さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ＮＹタイムズ　　　で？何

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 22:33 投稿番号： [42600 / 62227]

＞何って、ＮＹタイムズだよ。
名前が出たついでに、チェック入れたら、元記事が丸写しで転載されてたというだけ。「タイムズとヘラルドは違うんだい！」というきみのコメントとの対比がオモシロいので、きみの投稿のレスにして出しただけだよｗ

・プッ。主題から外れた部分にしか突っ込めないってことね。

＞↑は産経記事ではすっぽり抜けてる部分だな。tone of moral superiorityは俺なら高慢と訳すなｗ。

・お前がどう訳すなんて意味ないよ。文句は一般人と違っているアホですから

＞意味不明。「新聞社＝アメリカ政府」の主張はきみの妄想にしか存在しないよｗ

・プッ。なら新聞社の記事にアメリカ政府の話を絡めるな。アホ
・少なくとも、「新聞社はこういっているが、そいつらの政府は○○だ」と言え。アホ

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Re: ＮＹタイムズ　　　で？何

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 22:26 投稿番号： [42599 / 62227]

何って、ＮＹタイムズだよ。
名前が出たついでに、チェック入れたら、元記事が丸写しで転載されてたというだけ。
「タイムズとヘラルドは違うんだい！」というきみのコメントとの対比がオモシロいので、きみの投稿のレスにして出しただけだよｗ

俺はきみやｒクンと違い、引用やリンクはしても、コピペオンリーはやらん主義だけどね。

>【tone of moral superiority adopted by Australia 】
>日本の道徳観よりも自分たちの道徳観の方が優れている」＝他人の価値観は認めない「偽善」

>Australia’s Asian neighbors — other than Japan — may not care much one way or the other about whaling. But the tone of moral superiority adopted by Australia — its apparent belief that it is the guardian of the Southern Ocean from Asian depredation — grates on many Asians who also resent environment lessons from a top carbon polluter.

↑は産経記事ではすっぽり抜けてる部分だな。tone of moral superiorityは俺なら高慢と訳すなｗ。

産経が偽善性と付け加えているのは↓この部分の要約だな。
Harpooning whales may be cruel and does excite emotions even among those who regularly eat red meat. But Australia is in scant position to complain when it shoots upward of 3 million wild kangaroos a year to protect crops and grazing for sheep and cattle. It recently announced a mass shooting of troublesome wild camels.
The kangaroo and camel culls may be justified. But local emotions are confused. Shooting kangaroos by licensed hunters has long been common in Australia’s outback. But a plan for a culling of the national symbol near the national capital raised a storm of protest to “save Skippy” (the pet kangaroo in a famous children’s TV program).

>・プッ。こんなのいっくら調べたって「新聞社＝アメリカ政府」にはならんよ。アホの文句君

意味不明。「新聞社＝アメリカ政府」の主張はきみの妄想にしか存在しないよｗ

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Re: 岡田克也外務大臣会見

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/27 22:21 投稿番号： [42598 / 62227]

自身の意見がないのなら投稿はひかえろ！　クズ野郎！！　 (ー。−；)

アール１３８１２＝クズ野郎＝脳足りん＝セイシンビョウカンシャ！

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Re: 続けているのは、単に意地を張っている

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/27 22:09 投稿番号： [42597 / 62227]

毎日々々、臭い々々、一人芝居御苦労さん！＾＾；

ｒ１３８１２よ、お前は完全に狂っとる、早よ、医者へ行け！　 (ー。−；)

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結局第2共新丸はどこにいたのだろうか・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/27 22:00 投稿番号： [42596 / 62227]

たぶんこの船名を伏せた二隻は海幸丸と第2共新丸だったと思うのだが・・。

キャッチャーボート出港
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39537

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続けているのは、単に意地を張っているだけ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/27 21:34 投稿番号： [42595 / 62227]

いや、それは違いますよ。

そんな上等なもんじゃありません。

彼らが続けているのは、単に調査捕鯨利権（無駄な公共事業）を死守したいからです。

--------------------------

シーシェパード、今季の捕鯨妨害活動を終了
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2702849/5411227

2010年02月27日 16:10 　発信地:シドニー/オーストラリア

【2月27日 AFP】米環境保護団体「シー・シェパード（Sea Shepherd Conservation Society、SS）」のポール・ワトソン（Paul Watson）船長は27日、南極海で調査捕鯨を行う日本の捕鯨船に対する今シーズンの妨害活動を終了すると述べた。今シーズンの活動はこれまでで最も激しく、実り多かったと振り返った。
ワトソン船長は日本の調査捕鯨によって殺されるクジラの数を半分に減らし、捕鯨団体に7000万〜8000万ドル（約62億〜71億円）の損害を負わせたと推計している。
同船長はAFPに対し、酪酸入りの瓶、音響兵器、放水弾、超高速抗議船などを使った妨害行為により、これまでで最も多い日数にわたり捕鯨船団の活動を阻止し、5年連続で経済的損害を与えたなどと説明。「捕鯨団体を経済的に沈めることが目的で、このような圧力をかけ続けることが成功につながる。日本が（調査捕鯨を）続けているのは、単に意地を張っているだけだろう」と語った。
今年の捕鯨シーズンはあと2週間あるが、燃料切れで帰港しなければならなくなったという。
(c)AFP/Amy Coopes

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Re: “南極海での調査捕鯨では継続を前提に

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 21:34 投稿番号： [42594 / 62227]

