さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
サンボが荒らしを止めれば収まるんじゃない
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 15:14 投稿番号： [35120 / 62227]
の？
どうして自分のやっていることを先に振り返るという事が出来ないんだろう？
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捕鯨派の皆さん、アラシ行為は止めて
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/24 15:12 投稿番号： [35119 / 62227]
ください。
一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。
この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。
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アラシ行為？？？
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/24 13:40 投稿番号： [35118 / 62227]
アレアレ？
偽ベジさん、つい昨日までは
「捕鯨派の皆さん、アクセス数が増えて感謝してます!!」
とかって言ってたよねェ・・・？^^;;;
・・・急に弱ってきたのは「アラキドン酸」が切れちゃったんだよ、きっと^^;;;
これは メッセージ 35116 (springsanbo さん)への返信です．
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gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでしたね♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/24 13:34 投稿番号： [35117 / 62227]
＾＾；
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捕鯨派の皆さん、アラシ行為は止めて
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/24 13:33 投稿番号： [35116 / 62227]
ください。
一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。
この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。
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Re: 畑中寛氏、お辞めになられたようです
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/24 12:16 投稿番号： [35115 / 62227]
久しぶりに出現したかと思えば、
何時ものようにＵＲＬ貼りつけかい！
テメーの意見が無いならRomだけにしておけ、
出現大迷惑！
ノウ足りんアール、消えろ！！
これは メッセージ 35113 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 横レス：同意します。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/24 12:07 投稿番号： [35114 / 62227]
■嘘吐きsanbo＞向かうべきは1970年以前の豊かな海を取り戻すべきなのに、考え方があらぬ方向へ向いていますね。
◇幼稚無知のspringsanboが、何に同意なんだか？･･･ｗｗｗ
◇何時も頓珍漢な解釈の嘘吐き真似ハンspringsanbo
(^^；)
■嘘吐きsanbo＞人間による乱獲、海洋汚染などが、水産生物資源に対する大きな脅威なので、そちらに立ち向かうことが求められていると思います。
◇無知蒙昧の嘘吐きspringsanboの纏りなく、何を言っているやら分からぬバカレス。(^０^)
■嘘吐きsanbo＞漁礁を破壊する漁法や、水揚げの40%以上も捨てるというモッタイナイことを止め、漁業の効率化を図る事も大事ですね。
◇トピアラシspringsanboが、理解出来ない他人の意見に同調する滑稽さは、大爆笑ものだね。
■嘘吐きsanbo＞更に、温暖化による海洋酸性化の問題も考えて行かねばなりません。
◇嘘吐き真似ハンspringsanboの浅はかな考え「休むに似たりバカサンボ」
だな！ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 35111 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派の皆さん、アラシ行為は止めて
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/05/24 09:02 投稿番号： [35112 / 62227]
ＰＵ．自分のことは棚に上げて？
ｒちゃんの言葉を借りると
臍が茶を沸かすぜよ。ｗｗｗ
これは メッセージ 35097 (springsanbo さん)への返信です．
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横レス：同意します。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/24 08:11 投稿番号： [35111 / 62227]
>「何匹いれば何匹採れるか」、「競合生物を何割減らしたら利得がどれだけ
出るのか」ということばかりに熱中している下品な人たちにはわからないのです
本当にそうですね。
向かうべきは1970年以前の豊かな海を取り戻すべきなのに、考え方があらぬ方向へ向いていますね。
