フラクタル幾何学みたいなものは泥臭く見える、数学になってない、という
ほどの意味です。こっちの「泥臭い」も、国際会議ではあんまり言わないな。

＞バカをいうな。つかないわけがないだろう。
＞で、その結果ＣＶ＝０．２１（825/100,000）じゃあないのか？
＞いったい、デラマーレはどっからＣＶ＝０．２１を算出したんだ？

87年か89年の論文読んでから最終的にはっきりさせますが、この論文の
いちばん肝要なところを図示したFig.２を私が不精して説明していないので、
直感的なイメージがしにくいところが問題なんじゃないかという気がします。

ＣＶ＝０．２１（825/100,000）は正規分布じゃあないです。

＞無茶いうな。自然死亡率の推定に自然死亡率がモデル条件が入ってたら、
＞条件設定次第で好き勝手ができちまうぞ。

モデル条件自体、生物学的に可能な帯域幅と、過去の実測値（たとえば
商業捕鯨時代のデータにバイアス補正をして点推定としたもの）などを
準拠点ととって、一定のバリエーション幅をもたせて試行するというのが
標準的なやりかたですね。

＞自然死亡率の推定には関係ねーよ。

これFiｇ.２ではっきりしますが、モデル上の「真の参入率」がわずかに
変わるだけで、信頼区間両端の参入率が大きく変わります。

母集団の数と年齢構成に大きな変化が現れているところで、あいかわらず
８２５頭ずつ捕り続け、二年前の２０才が２０頭で今年の２２才が１９頭だから、
年間死亡率は2.5％というふうな基本構造でやると、かなり苦しいことになります。

＞計画は1987年には出来てた。
＞その後に出た批判論文を読むのは、研究者なら普通だ。
＞きみのいってるのは、筋が通らんわｗ

クック、デラマーレ、ホルトは1980年代中頃からこの作業始めてます。
ちょっと気になるのは、1989年から1990年代中頃まで、田中＆櫻本路線とは
別に、日本側からベイズモデルの論文を断続的に出してるところですね。

このほうが考え方としてはクック・モデルに近いのだけれど、実際の
サンプル採取法が母集団のトレンド変化に応じてサンプル数を増減させる
というやりかたで、計画通りの捕鯨数を揚げたい水産庁、黥研からも、
一定以上の頭数をアセスメント抜きで捕らせるなんてことは許せないIWCの、
どちらからも受け入れられないという「純粋理論モデル」になってますね。
捕鯨とは無関係の統計学者が書いた論文だからそうなったのでしょう。

シャチや鯨の気持ちの立場で人間の町の財政を運営されては、町民がいい迷惑でしょう。

>１００％可決される

多数派では無くて幸いでしたね（苦笑）

今回残念なことに第８号議案としてナミちゃんの「財産の処分について」という議案が上程されていました。博物館で２３年以上も暮らしていたのに、突然繁殖が目的だということで５億円で名古屋港水族館に売り飛ばされるナミちゃんは一体このことをどう思っているでしょうか。私はナミちゃんを売ってしまうことには大反対ですが１００％可決されると思います。

さようなら…ナミちゃん。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20100311




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シャチ：太地町立くじらの博物館の「ナミ」、名古屋港水族館へ 　 ／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/archive/news/2010/03/11/20100311ddlk30040372000c.html

太地町立くじらの博物館は、飼育中のシャチの雌「ナミ」を、名古屋市港区の名古屋港水族館へ譲渡することを明らかにした。繁殖研究が目的といい、譲渡価格は５億円。１２日開会の町議会に関連議案を提案する。
ナミは８５年１０月、太地町沖で捕獲され、翌年３月から飼育されている。体長２・６メートル、体重は２・７トン、推定年齢は２６歳。飼育日数は８０００日以上で、館内の自然プールで１日４回、ショーに出演し豪快なジャンプなどを披露するなど博物館きっての人気者だ。
譲渡先の同水族館は、名古屋港管理組合が運営。繁殖に関する共同研究のため、博物館は０３年秋、雌の「クー」を水族館に年間５０００万円で貸し出した経緯がある。クーは０８年９月に病死した。共同研究継続のため、水族館側はナミの譲渡を博物館に申し入れていた。
博物館の林克紀館長は「国内で飼育中のシャチはナミを含め８頭しかなく、希少種のうえ捕獲するのが難しい。シャチの固体数を増やすために譲渡することになった」と話した。【神門稔】

>で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。

って書いてたけど、その「いろいろな」事実ってのは、何なのかな。二つの場合についてどこがワシントン条約違反なのか書いているだけのようだが、そんな事はわかってるよ。国内で拾ったとか、注文とは違う品が間違って配送されたとかでないならば、だがね。
君は個人の、野生生物に関する取り引きの違反を「いろいろな事実がわかるというわけなのさ」などと重大めかして書いていたの？

俺はまた、君が日本政府のいんぼーでも見つけたのかと思ったけど。

残念ながら、個人の我侭な価値基準と犯罪か否かは別だからさ。

法廷で争ったところで、勝ち目は無いんだけれど、彼等は罪を受けることより宣伝できたことに重きを置いているみたいだからねえ。

ナントカに付ける薬も無い事だし（苦笑）。

なるほど。
店側が鯨肉を仕入れた「事実と認めた」ことは、これで解ったんだけれど、それで？。

>その人間は（日本において）ワシントン条約違反となる。
>なぜならアメリカはワシントン条約クジラ付属書Ⅰ掲載には
>同意しているので輸入を受け付けることはないからだ。

輸出を受け付けないとか輸入を受け付けるとか・・・そういう話？。
どうして毎度毎度、こう話を読めないレベルの低い話に落ちつくんだろうかねえ。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013139491000.html

3月11日 19時27分
南極海で日本の調査捕鯨団の船に乗り込み、そのまま身柄を拘束された反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーの男について、海上保安庁は１１日午後、船に無断で侵入した疑いで逮捕状を取りました。船は１２日に東京港に入港する見通しで、海上保安庁では男を逮捕して一連の妨害行為についても捜査を進める方針です。
海上保安庁が逮捕状を取ったのは、反捕鯨団体「シー・シェパード」の抗議船「アディ・ギル」号の船長で、ニュージーランド人のピート・ベスーン容疑者（４４）です。海上保安庁の調べによりますと、ベスーン船長は先月、南極海で日本の調査捕鯨団の「第２昭南丸」に水上オートバイで近づき、無断で乗り込んだ刑法の艦船侵入の疑いが持たれています。「アディ・ギル」号はことし１月、妨害活動の最中に第２昭南丸と衝突して大破し、船長はこれに抗議するため第２昭南丸に乗り込んだとみられていて、そのまま身柄を拘束されました。「第２昭南丸」は１２日に東京港に入港する見通しで、海上保安庁は、「第２昭南丸」からベスーン船長の身柄の引き渡しを受け、逮捕することにしています。「シー・シェパード」は、日本の調査捕鯨団に発煙筒や酸性の液体を投げ入れるなどの行為を繰り返していますが、日本の司法手続きにのっとってメンバーの逮捕や取り調べが行われるのは今回が初めてです。海上保安庁は、一連の妨害行為についても捜査を進める方針です。

