さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

さて、こいつは問題だな（げら）

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 03:00 投稿番号： [41560 / 62227]

>私が言ってるような「まだ脱退しない理由」を「メッセンジャー」として
公にするような馬鹿な関係者・官僚がいると思う？

公に発言してないってことは、確認できないってことだな。
そうなると、客観的事実とか、整合する論理とか、消息筋のリークとか、なんかないと、わかるわけがない。
客観的事実：ない。日本はセントキッツ宣言に賛成し、商業捕鯨復活を主張している。
整合する論理：畜産物価格が現状の鯨肉売価と相対するまで上昇するなんて論理はどこをどう押しても出てこない。
事実捕鯨班も言っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4571022/
>水産庁捕鯨班「クジラの在庫が増えているのは2006年度に捕獲量を増やしたためです。それにクジラはいつ捕れなくなるか分からないので、業者さんも在庫を抱える事が多いのです。ビジネスとしての採算も、今は調査捕鯨でコストがかかっているが、商業捕鯨が再開すれば効率化でコストも削減されビジネスとして儲(もう)かる。自分がやりたいくらいです」と答えていた。

となると、リークで知ったということになるが。
さて、そこで思い当たったのが、kamekujiranekoが主張する梅崎など捕鯨サークルの主張だ。
本音は「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」

これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

>そんなんじゃ反捕鯨国にも反捕鯨団体にも戦略バラしてるって事だよ？w

さて、きみもばらしているし、反捕鯨のkamekujiranekoまで知ってるわけだｗ

まあ反捕鯨と反反捕鯨は、ソースも思考回路もよく似てるんで、同じような妄想を抱いて振りまいている。とも考えられるｗ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 02:54 投稿番号： [41559 / 62227]

ごもっとも

粘着君は、謝ったら負け、後出しジャンケンさえすれば勝ちという心理なんかねぇ。。
こどものまま大人になっちゃったんだねぇ・・
東京新聞記事すら否定できるほどサイバー依存症だしねぇ

こっちも時間的損害は莫大だし、優先事項あるし、再発防止策が整うまでの間１日１回適当にあしらうだけにしときますわm(_ _)m

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Re: バウンダリーについても誤魔化してます

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 02:39 投稿番号： [41558 / 62227]

＞それからおぢちゃん、「梅崎談話」の証拠は出せないんでしょ？w↓
都合の悪いものはないことにしてしまえるとんだネット依存症だな
妄想を信じてろ

＞その様な説明は戴いておりません♪
記事でもHPでもブログでも口を酸っぱくして繰り返してきたが
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/ushi.htm
存在しない数字を比較してもしょうがない
できるのは定性的な議論だけだ
お前は自分のリロンがタダシイといくらでも勝手に信じているがいい

＞比較しないのならば「どちらが環境に悪い」などという議論は始まらない筈ですが、貴方は鯨肉の環境負荷を多く見積もる努力を一向に止めようとはなさいません・・・何故でしょう？w
お前のその出発点自体がそもそも異常なんだよ。
個々の産業がそれぞれ負荷を把握して削減に取り組めばいいだけの話だ。
「あっちが悪い」「こっちが悪い」・・醜いな
上も下もない
相対的にではなく絶対的に高く下げる余地がありながらエコを自称する最悪の産業は放置できんだろ。とりわけ日本の納税者としては。
どのみちこれでお前さんはバウンダリーについて何も理解していないことを白状したわけだ
お前さんは「さあ！諸君！畜産問題だ！」というトピックでも好きなだけ立てて勝手にやってろ

＞事実↑は「排出ガス削減案」として出されてましゅ・・・w
これは沿岸捕鯨の輸送にかかる燃料分のみで公海母船式捕鯨の排出量とは無関係だが？
稚拙なごまかしは止めなよ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 02:38 投稿番号： [41557 / 62227]

>穀物除湿用空調が業務用大型空調より極低温冷凍庫に単位容積当り冷媒充填量が近いという物理法則を無視したリロンの定量的ソースを出せ

だから、そんなもんやってねえって。
乾燥済みの穀物をなんで除湿する必要があるんだよ。

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 02:22 投稿番号： [41556 / 62227]

一部代替でない現実的な「オルタナティヴ」を示せ
世界中で通用する現実的な「オルタナティヴ」を示せ
ＦＡＯが認める現実的な「オルタナティヴ」を示せ
やり直し

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 02:10 投稿番号： [41555 / 62227]

原理を何も知らんのか。
冷媒の気化熱で熱を奪う。
コンプレッサーの仕組みも原理も変わらん。
エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。
穀物除湿用空調が業務用大型空調より極低温冷凍庫に単位容積当り冷媒充填量が近いという物理法則を無視したリロンの定量的ソースを出せ