人間による乱獲、海洋汚染などが、水産生物資源に対する大きな脅威なので、そちらに立ち向かうことが求められていると思います。
漁礁を破壊する漁法や、水揚げの40%以上も捨てるというモッタイナイことを止め、漁業の効率化を図る事も大事ですね。
更に、温暖化による海洋酸性化の問題も考えて行かねばなりません。
これは メッセージ 35107 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: aplzsia 君 これの根拠教えて＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 04:02 投稿番号： [35110 / 62227]
＞「何匹いれば何匹採れるか」、「競合生物を何割減らしたら利得がどれだけ出るのか」ということばかりに熱中している下品な人たちにはわからないのです。
●俺には人命に繋がる研究であり、下品だなんて思えないなあ。
「何匹いれば何匹とれるか」っていう考えの「その向こう」を見ようとしないで「他者の価値観や考えを断定しよう」とするその姿勢こそ、【道徳的価値観で下品】なんじゃないのかねえ。
これは メッセージ 35107 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: aplzsia 君 これの根拠教えて＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 03:48 投稿番号： [35109 / 62227]
＞＞＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。
＞＞＞鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
●言おうとしていることは分かったが新たに疑問
１■高温では酸素の吸収が悪くなるとしても、植物プランクトンの光合成は活発になるんじゃないの？そして植物プランクトンが大量の酸素を作り出すんじゃないの？
２■「鯨が利用できるほどの高密度のプランクトン・稚魚は大型魚類には利用できない」と言うが、そんな酸素濃度がギリギリになるまでそれらが密集するか？別に限られた空間に押し込められているわけじゃないんだから、酸素濃度が低くなるならそれらは多少間隔を広くとるんじゃないの？
また、、鯨は密度の高くないプランクトンや稚魚を利用しないんかい？
３■赤道近辺はどこでも東京湾のごく一部みたいにプランクトンが密集して酸素濃度が低くなるんかい？ある程度余裕があってプランクトンが密集していても酸素濃度に余裕のある場所もあるんじゃないの？そうならば、鯨と大型魚類は競合するだろう。
これは メッセージ 35107 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: aplzsia 君 これの根拠教えて＾＾；
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/24 03:08 投稿番号： [35107 / 62227]
＞＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。
＞＞鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には
＞＞餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
＞●「大型魚類が利用できる密度のプランクトンや稚魚の群れがいない」と、
＞キミの文章は読み取れるんだけど・・・・・本・当？
そんなことはありえないよ。
エコパスwithエコシムで「群がいない」のに鯨が寒冷海域で食べている量の
10％とか50％とか100％食べていたとしたら（サイエンス誌２月13日号の想定）、
ソフトウェアが赤信号出すよ。
実際に自然界では起こりえないことでも、統計上マイナス値が出るのは
あり得ることですとか、涼しい顔してとぼけるのが好きというのは、
知ったかぶりの「クール」感覚だね。ネオコン全盛期にこういうのが
はやってたみたいだな。
＞【高密度】って、どのレベルからが高密度であり、鯨や大型魚類が利用
＞できなくなるんだい？
オキアミや稚魚の密度と、それが酸素濃度に与える影響というのは海水温に依存するね。
南極海でのオキアミ密度については河村章人さんという人がいろいろ書いてますが、
酸素量との関係というのは見たこと無いですね。
一昔前の温帯、寒帯の水産研究者はだいたいそうだったみたいです。
酸素量の不足というのが熱帯ほど深刻に意識されないのでしょう。
それで酸素、二酸化炭素など気体一般の水への溶け方が少ない熱帯水域へ
行って「水産指導」をすると、たとえば養殖の密度を温帯並みで見積もって
失敗するとか、よくあったみたいですね。
＞当然何かの資料を見て語っているんでしょ？
資料というよりは、かなり体系だった水生生態学の部分領域です。
言い出したのはサイエンス誌2月13日論文の共同執筆者の一人、ダニエル・
ポウリーの1981年の論文です。＊
基本はオーストリアの生物学／システム論学者、フォン・ベルトランフィーの
成長理論を拡張したものですね。
特に熱帯のようなところで明瞭に出るのは、魚の成長の限界を画すのは
餌の不足ではなく、酸素の不足だというモチーフでベルトランフィー理論の
拡張をやってます。
同じ魚でも小さい個体では十分に酸素を吸収できるけれど、大きくなるに
つれて酸素供給がタイトになってくるという、理論的に考えても
実際海見てても、洞察力の鋭い人にはわかる事柄なのだけれどね。
「何匹いれば何匹採れるか」、「競合生物を何割減らしたら利得がどれだけ
出るのか」ということばかりに熱中している下品な人たちにはわからないのです。
＊Pauly, D. (1981) The relationships between gill surface area and growth performance
in fish: a generalization of von Bertalanffy's theory of growth.