>やっぱな、あくまでも「縮小」だと、決して「停止」は認めないと。

ｒクン、ＩＷＣはもう目的を問わないんだから、ワシントン条約リスクダウンを条件に、調査度鯨を廃止して商業捕鯨にしないのは捕鯨サークルの陰謀だ〜〜〜！とは言ってくれんの？ｗ

がっかりだなあｗ

もっとも、いくら頭数大幅減といっても商業捕鯨で営利企業が存続できる最低捕獲量（数にあらず）はないと困るけどね。
･･･日本よりフィリピン、韓国辺りの方が強そうだな。
フィリピンは自国沿岸もあるし、新管理なら加盟してくるかもしれんな。

うーん、日本政府、輸入鯨肉には冷淡だしなあ。

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Re: ＮＹタイムズ　　　で？何

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 21:26 投稿番号： [42593 / 62227]

終了と言いつつ、あきらめの悪いおっさんだなあ

＞さてＮＹタイムズ。ヘラルドの記事をそのまま載せてる。

・ほう。じゃあＮＹタイムズも偽善者だな。
それで？政府と新聞社を絡めることの間違いは変わりないけどねえ

＞んで、わかったのは、原文には「偽善」と言う言葉はなかった。
あれは、産経新聞が追加したのであって、オーストラリアを偽善と非難しているのは産経新聞であった。

・【tone of moral superiority adopted by Australia 】
「日本の道徳観よりも自分たちの道徳観の方が優れている」＝他人の価値観は認めない「偽善」

＞しかし、やはりアメリカの捕鯨は記されていない。
わずかに過ぎぬカナダの捕鯨や、ロシア・デンマークの生存捕鯨、果ては韓国の混獲まで書いてあるが、アメリカの名前は出してない。

＞＞今までの捕鯨以外の問題でもＮＹタイムズとヘラルドトリビューンで記事内容が違うことなどいくらでもあったぞ。アホ。

＞今回は丸写しｗ

・プッ。こんなのいっくら調べたって「新聞社＝アメリカ政府」にはならんよ。アホの文句君
・何か言いたいなら新聞社に対するアメリカ政府の関与でも調べてこい。アホ

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ＮＹタイムズ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 21:16 投稿番号： [42592 / 62227]

さてＮＹタイムズ。

ヘラルドの記事をそのまま載せてる。

http://www.nytimes.com/2010/02/24/opinion/24iht-edbowring.html

んで、わかったのは、原文には「偽善」と言う言葉はなかった。
あれは、産経新聞が追加したのであって、オーストラリアを偽善と非難しているのは産経新聞であった。

しかし、やはりアメリカの捕鯨は記されていない。
わずかに過ぎぬカナダの捕鯨や、ロシア・デンマークの生存捕鯨、果ては韓国の混獲まで書いてあるが、アメリカの名前は出してない。

>今までの捕鯨以外の問題でもＮＹタイムズとヘラルドトリビューンで記事内容が違うことなどいくらでもあったぞ。アホ。

今回は丸写しｗ

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“南極海での調査捕鯨では継続を前提に”ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/27 21:00 投稿番号： [42591 / 62227]

やっぱな、あくまでも「縮小」だと、決して「停止」は認めないと。

どうしても財団法人日本鯨類研究所と共同船舶を守りたいだとよ。

-------------------- -

調査捕鯨、継続前提に縮小も＝保存と捕獲の両立模索−日本
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010022700244

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は３月２〜４日、米国で開催する作業部会で、クジラの保存と捕獲の両立に向け、対立する反捕鯨国と捕鯨国の双方に妥協を促す新しい議長提案について議論する。これを機に、モロッコで６月に開く年次総会での合意を目指した関係国間の調整が本格化する。日本は沿岸捕鯨の再開を合意の条件に掲げ、南極海での調査捕鯨では継続を前提に捕獲数で譲歩する構えだ。（2010/02/27-14:48）

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岡田克也外務大臣会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/27 20:35 投稿番号： [42590 / 62227]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1002.html#8-F

平成22年2月26日（金曜日）15時00分〜　於：本省会見室

【読売新聞　川崎記者】捕鯨の問題です。日豪外相会談に続いて、昨日オーストラリア政府が国際捕鯨委員会に対し、南極海の捕鯨を今後5年以内に段階的に全廃をするといったような提案を行いました。これは日本政府にとっては受け入れられない内容であるかと思いますが、これについての大臣の御見解と、これによって国際司法裁判所への提訴という可能性がより一層高まったというように捉えてらっしゃるのかどうか、この2点についてお伺いいたします。

【大臣】IWCの中で議論をしてきている話でありますので、豪州側の考え方は考え方として、そういう趣旨のことは日豪外相会談でも話されたわけでありますが、なるべく両国間で、或いはIWCの場で議論するということが重要ではないかと思っております。提訴するかどうかは最終的に豪州政府の決めることですから、我々がそれを今から何かコメントすることは避けたいと思います。ただ、仮に提訴されれば、きちんと反論できるように準備はしておくということであります。

【読売新聞　川崎記者】もう一度確認させていただきますが、南極海での捕鯨を全廃するという提案は、これは「受け入れられない」ということであるのかどうかを確認させてください。

【大臣】考え方がよく分からないのですが、南氷洋で捕鯨することを全廃する、或いは捕鯨全体がそもそもだめだという趣旨なのかどうかということもありますし、一つひとつに対してその場でコメントするというよりは、日本政府としてきちんとIWCの場などで議論していくということで私（大臣）は良いと思います。あまりお互い批判の応酬になるようなことは避けて、冷静に、しかし言うべきことはきちっと言っていくということが大事だと思います。

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Re: 新聞社は新聞社だぞ　アホ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 20:22 投稿番号： [42589 / 62227]