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Re: あ、

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 02:02 投稿番号： [41554 / 62227]

まあ、反捕鯨と反反捕鯨が、実によく似ているということがわかるなｗ

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Re: 36.4kg教信者さん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 01:55 投稿番号： [41553 / 62227]

サンバカは、捕鯨が将来の食料危機を救うと信じてるバカだからなｗ

「そのときはみんなでオキアミ食うんだよ。」っていっても、信じねえんだよ。
ま、直接食うか、養殖餌にして食うかはわからんが。

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Re: 捕鯨は１．５倍はちょっと少ない。

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 01:55 投稿番号： [41552 / 62227]

なんだかんだいって曖昧なとこは甘く見てあげてますから・・

＞２．５と３
産経の記事も使えるとこはありましたね。

＞南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ
誰かさん以外は・・

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Re: 足し算と割り算ができない方へ

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/01 01:50 投稿番号： [41551 / 62227]

>「グレインフェッドのお肉はやめてチキンに変えましょう。」で終わっちゃうぞ。
異論はありません。
より効果的なオルタナティブに転換するのは結構なお話で。

＞このまま破算する方が、望ましいと思ってる。
望ましいとは思いませんが、そうなりそうで心配です・・・・

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Re: 足し算と割り算ができない方へ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 01:48 投稿番号： [41550 / 62227]

>ザトウクジラの肉はナガスと比べて分からないです。

食い比べて、見分けがつかないってことか。
それはいい話だが、ザトウってだいぶ昔から禁漁じゃなかったっけ？

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Re: 36.4kg教信者さん

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/01 01:48 投稿番号： [41549 / 62227]

＞・環境を理由に捕鯨反対を言うのなら「お前は牛を食うのを止めてチキンでも食ってろ」って話だろ

確かに。
環境を理由に捕鯨反対という論があるとしたら、
それがそもそもおかしいからだと思いますが、
この手の話が不毛だと思うのは、環境に対する負荷があるのだから
改善しようというのではなく、止めさせるのが目的なので、
結局は、双方とも、あれもダメ、これもダメ、というような立場を取らざるを得なくなって、
おかしな方向に引きずられていってしまう、
人間がいかに環境に対して悪影響を与えているのかがよく分かってよいのかも知れませんが、
結局、なんか人間の存在自体を否定しているように見えてしまうんですよね。

まあ私がそう見えるように思っているだけのようにも思いますが。

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捕鯨は１．５倍はちょっと少ない。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 01:41 投稿番号： [41548 / 62227]

ああ、ちょっと話題はかわるが。

穀物輸送と調査捕鯨の燃料消費換算が1.5倍ってのは、まあまあの計算線だと思う。
実際はもう少し、捕鯨の方が悪いだろう。

産経記事で、燃料消費から北西太平洋で2.5kgCO2、南極海で3kgって言ってんだから、それはそのまま信じればいいんじゃないの？疑う理由ないし。

で、穀物輸送だが、外洋航路の大型バルク船だと6g/トンkmぐらい。
17000km運ぶとして、100kg/トン＝0.1kg/kg＝CF0.1kg
肥育に必要な飼料を11kg/1kg、うち輸入を7kgとすると（とうもろこし90％なんて駄法螺は相手にせんでいい）、0.7kg。
復路が空船としても倍にはならんから1.2kぐらいというとこか。
つまり、2〜2.5倍ということになる。

ただし、調査捕鯨時であって、商業捕鯨がどうなるかは別だけどな。
南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/01 01:24 投稿番号： [41547 / 62227]

もしかしてyukakedaisukiさんですか？
「湯掛け」って食べ方の事だとは知らず、
私は温泉でお湯かけっこをしている姿を想像していました（無知で大変失礼いたしました）。

＞因みに、コレだけ重篤な環境破壊を齎してる畜産、特に牛肉生産の問題ですが、
　それを包括的に調査報告したFAO・国連食糧農業機関の報告書をGP等の「　環　境　保　護　」
　団体サン達は完全に無視しておられましゅ・・・

耳が痛い。
環境保護団体じゃないですが、言い訳するなら私の場合はネガティブキャンペーンをやっていない、
むしろそういう事が起こるのを前提にした上で、では改善するにはどうしたらよいか、
という方向にしたいので、WEBサイトに上げて公然と批判したりするような
方法は採らない、というところでしょうか？あまり言い訳になっていませんが。