＞日本から直接持ち込んだのならばクジラの種類に関係なく
その人間は（日本において）ワシントン条約違反となる。


つまりその店員の個人的犯罪であり、国家は関係ない

＞アメリカの寿司屋に持ち込み

日本から直接持ち込んだのならばクジラの種類に関係なく

その人間は（日本において）ワシントン条約違反となる。

なぜならアメリカはワシントン条約クジラ付属書Ⅰ掲載には同意しているので輸入を受け付けることはないからだ。

（その鯨肉がアメリカにあったってことは“密輸”を意味している）


で、もしかりに日本からアイスランドあたりに輸出したとしよう。

（そしてそれがアメリカに密輸されたと）

でもその場合、ミンククジラなら（日本において）ワシントン条約違反とはならないが

（日本、アイスランド双方ともミンククジラ付属書Ⅰ掲載には留保しているから）

北太平洋イワシクジラなら（日本において）ワシントン条約違反となる。

（少なくとも日本は北太平洋イワシクジラ付属書Ⅰ掲載には同意しているから）

＞米国では馬肉も販売禁止だ。



他国に輸出しているくせにな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E8%82%89

米国の馬の食肉処理工場はテキサス州に2カ所、イリノイ州に1カ所あり、フランスとベルギーの会社が所有している。動物愛護協会によれば、全米で毎年、約9万頭分＝18,000トン＝6,100万ドルの馬肉が生産されている。アメリカ馬肉の主要輸入国は、フランス、ベルギー、日本などである。

＞店のレシートには「鯨」「馬」と明記され、８５ドルという値段が付いていたという。

米国では馬肉も販売禁止だ。
厳しいね。

いけませんね。アメリカに行ったらアメリカの法律に従い、アメリカの文化を尊重しないと・・・。これは罰を受けて当然。
お互い相手の文化を認めてこそ、です。

米カリフォルニア州サンタモニカの日本食レストランが、米国では禁止されている鯨肉を客に出し、連邦法違反で１０日、起訴された。米メディアが報じた。日本のイルカ漁を告発し、米アカデミー賞を受賞した映画「ザ・コーヴ」の制作スタッフが、店で出された肉を持ち出して鑑定に出したのがきっかけになった。
米メディアによると、起訴されたのはサンタモニカの高級日本食店として知られる「ザ・ハンプ」を経営する会社と、日本人シェフ（４５）。米海洋哺乳（ほにゅう）類保護法は、鯨などの海洋哺乳類の売買を禁じている。シェフには最高で禁固１年と罰金１０万ドル（約９００万円）、会社には罰金２０万ドルが科される可能性がある。ロサンゼルス・タイムズ紙によると、同社の弁護士は「責任を認めて罰金を支払い、法廷で問題を解決する」と起訴事実を認める声明を出した。
ニューヨーク・タイムズ紙によると、「ザ・コーヴ」のスタッフが友人から「同店が鯨肉を出している」と情報提供を受け、昨年１０月から調査を進めていた。今年２月２８日、複数のスタッフが客を装って来店し、６００ドル（約５万４千円）の「すしおまかせ」を注文。ネタの名前を確認するスタッフに対し、ウエーターは鯨肉だと認めた。スタッフは店内で一部始終を隠し撮りしていたという。
スタッフが持ち帰った肉をＤＮＡ鑑定したオレゴン州立大教授が鯨肉だと確認し、米海洋大気局（ＮＯＡＡ）に通報。ロサンゼルスの連邦検事局に情報が伝わった。
http://www.asahi.com/international/update/0311/TKY201003110212.html

検察当局は５日に同店を捜索し、証拠書類などを押収。発表によると、絶滅危惧（きぐ）種に指定されているイワシクジラを昨年１０月から提供していたという。米国ではクジラやイルカなどの海洋哺乳類の所持、売買が禁じられている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1268301597/

検察によると、「ザ・コーヴ」の制作スタッフが１０月に同店へ行き、鯨肉や馬肉を客に出す様子を隠しカメラで撮影。肉片をナプキンに包んで持ち帰り、オレゴン州立大学で調べてもらって鯨であることを確認した。店のレシートには「鯨」「馬」と明記され、８５ドルという値段が付いていたという。
スタッフは２月と３月にもこの店に行って鯨を注文し、３月には米税関国境警備局（ＣＢＰ）、魚類野生生物局（ＵＳＦＷＳ）、海洋大気局（ＮＯＡＡ）の職員が同行。すし職人が店を出て包みを持ち帰り、客に鯨肉だと説明していたため店を捜索し、すし職人も鯨肉を出していたことを認めたとされる。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201003110011.html

>イワシクジラ肉がアメリカの寿司屋で出されていた、これは“事実”だよね？

何時当局がその事実なるものを認識した事になったのかな？。

>で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。

今は”何も解ってない”んだが。

>日本の当局は徹底的に調べてもらいたい。
>なにしろ「証拠」があるわけだから。

何時その”告発対象物”なるものが、日本政府に関係する話になったのかな？。
証拠？証拠採用されたんだっけ？
それも日本政府が係わらねばならない証拠として？

我が国にも”証拠”と称して窃取まだしたうえ、今になってその”証拠たる理由”を必死に捜している愚か者たちがいたことでもあるし。
まず、無節操に「彼らの話を鵜呑みにする」というところが、莫迦の所業であり根本から間違っているんだが（苦笑）

>イワシクジラ肉がアメリカの寿司屋で出されていた、これは“事実”だよね？
>で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。

一体何がわかるのか、「君の憶測」を抜いて書いてもらえないかな？
「誰かが」「何らかの方法で」イワシクジラの肉を手に入れて、アメリカの寿司屋に持ち込み、それを客に出した。
だれがどうやって、の部分を裏付ける「事実」とやらはあるのかな？

調べるのはいくらでもやってもらえばいいが、君の場合は最初から答えを決めている（もしくは風評を書き立てればそれでいい）ようだからね。

> イワシクジラ肉がアメリカの寿司屋で出されていた、これは“事実”だ
> よね？
> で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。
> なにしろ「証拠」があるわけだから。

それだけじゃ大したことは分からないですよ。
日本以外の国で密猟されたものかもしれないし、レストラン関係者が日本国内
で普通に購入したものを持ち込んだだけかもしれない。
現状では日本の当局が動くべき段階じゃないでしょう。