＞＞こいつらはこいつらで単独で評価すべきであり、政府の行動とごちゃ混ぜにしているのがバカだと言ってるの

＞げらげらげら。

・バカな文句がますますバカに見える

＞いいよう、こいつらがアメリカ政府の自国捕鯨実施/他国捕鯨否定に対して過去〜現在、どのような編集方針で臨んでいるのか是非評価してくれ。

・お前がどのような項目から編集しているのか出せよ。絡んできたのはお前だぞ。アホ
・アメリカ政府を持ち出したのはさすがにバカだと理解できたか？ん？

＞評価すべきときみがいってるんだ、きみが評価しろ。

・バカめ。評価するなら評価しろ。
今は文句が「単独で評価されるべき新聞社にアメリカ政府を絡めてきたアホさ」を提示できればいいのだよ

＞きみは今回この記事をみて
「オージー、ザマアミロ。反捕鯨国、ザマアミロ。」という気持ちとｒクンへの敵愾心・対抗心で貼り付けたことは、手に取るようによくわかるｗ
が、それはきみのように単純な子がうらやましくもあるなｗ

＞という感想を俺に抱かせた。

・「俺の主観だが」・・・を付けとけよ。妄想君

＞俺はアメリカの過去からの捕鯨における２重欺瞞性、今回の議長提案に対する対応を気にしていたからだ。

・それと新聞社とアメリカ政府をごちゃ混ぜにしているのがアホと言ったんだけど？

＞もう一点は、記事中の偽善という言葉に強い引っかかりを覚えた。
（アメリカの対応を偽善と思っていることも原因の一与だ。）
この言葉は、用法がおかしいとな。

・偽善は偽善さ。こいつら自体が「偽善」であろうが、オーストラリアも偽善

＞それで、そのことを書いただけだよ。そしたら、当たり前の解釈とかロビイスト暗躍とか陰謀史観とか新聞社＝アメリカ政府とか、わけのわからんレスが山ほどついた。ということだな。

・アホですか？新聞社の記事にアメリカ政府を絡めたから「鯨に関するロビイストでもいて、こいつらに働きかけてんの？」って言ったと何度も分かりやすく言ってやってるじゃね-か。アホ

＞偽善がなにか？だけが本来から考えて外れてない話だが、「うわべの善だじょ！」「なんじゃ、それ？」「うわべの善だじょ！辞書に載ってる」「あかんわ、こいつ、わかってねえｗ」で終わった。

・文句は未だに理解が出来ないアホって事で終わったよな
・うわべの善が未だに理解できないアホ

＞まあ、こんなとこかｗ

・そう文句がアホってこと
・そして「終了」と自ら言いながらくどいってこと

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Re: 新聞社は新聞社だぞ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 20:01 投稿番号： [42588 / 62227]

>こいつらはこいつらで単独で評価すべきであり、政府の行動とごちゃ混ぜにしているのがバカだと言ってるの

げらげらげら。
いいよう、こいつらがアメリカ政府の自国捕鯨実施/他国捕鯨否定に対して過去〜現在、どのような編集方針で臨んでいるのか是非評価してくれ。

評価すべきときみがいってるんだ、きみが評価しろ。

きみは今回この記事をみて
>>「オージー、ザマアミロ。反捕鯨国、ザマアミロ。」という気持ちとｒクンへの敵愾心・対抗心で貼り付けたことは、手に取るようによくわかるｗ

が、それは
>きみのように単純な子がうらやましくもあるなｗ

という感想を俺に抱かせた。
俺はアメリカの過去からの捕鯨における２重欺瞞性、今回の議長提案に対する対応を気にしていたからだ。

もう一点は、記事中の偽善という言葉に強い引っかかりを覚えた。
（アメリカの対応を偽善と思っていることも原因の一与だ。）
この言葉は、用法がおかしいとな。

それで、そのことを書いただけだよ。

そしたら、当たり前の解釈とかロビイスト暗躍とか陰謀史観とか新聞社＝アメリカ政府とか、わけのわからんレスが山ほどついた。
ということだな。

偽善がなにか？だけが本来から考えて外れてない話だが、「うわべの善だじょ！」「なんじゃ、それ？」「うわべの善だじょ！辞書に載ってる」「あかんわ、こいつ、わかってねえｗ」で終わった。

まあ、こんなとこかｗ

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Re: monnkuii5gou

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 19:43 投稿番号： [42587 / 62227]

＞おや、ＮＹタイムスは豪州反捕鯨応援してんのか？
アメリカも議長提案に反対して、豪州案に賛成しろってか？
それはびっくり、不勉強だった。
事実なら詫びよう。

・はあ？何でそうやって妄想がふくらむの？ん？
ＮＹタイムズは強硬な反捕鯨スタンス。

今までの捕鯨以外の問題でもＮＹタイムズとヘラルドトリビューンで記事内容が違うことなどいくらでもあったぞ。アホ。

こんな様々に新聞社毎に違いが出てくる可能性がある記事の内容に対し、アメリカ政府とごちゃ混ぜに書くのがアホって言ってるの

＞いや、政府は批判しても世論には同意するほうが多いな。

・はあ？世論は一つじゃねーよ。新聞社は自分たちのスタンスで肯定否定を選ぶんだよ。アホ。

＞意味不明。
政府にも世論に逆らってでもアメリカの舵取りをする使命はあるけどなあｗ

・お前が意味不明なのだよ。
お前が書いている「新聞社は世論に同意」なら、ますます政府と新聞社を同一視するのはアホじゃねーか

＞出せないということでお終いｗ
ＮＹタイムスに期待しようｗ

・出せない＝文句はバカで終了

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Re: monnkuii5gou

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 19:37 投稿番号： [42586 / 62227]