宮崎駿氏の「ポンポコ」と「トトロ」は環境・自然保護運動のスタンスの例としてよく取り上げられますが、
私は「トトロ」派なので、自然を守れ、と声高に主張するのではなく、
自然が好きな人を増やす、という方向を向いていると言えばよいでしょうか。
そんなところです。（やはり、あまり言い訳になっていませんが）

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Re: 足し算と割り算ができない方へ

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/01 01:22 投稿番号： [41546 / 62227]

ザトウクジラの肉はナガスと比べて分からないです。

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Re: 36.4kg教信者さん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/01 01:20 投稿番号： [41545 / 62227]

＞が、それが捕鯨の推進理由になる、なんてことはない。それなら「チキン食ってろ！」で終わってしまう

・環境を理由に捕鯨反対を言うのなら「お前は牛を食うのを止めてチキンでも食ってろ」って話だろ

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Re: 足し算と割り算ができない方へ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 01:17 投稿番号： [41544 / 62227]

>商業捕鯨にすれば海域毎種（系群）毎に管理方式を立てる必要があるわけで。オリンピック時代じゃないんですから。

ま、普通に考えても小芋クンの出してる数字でそうおかしいとは思わんな。
ＩＷＣ抜けちまえば、アホらしいＲＭＰで計算する必要もない。
資源の回復にあわせて、どのように捕鯨が可能だったかについては、ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータもあるしｗ
今一番気になるのはザトウの食味だな。これがナガスやイワシと同レベルなら、南極海で＋８千トン（500頭）ぐらいいけそうだが、なんせ、食ったことがないのでわからないｗ

>日本のわずかな需要を置換するだけで本質的なオルタナティブにはなり得ないということなので、調査であろうと商業であろうと無関係です。

そりゃ、その通りだが、きみの言ってたのは、捕鯨業の中での単位収量におけるオルタナティブの話だろ？　そうじゃなきゃ、「グレインフェッドのお肉はやめてチキンに変えましょう。」で終わっちゃうぞ。

>今でさえ沿岸捕鯨を圧迫してるのに、誰が参入するんですかね・

零細業者の心配して参入しない営利企業？わけのワカラン理屈だな、それ。

>昨年のソフトランディング案を蹴ったのは日本側ですから、「日本の唯我独尊的サボタージュ」が原因とみなすのが正しいのでは。

さて、それは難しいところだ。
俺は公海商業捕鯨を認めないＩＷＣなんか存在価値はないと思ってるんで、詰まらぬ妥協はしてほしくないが、南極海調査捕鯨の縮小存続でいいなら、実は簡単に合意できると思っている。
今の調査捕鯨の計画通り、ザトウを50頭獲ってみせればいいんだ。さらにどんどん捕獲量を増やし、100〜200頭ぐらい捕り続ける。
「止めさせる合意がしたければ、調査捕鯨をクロミンクに限った妥協案で合意しろ、さもなければザトウの調査捕鯨は50年くらいの調査計画を作って実行するぞ。」
といってやれば、強硬な反捕鯨国は速やかに妥協案に合意するであろうｗ

が、それでは商業捕鯨は諦めねばならん。商業捕鯨を諦める合意だけはするべきではない。だから、このまま破算する方が、望ましいと思ってる。

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/01 00:57 投稿番号： [41543 / 62227]

>げらげらげら。

いやｗ
反論無き負け犬の遠吠えお待ちしておりましたよ♪
これで今宵は気持ちよく寝られそうです
有難う♪

Good night♪ Mr.Sherlock Holmes

ＨＡＨＡＨＡ♪

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/01 00:41 投稿番号： [41542 / 62227]

＞これにより、今まで通説とされてきたウミガメ減少の要因の一つとされた
　「人間の投棄したビニール袋をクラゲと間違え食べて死ぬのではないか？」
　と、される学説がどうやら眉唾らしいと言う事が解り掛けて来ました。

なるほど、面白い方法があるんですね。

＞対象から剥がれた機器は海面に浮かび上がると、ビーコンを発し
　剥がれた地域を回収者に知らせる仕組みになっているそうです。

確か潜水時間の長いマッコウの場合も同じような方法で回収していましたね。
GPSはあくまで経路の概要を知る（これも重要な事ですが）もので、
全てがこれで解決できるというものでもない（こんな事誰も言ってませんが）
という事は理解しました。

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 00:39 投稿番号： [41541 / 62227]

げらげらげら。

前にも言ったように、続きは、この掲示板にあるから、さがして読むといいよｗ

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Re: 36.4kg教信者さん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 00:38 投稿番号： [41540 / 62227]