Meeresforsch.Rep. mar. Res., 28(4), 257-82.
これは メッセージ 35022 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II1-2
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 02:20 投稿番号： [35106 / 62227]
＞＞＞個別事例として議論されているの
＞＞そういうのをインチキという。
＞ここ数年、専門雑誌で議論があって、大型鯨が減ったために、ミンククジラやザトウ、ナガス、シロナガスクジラの子鯨を捕食していたシャチが餌種を切り替え、とりあえず日本政府には関心の無いトドやアザラシ類を襲う数が増えたという問題があったんだね。
水産庁は下品だから、トドやアザラシが減れば漁業に余得が出るからいい
ことだぐらいにしか考えてなかったんだろうけどね、それだけじゃあすまな
かったという仮説がある。
鯨を襲うかわりに、延縄漁にかかったマグロやマジェランアイナメを奪い取ることを学習したシャチのグループがいるらしいというんだね。
さあそれではシャチも捕りましょうという具合にやってゆくと、もう世界の
海はどんどん縮小均衡のスパイラルを描いて貧困化し、数世代後には
クラゲとイカしか残らないという状況も十分あり得るんだな。
こういうのを下品な水産管理と言わずしてなんと形容できる？
●だから、クラゲとイカだけになったら人類の生存には不利でしょ？だからそこまではやらないの。
食糧難に向かう人類が、最も苦しい時期をいかに乗り越えるのか？そのために使用できる資源を最大限に持って行くにはどうしたらいいかを考えるの。
そういうのを通り超えて、「クラゲ・イカだけ・・・」なんていう、日本の研究者を悪く悪く思い込もうとする思考こそ、私は【下品】だと思うよ。
これは メッセージ 35103 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II2-2
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 02:15 投稿番号： [35105 / 62227]
＞＞＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
＞＞鯨が増えようが減ろうが関係ないって事だね＾＾；だったら採ったっていいんだよ。
＞トキやフクロウが増えようが減ろうが日本の生態系にほとんど関係ないけど、だから採っていいってころにはならない。
●数匹しかいないんじゃ採る価値がない。それだけのこと。
で？この「高密度のプランクトンや稚魚の群れがいない」っていう根拠資料は何？
＞鶴やシギのように国際的に渡りをする生物種だと、こういう粗暴なものの
言い方は下品さが激しく噴出するな。
●何言ってるの？みんなのものはみんなで利用できるように条約を定めて行動するんだよ。日本は条約に従っている。みんなで決めた条約に不満なら条約そのものを変更するように努力すればいい。
条約が変更されるまでは、日本が行動を換える必要は無い。
＞＞じゃあ、今後データーを増やせばいいねえ＾＾；
＞今から８年前にIWC科学委員会に提出した、が、やっぱり30種のインプットという滅茶苦茶な手抜き仕事で、50年捕鯨をやらないとミンククジラが増えすぎてサバが絶滅するというトンデモな結果を出したんだけど、全然反省してないんだね。
●8年前にどんな指摘がIWCSCであったんだよ。ん？
＞データを増やせばという問題じゃなく、そもそも生態系の相互関連をモデル化するということの理論的意味が全然解ってないのが問題なのだよ。
しかも、ソフトウェアの取説も読まずに勝手に適当な数値を入力して、
サバの漁獲枠設定に失敗したという水産庁の汚点をミンククジラのせいにするという結論を抜き出したんだね。
●これはキミの推論であって、決めつけて発言することの方が下品でしょう。
＞下品さがミエミエでしょ？
●キミがね＾＾；
＞今回はミンククジラだけじゃあ駄目で、イワシ鯨とニタリクジラも激しく
採ると日本の漁業は得をするという都合の良すぎる結論出したんだね。
ほとんど同じ31種／グループのインプットで。
●だったら、IWCSCでどういったデーターをどれだけ増やせば、より利用できる資源管理のモデルになっていくのかを、具体的効果を説明して説得すればいい。それだけのことさ。
これは メッセージ 35104 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II2-1
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 02:14 投稿番号： [35104 / 62227]
＞＞で？鯨が０になっても漁業に影響がないというのは、今後の捕鯨推進派には逆に有利な根拠になる可能性すらあるんだが？
＞鯨がいることで漁業が有利になってるから鯨を捕るなという主張はなかった。
●それで？鯨の増減で漁業の有利不利が出てくる可能性はあるわけだが？
＞捕鯨の管理は300年前のバスク人商業捕鯨や江戸時代の商業捕鯨など以来、
商業原則がまともに資源管理に成功した例はないから、商業性の無い原住民
生存捕鯨だけにしておけというのがC．W．クラーク1972年論文以来の
資源管理論の主流だよ。