>・ヘラルド・トリビューンの親会社はＮＹタイムズだぞ。アホ。
>親会社とすら意見が違うじゃね-か。

おや、ＮＹタイムスは豪州反捕鯨応援してんのか？
アメリカも議長提案に反対して、豪州案に賛成しろってか？
それはびっくり、不勉強だった。
事実なら詫びよう。

>・それを批判するのも新聞社の使命だろ。

いや、政府は批判しても世論には同意するほうが多いな。

>そういう使命を与えられた新聞社と政府を混同しているのが文句だよ

意味不明。
政府にも世論に逆らってでもアメリカの舵取りをする使命はあるけどなあｗ

>・批判に関わる要素が何なのか詳しく確かめようもないのに、アメリカ政府と単純に結びつけるのがアホなのだよ。

出せないということでお終いｗ
ＮＹタイムスに期待しようｗ

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新聞社は新聞社だぞ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 19:28 投稿番号： [42585 / 62227]

新聞社はアメリカ政府じゃねーよ

新聞社は自らのスタンスで世の中の事象を肯定もすれば批判もする

こいつらはこいつらで単独で評価すべきであり、政府の行動とごちゃ混ぜにしているのがバカだと言ってるの

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Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 19:23 投稿番号： [42584 / 62227]

＞げらげらげら。すでに記事を忘れてるかｗ

・ゲラゲラ、自分で提示した記事すらまともに読めないのか

＞＞さらに、「鯨に銛（もり）を打ち込むことは、牛や羊の肉を常食としている者の間にさえ感情をかき立てるのかもしれないが、豪州は、作物や牧草を守るため年間３００万頭余の野生のカンガルーを撃っているときに、苦情を言える立場にはほとんどない」と、反捕鯨国の偽善性にまで踏み込んだ。

上記のことは「動物の命」という一つの行為について提示しているじゃねーか。

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Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 19:22 投稿番号： [42583 / 62227]

>・はあ？動物の命を巡る一つの行為者の一つの行為だよ。アホ

げらげらげら。すでに記事を忘れてるかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000576-san-int
>さらに、「鯨に銛（もり）を打ち込むことは、牛や羊の肉を常食としている者の間にさえ感情をかき立てるのかもしれないが、豪州は、作物や牧草を守るため年間３００万頭余の野生のカンガルーを撃っているときに、苦情を言える立場にはほとんどない」と、反捕鯨国の偽善性にまで踏み込んだ。

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Re: monnkuii5gou

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 19:19 投稿番号： [42582 / 62227]

＞当然だよ。
では資本は編集方針に全く影響しないのか？

・ヘラルド・トリビューンの親会社はＮＹタイムズだぞ。アホ。
親会社とすら意見が違うじゃね-か。

＞アメリカの反捕鯨はアメリカ政府がある日国民の意思とは関係なく作り上げたのか？それとも世論の形成に基づくものなのか？
世論は、新聞の資本に影響しないのか？編集方針に影響しないのか？

・それを批判するのも新聞社の使命だろ。
そういう使命を与えられた新聞社と政府を混同しているのが文句だよ

＞もちろん、ヘラルド紙が過去より、反捕鯨に批判的であり、捕鯨を容認しており、資本国（アメリカ）の反捕鯨政策にも批判的な編集方針で臨んでいたというなら、俺の気の回しすぎで詫びよう。

・批判に関わる要素が何なのか詳しく確かめようもないのに、アメリカ政府と単純に結びつけるのがアホなのだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42582.html

Re: monnkuii5gou

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 19:15 投稿番号： [42581 / 62227]

・アメリカ資本だからなんだと言うんだ。アメリカ資本＝アメリカ政府者ね-よ。

当然だよ。
では資本は編集方針に全く影響しないのか？

アメリカの反捕鯨はアメリカ政府がある日国民の意思とは関係なく作り上げたのか？それとも世論の形成に基づくものなのか？

世論は、新聞の資本に影響しないのか？編集方針に影響しないのか？

もちろん、ヘラルド紙が過去より、反捕鯨に批判的であり、捕鯨を容認しており、資本国（アメリカ）の反捕鯨政策にも批判的な編集方針で臨んでいたというなら、俺の気の回しすぎで詫びよう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42581.html

Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 19:01 投稿番号： [42580 / 62227]

＞「うわべの善」ってなんなの？

・うわべ（大辞泉）

１物の表面。おもて。外面。２内実とは違った見せかけのようすや事情。見かけ。外観

＞きみ、それじゃ意味がわかってないから、大辞林の俺の引用のあとに大辞泉の引用だしたんだろ？

・アホに教えてあげるために提示した

＞俺はそれみて「ああ、こいつ辞書みただけじゃ、実際になんのことかさっぱりわからんのだわ」と気付いて、わざわざ「意」のことだと説明したんだけどな。

・結局「本物の善」だとは説明が付かない文句。

＞もちろん、他の意味もあるよ。
本人が善と思ってる行為を客観評価して、善とは思えない結果に到る行為のときに使う用例もある。が、これは１つの行為者の２つの行為を対比させて「偽善」と批判する場合には使わないよ。

・はあ？動物の命を巡る一つの行為者の一つの行為だよ。アホ

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/27 18:58 投稿番号： [42579 / 62227]