ついでに、メタン発生の飼料による改善について。

どこまで実用で通じるかわからんが、一番効果のありそうなの。

「牛のげっぷ低減プロジェクト」
http://www.agr.hokudai.ac.jp/anim/nutr/geppu.htm
>牛の胃を模倣した人工ルーメンという連続培養装置に殻油を給与し、反応をみることでした。実物の胃と違うのはえさの分解発酵物を絶対定量できることです(本物の胃では常時産物の排出や吸収が行われており効果の定量評価が難しい)。これできちんとデータをとると、メタンはやはり最大で90％程度抑えられ、プロピオン酸の増加が明瞭でした。消化率も下がるどころかむしろ上がるくらいでした。

↑これが実用されると、大幅な改善が可能となるが、しかし放牧ではちょいと疑問だ。
俺は「牛はグラスフェッドが基本だろ」と思ってるんで、痛し痒しだけどな。

メタンの問題が解決したとしても、牛が飼料効率の悪い家畜であることは間違いない（だからグラスフェッドが正当と思うんだが）
が、それが捕鯨の推進理由になる、なんてことはない。それなら「チキン食ってろ！」で終わってしまう。

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Re: 36.4kg教信者さん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 00:21 投稿番号： [41539 / 62227]

同じとこで、何度、無駄の繰り返しをやれば気が済むのかね？ｗ

つくばのデータが36.4kgと「ノルウェーやカナダや日本ハムのオージービーフ」（16kg前後）と比べて極端に悪い、ってのは、黒毛和牛っていう種の肥育の特性なの！

黒毛和牛はサシをたっぷり載せないと商品価値はないんだよ。
肥育期間も収量当たりの肥育効率も「ノルウェーやカナダや日本ハムのオージービーフ」とは全く異なる。
もちろん、飼料も異なるが、ＣＦが大きく異なるのはその組成によるのではない。

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/01 00:18 投稿番号： [41538 / 62227]

コメ有難うございます。

海中に於いて電波が捕らえにくいと言う状況の為
最近ではバッテリー搭載のCCDカメラをウミガメ等に取り付け、
時限的に剥がれる仕組みを採用してるそうです。

対象から剥がれた機器は海面に浮かび上がると、ビーコンを発し
剥がれた地域を回収者に知らせる仕組みになっているそうです。

この仕組みの最大のメリットは
カメラを貼り付ける事の出来る生物がどのような形でどのように
捕食を行うかが観察できる点でして

これにより、今まで通説とされてきたウミガメ減少の要因の一つとされた
「人間の投棄したビニール袋をクラゲと間違え食べて死ぬのではないか？」
と、される学説がどうやら眉唾らしいと言う事が解り掛けて来ました。

尤も、このカメラをつけられるのは、人間の手に負える生物のみで
クジラのような巨大生物につけるとしたら
人的被害も含めたリスクを覚悟しなくてはなりませんがね

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 00:07 投稿番号： [41537 / 62227]

残念だけどくじラブmonnkuクン、「場所さえ判ってない繁殖域での捕殺調査」の方が遥かに難しい上に、「冬場のその様な調査は必要性が無い」って結論が出ちゃってましゅよ？↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

つまりキミの

「南極捕獲調査は必要無い、繁殖域での捕殺をしてないJARPAは調査目的じゃない」

に対する「死刑判決」は既に出てる、という事でしゅ♪

あとは「死刑執行」を待つばかり、なんだけど事ある毎に

「koimoは（南極捕殺調査との比較ではなく、南半球全域での捕殺調査wとの比較である事を伏せたまま）捕殺調査よりも標識追跡が楽だと言ってる！！」

と書かなきゃ気が済まないのは、大隅さんからの死刑執行が怖いんだよねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 00:07 投稿番号： [41536 / 62227]

>♪♪さあどうする♪

だから、はなからやってねえって、そんなこと。

>それにしても穀物のバラ積み輸送は凄い。　いろんな写真を見ると船倉のぎりぎり上まで積み込むようだ。

そーだよ。

>多分ハッチ下面と積み込まれた穀物の上面は５０センチくらいしか離れていない。　そんな薄い空気層を本当に温調なんてやるのか。　大体除湿機を何処に設置するのか。　ここら辺かな？なんて場所もあるには有る。　しかしあんなに上まで積み込まれたら働きようが無い。

だから、やってないってｗ

>私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。

その通り。少なくとも、バルク船で大量輸送する乾燥後の粗穀物（飼料用とか）はやらねえ。
やらなくていいのが、乾燥穀物だから。

>除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

そゆこと。
バルク船で運ぶ荷物にはいろんな物があって、当然、温度管理や湿度管理を要する荷物もある。機械類なんか、素人が知らないだけで、非常に敏感なものもある。
食料においてもしかり。
バルク船用の除湿機が製造されていたら、乾燥穀物のバルク積み輸送にまで使ってると思うやつが馬鹿だ、ってだけだよ。