> 驚いたことに韓国ではイワシクジラの混獲は確認
> されたことがないですね。

韓国の場合は混獲の他に密猟の割合も高いので、混獲の対象種だけ調べても韓
国産かどうかまでは否定できないのでは？

> やっぱり調査捕鯨で
> 100頭捕ってて、公然と学校給食にも出てる某国の可能性が圧倒的に高いな。

学校給食に出るのは公益用だから、一般人は手に入れられないでしょう。

アニマルプラネットのホエールワーズは多分今期で終わりかな。

面白くない。最初は頭に来たけど、どっちもどっちという気分になり、ここで水産ヤクザの書き込みのあまりのひどさに半捕鯨になっちゃいましたね。

でも日本での裁判で懲役となれば続編がある。罰金刑で終わるでしょうが。
日本特有の決着です。

なるべく穏便に。水産丁は海保に圧力をかけ不起訴の可能性もありますね。

しばらくイルカのほうが忙しくて。本当はクジラのほうが大きな問題だけど、イルカみたいにクジラは身近でかわいくないからでしょうね。

ｒさんも逆風（順風？）の中まだおられたので安心しました。

＞イワシクジラ肉がアメリカの寿司屋で出されていた、これは“事実”だよね？で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。



だからさ、アメリカの寿司屋の店員が自分で飛行機に乗って日本から買ってきたかもしれないじゃないか

そんなのは店員を調べれば分かる＝調べなければ分からない


だから何を盛り上がってんの？って言ってるんだよ

>それやっちゃうと、サンプリングのばらつきが綺麗に整理されちゃうからだめなのです。

ちょっとまて。
それじゃＣＶ＝０．２１はどうやって出てきたんだ？
シミュレーションで出てきたんじゃないのか？

>デラマーレやクックがやってたのはもっと泥臭いことです。

コンピュータシミュレーションなんて全然泥臭くない、数字のお遊び。
泥臭いのは、実地でデータを取る作業で、自然科学を支えてるのは、それだよ。数字のお遊びじゃあない。

>そうじゃないと、K＝100,000の母集団から825頭捕るときと、K＝1,000,000の母集団から8250頭捕る時とじゃあなぜ95％信頼区間の幅が違うのか説明つかないでしょ？

バカをいうな。つかないわけがないだろう。
で、その結果ＣＶ＝０．２１（825/100,000）じゃあないのか？
いったい、デラマーレはどっからＣＶ＝０．２１を算出したんだ？

>「計測」というのはこの場合、コンピュータ上に並んでる10万匹のクジラから実際に825頭を20年間捕り、

モデラーはそれも計測と言いたがるけれど、それはあくまでシミュレーション、計測ってのは実存を測ることを言うんだわｗ

>これをもうすこし、2006年12月水産庁鯨研発表の数値に近づけるため、1才から3才ぐらいの死亡率を上へ引き上げて、

無茶いうな。自然死亡率の推定に自然死亡率がモデル条件が入ってたら、条件設定次第で好き勝手ができちまうぞ。

>母集団の数の機能的変化が起こるというところでいちばんシリアスです。

自然死亡率の推定には関係ねーよ。

>そうでもないでしょｗ
>この1990年当時でも、2006年の検討会でも、日本側の少なくとも何名かは、このデラマーレやクックの論文を熟読してることがよくわかります。

計画は1987年には出来てた。
その後に出た批判論文を読むのは、研究者なら普通だ。
きみのいってるのは、筋が通らんわｗ

＞何、推測で盛り上がってるんだろ？ばっかじゃねーの？

イワシクジラ肉がアメリカの寿司屋で出されていた、これは“事実”だよね？

で、このことからいろいろな“事実”が分かるというわけなのさ。


日本の当局は徹底的に調べてもらいたい。

なにしろ「証拠」があるわけだから。

＞こういうのきちんと流通経路を明らかにして、違法行為を妨げるという
＞システムが成立していると、少なくとも形だけでも見せないと、
＞商業捕鯨再開なんて無理ですね。

＞科学的管理（RMP）というよりも制度的管理（RMS）が全然なってない。
＞1970年代、80年代の大違法捕鯨、脱法捕鯨の時代からちっとも変わって
＞ないじゃないかということになりますものね。

まあそういうことですね。

いい加減というか何というか、世の中を舐めているというか・・。


アメリカ国内では、サンタモニカのその寿司屋「ザ・ハンプ」は

アメリカ国内法であるところの海洋哺乳類保護法（海洋哺乳類の所持・売買の禁止）によって罰せられるでしょうね。

で、もしかりにその「ザ・ハンプ」が直接、日本から輸入したってことになれば（密輸）

ワシントン条約違反ってことになり、さらに罰則が追加されるってことになると思います。

（そのワシントン条約違反がアメリカ国内法のどの法律に違反するのか具体的には分かりませんが）


日本国内では、そのイワシクジラをアメリカに輸出した奴は

明らかにワシントン条約違反ですから

（日本は北太平洋イワシクジラワシントン条約付属書Ⅰ掲載には同意しているから）

「関税法」違反とか「外国為替及び外国貿易法」違反とかで罰せられると思います。

（日本には直接的にワシントン条約違反という法律はないから）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/event/gaikoforum/201003sapporo/koen.html
もう1つ、アジア太平洋という意味では、豪州との関係も重要です。先般、豪州に行ってきました。国会開会中ですから、週末しか行けません。なかなかつらい旅ですが、3泊しましたが2泊は飛行機でした。金曜と日曜の夜は飛行機で、月曜の朝、成田に戻るという旅でした。豪州と日本は非常にいい関係にあります。核の不拡散・軍縮について、共同声明を出すなどいろんな成果がありました。しかし、他方、鯨の問題でだいぶ話題をさらってしまい、そちらばかり報道されるのは残念だったのですが、この問題は外交がいかに難しいかを示しています。鯨は、我々からすると、昔から食べてきたものです。私は三重県の出身ですが、伊勢湾では昔から鯨を捕って食べていました。だから、祭にも鯨を捕る「くじらぶね」というのがみこしの中に出てきます。
ところが、オーストラリアの人から見ると、鯨は特別な存在だといいます。知能も人間に近く、これを捕って、解体して食べるのはとんでもないということになるわけです。とはいえ、オーストラリアも30年くらい前は油をとるためにずいぶん鯨を捕っていたと思いますが、今は違う。南平洋にも近いので、鯨が近しい存在になっています。捕鯨船がモリをドーンと撃って、鯨が血を流している、そういう場面ばかりを見たら、確かにかわいそうに、嫌になってきますよね。そういう中で、捕鯨について、日本の調査捕鯨はやめるべきだと、国際司法裁判所に訴えると、オーストラリアは主張しているわけです。我々はできるだけ話し合いでこの問題を解決したいと思っていますが、しかし、国際裁判でやるというなら、堂々を受けて立って、日本の主張をきちんとしていこうと思います。お互い文化が違えばいろんな違いが出てきますが、大事なことは、お互いの違いを認め合わないと、物事は回っていかないと思います。

＞ノルウェー、アイスランド、グリーンランドもここ10年ほどイワシクジラの記録はバイオプシーサンプル採りぐらししかないし、やっぱり調査捕鯨で
100頭捕ってて、公然と学校給食にも出てる某国の可能性が圧倒的に高いな。