いやね。

「偽善」性をさも自慢気に語るご本人には悪いが、脱線やワケのわからん妄言を繰り返している構図がね。正直、笑える（苦笑）。

まあ、いい加減、とある新聞社の”資本関係”程度を理由に、因果関係を証明できもしないアメリカの偽善性を開陳する「妄言」はここいらで止めよ・・・とね。

しかしながら。
monnku君が理解できる頭脳の持ち主なら、中国話題以降の「何度も同じ過ち」を繰り返しはしなかったんだろうけれど（苦笑）

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 18:57 投稿番号： [42578 / 62227]

＞飛躍と言う人間が、情報・思考ともにプアなだけだと思うよ。
まあ、気付かないヤツが悪いとは言ってない。単純でうらやましいなといっただけでｗ

・バカ丸出しだよな。新聞社とアメリカ政府は違う。気づくも何も違うモノ。
朝日新聞に日本政府の行動に対する責任があるのかよ。

言ってることが滅茶苦茶。

＞ただ、そしたらね、「当たり前」とは全てにある意味だとか、

・おいおい。作文かよ。
「当たり前」の根拠が【政治に関わるロビイストが3万人いる】しか言えないからアホって言ってるんだけど？

＞「偽善」は善を偽る意志のことだというのが分からないとか

・なんで辞書が読めないんだい？ん？

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Re: monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/27 18:52 投稿番号： [42577 / 62227]

>わからん。
>「新聞コラムとは全く関係なく、」が俺の陰謀史観？
>理解不能だｗ

理解不能は君以外の皆さんだと思うが（苦笑）

>記事がアメリカ資本の新聞だからだよ。

親会社がアメリカの会社だからって、どーしてオーストラリアの話に代弁者でもないアメリカ国家の話が出てくる？。そーいうのを”脱線”って言うんだよ。

やはり、脱線を強いる理由がサッパリ解らん。

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Re: monnkuii5gou

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 18:52 投稿番号： [42576 / 62227]

＞記事がアメリカ資本の新聞だからだよ。

・アメリカ資本だからなんだと言うんだ。アメリカ資本＝アメリカ政府者ね-よ。

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Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 18:47 投稿番号： [42575 / 62227]

>>偽善における善とは「善意」＝意志のことである。善意がないのに善意があるかのように見せかけるのが偽善だ。
>・なんでこの規定以外には「当てはまらない」と勝手なルールを作るのかね？

なんじゃ、この規定って？
なんじゃ、勝手なルールって？

規定のほうは、↓のことか？
>>偽善における善とは「善意」＝意志のことである。善意がないのに善意があるかのように見せかけるのが偽善だ。

いいよう、べつに。
他になにかあるなら、きみが付け加えれば？

勝手なルールに到っては、さぱ〜りわからんｗ

>偽善には「うわべの善」があるんだよ。

「うわべの善」ってなんなの？
きみ、それじゃ意味がわかってないから、大辞林の俺の引用のあとに大辞泉の引用だしたんだろ？
俺はそれみて「ああ、こいつ辞書みただけじゃ、実際になんのことかさっぱりわからんのだわ」と気付いて、わざわざ「意」のことだと説明したんだけどな。

もちろん、他の意味もあるよ。
本人が善と思ってる行為を客観評価して、善とは思えない結果に到る行為のときに使う用例もある。が、これは１つの行為者の２つの行為を対比させて「偽善」と批判する場合には使わないよ。

>・なんで君の規定で世の中が決まるのだね？

違う定義があるなら出せばいいし、間違ってると思うなら否定すればいい。
出てこないなら、俺ときみの間では決まるんだよ、世の中じゃなくてねｗ

>・人間がそれぞれの動物をどう思うかには、様々な文化的背景がある。彼らが鯨愛護であろうがかまわないが、他人がカンガルーを愛護する気持ちを踏みにじるのは「善」ではないよ。
>よって彼らの言う善とはうわべだけの善であり、偽善だよ。アホ

わからん。
きみのいう事を真に受けると、「我々はかく行うが正しいと信じて行う」とした場合にそれを拒むものがいたら、およそ全ての行為は偽善だな。

ダムを作って欲しい人の気持ちを踏みにじってダム工事を中止すれば偽善、ダムを止めてほしい人の気持ちを踏みにじってダムを作っても偽善、ということでいいんかな？

･･･アホだと思う、偽善でもなんでもないなｗ

>・他人の価値観は認めな偽善野郎

「他人の価値観を認めない」と「偽善」はイコールじゃないとだけ言っとくわｗ

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 18:01 投稿番号： [42574 / 62227]

>トリビューンの記事からアメリカの偽善性に何故だか”飛躍しました”とは認めん積りのようで（苦笑）。

飛躍と言う人間が、情報・思考ともにプアなだけだと思うよ。

まあ、気付かないヤツが悪いとは言ってない。単純でうらやましいなといっただけでｗ

>でも「俺様以外はアホ」というｒ君と同じご病気でしたからね。君は。

いや、今回は思ったこと（気付いたこと）を書いてるだけだよ。

ただ、そしたらね、「当たり前」とは全てにある意味だとか、「偽善」は善を偽る意志のことだというのが分からないとか、新聞＝国家とか、陰謀史観だとか、わけのわからんことばかり言い出すヤツがいた、というだけだなｗ

俺はとんでもない「おバカ」を自慢げに言い出してるヤツや、簡単な理屈を説明しても理解しようとせず反論以下の反論のための反論を繰り返すヤツしかアホとは思わんよ。
少なくとも、俺のコメントを一発で理解し偽らないヤツをアホ扱いしたことはない。

きみが悉くアホ呼ばわりされるのは、それだけの中身しかきみにないからだよｗ

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Re: monnkuii5gou

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 17:45 投稿番号： [42573 / 62227]