●【商業性】があろうがなかろうが、「何頭いるうちの何頭までは大丈夫だ」という資源管理を生存捕鯨でも行っている。これを商業捕鯨にも使えば良いだけ。
＞鯨が増えると漁業に害が出るという偽理論で、開発途上国の水産官僚や
政治家を騙していた、というのが日本の「捕鯨推進派」のいかがわしさを
世界に印象づけた事件だったということだね。
●全然根拠がないんだが？
＞「漁業に影響がない」ことが、現在最良と日本を含む世界の水産行政界で
認められているエコパスwithエコシム・モデルで示された以上、もう「鯨食害論」を水産ＯDA付きで世界へ押し込むのは止めたほうが良い。
●漁業に影響がないなら、食糧難に向かう人類にとって鯨資源ほど都合の良い資源はない。
＞＞ホエールウォッチングと利害が重なるなら、そいつらがあげる利益と漁業における利益を換算し合い、両者で話し合えば良いだけ＾＾；
＞将来世代は？
●将来の世代がその都度話し合えば良いだけ。
＞日本近海の水産にポジティブな影響を出すためには、31要因しかインプットしなかったエコパス偽の仕事でも、イワシクジラとニタリクジラを50年間で半減するほど捕鯨しなきゃいけなかったんだね。
●はー？何言ってるの？何のために得た資料を科学委員会などに提出したり公開するんだよ。そこでの意見も受け入れ、さらによりよい資源管理につなげるためだろうが。何を決めつけてんの？
＞450要因以上インプットする本格的なやりかただと、緩衝要因がうんと働くからもっと激しく減らさなきゃいけない。そんんことが許されるわけないでしょ？
●緩衝要因を減らす研究を進めれば良いだけ。
これは メッセージ 35102 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II1-2
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/24 02:09 投稿番号： [35103 / 62227]
＞＞個別事例として議論されているの
＞●そういうのをインチキという。
ああこれはね、長過ぎて下がきれてたんだ。
ここ数年、専門雑誌で議論があって、大型鯨が減ったために、ミンククジラや
ザトウ、ナガス、シロナガスクジラの子鯨を捕食していたシャチが餌種を
切り替え、とりあえず日本政府には関心の無いトドやアザラシ類を襲う数が
増えたという問題があったんだね。
水産庁は下品だから、トドやアザラシが減れば漁業に余得が出るからいい
ことだぐらいにしか考えてなかったんだろうけどね、それだけじゃあすまな
かったという仮説がある。
鯨を襲うかわりに、延縄漁にかかったマグロやマジェランアイナメを奪い取る
ことを学習したシャチのグループがいるらしいというんだね。
さあそれではシャチも捕りましょうという具合にやってゆくと、もう世界の
海はどんどん縮小均衡のスパイラルを描いて貧困化し、数世代後には
クラゲとイカしか残らないという状況も十分あり得るんだな。
こういうのを下品な水産管理と言わずしてなんと形容できる？
これは メッセージ 35101 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35103.html
Re: IWC専門家パネルによるJARPN II ２
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/24 01:52 投稿番号： [35102 / 62227]
＞●で？鯨が０になっても漁業に影響がないというのは、今後の捕鯨推進派には
＞逆に有利な根拠になる可能性すらあるんだが？
鯨がいることで漁業が有利になってるから鯨を捕るなという主張はなかった。
捕鯨の管理は300年前のバスク人商業捕鯨や江戸時代の商業捕鯨など以来、
商業原則がまともに資源管理に成功した例はないから、商業性の無い原住民
生存捕鯨だけにしておけというのがC．W．クラーク1972年論文以来の
資源管理論の主流だよ。
鯨が増えると漁業に害が出るという偽理論で、開発途上国の水産官僚や
政治家を騙していた、というのが日本の「捕鯨推進派」のいかがわしさを
世界に印象づけた事件だったということだね。
「漁業に影響がない」ことが、現在最良と日本を含む世界の水産行政界で
認められているエコパスwithエコシム・モデルで示された以上、もう
「鯨食害論」を水産ＯDA付きで世界へ押し込むのは止めたほうが良い。
＞●ホエールウォッチングと利害が重なるなら、そいつらがあげる利益と漁業に
＞おける利益を換算し合い、両者で話し合えば良いだけ＾＾；
将来世代は？
日本近海の水産にポジティブな影響を出すためには、31要因しかインプット
しなかったエコパス偽の仕事でも、イワシクジラとニタリクジラを50年間で
半減するほど捕鯨しなきゃいけなかったんだね。
450要因以上インプットする本格的なやりかただと、緩衝要因がうんと働くから
もっと激しく減らさなきゃいけない。そんんことが許されるわけないでしょ？
＞＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。
＞＞鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には
＞＞餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
＞●鯨が増えようが減ろうが関係ないって事だね＾＾；だったら採ったっていいんだよ。