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/01 00:06 投稿番号： [41535 / 62227]

あれ、モンク先生がアップされていた大隈先生の記事に、
確かＧＰＳを使って調査を行った事例が紹介されていたと思いますが。
ただ、発信機の機材が高く、コスト的に問題なのと、
発信機が正常に機能するように命中させるのが難しいという事で、
普及するには現状ではまだ問題があるという事だったように記憶しています。

潜水している場合であれば、ご指摘の通り電波を捉えるのは難しいでしょうね。
電波が受信できるのは、呼吸や捕食のために海面付近にいる場合だけのように思います。
逆にそのあたりから、行動の一部が分かるのかも知れませんが。
何れにしろ、現状では難しいということだと思います。

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By David McNeill

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 00:04 投稿番号： [41534 / 62227]

Japan's whalers are at sea again, harvesting meat that few will eat
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/japans-whalers-are-at-sea-again-harvesti ng-meat-that-few-will-eat-1884359.html

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/31 23:58 投稿番号： [41533 / 62227]

>追跡できるのは、当然だ。哺乳類だから、呼吸のため浮上する。

有難うｗ
愉快に笑わせていただきましたｗ

では、呼吸の為に浮上した点と点でどのような活動をしたか？
どのような軌跡をたどったか？

これらを全て推測できると？

さすがは自称シャーロックホームズですねｗ（失笑
あはははははｗ

科学の世界に是非いらしてくださいｗ
ｍｒ.シャーロックホームズｗ（失笑

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/31 23:51 投稿番号： [41532 / 62227]

誰への何の突っ込みなのかわからんが、衛星標識は夢物語ではないな。

>ｒちゃんやｍちゃんはGPSで追跡できる云々などと抜かしていますがｗ

追跡できるのは、当然だ。哺乳類だから、呼吸のため浮上する。
ただし、それでオールマイティ行けるかのごとく、この掲示板に書きまくったのは小芋クンだがなｗ

>ＧＰＳによる個体追跡等と言う物は、所詮、夢物語ですよ

夢物語ではなく、非常に難しい技術で限界があり、コスト、難易度から考えると捕殺調査の代替にはならない。と、いうことだな。

「何千頭対象に捕殺調査より簡単にやれます。」なんてことは、反捕鯨でさえ言わん。反反捕鯨の中でも、飛び切りの馬鹿の証拠だろうｗ

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Re: 漁船の航跡のデータを分析／海上保安本

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/31 23:42 投稿番号： [41531 / 62227]

＞「違反してない！」と喚くだけでは説得力がない。

笑った。
人知れず掲示板で喚いている人が何を言っているのやら。

そんなに問題なら海上保安庁でも外務省でも
羅臼漁協でもいいから、直接データを出せ、って言えばいいんじゃないですか？

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漁船の航跡のデータを分析／海上保安本部

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/31 23:20 投稿番号： [41530 / 62227]

それが一番いい。

GPS航跡データは保存せよという義務があるのだから当然、保存しているだろう。

それ（証拠）をロシアに突きつければいい。

「違反してない！」と喚くだけでは説得力がない。

漁船銃撃操業海域を確認へ
http://www.nhk.or.jp/news/t10015349721000.html
1月31日 22時28分
北方領土の国後島の沖合で、北海道羅臼町の漁協に所属する漁船２隻がロシアの国境警備隊から銃撃を受けた問題で、第１管区海上保安本部は、２隻が操業していた海域を確認する必要があるとして、引き続き漁船の乗組員らから事情を聴くなどして当時の状況を調べています。
この問題は、２９日に国後島の沖合でスケソウダラ漁をしていた羅臼漁協所属の漁船２隻がロシア国境警備隊から銃撃を受けたもので、第１管区海上保安本部が調べたところ、それぞれの船に弾痕があるのが確認されました。これについて、ロシアの国境警備隊は銃撃の映像を公開して、「日ロ政府間の協定に違反して国後島から１．５海里付近で操業していた。警告射撃したにもかかわらず、２隻が逃走したため銃撃した」と発表しました。一方、羅臼漁協は３１日にあらためて会見を開き、衛星を使った漁船の位置を確認する装置で、２隻は政府間の協定で定められた海域内で操業していたことが確認されており、漁船側に落ち度はないと強調しました。こうしたことから、第１管区海上保安本部は、２隻が操業していた海域を確認する必要があるとして、引き続き漁船の乗組員らから事情を聴くとともに、漁船の航跡のデータを分析するなどして当時の状況を調べています。