>>引用してごらん♪

>>新聞コラムとは全く関係なく、

わからん。
「新聞コラムとは全く関係なく、」が俺の陰謀史観？

理解不能だｗ

>それどころかオーストラリアの態度にアメリカが出て来る意図すら不明。

記事がアメリカ資本の新聞だからだよ。
一番最初にそう書いてあるだろ。
寄稿者が香港だから香港を出す、発刊国がフランスだからフランスを出す、資本がアメリカだからアメリカを出す、それ以外の国が出てくる方がわからん。
香港とフランスがでない理由は、捕鯨についてアメリカのような特殊国家じゃないから。

>>が、90年代〜最近まで捕鯨批判であり、今回自国（資本国）が議長提案賛成を表明してから、方針転換し自国のスタンスを棚にあげて豪州避難記事を掲載したなら、それは明らかな偽善だろう。
>そりゃあ「棚上げ」とは到底言わないよ（苦笑）。

いや、棚上げしてるだろ。
1980〜2000年代前半のアメリカが採った反捕鯨政策についてたな卸ししてるんなら別だが、たな卸ししてない以上、棚上げしてんだよｗ

>コラムニストは豪州の余りの酷さ（無法・不見識）を述べているだけ。

うん、アメリカの過去の反捕鯨活動と、今回、自国の捕鯨は一頭も譲らずに捕獲総頭数枠削減に賛成しているらしいことは「棚上げ」してね。

>しかも、現時点、同様の「無法」をアメリカが行っている証拠は無い。

ん？捕鯨ごときで「無法」をやる国家はどこにもねよ。
国際司法裁判所に訴えるってのは、法の手続きを踏むってことだよ。
無法はＳＳ。もし豪州が船舶出して調査捕鯨の妨害をしたら（フリゲート艦で警告・威嚇・臨検するとか）そりゃあ無法だけどね。

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Re: ぎ‐ぜん【偽善】ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/27 16:39 投稿番号： [42572 / 62227]

だからさ。無意味に話が長いってば。

>さて、人の意志は、発する人と受け止める人がいる。
>が、発する方は本人にしか（偽善かどうか）分からない。
>分からないものを問うてもしょうがないので、問うべきは
>受け止める方となる。

発するほうしか解らない？
受け手が見抜いているから”偽善者”と呼ばれるのだがね。

しかし「偽善者」とは君に近い表現だと思うのだが、”自分のこと”とは君はこれっぽっちも気付かないのか・・・と言いたいね（苦笑）。

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辞書の内容すら読み取れない文句

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 16:36 投稿番号： [42571 / 62227]

まだ絡んでくるんだ。しょーがねーな

＞偽善における善とは「善意」＝意志のことである。善意がないのに善意があるかのように見せかけるのが偽善だ。

・なんでこの規定以外には「当てはまらない」と勝手なルールを作るのかね？

辞書には「うわべだけの善」＝「偽善」とあるぞ。
偽善には「うわべの善」があるんだよ。

＞２．にとって、「カンガルーを殺されること」は、これは悪逆非道の行いである。が、そうすると悲しいかな人は逆上して「悪逆非道の行い」を咎めるのではなく、鯨愛護の方を「偽善だ」とかいって責めるときがある。
この心理錯誤は、そのような事実は全くないのに、オージーはカンガルーも鯨も愛護のはず（なのに行動が伴わずカンガルーだけ殺す）という思い込みであり、根底に愛護＝善行という心理がある。

・なんで君の規定で世の中が決まるのだね？
・人間がそれぞれの動物をどう思うかには、様々な文化的背景がある。彼らが鯨愛護であろうがかまわないが、他人がカンガルーを愛護する気持ちを踏みにじるのは「善」ではないよ。
よって彼らの言う善とはうわべだけの善であり、偽善だよ。アホ

＞３．鯨愛護、キル・ザ・カンガルーの人間。

・他人の価値観は認めな偽善野郎

＞４．どっちも愛護しない人間。
カンガルーについては、なにも思わない。わざわざ偽りの善行として殺しているなどと考えない。鯨については、捕鯨を非難すること（されること）は、善行ではなく心外なだけである。「アホやろ、こいつら！」だ。

・これは反捕鯨人間とは異なるから意味ない

＞が、中には非難されてるだけで怒り心頭、頭の中で勝手に妄想作り出して、２．と同じ心理錯誤で鯨愛護の方を「偽善だ」と反発する輩がいる。

・「２」も偽善だが？偽善じゃないと言うからには「うわべの善ではなく、本物の善」であることを示してみろ

＞ということなので、２．か４．の錯誤のパターンだなｗ
ちなみに４．の場合はオージーの「鯨愛護、キル・ザ・カンガルー」の心情を理解していれば、それを「矛盾」（より広い見地から、鯨とカンガルーを差別するのはおかしいとの見解に基づく）と批判することはあっても、偽善と非難することはない。

・君が「偽善」の辞書の定義＝「うわべの善」すら、読み取れないバカって事じゃん

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Re: ぎ‐ぜん【偽善】

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 16:20 投稿番号： [42570 / 62227]

>ぎ‐ぜん【偽善】大辞泉
>うわべをいかにも善人らしく見せかけること。また、そういう行為
>大辞林
>本心からではない、うわべだけの善行。

では、少し細かくみていくとしようか。
まず、偽善における善とはなにかがわかってないと意味が通じない。
偽善における善とは「善意」＝意志のことである。善意がないのに善意があるかのように見せかけるのが偽善だ。