トキやフクロウが増えようが減ろうが日本の生態系にほとんど関係ないけど、
だから採っていいってころにはならない。
鶴やシギのように国際的に渡りをする生物種だと、こういう粗暴なものの
言い方は下品さが激しく噴出するな。
＞●じゃあ、今後データーを増やせばいいねえ＾＾；
今から８年前にIWC科学委員会に提出した、Okamura, H., Yatsu, A., Miyashita,
T., Kawahara, S., 2001. The development of the ecosystem model
from the western North Pacific area off Japan. Document SC/53/O9
が、やっぱり30種のインプットという滅茶苦茶な手抜き仕事で、50年捕鯨を
やらないとミンククジラが増えすぎてサバが絶滅するというトンデモな
結果を出したんだけど、全然反省してないんだね。
データを増やせばという問題じゃなく、そもそも生態系の相互関連をモデル化
するということの理論的意味が全然解ってないのが問題なのだよ。
しかも、ソフトウェアの取説も読まずに勝手に適当な数値を入力して、
サバの漁獲枠設定に失敗したという水産庁の汚点をミンククジラのせいにする
という結論を抜き出したんだね。
下品さがミエミエでしょ？
今回はミンククジラだけじゃあ駄目で、イワシ鯨とニタリクジラも激しく
採ると日本の漁業は得をするという都合の良すぎる結論出したんだね。
ほとんど同じ31種／グループのインプットで。
これは メッセージ 35020 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35102.html
Re: IWC専門家パネルによるJARPN II1-2
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 01:34 投稿番号： [35101 / 62227]
＞「資源の有効活用」＝「何匹いれば何匹獲れるか水産学」は、もう吉野家
ギャグの世界の話になっていたんだけどね。
●じゃあ世界の漁業はギャグの世界なんだ。あはは
＞＞それがどうした？問題点があれば、次の研究に向けて改善点を見つけ、
生かせば良いだけさ。「止めろ」にはならないねえ。
＞だから、国際公共財であり、国連海洋法条約の附表で、管理に関する国際協力が義務づけられている「17. Cetaceans:鯨類 、Family Physeteridae;マッコウクジラ科 、Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科Family Balaenidae; セミクジラ科、Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科、Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科」を味の素ドバドバ、固形ブイヨン
じゃぼじゃぼのインチキ料理、偽の研究のために捕殺するのは
やめなさい、研究したいんなら日本お得意のDNA科学や遠隔電子、
音響科学でやりなさいということなんだよ。いくらIWC科学委員会でも
キリバスやトンガにそんなことは要求しないけどね。
●はあ？だから「国際公共財」ってのはみんなのもの。みんなのものである鯨類の取り扱いを定めたのが国際捕鯨取締条約。
それに乗っ取った行動に反発するなら、条約自体を改正しなさい。
＞＞はあ？生態系に与える影響だよ。また話がずれるんだから＾＾；
＞人間の経済意識、社会心理は生態系に大きな影響を与えるよ。
船が帆船、漁網が木綿、冷凍冷蔵技術も無い、という時代なら影響も
緩慢で、短期間の破壊行為がその修復に何百年もかかるというふうな
極端なことにはならなかったんだけどね。
●だ・か・ら・・・・キミの提示したサイエンスは、鯨が０になっても、他の生態系に影響を与えないっていうインチキ資料なんだろうが。
何、明後日の方向を向いたことを言ってるの？
＞影響を自然科学に限るなら、カリブや北西アフリカで鯨を壊滅させたら、
回遊先の北大西洋で影響が出るでしょうね。
●プッ。なら、鯨の増減は生態系に影響を与える。つまり、漁業資源の増減にも影響を与える。
ただし、その話は数値的データーを出していないから感想にしかならないけどね。
＞個別事例として議論されているの
●そういうのをインチキという。
海洋資源全体の心配をしなければいけないのに、「限られた地域だけは影響がない。だから鯨は捕るな」は無責任。
他の海域も全て調べた上で、鯨の食害の影響が無いならそういいなさい。
「食害がある無い」というのは、無いなら良いが、あったら人命に関わる問題となる。「食害があるかもしれない」という恐れを持って研究するの方が良い。
これは メッセージ 35100 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35101.html
Re: IWC専門家パネルによるJARPN II1-1
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 01:33 投稿番号： [35100 / 62227]
＞＞はあ？美味しい料理の研究で不味いモノを提出したなら評価はされないよ。ただし研究すること自体が否定されるんじゃないね。