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誰かが突っ込むと思って

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/31 23:12 投稿番号： [41529 / 62227]

敢えて黙ってましたが、無いようなので短めに

ｒちゃんやｍちゃんはGPSで追跡できる云々などと抜かしていますがｗ
水深20ｍ以下ではあらゆる電波が殆ど届きません
無論、GPSの電波もこの例外ではありません

ここでの突っ込みは解ります「潜水艦は通信できてるじゃないか！」とか
言いたいんでしょうが、記憶だと確か短波通信による
基地局間で反射させるような形で通信を行っていると言うことで
当然、アンテナも海中にあります

また、反射させる事によるエコー（木霊）や、短波の進む距離によるタイムラグ
等もありますので、一般的には緊急、または秘匿でない限り
潜水艦は海上若しくは海上に近い深度まで浮上してから通信を行います。

最近だと海中を通り易い波長のレーザーを使用する通信が研究されてるようですが
事、常に最先端技術が使われる事が当たり前の軍事に於いても
海中通信というのは困難を極めますので

ＧＰＳによる個体追跡等と言う物は、所詮、夢物語ですよ

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Re: 「鯨を殺す調査」

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/31 22:43 投稿番号： [41528 / 62227]

具体的ってあなたｗ
一般的に考えて「結果」から「必要性」そのものは判断できないでしょうに。
仮にあなたがお腹が痛いといって病院に行ったとして、
その結果「異常なし」と出たら、検査そのものがいらないことになるんですか？
連合弛緩の著しいあなたに論理的思考を求める方が間違ってるのかもしれませんが。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 22:36 投稿番号： [41527 / 62227]

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・

治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 22:16 投稿番号： [41525 / 62227]

＞そもそも誰かさんも完全に壁打ちだし

御存知ないようですが、貴方のその投稿こそ「壁打ち」と呼ばれるものでしゅよ？w

＞さて、「自分ルール」で特定できる個人を公の場で勝手に「犯罪者」と断定した誰かさんには、法的責任をきっちり取らせることにします。

さて、どの様になさるのでしょうか？「業務妨害罪」違反のカメ様♪↓

コレに関してだけは笑い事や冗談ではなく、

　「　刑　事　罰　対　象　の　不　法　行　為　」　 ↓

＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

を、

貴方　「　 k 　 k 　 n 　 e 　 k 　 o 　」　氏が

「　不　特　定　多　数　の　閲　覧　者　が　見て　い　る　」↓

「　水　産　大　国　」様のサイトコメント欄にて行った、という証拠が残っておりますので・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41304

それから、大勢のブロガーさん達に「鯨肉生産の環境負荷が牛肉より高い」などという嘘を撒き散らしたのは貴方でしゅので、その貴方様に「許さない」などと言われても困りましゅよ・・・（^ω^；;;;？w

因みに、コレだけ重篤な環境破壊を齎してる畜産、特に牛肉生産の問題ですが、それを包括的に調査報告したFAO・国連食糧農業機関の報告書をGP等の「　環　境　保　護　」　団体サン達は完全に無視しておられましゅ・・・

「環境問題と『環境保護団体』問題」まとめ①＆②↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1740
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1741

日頃「たった1000頭程度しか採らない日本の調査捕鯨」を重大な環境問題の如く大騒ぎして海上戦アクションムービーまで作っておられるこれ等の団体さんが、その有り余る財力と人的資源、webリソースを駆使してこの「FAO報告書」を紹介し、またその問題解決に向けたアクションを起こせばカメ様の言う改善策・オルタナテｨブも少しは進展するかもしれないんですが・・・

捕鯨反対のように寄付金を集められない、それどころか看板商品である「捕鯨問題」への弊害を恐れて完全にダンマリを決め込んでおられます・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36460

↑え？GPさんの考える地球上の全「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」なんですか？w

件のFAO報告書が扱ってる畜産にはゴアさんが2006年映画で紹介した温暖ガスの問題以外でもこんなに広範な悪影響があるのにねｪ・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36457

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 22:01 投稿番号： [41524 / 62227]

＞なんですか、最悪というコトバはお前さん以外誰も使っちゃいけないとか言ってるんですか？

そのような事は全く言っておりましぇん♪
「最悪」の定量的な説明を求めているだけでしゅよ？w

＞「定量」「定量」叫んだのはお前。粘着が言いだしっぺ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41305&thr=41273&cur=41273&dir=d