ここの寿司屋の店員がアイスバック抱えて飛行機で買ってきたとしたら？
それって日本の責任じゃないよな


何、推測で盛り上がってるんだろ？ばっかじゃねーの？

>日本から違法に輸出したのは誰だ？

韓国や北大西洋産の可能性もあるので、日本とは断定しなかった
のだけれど、驚いたことに韓国ではイワシクジラの混獲は確認
されたことがないですね。

ミンククジラJストックはベイカーたちのグループや韓国の官庁、
研究者によって毎年100頭前後記録されてるし、わずかだけれど、
ザトウクジラやナガスクジラも混獲されてます。だけどイワシクジラは
出てないですね。

ノルウェー、アイスランド、グリーンランドもここ10年ほどイワシクジラの
記録はバイオプシーサンプル採りぐらししかないし、やっぱり調査捕鯨で
100頭捕ってて、公然と学校給食にも出てる某国の可能性が圧倒的に高いな。

こういうのきちんと流通経路を明らかにして、違法行為を妨げるという
システムが成立していると、少なくとも形だけでも見せないと、
商業捕鯨再開なんて無理ですね。

科学的管理（RMP）というよりも制度的管理（RMS）が全然なってない。
1970年代、80年代の大違法捕鯨、脱法捕鯨の時代からちっとも変わって
ないじゃないかということになりますものね。

まあだからといって、大阪地検みたいに、無実の人を無理やり犯罪者にしちゃうのも問題おおきいけれど。

米国：「コーヴ」のスタッフ、鯨肉提供すしレストラン告発
http://mainichi.jp/select/world/news/20100310k0000e030060000c.html

【ロサンゼルス吉富裕倫】和歌山県太地町のイルカ漁を批判するドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」で米アカデミー賞を受賞した製作スタッフが、鯨肉を提供している米国のすしレストランを“告発”し、米連邦検事局が捜索していることが分かった。
捜索令状などによると、カリフォルニア州サンタモニカのすしレストランが鯨肉を提供しているとの話を聞いた「ザ・コーヴ」のスタッフが０９年、客として同店を訪問。すしネタを鯨と説明するシェフら従業員の様子を隠し撮りし、肉を持ち帰った。肉はオレゴン州立大学などでＤＮＡ鑑定した結果、絶滅危惧（きぐ）種のイワシクジラと確認された。
米国では海洋哺乳（ほにゅう）類保護法で、鯨などすべての海の哺乳類の所持や販売が禁止されている。日本は調査捕鯨でイワシクジラを年間１００頭捕獲し市場に販売。同店の鯨肉は日本から違法に輸出された可能性がある。
訴追され有罪となった場合、最高１年の禁固刑と２万ドル（約１８０万円）の罰金刑が科せられる。このレストランは高級店として人気があり、東京・丸の内にも支店がある。



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日本から違法に輸出したのは誰だ？

「関税法」違反。

「外国為替及び外国貿易法」違反。

日本の当局はちゃんと調べてもらいたいものです。

同じものべたべたはりつけるな。ボケ 　 カス！

○前原国務大臣
　 過去の経緯については、農水副大臣をされた委員の方がよく御存じだと思いますが、平成十九年度には三人の海上保安官を乗せております。ただ、現地で仮に捕まえても日本まで連れてこなくてはいけない、結果的に同じではないかということで、二十年度から乗っておりませんが、今回のように悪質な行為をした人間については、しっかり日本まで連れてきて、日本の国内法で取り締まりをするということでございます。
　 ただ、いろいろ議論がありますのは、国連海洋法条約の海賊行為に当たるのかということについては、必ずしもすぐ当たるという認識にはなっておりませんし、それを前提でやった場合には日本が批判を受ける可能性もございます。また、公海上の管轄権というものもございませんので、なかなか今の場合取り締まるのは大変だ。
　 では、仮にそういう状況であっても、昔の与党の中には議論があったと聞いておりますが、海上保安庁の船を出すということも選択肢の一つであるかもしれませんが、小回りのきくような、そういった船も出しておりますので、実質的に捕捉できないというようなこともございます。
　 そういったことから考えると、やはり、先ほど農水大臣からお話がありましたように、関係各国と連携をしながら、シーシェパードの活動についての批判が国際的に高まっていくような努力をしていくと同時に、先ほどお話をしましたように、オランダにおいては、これはシーシェパードの船の船籍を持っているところでありますが、今、政府が、公海上で不法行為を行った船舶からの船籍剥奪の法案を出してもらっています。
　 そういうような外交的な努力の中で、外堀を埋めていって、やはり国際世論の批判を高めていくということが最も、遠いようで、しかし近道ではないかということで、また委員のアドバイスもいただきながらしっかりと対処をさせていただきたいと思っております。

○石田（祝）委員 　 これはぜひしっかりとお取り組みをいただきたいと思います。
　 この活動は、二〇〇五年から続いて、だんだんとそれなりの応援隊もついているわけですね。ですから、どうも活動資金も豊富にあるのではないか。私は、そこには、それぞれの国の食文化、これに対するやはり偏見というんでしょうか、鯨のような哺乳類、大きなものを食べるのはけしからぬという考えがあるんでしょうか。
　 私は高知県の出身なので、土佐湾が自分くの池だ、そこで魚が泳いでいるのは鯨なんだ、こういう、歌にもありまして、歌はきょうは歌いませんけれども、それだけ親しく、しかし、日本は、昔から鯨を本当に、ひげの先まで利用して、ある意味でいえばその存在に対して尊敬を払いつつ食べさせていただいていた、こういうことだろうと思います。ですから、委員長も、ひょっとしたら給食のときに鯨の竜田揚げなんか食べた経験があるんじゃないでしょうか。どうも、そのおかげで委員長も立派な体格ではないかと思いますけれども。
　 この問題は、そういう食文化の問題と同時に、やはり、そういうことはもう許さないと。ですから、迂遠なようであっても、オーストラリアまたオランダ、そういう国の理解を得て、国際条約で認められた正当な活動である、これが無事に行えるように私たちはさらに努力をしていかなきゃいけない、このように思っております。
　 では、前原大臣、結構でございます。


http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0018/17402180018014a.html