＞味の素や固形スープの量をどの程度にしといたらバレないかという研究は
否定されます。キッパリ。
●「ばれない」なんていう研究じゃないからね。残念でした。
＞>研究自体に上品も下品もないって言うこと。
＞現代の水産学研究というのは、ちゃんと生理学とか生態学、保全生物学、
海洋学、経済学の基礎も常識として知ってなきゃいけないんだよ。「何匹いたら何匹捕れるか」だけに偏執した「研究」は下品だし、そういうことばかりやってると研究者が人格崩壊起こします。
●「何匹いたら何匹利用できる」だけの研究じゃないね。残念でした。
＞＞言われたら、次の審査に向けて改善する努力をするんだね。
IWCSCでは貢献するという良い評価と共に、改善点も指摘される。
だからそこを考慮して研究を進めればいいんだね。
＞1997年に既に問題は指摘されてたんだけどね、直ってない。
●指摘された項目を考慮して、後の研究を行っていれば【直っていない】なんていえない。
＞IWCの科学委員会では、もちろん日本とは比較にならないぐらい学術的
インフラストラクチャーの欠如した中進国の研究成果も発表される。
それを無礙に低水準だ、評価の対象にもならないと貶すことはしない。
だけど、そういう研究は鯨を年に何百頭も殺して、鯨肉の売上げで
研究費の90％あまりをファイナンスするなんて阿漕なことをやってる
わけじゃない。目視や写真撮影、糞の採集、過去の商業捕鯨時代や
座礁鯨から得られる髭板分析とか、非致死調査だから丁寧に有益な
助言が得られるのですよ。
●で？日本以外が行う目視調査で「鯨の資源管理」はどこまで正確に行えているんだい？
（日本の調査捕鯨から得られた鯨肉のDNAを利用している研究とか、キミは大いに利用しているわけだが？）
＞＞＞しかもおまけに帰りに、「魚介料理の基本」とか「ジャガイモの茹で加減検定法」なんてパンフレットもらっちゃたらどう理解したらいいのかな？
＞＞そこまで低い評価はされていないからねえ。＾＾；
＞されてる、されてる。水産庁に頼んでちゃんと
を翻訳してもらいなさい。
●プッ。「改善点を指摘されたこと」がどういう評価の位置づけになるのかは、目標をどこに置くかで決まる。キミはIWC設立の趣旨からずれているから、正しい評価が出来るはずがない。
＞「IWCの設立の趣旨」の頃はまだ資源保全の意識が滅茶苦茶だったからね。
国連海洋法条約の論議が詰められていた1980年代にはすでに田中昌一氏の
翻訳したC．W．クラークの水産資源管理論も日本以外の先進国では常識に
なっていたから、高度回遊種（海洋法条約64条＆附表）でなおかつ成長速度の遅い資源は、もうほとんど商業利用は絶望的というのが一般の認識になっていた。
●生存捕鯨が認められる以上、捕鯨自体は否定できない。
ならば、資源の利用を追求する「何頭いれば何頭利用できる」は、現在でも通用する科学の認識。商業と生存で数量が多少違うだろうがね。
これは メッセージ 35098 (aplzsia さん)への返信です．
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aplzsia 君は根本を忘れている
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/24 01:06 投稿番号： [35099 / 62227]
【何頭いたら何頭利用できるか】という研究をキミは下品と言ったんだね。
これは欧米での陸上野生動物でも行われていること。
日本が下品なら、欧米は【楽しむために動物を殺している】んだから、最上級の下品と言うことになる。
欧米はスポーツハンティングで野生動物殺しを楽しんでいるんだからね。
否定できるのかい？
これは メッセージ 35098 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II １
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/24 01:03 投稿番号： [35098 / 62227]
>●はあ？美味しい料理の研究で不味いモノを提出したなら評価はされないよ。
>ただし研究すること自体が否定されるんじゃないね。
味の素や固形スープの量をどの程度にしといたらバレないかという研究は
否定されます。キッパリ。
>研究自体に上品も下品もないって言うこと。
>良い研究をしたならば【勲章】がもらえる。食べることを研究するというのは上品･下品に関係ない。
現代の水産学研究というのは、ちゃんと生理学とか生態学、保全生物学、
海洋学、経済学の基礎も常識として知ってなきゃいけないんだよ。
「何匹いたら何匹捕れるか」だけに偏執した「研究」は下品だし、そういう
ことばかりやってると研究者が人格崩壊起こします。
＞●言われたら、次の審査に向けて改善する努力をするんだね。
＞IWCSCでは貢献するという良い評価と共に、改善点も指摘される。
＞だからそこを考慮して研究を進めればいいんだね。
1997年に既に問題は指摘されてたんだけどね、直ってない。
IWCの科学委員会では、もちろん日本とは比較にならないぐらい学術的
インフラストラクチャーの欠如した中進国の研究成果も発表される。
それを無礙に低水準だ、評価の対象にもならないと貶すことはしない。
だけど、そういう研究は鯨を年に何百頭も殺して、鯨肉の売上げで
研究費の90％あまりをファイナンスするなんて阿漕なことをやってる