ハイ、残念ながらくじラブ愛護反捕鯨の大首領kkneko様、貴方様が定量的な根拠を一切示せないまま「鯨肉は世界『最悪』のCO2排出食」等と表現しておられるのでその定量的な根拠提示義務は先ず貴方様にありましゅ♪↓

『以上の検証結果をもとに、筆者としては、とりわけ南極まで出向く母船式捕鯨により供給される鯨肉こそは世界最悪のＣＯ２排出食であると結論し、人々に警鐘を鳴らしておきたいと思います──。』

http://74.125.153.132/search?q=cache:gR44YODgEC0J:chikyu-to-um i.com/kkneko/ondanka.htm+kkneko+%E7%92%B0%E5%A2%83%E8%B2%A0%E8%8D%B7%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%80%80%E9%AF%A8%E8%82%89&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

さてカメ様、「悪」の定量的な説明してくださいまし。単位はなんでしょう？　どうやって計測するですか？　ソース出していただけますでしょうか。？w

＞＞別に貴方が出したソースなんて一言も言ってましぇんよ？w
＞それ以外のソース出しましたから、そんなの私の知ったこっちゃないってことです。

それらの「メタン削減or回収再利用案」は悉く高金銭コスト且つ環境コスト回収に時間が掛かる大掛かりな設備を必要とするモノばかりなのでEUですら録に実用化されておりません♪
「実用化されてる」と言いたいのならばその証拠を示しましょうw

・・・と、単にそれだけのハナシなので勝手にカッカしないで下さいまし♪

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Re: 「鯨を殺す調査」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/31 21:03 投稿番号： [41523 / 62227]

「致死的調査そのものの必要性」って何だよ？

具体的に言ってみな？

水産庁自らが「ARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが〜」

と言っているにもかかわらずお前はそれを理解しようとはしない。

お馬鹿にこれ以上かまってられないぜ。

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 20:55 投稿番号： [41522 / 62227]

＞お前の上の試算でもなんでもない定性的な眉唾仮説は全部無意味。

↓は現実的な「オルタナティヴ」の御提案で御座いましゅよ？w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495
コレに関してはまず、商業捕鯨再開時には最も消費量の多い長崎港に運搬船を入港させる、という「オルタネイティヴ」をご提案致します♪

＞たわごとを。

キチンと読まれておられないようなのでもう一度♪

調査捕鯨の場合は入庫がほぼ年２回に限られるので基本在庫率が高いのは事実ですが、商業再開時に生産量が何倍にも増え、消費が喚起されれば問屋・小売店の在庫率を上げざるを得ません。
その場合他の食材との共同保管ですから単位あたりの冷凍コストが他の畜肉と大幅に変わる事はアリマセンw
貴方が自己都合によろしく現在の生産量が少なく、捕獲数も安定しない、年2回しか入庫しない調査副産鯨肉事情をイメージし続けたいのは解りますが、生産が増えれば自然入庫回数は増え（捕鯨母船に貯め切れませんから）それにつれて回転は上がります。
何故なら出庫を細かく区切って増やしても入庫間隔が狭ければ品切れの危険性は減る、という事ですから。
専門料理店が材料の鯨肉を切らしては成り立たないので入庫回数・量が少ない現状では出庫を絞らなければなりませんが商業時は事情が変わる、という事です。
カメ様におかれましてはもう少し流通の現場を学ばれた方が宜しいかとw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41502#under-deli

＞鯨肉の単位生産重量当り環境コストが他の食材に比べてべらぼうに高い状態を解消することにはまったくならない。

＞消費の喚起をオルタナティブ効率の高い他の食材ですればいいだけの話。

牛肉に対して単位生産重量当たりの環境コストがべらぼうに低いのが鯨肉でしゅよ？w
でしゅので牛肉の一部代替としてｸｼﾞﾗさんの肉を利用する、というのは理に適ってましゅね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

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Re: バウンダリーについても誤魔化してます

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 20:39 投稿番号： [41521 / 62227]

＞お前さんの示したリンク２つはどちらとも堅山氏のコメントはひとつしかない。確認してみろ。

その後堅山氏のコメントが「痕跡もなく削除」された、と言ってるんですよ？「クレアのパパ」さん♪
http://s04.megalodon.jp/2009-0618-2030-45/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php
http://s01.megalodon.jp/2009-0618-1206-22/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

それからおぢちゃん、「梅崎談話」の証拠は出せないんでしょ？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