○石田（祝）委員
　 この問題は、私も副大臣をやっているときにも当然起きておりましたし、二〇〇五年から起きている。冒頭にも申し上げましたように、だんだんとエスカレートしてきているんじゃないか。そういう中で、率直な思いとして、なぜこれを防げないのか、そして、その船籍のある国や母港としている国はこういう問題について一体どういう対応をとられているのか。
　 日本として、今回は乗り込んでこられたので、いわゆる船の中はその旗国の一種の領土だ、そういうことで船員法で拘束している、こういうことですね。ですから、何か起きてもできない。向こうが乗り込んできて、その時点で初めて拘束をして、今、日本に連れてきている。これは私は、ある意味で考えたら、シーシェパードとして調査捕鯨を妨害する一番効果的な方法じゃないでしょうか。一隻日本に帰ってきているということで調査に参加できないわけですから。
　 そういうことを考えたときに、これは私も、当該の担当の省におりましたので、じくじたるものもありますけれども、結局、今までどういう対応をとってきたのか。そして、対応をとってきたけれども現在のこの状況に至っている。では、今までのことは、はっきり言えば効果がなかった。
　 この調査捕鯨というのは、これは大臣、認められているわけですね。そういう中で合法的にやっている。それを、我々から見たら非合法な一種の暴力的な妨害活動をしている。しかし、長年にわたって関係国に協力を要請してきても、現在の結果になっている。
　 そういうことを踏まえて、これからどうすべきか、今まで何をやってきたのか、このことについて、これもやはり前原大臣、航行の、海洋の自由とかそういうこともありますし、また赤松大臣も、捕鯨という観点から、担当だと思いますので、それぞれ御答弁をお願いしたいと思います。

○赤松国務大臣
　 お答え申し上げます。
　 今委員御指摘のように、これは国際捕鯨取締条約第八条に基づく正当な調査でございまして、資源の持続的な維持ということで、こうした活動をずっと続けておる、認められた行為でございます。
　 それに対しての妨害活動ということですので、先ほど前原大臣からもお話ありましたように、今三隻の妨害船があります、一つは今壊れちゃいましたけれども。それぞれの旗国でありますオランダ、ニュージーランドそれからトーゴ、それからまた、給油等でオーストラリアが非常に大きな支援の役割を果たしておりますので、それぞれの国々に対して、捕鯨に対する考え方の違いはいろいろあるとしても、そのこととこういう行為とは全く別物だ、非常に財産生命に危険を及ぼすようなこういう行為については断じて許すことができないということで。
　 これは、この間のダボスで行われましたＷＴＯの会議でも、私の方からオーストラリアの貿易大臣に直接、昼、さしで話をしまして、とんでもないことだ、ああやってぶつかってくる、あれを見たことがあるかと言ったら、いや、それは本当に向こうがぶつかってきたのかみたいなことを言うので、では、すぐビデオを送るから、ちゃんとあなたの個人あてに送るから、ちゃんと見てくれというようなことも話をしまして、早速送らせました。
　 また、今回の第二昭南丸に対する乗り込みについては、乗り込んだということが判明した同日、水産庁長官のところにニュージーランドの大使に来ていただきまして、強い抗議を、申し入れをしました。あわせて、オーストラリアの代理大使に対しても同様の申し入れを、農林水産省としてもあるいは水産庁としてもさせていただいたというところでございます。
　 どちらにいたしましても、捕鯨をどうこれからやっていくかということについては、ことし六月にＩＷＣの総会もありますので、もし議会のお許しがいただければ、私自身が乗り込んでいって、きちっと日本の主張をしてまいりたいというふうに思っております。
　 そのことと、今回のこうした犯罪行為とも言えるとんでもない行為については、これは全く別のものとして、それぞれの国も大分、オーストラリアの新聞も見ていますけれども、向こう側の世論の動向も変わってきておりますので、ぜひ、情報は直ちに向こうに流しながら、そういう事案があったときにはビデオで必ず撮れ、撮ったものをすぐまたマスコミを通じて、日本の国民の皆さんばかりではなくて海外に対しても、向こうがぶつかってきている、向こうがこんな不法なことをやっているんだということをすぐ示せということで、そんな対応を今させていただいております。

○石田（祝）委員
　 公明党の石田祝稔です。
　 きょうは、時間をいただきましたので、何点かお伺いをいたしたいと思います。
　 きょうは、質問の順番として、最初にシーシェパードの件をお聞きいたします。それから、学校の耐震化についてお聞きをする。それから、過疎対策についてお聞きをします。最後には、赤松大臣と農林水産の政策について少々議論させていただきたいと思います。
　 ですから、終わりましたら、順次当該の大臣は退席をしていただいて結構ですから。お忙しいと思いますので、また申し上げますので退席をしていただきたいと思います。
　 まず最初に、シーシェパードの件をお伺いしたいんですが、これについて、私から見てもちょっと目に余る。これは皆さんの実感もそうだろうと思いますが、二〇〇五年から毎年調査捕鯨を妨害している、それもだんだんとエスカレートしてきているのではないか、こういう感じがいたします。
　 ですから、これについて、これは海洋政策ということもあろうかと思いますので、きょうは前原大臣に来ていただいております。総合海洋政策本部の副本部長、海洋担当大臣ということで来ていただいております。ですから、まず前原大臣、そして赤松大臣が水産庁の担当ということで、今回の事案についてどういうふうに認識をされているのか、概要を含めて順次お答えをいただきたいと思います。

○前原国務大臣
　 石田委員にお答えをいたします。
　 シーシェパードによる我が国の調査捕鯨への妨害行為は悪質かつ危険であり、極めて遺憾でございます。非常に憤りを感じております。
　 このため、シーシェパードの主要船舶の旗国でありますオランダに対して、鳩山総理からはバルケネンデ首相、私からはアーリングス運輸大臣に対しまして、対応を果たすように要請をしてまいりました。
　 また、シーシェパード船舶による危険な妨害行為に備えて、調査船団の船舶、乗組員の安全を確保するための自衛措置を強化したところでございます。
　 また、政府として、不法に第二昭南丸に侵入したシーシェパードの活動家について、現在、本邦に搬送している最中でございます。着き次第、厳正に対処をしていきたい、このように考えております。

○赤松国務大臣
　 石田先生にお答えしたいと思います。
　 石田委員も農林水産省の副大臣として、この間、これらの問題についてもいろいろと具体的に対処されてきたことで、いろいろな経過や事情については御存じだと思いますけれども、今も国交大臣からお話ありましたように、ことしは、旧来の妨害活動に増して非常に過激な活動になっている。
　 先日も、ランチャー銃で酪酸の入った瓶を撃ち込むとか、あるいは今の、第二昭南丸に乗り込んできた船長については、さくをナイフで破って、そして乗り込んできて三億円を請求するだとか、とんでもないことをやっているわけです。
　 そういう意味で、今関係省庁ともしっかり相談をしながら、司法捜査権については私どもにはございませんので、ただ、船に入ってきたときには、これは船員法でもって拘束はできるということになっておりますから、その侵入してきた船長の身柄を確保しながら、ただ、人権問題にもちゃんと配慮をして、食事その他もきちっととらせるようにしてやりながら、日本への帰国を、第二昭南丸、調査活動が一船なくなるということは非常に障害もありますけれども、しかし、証拠の保全とか身柄の確保等のことも含めて、できるだけ早く、今、日本に戻らせる、そしてその後は、身柄等を海上保安庁にお渡しをして厳正な捜査をしていただく。
　 その結果、場合によっては送検ということもあり得ると思いますけれども、そういうことを、あとは、捜査権をお持ちの海上保安庁にお任せをしたい、このように思っております。

>ご覧のように赤松さんはほとんど科学的なことは理解してないんだけど

困ったものだね。
でも法的、制度的なことならわかるでしょう。

ニューヨーク・タイムズの記事によると、サンタモニカの寿司屋で
出されたイワシクジラのDNA分析したのはやっぱりスコット・ベイカーですね。

http://www.nytimes.com/2010/03/09/us/09sushi.html
…The samples were sent to Scott Baker, associate director of the Marine Mammal Institute at Oregon State University. Professor Baker said DNA testing there revealed that the samples sent to him were from a Sei whale, which are found worldwide and are endangered but are sometimes hunted in the North Pacific under a controversial Japanese scientific program. “I’ve been doing this for years,” Professor Baker said. “I was pretty shocked.”