さて、人の意志は、発する人と受け止める人がいる。が、発する方は本人にしか（偽善かどうか）分からない。分からないものを問うてもしょうがないので、問うべきは受け止める方となる。

「オージーがカンガルーは殺し、鯨は殺させないと主張する。」
これが、偽善かどうか、考慮すべき受け止める立場は４つある。

１．カンガルーも鯨も愛護する人間。
１．にとっては、カンガルーを殺すという行為が、鯨を愛護するという「善行」が真に善意に基づくものとは思えないとの疑惑の原因となる。
従って１．はオージーを偽善者！と非難する理屈がある。

２．カンガルーは愛護するが、鯨は食料の人間（きみのよれば>「日本人にとっては鯨は伝統的な食べ物、カンガルーは愛玩系だよ。」らしい。）
２．にとって、「カンガルーを殺されること」は、これは悪逆非道の行いである。が、そうすると悲しいかな人は逆上して「悪逆非道の行い」を咎めるのではなく、鯨愛護の方を「偽善だ」とかいって責めるときがある。
この心理錯誤は、そのような事実は全くないのに、オージーはカンガルーも鯨も愛護のはず（なのに行動が伴わずカンガルーだけ殺す）という思い込みであり、根底に愛護＝善行という心理がある。

３．鯨愛護、キル・ザ・カンガルーの人間。
３．はやってる通りなんで、どちらも当然でなんの疑問も感じない。偽善と言う発想が生まれる余地がない。

４．どっちも愛護しない人間。
カンガルーについては、なにも思わない。わざわざ偽りの善行として殺しているなどと考えない。
鯨については、捕鯨を非難すること（されること）は、善行ではなく心外なだけである。「アホやろ、こいつら！」だ。
が、中には非難されてるだけで怒り心頭、頭の中で勝手に妄想作り出して、２．と同じ心理錯誤で鯨愛護の方を「偽善だ」と反発する輩がいる。

さてきみの場合、
>・自分たちの鯨を愛する気持ちは善だが、カンガルー保護を訴える人の気持ちは無視する。
>こんなのは本物の「善」ではない。うわべだけの善。よって偽善だよ

ということなので、２．か４．の錯誤のパターンだなｗ
ちなみに４．の場合はオージーの「鯨愛護、キル・ザ・カンガルー」の心情を理解していれば、それを「矛盾」（より広い見地から、鯨とカンガルーを差別するのはおかしいとの見解に基づく）と批判することはあっても、偽善と非難することはない。

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/27 16:19 投稿番号： [42569 / 62227]

トリビューンの記事からアメリカの偽善性に何故だか”飛躍しました”とは認めん積りのようで（苦笑）。

とわいえ、皆気付いているんだけどね。
でも「俺様以外はアホ」というｒ君と同じご病気でしたからね。君は。

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Re: monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/27 16:16 投稿番号： [42568 / 62227]

>引用してごらん♪

ぷっ（笑）。

今更「オレは記事の話から脱線してアメリカ国家の話なんてしなかった」とでもいい張るわけだ（苦笑）。

ヘラルド・トルビューン紙の元記事（sanba_3_sanba氏引用）

Msg42450では記事の話monnku君はをこう拡大している↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42450

記事の何処にアメリカ国家の話が出てくる？。

>新聞コラムとは全く関係なく、

それどころかオーストラリアの態度にアメリカが出て来る意図すら不明。
そのとおり”全く関係ない”「陰謀史観」だよ。

>が、90年代〜最近まで捕鯨批判であり、今回自国（資本国）が議長提案賛成を表明してから、方針転換し自国のスタンスを棚にあげて豪州避難記事を掲載したなら、それは明らかな偽善だろう。

そりゃあ「棚上げ」とは到底言わないよ（苦笑）。
コラムニストは豪州の余りの酷さ（無法・不見識）を述べているだけ。
しかも、現時点、同様の「無法」をアメリカが行っている証拠は無い。

結局”脱線”を認めているだけじゃあないの。

>いや、俺が話題にしてるのは偽善性

だから。アメリカの話じゃないっつーのよｗ
しかし、相変らず話が長いねえ。”纏める”って日本語を知らんのか。

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Re: monnkuii5gou

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/27 14:16 投稿番号： [42567 / 62227]

＞新聞コラムとは全く関係なく、陰謀史観でもなく、アメリカが何十年にも及ぶＩＷＣの変質と機能不全に最も責任があり、捕鯨国（一時は捕獲収量世界１）でありながら反捕鯨を主張する偽善者（本当に愛護してんなら、捕鯨しない。愛護を主張しながら捕鯨するから、偽善者）とは言ってるけどねえｗ

・関係ないのなら「アメリカ資本」と言うだけで新聞社の記事にアメリカ政府の行動をかぶせてくるのが間違っているのだよ。

アメリカ資本の新聞社＝アメリカ政府じゃねーよ

朝日新聞＝日本政府じゃねーんだからな

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Re: 調査捕鯨停止が最重要課題、8条撤廃も

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 13:37 投稿番号： [42566 / 62227]

>はあ？ｗ
>解剖に“数頭サンプリングする”のに統計目的じゃないのｗ

「数頭サンプリングする」とは書いてなくて、「数頭解剖用に捕獲」ね。
紛れを作ったつもりかな？即行訂正の憂き目だけどｗ

んで、統計目的ではない。
種の特徴を知るために、未成熟獣・青年期成熟獣・壮年期成熟獣で雄・雌一匹づつ獲りました。ああ、もうこれで６匹。
さて、どうやって、何の統計を解剖でとんの？いってみ（げら）

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Re: げらげらげら。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 13:26 投稿番号： [42565 / 62227]