＞牛肉生産とまったく無関係な産経の記事の話だもの。つくばの畜産草地研の研究が鯨肉生産とまったく無関係なのと同一に。

誤字を理由に誤魔化そうとなさってますので書き直してあげましょう♪

＞伊藤氏はバウンダリーを調整しなければ二つのデータを比較するのはまったく無意味だと解説した。まったくそのとおり。

それは「パウンダリーの仔細な解説」じゃないからw
そしてその調整を鯨肉不利に利用しようとして堅山氏に「kkneko氏の推す鯨肉LCA算出パウンダリー設定に肉牛を合わせると36,4kgよりもっと大きくなりますよ？」と言われてるのが愛護のおぢちゃんなんだけど・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41437

＞比較に意味がないということは各所で再三にわたって述べているとおりです。

その様な説明は戴いておりません♪

＞引用リンクはノルウェーのハイノースアライアンスの「比較（しちゃった）データ」に対してですので。

鯨肉生産の不利を言い立てたい貴方が「つくばの36,4kg」と牛肉を比べられるのは不都合だから、という白状でしゅね？w

比較しないのならば「どちらが環境に悪い」などという議論は始まらない筈ですが、貴方は鯨肉の環境負荷を多く見積もる努力を一向に止めようとはなさいません・・・何故でしょう？w

＞同じように公海調査捕鯨を比べるとこうなりますよ、というだけです。

そうすると、こうなりますね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

＞そしてノルウェー研究で「鯨肉の方がエコ」だって研究を貴方自身が出してましゅが？w↓
それ調査捕鯨と無関係で燃料消費onlyだから。
私は沿岸捕鯨をここでは問題にしていない。

稚拙なごまかしは止めましょう♪貴方が↓

『では何故何年も前から言われてる温暖ガス排出削減案に「捕鯨」が出てないのかな？ソースがどこにある？　出せ。』

↑と言われたので、「ノルウェーが出してましゅ♪』として↓を紹介したわけでしゅ♪

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304

事実↑は「排出ガス削減案」として出されてましゅ・・・w

＞リンクできちんと自分の投稿を見せろよ。

もう10回ほど見せてましゅね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.c

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Re: 割り算の意味を誤解してらっしゃるカメ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 20:17 投稿番号： [41520 / 62227]

＞梅崎氏は（でさえ！！）「商業捕鯨は他国の理解を得られない。たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」とマスコミではっきりと述べていますよ。

そこでは貴方が捏造した「梅崎談話」の様に「商業捕鯨やりたくない、調査捕鯨だけやりたい」などとは言ってないんですので別に全く問題無いんじゃないでしゅか？w

貴方が『梅崎談話』の捏造を糊塗しようとしてその「拡大すべきだ発言」と摩り替えようとしてるのはよく分かりましゅけど・・・（^ω^；

＞調査捕鯨から商業捕鯨への転換という非現実的な主張は以降無視しますので。

↓は現実的な「オルタナティヴ」の御提案で御座いましゅよ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495

＞母船は失礼。母船＆中積船です。後はスパイ船とか妨害の妨害船とかいろいろいますし、スパイチャーター飛行機もそういやいたっけ。

中積船は其々南北半球のキャッチャー母港から捕鯨船へ向かい、母港で他の漁獲物とスケールメリットの効く大きな輸送船で日本まで輸送すれば鯨肉分のLCAは減らせましゅ♪
今後の未利用海域・魚種の漁業開発は必須ですから南洋からの輸送効率化は捕鯨に限らずやるべき課題でしょう。

スパイ船？やら妨害阻止飛行機は捕鯨LCAに含めません♪
ｸｼﾞﾗ教信徒が環境汚染の原因を作ってるだけでしゅからw

＞＞「１，５倍以上は確実」のソースが出せないなら、唯のでまかせ、という事でしゅね♪
＞＞荒天によって燃料消費が減る事は無い、というのは分かりますが、「どのくらい増える」という定量的な話が出来なければ貴方の大袈裟な「口車」で収量です。残念でした♪

＞高速になれば燃費が悪化します。船に限りませんよ。
荒天海域で出力を上げるということは、同じ距離を進むのにより多くの燃料を消費するという意味ですよ。
小学生でもわかる。

私が訊いたのは「1,5倍以上は確実」の定量的根拠でしゅよ？w
ハイ、最後まで定量根拠は出せなかったという事で、貴方がまた嘘を吐いたという結論ですねw

＞定量的説明がなければ以上が未満になるのか、お前さんの脳ミソでは？？？

説明が無ければ「以上が未満になる」などとは何処にも書いておりません♪

『荒天によって燃料消費が減る事は無い、というのは分かりますが、』

と書いておりましゅ♪

悔しいからって他人の発言を捏造する癖は止めましょう（^ω^；w

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