毎年、韓国や日本の市場で集めた鯨肉のDNAを分析して発表
するので、水産庁、黥研からは忌み嫌われ、掲示板ではインチキ
学者呼ばわりされてる人です。

だけど、去年鯨研、水研の研究者たちがIWC科学委員会に提出
した論文でも引用してる、学術論文集として一流の海洋哺乳類
百科事典、ENCYCLOPEDIA OF MARINE MAMMALSで、
「法医学的遺伝学（Forensic Genetics）」の項目書いてる人なの
だから、やっぱりこの分野では世界一流なんじゃないの？

日本のニュースやNYTだと一応米国法の違反という報道
だけれど、もしこれが日本の調査捕鯨による北太平洋産
のイワシクジラだとしたら、日本から輸出した側も
ＣＩＴＥＳ（絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約）
違反になるな。http://www.cites.org/eng/app/reserve_index.shtml

Balaenoptera borealis
[reservation not applicable to populations:
a) in North Pacific; and
b) in areas from 0 to 70 degrees east longitude and from the equator to the Antarctic Continent]
Japan 06/06/1981 Norway 06/06/1981
（日本とノルウェーのイワシクジラに関する留保は、a）北太平洋、
およびｂ）東経0度から70で赤道から南極大陸に至る海域には
適用されない。）

これは日本とノルウェー資本が関与していた海賊捕鯨船、
シエラ号がポルトガルの港でシー・シェパードに最終的に
沈められた次の年のＣＩＴＥＳ会議での留保条項条件だから、
国際世論の圧力に対するノルウェーと日本の自粛という形かな？

ところでaクン、↓の「400を12で割る」根拠が全く不明ですよ・・・？w



＞ところで４００ｇは「恥ずかしい計算」に比べて何倍か？

＞４００÷１２で３３倍だ。 　 ４５倍ではないのか！



「４００グラム」はキミが勝手に「捕獲鯨体バイマス8000トン・そこに含まれる炭素量がその25%」で割り出した数字なんで、それを基に妄想を膨らまされても困りましゅ・・・（^ω^；;;;


多分、キミのアタマでは未だ理解出来てないだろうから駄目押ししておくと、

人間の捕獲によって「固定化出来な」くなる炭素量は「捕獲分に含まれる炭素量」とイクオールではアリマセン♪


キミの単純計算「捕獲した鯨体中の炭素量＝『固定化出来ない炭素量』」

が間違ってるのは、人間が商業捕鯨で１％獲ったところで

・「自然死するｸｼﾞﾗ（自然死によって炭素を隔離するｸｼﾞﾗ」

の量には「その内の１％」しか影響できない、という事でしゅ♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42886#under-deli

そしてその量は「年あたり人為排出炭素量70億トン」の

　
　
　 「 　 0 　 , 　 0 　 0 　 0 　 0 　 0 　 2 　 8 　 ％ 　 」 　 ＝

　

　 「 　 1 　 / 　 3 　 5 　 0 　 0 　 0 　 0 　 0 　 0 　 」 　 ⇒



　 「 　 三 　 千 　 五 　 百 　 万 　 分 　 の 　 一 　 」 　



にしかならない、という事でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42760

も計算根拠こそ違うけど数字は正しかった、という事でしゅ♪



ね？

完全に鼻くそ以下の数字でしかないのがよ〜〜〜く判るでしょ？w



だから「捕鯨さえ止めれば温暖化抑止の役に立つ！！」なんてキミやkknekoさんみたいな愛護反捕鯨ちゃんの無理な誘導はただの寝言、という事なんだな・・・（^ω^；;;;

私の計算「CO2換算での」単位当たり生産量加算分を足しても「7,748kg」。キミの頑張った数字でもやっと「8,1kg」。

一方の牛肉生産単位当たり排出CO2は「36,4kg」

ハイ、相変わらず「鼻くそみたいな数字」という事実は動きませんでした♪

しかもそのキミの計算だと全ての漁業水揚げはその量に比例した炭素放出を加算される事になりますが・・・意味解ってる？（ｸｼﾞﾗも魚も炭素の割合なんか大して違わないからね？w）

それから、未だに「固定化出来ない炭素」＝「捕獲によって水揚げするバイオマス換算」だとカンチガイしてるんだねｪ・・・この馬鹿はw

「その年の商業捕鯨によって減ってしまう『固定化出来なくなる炭素量』」

は

「その年鯨の自然死によって隔離される予定だった炭素量の『 　 １ 　 ％ 　 』

つまり、「全ｸｼﾞﾗバイマス炭素換算の1/1000」にしかなりましぇん♪↓

もう一度貼っておく。ｗ

さてこの部分なんだけど↓

＞なお鯨の生体について炭素の割合を示した計算など何処にも無いが、人体については幾つも資料がある。 　 大体体重の１８％ほどとなっている。
鯨は重力に対抗して体を支える必要が無いので骨格が比較的に華奢であり、又厚い脂肪層を有して肥満体だ。 　 炭素の量は生体重量の２５％程度と見積もってもそれほど違わないと思う。


私、別にこんな数字なんか全く気にしていません♪

ｸｼﾞﾗさんの体に含まれる炭素量は恐らくそんなモンでしょう。
だとしてそれがナニ？って数字でしょw

私が言ってるのは、この学者さんの「捕鯨を止めれば隔離出来る炭素の量が増える」というお説に対しての、「捕鯨によって隔離出来なくなる割合」の 　 『 　 小 　 さ 　 さ 　 』 　 なんだよ？

このBBC記事を鬼の首でも獲ったように持て囃してるkknekoさんなんかが「その様に持って行きたい」論調⇒「捕鯨する事によって自然死するｸｼﾞﾗが減る、だから固定化出来る炭素も減る」に合わせれば、仮に

「捕鯨によって減ったｸｼﾞﾗが再生産しない」

という「有り得ない仮定」によっても尚、固定化出来ない炭素は、

「商業捕鯨対象ｸｼﾞﾗバイオマス（に含まれる全炭素）」の「１％」。

(釘刺しておくけどコレ『自然死でその鯨体中の炭素を100%隔離する』という前提だよ？w)