>だったら捕獲した鯨を調査しちゃいけないんですかぁ？ｗ

いけなくないよ、入札で金払って買い上げて調査すればいい。
但し、そんな役に立たない調査に、税金を使わんで欲しいね。
また、調査が挟まったせいで、その分食卓に上がる鯨肉の価格が高くなるのはいけない。国にも鯨研にもそんな権利はない。

調査捕鯨は、非営利の財団法人の鯨研が、国の方針でやってる捕鯨。

商業捕鯨はどっかの民間業者が営利目的でやる捕鯨。

本来の目的は全然違う。
商業捕鯨を制限してまで調査捕鯨を行うなら、相当の理由が要る。

商業捕鯨は商業価値とコストを勘案して行われるんで、いままでの調査捕鯨との科学調査としての継続性は極めて希薄になり、継続調査としてはほとんど意味がない。

新規の調査としては、商業捕鯨のついでとして、捕鯨業者が自ら必要とする調査と、国が資源管理や科学目的で必要とする調査を行えばいい。
国の調査を業者に委託すれば、鯨研は要らなくなるかもね？ｗ

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Re: 調査捕鯨停止が最重要課題、8条撤廃も

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/27 12:54 投稿番号： [42564 / 62227]

>できてないですよ。
>日本政府が科学だと主張しているものが、実は現代科学の要件を充たしていない、というのがまともな海洋生態系研究者たちの認識です。

いいんじゃないの？
要件満たしてないと認識してたとしても、成果も今後の可能性も認めざろうえない状況だったんだから。
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

勝ち負けに拘る反捕鯨風に言えば、本丸の科学委員会で致死調査の科学的価値を完全否定できないのは、反捕鯨御用学者の敗北。他所でどんなに「証明しる！」といっても、科学委員会のワークショップで証明したと認めてもらえない証明は、調査捕鯨の科学のＩＷＣ上の否定にはならない。
そんな簡単な理屈ぐらいわかるだろｗ

>科学委員会のほぼ全会一致にもとづいて、IWC総会が過半数か3分の２で可決というのが、８条改正の中身なら妥当でしょうね。

付表の改定規則はあっても、条文改定の規定はないんだよ。
部分改定も全文改定も法治上はできない。法がないからｗ
ま、nobu_ichi95にいうなら、不文法・慣習法で全会一致改正かな？

これに対して、付表は3/4で改定できる（が、5条に違反する改定は本来は無効だ）
議長提案の場合、とりあえず付表を全廃して新一括管理を付表に盛り込むしかないが、捕鯨愛護の反捕鯨に配慮して、科学に基づかず、最適を目指さない捕鯨ってのは本来５条違反だし、調査捕鯨の別枠扱いをやめるってのは８条違反だ。異議申立は、現付表全廃・新付表制定時に、だれも行わなければそれで済んじまうので改定しなくても済むけどな。

５条８条の改定（または実質改定）は建前上、捕鯨国として最大限の譲歩だ。ＩＷＣの捕鯨国機関としての使命を否定する改変と言える。
ただ、実際上、ＩＷＣはすでに捕鯨国機関ではなくなっている。
何十年も機能不全を続けてきて、機能不全を解消しようとしても、できないというのが現実だ。
それなら要求機能を変えてしまいましょうという話で、その際、捕鯨国の要求（クジラ獲るぞ）、と反捕鯨国の要求（獲らせるかゴルァ！）にそれぞれ考慮しましょうということだ。

が、ＩＷＣと言えど一機関に過ぎない。どんなに改正しようが、主権を侵す権利は認められない。ＥＥＺ内の捕鯨については、他国との資源利用競合がないなら、強制力は持たない。「主権の範囲まで強制するなら脱退する。」と言われれば、それでお終いだ。

>４分の３多数決という現在のIWC規則はきつすぎて何も決まらないと主張してます。

それはＩＷＣが変質し、反捕鯨国が大量に加盟しているからだよｗ
が、今回はどうかわからん。
日本（＋ノルウェー、アイスランド）が呑める案の場合、鍵を握るのはＥＵだろう。豪州は1/4を支配する力がないことが分かってるから「訴える」と言ってるわけだｗ

日本は呑めない案なら蹴って、今までどおり捕鯨を続ける傍ら、新組織設立の準備に入ればいい。沿岸商業捕鯨は脱退した瞬間に可能になるんだから、認める認めないなんて反捕鯨国の譲歩条件になってない。
反捕鯨国が譲るのは、捕鯨を阻害する付表の全廃と、（公海を含む）海域・種毎の捕獲を認める新一括管理方式の成立だ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ＮＹタイムズ で？何

Re: ＮＹタイムズ で？何

Re: 岡田克也外務大臣会見

Re: 続けているのは、単に意地を張っている

結局第2共新丸はどこにいたのだろうか・・

続けているのは、単に意地を張っているだけ

Re: “南極海での調査捕鯨では継続を前提に

Re: ＮＹタイムズ で？何

ＮＹタイムズ

“南極海での調査捕鯨では継続を前提に”ｗ

岡田克也外務大臣会見

Re: 新聞社は新聞社だぞ アホ

Re: 新聞社は新聞社だぞ

Re: monnkuii5gou

Re: monnkuii5gou

新聞社は新聞社だぞ

Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

Re: 辞書の内容すら読み取れない文句

Re: monnkuii5gou

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

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Re: ぎ‐ぜん【偽善】 ヨコ

辞書の内容すら読み取れない文句

Re: ぎ‐ぜん【偽善】

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Re: 調査捕鯨停止が最重要課題、8条撤廃も

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