わけじゃない。目視や写真撮影、糞の採集、過去の商業捕鯨時代や
座礁鯨から得られる髭板分析とか、非致死調査だから丁寧に有益な
助言が得られるのですよ。
＞＞しかもおまけに帰りに、「魚介料理の基本」とか「ジャガイモの茹で加減検定法」
＞＞なんてパンフレットもらっちゃたらどう理解したらいいのかな？
＞
●そこまで低い評価はされていないからねえ。＾＾；
されてる、されてる。水産庁に頼んでちゃんと
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/JARPN%20II%20SC%20review.pdfを翻訳してもらいなさい。
＞評価というのは、達成目標があってこそ、そこにどこまで迫ることが出来たかという評価が出来る。
＞キミは【達成目標】自体が、資源の有効活用というIWCの設立の趣旨からずれているから
＞正しい評価が出来ないんだね。
「IWCの設立の趣旨」の頃はまだ資源保全の意識が滅茶苦茶だったからね。
国連海洋法条約の論議が詰められていた1980年代にはすでに田中昌一氏の
翻訳したC．W．クラークの水産資源管理論も日本以外の先進国では常識に
なっていたから、高度回遊種（海洋法条約64条＆附表）でなおかつ成長速度の
遅い資源は、もうほとんど商業利用は絶望的というのが一般の認識になっていた。
「資源の有効活用」＝「何匹いれば何匹獲れるか水産学」は、もう吉野家
ギャグの世界の話になっていたんだけどね。
＞●それがどうした？問題点があれば、次の研究に向けて改善点を見つけ、
＞生かせば良いだけさ。「止めろ」にはならないねえ。
だから、国際公共財であり、国連海洋法条約の附表
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/annex1.htmで、管理に関する国際協力が義務づけられている「17. Cetaceans:鯨類 、
Family Physeteridae;マッコウクジラ科 、Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科、Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科、Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科」を味の素ドバドバ、固形ブイヨン
じゃぼじゃぼのインチキ料理、偽の研究のために捕殺するのは
やめなさい、研究したいんなら日本お得意のDNA科学や遠隔電子、
音響科学でやりなさいということなんだよ。いくらIWC科学委員会でも
キリバスやトンガにそんなことは要求しないけどね。
＞●はあ？生態系に与える影響だよ。また話がずれるんだから＾＾；
人間の経済意識、社会心理は生態系に大きな影響を与えるよ。
船が帆船、漁網が木綿、冷凍冷蔵技術も無い、という時代なら影響も
緩慢で、短期間の破壊行為がその修復に何百年もかかるというふうな
極端なことにはならなかったんだけどね。
影響を自然科学に限るなら、カリブや北西アフリカで鯨を壊滅させたら、
回遊先の北大西洋で影響が出るでしょうね。
個別事例として議論されているの
これは メッセージ 35019 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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捕鯨派の皆さん、アラシ行為は止めて
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/23 23:06 投稿番号： [35097 / 62227]
ください。
一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。
この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。
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gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでしたね♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/23 23:04 投稿番号： [35096 / 62227]
＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35096.html
gondawara_yuji≠sanba_3_sanbaだよ。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 23:00 投稿番号： [35095 / 62227]
gondawara_yuji＝sanba_3_sanbaは無いよ！
嘘吐きspringsanboは、自分がやっている汚い行為を、
人もやっていると思っている愚か者！
ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ
これは メッセージ 35092 (springsanbo さん)への返信です．
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アラシ行為？？？