「捕鯨によって減ったｸｼﾞﾗバイオマス炭素換算分」がそのまま「自然死するｸｼﾞﾗが隔離する炭素の減少」という前提からして既に間違ってるんだけどねw

この仮定が有り得ない、というのは「その年に自然死する筈だったｸｼﾞﾗを捕獲している」という前提が有り得ないって説明すれば解るかな？

実際のｸｼﾞﾗさんはその商業捕獲枠が再生産能力以内ならば毎年元の資源量に戻りますので、「１％」という捕獲割合から考えれば、

「その年に自然死してCO2隔離する筈だったのに、人間に捕られてそれが出来なくなったｸｼﾞﾗ」

の数は、やはり「その年に自然死する筈だったｸｼﾞﾗの内の『１％』」という確率でしか存在しない、という事。

仮に自然死亡率を１０％とすると、「その年に自然死する筈だった１０％」の内から人間に捕獲される割合も「その都市に自然死亡する予定の無かった９０％」から捕獲される割合と同じく『１％』にしかなりません♪
確率的にはアタリマエだよねw

aクンが矢鱈とおむづがりなのでこれを学者さんの出した数字に当てて直すと↓

・『大規模捕鯨が始まる前の１９００年の状態に戻れば、クジラのバイオマスは９００万トン炭素相当となる。また１９００年の状態ならば、自然死したクジラが深海に沈むと、年間２０万トン炭素相当が隔離される。』
（訳文・解説引用 　 ttp://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62925350.html 　 ）

バイオマスが１９００年当時から1/10になったとして考えると、今現在（捕鯨の影響が無いものとして）自然死によって深海に沈む炭素も1/10で年間２万トン。

その２万トンから「今後の商業捕鯨によって『隔離出来なくなる炭素』」はその1/100・１％だから、やっぱりたったの『200トン』だねｪ・・・
（※ 　 注！！ 　 コレは『バイオマス１％商業捕鯨』の試算です。現行調査捕鯨の捕獲数がバイオマス0,3%ならば『60トン』ですよ？w）

つまりは最初の試算↓

「人為排出炭素総量70億㌧に占める『捕鯨によって隔離し損ねる炭素の割合』」＝「0,0000028%」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42760

鯨肉５０００トン生産の場合殺す鯨は８０００トン。
８０００ｔの鯨生体に含まれる炭素をその２５％と見積もると２０００トン。

鯨肉１トン当たりに換算すると
２０００÷５０００で０．４トン 　　　 １キロ当りなら４００グラム

ハイ、コレを先程のカメ氏の試算「７，７ｋｇ」に加えてみましょう・・・

「７，７ｋｇ」＋「０．４ｋｇ」＝ 　 『 　 ８．１ 　 ｋ 　 ｇ 　 』

あれー 　 どうしよう。 　 有意に増えたぞ！

ところで４００ｇは「恥ずかしい計算」に比べて何倍か？

４００÷１２で３３倍だ。 　 ４５倍ではないのか！

じゃあ 　 あいつ嘘ついたんだ。

カメさーん 　　 見てるかー？



｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛｛


これ程恥ずかしい計算も滅多に無い。

・・・・・・・・・・・・・・・・

＞※ 　 ここでカメ氏が基準としてる「鯨肉生産量約５千トン」は「調査副産鯨肉の量」ですので、「バイオマス１％捕獲をする商業捕鯨の場合」で割り出してる「隔離出来なくなるCO2・２００トン」をそのまま単位当たりに割り振る訳にはいきませんので、現行５千トン生産してる調査捕鯨が全髭ｸｼﾞﾗバイオマスの「０，３％」を捕獲してる、と仮定して試算します。

（ 　 ※ 　 注 　 ※ 　 調査捕鯨だけで髭鯨資源のバイオマス０，３%ってのは幾らなんでも多過ぎたな、しかしw 　 つまり本当はもっと少ない筈なんで、この試算条件だと反捕鯨ちゃん側に甘いって事です。）


つまり「商業捕鯨時・バイオマス１％捕獲での『隔離出来なくなるCO2』」＝「２００トン」を基に、その３０％の「バイオマス０，３％捕獲しかしない現行調査捕鯨」で「隔離出来なくなるCO2」を割り出すという事でしゅ♪

ハイ、「２００トン」×「０，３（３０％）」＝ 　 「 　 ６ 　 ０ 　 ト 　 ン 　 」 　 でしゅね。

「調査副産鯨肉生産５千トン」生産によって「隔離出来なくなるCO2」は「６０トン」という事でしゅ。


ハイ、コレを単位生産あたり（１kgあたり）に換算してみましょう・・・敢えてｸﾄﾞｸﾄﾞ説明してみましゅw


・調査副産鯨肉「１トン」生産あたりならば「隔離出来なくなるCO2」は「０，０１２トン（12kg）」。


・同じく「１ｋｇ」生産あたりならば「０，０１２ｋｇ（12g）」。



ハイ、コレを先程のカメ氏の試算「７，７ｋｇ」に加えてみましょう・・・



「７，７ｋｇ」＋「０，０１２ｋｇ」＝ 　 『 　 ７ 　 ， 　 ７ 　 １ 　 ２ 　 ｋ 　 ｇ 　 』



でしゅね♪（完全な誤差の範囲だな、こりゃw）



簡単に言うと、「ｸｼﾞﾗは森林に匹敵する炭素隔離装置」なんて、煽りにしても大袈裟過ぎで、こんなの環境影響なんて完全な 　　


　　 『 　 鼻 　 く 　 そ 　 以 　 下 　 』


でしかない事がよ〜〜〜く分かりましたね♪

って事でしゅ（^ω

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

鯨肉生産量５０００トンなるものが与えられており、そこから殺される鯨のバイオマスが逆算でき、それに直接, 生体の構成元素としての炭素の割合を想像して掛けていけば一発で出る。 　 高卒程度の栄養学と有機化学の知識があれば誰でも思いつく。 　 それがなんと！

延々と迂回計算をした挙句、出発点が違っているからお話にならない答えが出る。ここでの計算順序に従って試算すると答えは２７００トンであるのにかける相手を取り違えているから６０トンと出た。 　 完全な誤りだが、４５倍すれば答えが出るという。
数字を入れ直せと言われると嫌だと言う。
どちらにしても小さい数字だから重要性がないと言う。 　 それじゃ何故ここでこんなに興奮して書き込んだのか。
驚くべき恥知らずの負け惜しみだ。

そして人を侮辱したり馬鹿にすることだけは忘れない。
不愉快な人格だ。 　

なお鯨の生体について炭素の割合を示した計算など何処にも無いが、人体については幾つも資料がある。 　 大体体重の１８％ほどとなっている。
鯨は重力に対抗して体を支える必要が無いので骨格が比較的に華奢であり、又厚い脂肪層を有して肥満体だ。 　 炭素の量は生体重量の２５％程度と見積もってもそれほど違わないと思う。

『イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?』

そんな氏に共鳴して「入信」してくる同志も多い。太地町のイルカ網切断のミッションに参加した若いサーファーカップルは、イルカに命を助けられて以来の熱烈な信者だ。

「サーフィン中にサメが現れたんだけど、イルカが追突して追い払ってくれた。そのとき彼と僕の目があった。そこで僕らは意志を通じあうことができたんだ」

　 言葉を使わずテレパシーでイルカと意思を疎通する能力は、彼らイルカ信者に共通する特技だ。一般人には無縁な体験を彼らは口を揃えて証言する。この後も映画に次々と現れる運動賛同者たち（科学者も含む）は、「イルカとは目で会話をするのさ」と真顔で語る。もちろん、それに関する論理的な説明は一切ない。

「体内に水銀を含むイルカを食べることは人体に悪影響。日本政府はこの秘密を隠匿している」という主張にも、厚労省は「60種ごとの魚やイルカの蓄積水銀量を、固体の大きさ分けて細かく公開しています。ネットでも見られますし、妊婦や子どものへの影響にも触れています。映画は見ていませんが情報隠匿といわれても......」（厚労省）と困惑しきりだ。

　 どうにも思い込みの激しさが目につくこの作品。オーストラリアでは大衆の心をわし掴みしたようだが、各国ではこれをどう見るのか。実は、外国人記者クラブを対象にした試写会が9月に行なわれており、上映後の会見ではオバリー氏と記者らとの間で激しいやりとりが繰り広げられたという。その場にいた通信社スタッフが証言する。

「記者たちの感想は賛否両論。『よくぞ暴いた』と称賛する声もあったが、『食文化の違いを単純化しすぎ』『水銀はマグロにもある。なぜイルカだけ？』『牛や豚は興味ないのか？』『イルカの知能が高いというのは非科学的』など厳しい意見が続いた。詰め寄る記者に『君の意見は後回しだ！』とオバリー氏がブチ切れたときは失笑を買っていた」

　 あるアメリカ人記者は、「太地町での撮影には環境保護団体グリーンピースと関係が近いジャパンタイムス記者や、イタリアの通信社など3、4社が同行したと聞いている。環境保護ビジネスのプロモーションとしては完璧。これはビジネスだよ」と切り捨てた。また、水銀の有害性を説く役割で出演していた日本人の大学教授が、試写会後に「顔が出るなんて聞いてない！」と激怒する一幕もあったという（本編では教授の顔にだけモザイクがかけられている）。

　 意外にも（？）冷静な欧米プレス。20日に東京国際映画祭内で行なわれたプレス向け上映会でも、エンドロールで拍手が沸き起こり、滝のように涙を流す白人女性もいた一方、出口で数人から感想を聞いたところ「情緒的すぎる」「科学的説明はほとんどない。論理性が皆無」「イルカフリークの自己満足」とのキツイ回答も多く、厳密な出口調査ではないものの、賛否両論はおおむね同数程度という印象だった。

　 翌21日に六本木で行なわれたセホイヤス監督の記者会見には、テレビクルーを含む50人近い報道陣が集まったが、そこでも出たのは懐疑的な質問ばかり。「イルカがかわいそうなら、あなたは他の魚も食べないのか」との欧米プレスの質問に「食べない時期もあったが、それでは体に元気が出ないので今は食べている」などと、思わず脱力してしまう身も蓋もない正直な答えも。イルカ愛好家の無邪気さの一端を垣間見る形となった。

　 映画の影響で「反イルカ漁＝反日本」の動きが活発化する一方かと思いきや、思いのほかクールな海外メディア。日本人としてはただひたすらに論理的な報道を願う以外ない。ただ、映画には水産庁職員や地元漁師、水族館の調教師らが"悪役"で顔出し出演しており、こうした人たちへの嫌がらせや、豪州での日系人墓地破壊騒動のような深刻な影響も表面化している。表現の自由を超えたあきらかな事実誤認により、他国の文化を著しく貶める内容に対しては、厚労省や水産庁、外務省らを通じて国としての明確な意思表示も今後検討していくべきだろう。

http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html

”妥協”というのは双方が歩み寄るもので、「喰うなとは言わない獲るなと言っている」なる非現実路線レベルでは全く妥協と呼べない。

むろん、そもそもどこぞの国の様に、ホントに妥協拒否では話し合っても意味が無いんだけどね。。。。

えぇｯ！？

キミ、自分がナニ言われてるのかさえも解ってないの？w↓

＞＞ここでの計算順序に従って試算すると答えは２７００トンであるのにかける相手を取り違えているから６０トンと出た。 　 完全な誤りだが、４５倍すれば答えが出るという。

＞キミが生産鯨肉量から出した試算で「２７００トン」ならば私の試算が「60トン×45倍で『2700トン』」なんだから、キミの計算とピッタリあってるじゃんw


・「私が計算根拠を間違えて算出した数字・60トン」

に

・その前提根拠が「200トン」ではなく、「9000トン」だったから「45倍すればいいだけ」↓


アラ、不思議♪

・「キミの計算順序で」キミ自身が算出した「2700トン」

と全く同じ数字になっちゃったよ・・・w

というオハナシでしゅ（^ω^；w

因みに「キミの計算順序」は↓

『鯨肉生産量５０００トンなるものが与えられており、そこから殺される鯨のバイオマスが逆算でき、それに直接, 生体の構成元素としての炭素の割合を想像して掛けていけば一発で出る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜
ここでの計算順序に従って試算すると答えは２７００トンであるのにかける相手を取り違えているから６０トンと出た。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42859







私の数字・「60トン」は「現在鯨資源の炭素換算バイオマス」の内から自然死する事によって固定化出来る量「2万トン」の1%・200トンを、「商業捕獲によって阻害される量」として計算した後に現行商業捕鯨だから「その30%」になる、として出てきた数字でしゅ♪

そして↑の前提が間違ってる、正しくは「2万トンの1%」ではなく、「90万トンの1%」である、というキミの指摘そのものは正しかったので↓



・ 　 じ 　 ゃ 　 あ 　 出 　 て 　 来 　 た 　 数 　 字 　 「 6 0 ト ン 」 に 　 4 　 5 　 倍 　 す 　 れ 　 ば 　 い 　 い 　 よ 　 ね 　 ♪



ってシンプルな算出法によって出た数字が「2700トン」。



ハイ、キミの計算とはまるで道筋が違うのに同じ回答が出てきましたw

つまり「45倍すれば正しい解が出る」というのは全く正しかった、というのをキミが証明してくれた格好なんだけど、キミ自身はアタマが悪過ぎてその意味すら解ってない、という事でしゅ♪




なんだ、結局はaクンってmonnkuクンと同レベルの馬鹿だったんだな・・・w