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/23 22:57 投稿番号： [35094 / 62227]
アレアレ？
偽ベジさん、つい昨日までは
「捕鯨派の皆さん、アクセス数が増えて感謝してます!!」
とかって言ってたよねェ・・・？^^;;;
・・・急に弱ってきたのは「アラキドン酸」が切れちゃったんだよ、きっと^^;;;
これは メッセージ 35093 (springsanbo さん)への返信です．
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サンボ！アラシ行為は止めろ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 22:29 投稿番号： [35091 / 62227]
同一文章のレスを複数投稿しているのは、
嘘吐き真似ハンspringsanboです。
これは メッセージ 35090 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35091.html
GPとSSの連帯責任をサンボにとってもらお
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/23 22:09 投稿番号： [35089 / 62227]
あは＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35089.html
springsanboは連投・重投は止めてください
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/23 21:46 投稿番号： [35087 / 62227]
＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35087.html
Re: gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでした
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 21:31 投稿番号： [35081 / 62227]
嘘吐きspringsanboってのは、ほんま者のドアホーだった。
（ダ〜ィ大爆笑）
これは メッセージ 35079 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35081.html
おもちゃで遊んでみよう＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/23 19:00 投稿番号： [35080 / 62227]
サンボ＝ワトソン
真似HN野郎＾＾；
さて、何分後におもちゃが反応するでしょうか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35080.html
gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでしたね♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/23 17:35 投稿番号： [35079 / 62227]
（爆）^^;
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35079.html
いかがわしいブログへ誘導止めろ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 17:14 投稿番号： [35070 / 62227]
意味不明の一行レスと、くだらないspringsanboのブログへの誘導止めろ！
これは メッセージ 35066 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35070.html
マルチ投稿は止めろ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 17:12 投稿番号： [35069 / 62227]
同文の重複投稿は止めろ！
これは メッセージ 35065 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35069.html
Re: gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでした
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/23 17:10 投稿番号： [35068 / 62227]
俺とsanba_3_sanbaさんが、同一人物なら、
gonsawara_yujiも、無視リストに入ってんじゃねえのか！？
あまたの悪い奴のやることは分からんわい。
(＾＾；)
これは メッセージ 35067 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35068.html
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